1: 2019/04/12(金) 21:40:17.78
>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9D%E6%9C%9F%E8%BD%E5%8A%9B%E5%A4%E3%A9%E3%B3%E3%AD%E3%B3%E3%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
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信長の野望 公式Twitter
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※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1550829164/
-
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1552802762/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2: 2019/04/12(金) 21:44:03.13
保守

3: 2019/04/12(金) 21:47:06.50
保守

4: 2019/04/12(金) 21:48:52.29
るるるー

5: 2019/04/12(金) 21:49:17.50
保守

6: 2019/04/12(金) 21:49:32.84
中道

7: 2019/04/12(金) 21:49:48.33
創造

8: 2019/04/12(金) 21:50:29.37
保守

9: 2019/04/12(金) 21:51:48.61
覇権

10: 2019/04/12(金) 21:52:09.52

11: 2019/04/12(金) 21:52:55.15
ほす

12: 2019/04/12(金) 22:02:16.37
保守ありがとう

13: 2019/04/12(金) 22:08:32.23
みるく

14: 2019/04/12(金) 22:14:35.54
保守

15: 2019/04/12(金) 22:15:12.61
どのくらい保守すればいいんだっけか

16: 2019/04/12(金) 22:15:39.15
20まで

17: 2019/04/12(金) 22:16:20.97
ほしゅ

18: 2019/04/12(金) 22:16:35.90

19: 2019/04/12(金) 22:18:35.36

20: 2019/04/12(金) 22:20:58.72
浮腫

21: 2019/04/12(金) 22:22:58.75
保守

22: 2019/04/12(金) 22:58:36.13
乙乙

23: 2019/04/12(金) 23:14:15.24

24: 2019/04/12(金) 23:24:42.65

25: 2019/04/12(金) 23:49:27.58
大儀であった

26: 2019/04/13(土) 12:33:43.97
過大チャンピオンは氏郷
過少チャンピオンは秀長

27: 2019/04/13(土) 12:36:50.80
小山は蟄居、木俣は斬首

28: 2019/04/13(土) 12:50:23.74
シブサワコウは市中引き回し

29: 2019/04/13(土) 13:58:48.88
間違いなく三好三人衆は過小
あいつら全能力プラス20でも問題ない。もちろん添削はいるけど今の低能力よりマシ

30: 2019/04/13(土) 14:39:04.26
三好長逸 64 59 64 56 60
三好政康 59 64 56 53 54
岩成友通 47 50 65 43 52

…うん、とりあえず
all+10ぐらいから始めてみようか

31: 2019/04/13(土) 15:46:12.05
まあ松永が過大なのもあるけど、それを差し引いても三人衆(と篠原長房)弱すぎるね

32: 2019/04/13(土) 17:20:41.12
三好三人衆は、政康と友通はともかく、三好長逸は三好長慶存命の頃からNo.2だったのに評価低すぎるな
長逸に限っては+20でもいいだろう。天野忠幸が言うには三好実休や松永久秀より先に官位叙任となったようだし

33: 2019/04/13(土) 18:05:43.66
>>1-24
瀬兵衛、骨折り

34: 2019/04/13(土) 18:21:33.41
六角も三人衆も畿内でオラついてたのに
信長が上洛して来たらあっけなく蹴散らされてしまったのが
査定の足かなり引っ張ってる気がする

36: 2019/04/13(土) 18:41:51.50
>>34
織田信長の畿内制圧時以外にまともな評価対象がいないのがね

38: 2019/04/13(土) 20:37:33.39
>>34
ほんとこれ。義秋逃がしてあっさり蹴散らされたのが如何にも小物臭いw

41: 2019/04/13(土) 22:02:19.30
>>34
言うほどあっけないか?

50: 2019/04/14(日) 16:15:24.96
>>34
三好長逸は長慶存命の頃からかなり活躍してて
その功績も含めたら少なくとも三好実休よりは上だと思うけどなあ

54: 2019/04/14(日) 17:27:21.00
>>50
流石に実休以上はない

69: 2019/04/15(月) 20:25:54.83
>>66
四国方面軍の大将なんだよなぁ
長逸は政治はともかく戦績が全然残せてないことを考えると実休以上とかあり得ない

73: 2019/04/15(月) 21:32:22.55
>>69
四国方面軍って別に三好は大して四国で勢力拡大してないでしょ
四国を足がかりに畿内でガンガン戦争し続けた結果のあの勢力なわけで
「四国方面軍の大将」と言われても、それこそ織田で言えば織田信孝くらいのもんじゃないの?
戦績に関して実休が長逸より格段に上と言われても全くわからない。
十河一存ならまだわかるが。

35: 2019/04/13(土) 18:30:46.91
両方とも内部崩壊してたしなあ

37: 2019/04/13(土) 19:50:16.24
木沢長政も評価されたから
そのうち評価上がるわな

40: 2019/04/13(土) 21:16:01.37
六角は高頼の頃からゴキブリ並にしぶといのがウリです

42: 2019/04/13(土) 22:28:54.39
織田対六角ってナレーションでサクッと片付けられてるイメージある

43: 2019/04/13(土) 22:34:56.23
六角なんて織田に滅ぼされる小大名程度の存在としか認識してなかったけど、
もうちょっと時間戻すとめちゃくちゃ重要な役回りの家だったんだと驚く

44: 2019/04/13(土) 22:48:38.34
観音寺騒動って実際影響はかなり致命的なんだろうな

45: 2019/04/13(土) 23:43:15.91
観音寺騒動をググるといつも重臣だったのに名前残ってない壱岐守さんが不憫になる
誰かひとりくらい本名書き残しておいてくれてもよかったのに

46: 2019/04/14(日) 12:35:39.56

47: 2019/04/14(日) 13:00:49.81
コーエーよイチローの野望を出してくれ
https://i.imgur.com/l04KUO3.jpg

48: 2019/04/14(日) 13:14:58.21
六角義治は過大
斎藤龍興は過小

51: 2019/04/14(日) 16:20:53.40
三好長逸ら三好家の全盛期を知ってる武将たちは織田軍の大軍と経済力を見たときに自分たちの時代の終わりを感じたんだろうか

52: 2019/04/14(日) 16:24:50.76
長慶没後の三好政権が内部に抱えた問題と混乱をゲーム上で表現できないまま
三人衆の評価を上方修正するとCPU信長が畿内に進出しようとして失敗を繰り返したりしそうだな

関東の諸勢力の複雑な合従連衡を表現できずCPU後北条が大暴れしてるみたいに
信長の野望ってゲームの戦国シミュレーターとしての限界みたいな物を感じる

59: 2019/04/14(日) 19:27:34.61
>>52
北条というか、関東については実は地形が表現できていないのが原因のように見える
当時の関東は西と東で利根川で分断されていた
三国志の長江ほどではないが、大きな川や細かい川で分断されていて、大軍の運搬や輸送がうまくいかなかった
北条が関東の西半分はあっさり制覇できたのに、東半分の攻略が進まなかったのも地形のせいと言える

だが、信長の野望ではそのあたりの地形が全く考慮されていないどころか
平野=移動が容易 と解釈されて侵攻しやすくなってしまった
そりゃ北条勝つわ、勝つに決まってる

53: 2019/04/14(日) 16:34:40.84
三人衆の能力上げた程度じゃたいした影響ないって
北条や長宗我部だって当主の能力で無双してるわけじゃない、志がチートなんだ

55: 2019/04/14(日) 17:33:11.94
このスレでもよく応仁の乱前後のシナリオ欲しいみたいな要望見るけど
足利幕府内で自分の立場を高めようとする者、ライバルの追い落としを謀る者
国元の領地を奪い取って実利を得ようとする者、各大名の思惑が違い過ぎてる世界観の中で
全国統一を半強制的に前提とされたプレイヤー大名で遊んでそれって面白いか?って思うんだよね

複雑怪奇な畿内情勢や古河公方の存在価値を信長の野望のゲーム上でうまく表現できるかっていうと…
信長の野望はおとなしく「1516年・伊勢宗瑞と尼子経久の東西2大戦国大名登場!!」と銘打って
武将キャラ頼みのオーソドックスな国盗りSLGあたりを作ってさえいてくれればそれでいいかと

56: 2019/04/14(日) 18:15:27.63
なんで急に演説始まったん

57: 2019/04/14(日) 18:44:31.93
結局、どの武将も過大・過少でやってくと
最終的には皆同じくらいの能力で落ち着くんだろうなぁ

個人的には、戦国キャラゲー的な見方でやるなら
「ある局面では強い武将」(逆に言えば、違う局面では不利になる)
そういうジャンケン的な強さバランスで測っていかないと
どいつもこいつも能力盛り盛りになるだけじゃないかなぁ

67: 2019/04/15(月) 19:58:25.97
>>57
別にそんなことはないと思う。
基本的に信長秀吉家康ら三英傑をほぼ頂点とし、
その周辺から功績や地位を列挙して能力を与えていけばいい。

ただし、そうすると四国や東北は他の地方に比べて
能力値の上澄みが少なく、マイナーになればなるほど数値が低くなるので
ゲームバランスとの兼ね合い的にインフレ傾向になるのだと思う。
史実に合わせすぎると結局織田豊臣徳川を止める手段はなくなってしまうし
弱小大名で天下統一なんて夢物語になる

76: 2019/04/16(火) 00:31:49.68
まあ能力評価していけば>>67の言う通り、トップ3はそのまま信長秀吉家康の三傑、
次点が元就が妥当だとは思う。


それでゲームとして面白くなるか、と言われればあれだが
三國志で魏がぶっちぎった国力を持っていてもゲームになってるからなるんじゃないだろうか?

58: 2019/04/14(日) 19:01:57.16
演説家やな

60: 2019/04/14(日) 19:39:40.13
制海権あれば里見さんはもう少し延命できると思うわ

61: 2019/04/14(日) 20:25:40.00
三好は本拠地が阿波だから畿内から追い払っても何度も復活してきたってのが表現できればな

62: 2019/04/14(日) 20:44:45.02
海戦がもっと戦術的ならな~

63: 2019/04/14(日) 22:25:14.67
地形効果や兵科適正なんて、天翔記でも実現されてるのに
なんで今は実装されてないんやろなぁ

64: 2019/04/15(月) 05:12:32.72
やっぱ為爺は過小評価だと思いますがみなさんはどう思いますか?

65: 2019/04/15(月) 18:14:25.84
赤穂浪士ってテロリストですよね、と言われて何も反論できなかった自分の歴史知識の浅薄さを恥じる

68: 2019/04/15(月) 20:10:48.20
為爺がいればそんなことは起きない

70: 2019/04/15(月) 20:26:21.65
武田が勝った武将はそれなりに評価されてるけど、織田徳川が下した武将はあんまり評価されないんだよなぁ
織田武将はここ数年でようやく見直されたけど、敵方武将がまだ評価されないね
それにしれも北畠突然のイケメン化はなんなの

71: 2019/04/15(月) 20:36:29.54
>>70
大戦やIXAなどの戦国系ソシャゲが軒並み
若武者・長髪・長烏帽子・公家装束ばかりだからそれに乗っかったんだろうなぁ
近年、肖像画や銅像に似せたグラの流れの中、ちゃんと肖像画ある人物なのにな

72: 2019/04/15(月) 20:38:15.49
武将に星つけだしたからなwあれひどいわあれひどいぞコーエー

74: 2019/04/15(月) 22:00:17.78
実休は畠山高政に近習や小姓も含めて悉く討ち取られたっていう大きなマイナスがあるんじゃがなーw

75: 2019/04/15(月) 23:54:47.69
実休さんの碑、近所にあるけどぽつんと建ってて哀愁を誘うんだよな。

https://www.city.kishiwada.osaka.jp/soshiki/36/miyoshi.html

77: 2019/04/16(火) 02:18:55.03
北畠若武者イケメン化は南北朝時代の北畠顕家に引っ張られてるんじゃないかと思ってる

78: 2019/04/16(火) 04:11:19.22
顕家モチーフでもあると思うけど
ソシャゲの具教ってわりとあんなもんだからな

79: 2019/04/16(火) 07:13:37.05
中央を抑えてるアドバンテージによる優勢を能力に転化するのは違うからね

80: 2019/04/16(火) 07:16:33.23
中央取ったから違うは同意だが三英傑と元就あたりがトップであるべきだがな
せめて地方統一くらいしないと肩を並べる能力はおかしい

81: 2019/04/16(火) 07:34:31.86
あるべきなんてことは別にないでしょ
安易な結果論だけで能力決めたら家康一択にしかならないし
その家康だって信玄に負けたりしてるわけだから

84: 2019/04/16(火) 07:58:25.64
>>81
その信玄は村上義清とかに敗れてるけどな。
んじゃ天下人家康に勝った精々地方の雄程度の信玄に勝った北信濃の豪族義清は戦国最強・最良なのか、
と言われれば違うだろう。

生涯の実績をトータルで考えるべきだと思う。

そうなると実績が飛びぬけている三英傑+元就がトップというのはおかしくない。

91: 2019/04/16(火) 14:17:21.19
>>84
乃至政彦っていう主張は強引だけど本は売れてるのか結構色々出せてる在野の歴史家は、
「村上義清が考案した兵科別戦法を武田軍が取り入れ、それが日本全国に広がった!」って主張してるぞw
村上義清最強説あるで
そういうの抜きにしても村上義清を最強にしたらことは色々収まる気はする

92: 2019/04/16(火) 14:29:13.37
>>91
今の光栄は時期別に能力値を設定してないので
義清>信玄>家康で別に瑕疵はないんだよな

ゲーム上では義清側が寡兵で信玄を破るって不可能に近いからな

106: 2019/04/16(火) 18:28:25.45
>>102
天下一なんて言われたのはこの時期だけで、昔から甲斐越後兵が天下一強いなんて言われてないでしょ

興福寺の記録の甲斐越後は地名じゃなく研究者も武田上杉として訳してるよ

113: 2019/04/16(火) 19:23:18.95
>>109
天下一とは書かれてないよね
精強な記述は甲斐越後だけじゃなくて他にもたくさん書かれてるし
越後に至っては無双国には惜しいけど足りないと明確に書いてあるし
昔から天下一なんてことは言われてない

138: 2019/04/17(水) 06:19:28.82
>>135
下野→強かとは書かれてない
法外は人の道から外れることとの解説
非常に勇気はあるが理性をわきまえることがなき故、人の道から外れているという意味
尾ひれ云々以下はあなたの単なる個人的憶測と感想でしかない

そもそも興福寺の甲斐越後の記述は地域を指すものではなく、武田上杉氏の両大名を指すもの
黒島敏、笹本正治、平山優、今福匡らの研究者はそのように扱っている
この記述が地域を指すものとしてる研究者がいれば教えてもらいたい

141: 2019/04/17(水) 08:25:14.18
>>138
どんな読み方したらそうなるんだよ

「邪気甚だ傍若無人なり、故に平生辻切強盗をして少しも恥じることを知らず、欲心深く万事つれなくして、
 而かも悪を知って直なることを用いず、随分悪しき風俗なり」から
気の強きこと~に続くのに、それを「勇気」と訳するのはおかしい。
大体その後で「今なお坂東武者の気はあるが、勇敢さは潰え(原文では弊「ついえ」)、
やもすると流れて粗豪となり、兎に角無学で粗野な輩が多い」と書かれているのに
なんで「勇気」と訳するのか全くわからない。


>武田上杉氏の両大名を指すもの

甲斐国はずっと武田が治めていたし、上杉も長尾が出てくるまではずっと越後を治めていた。
歴々代々の強さを武田信玄、上杉謙信の一個人に集約させることがおかしいと考えるのは普通だろう。
その研究者は本当に信玄謙信を名指して言ってるのか?違うよな、両方もうこの世にいないんだから。

164: 2019/04/17(水) 18:16:25.58
>>141
こちらが提示した下野の内容は岩波文庫の人国記から引用してて、普通に勇気と書いてあるよ
あなたが引用してる下野の内容は江戸期に刊行された新人国記のものだと思うけど
誰か興福寺の記述を信玄謙信に集約なんかしたっけ?
ただ今福匡は謙信の事として引用してるけどね
信玄謙信が高めた名声なら間違った解釈でもないと思うが、それは見解の相違があるだろうね

82: 2019/04/16(火) 07:48:16.13
太田資正なんか実績無い割にはちゃんと評価されてる方だよな。

83: 2019/04/16(火) 07:50:03.61
家康はまだ若かったからな
信玄だって若い時はあっちこっちで負けてるし、信長も岐阜取るまで10年近く掛かってる
前にも誰か書いてたが内府時代家康〉全盛期信玄〉若い家康〉若い信玄くらいでいい

86: 2019/04/16(火) 09:50:56.01
だから為爺だって言ってんだろ

87: 2019/04/16(火) 10:10:25.71
トータルだったら家康トップの結果にしかならないわな
それも結果論でしかない
周辺情勢とか時勢だったりとか単純に結果論だけで能力は測れないわね

88: 2019/04/16(火) 10:59:41.95
まあ武田厨の肥が信玄贔屓してる点を差し引けばちゃんと三傑と元就がトップ4になってるじゃない
早雲?あいつはネタ武将だから忘れろw

89: 2019/04/16(火) 12:49:34.25
武田に関してはシブサワ・コウが大の武田信玄好きということもあって依然として過大傾向だがだいぶん是正されてきたな
嵐世記あたりだと信長や秀吉が武田家臣より弱いというThe・武田贔屓という能力値だったし
(あれはあれでネタゲーとしては面白かったが)
昔あった信玄・謙信はマスクデータで能力値100以上という露骨な贔屓査定もなくなって何より

90: 2019/04/16(火) 14:05:46.22
ちゃんと査定したら今はノブも下がるだろうな
主人公だからいいか

96: 2019/04/16(火) 16:22:32.08
>>90
下がるのは政治くらいでしょ
武勇とかむしろ上がるんじゃない?
どこまで信用するかによるけど首巻には一騎打ちの話すらあるし(しかも勝ってる)
稲生合戦だと長坂の張飛ばりに大声で敵を威圧する話まである

100: 2019/04/16(火) 17:19:32.63
>>96
政治、外交、統治も見直されてる
稲生は首巻に書いてあるように敵が身内だったから大声出したらびびったってだけのことだしなあ

101: 2019/04/16(火) 17:54:19.02
>>100
政治、外交、統治ってそれ全部政治ステータスじゃん・・・
しかも稲生で信長は大声で怯ませたあと敵本陣の林通具の陣に乗りかけて信長自ら切り伏せてる
他にも桶狭間や天王寺の戦闘を考えれば武勇83は低いわなあ。

93: 2019/04/16(火) 14:37:31.34
村上義清は孫市くらい強くてもいいのにな

97: 2019/04/16(火) 16:44:26.26
>>93
義清は個人の能力よりも勢力として歯応えのある大名として頑張ってほしいんだけど
ゲームでは易々と武田に蹂躙される運命なのがなあ…

124: 2019/04/16(火) 21:27:52.75
>>97
義清の能力も武田には同程度かそれ以上の人材がゴロゴロしてる上に
家臣団も質と量両方で足りなさすぎだよね

94: 2019/04/16(火) 14:54:46.63
武田過大にしなきゃ北条が手に負えなくなるから武田は過大でいい
創造の北条無双がなんか嫌で(織田無双はOK)大志買ったのに北条が創造以上に強くてさらに長曾我がそれ以上に強くてゲンナリ

95: 2019/04/16(火) 15:59:15.67
PK出たんだし志を領土拡大にでも変えてやればいいんだよ
北条長宗我部が強いのは志なんだから

98: 2019/04/16(火) 17:04:46.48
革新までは武田が勢力として強かったけど
天道以降は北条が強い

東は伊達北条
西は長宗我部島津が拡張してくる

もちろん中央は織田羽柴だけど

99: 2019/04/16(火) 17:06:55.91
大名のアルゴは地域支配した勢力は
天下統一アルゴなので拡張しやすいんだな

全勢力のアルゴを設定で普通にしたい
そしたら思わぬ勢力が伸びてくるかも

103: 2019/04/16(火) 18:10:15.67
信長の評価は意外とムズい

「東国と比べて支配体制は遅れていた」として政治を下げるというのなら、
「遅れていたのにあそこまで伸張させた」んだから政治をあげようという考えもできる

なんにせよ能力値尖らせないと信長らしくないわ全部90台というのはつまらん
どれを落とすかというと知略になるんじゃないかなぁ

105: 2019/04/16(火) 18:19:45.48
>>103
「政治」ってのが表現ザックリしすぎなんだよね。
例えば豊富な国力背景に、比較的民草に飴をあげて安定供給につとめた北条家の当主は軒並み政治高いけど、
貧しい国力ながら武力を背景に圧政を敷いて、強固な体制を築き上げた武田信玄や島津忠恒の政治も高い。
当時は民主主義なんて観点は全く存在しないし、善政だろうが悪政だろうが、統治手段の如何を問わず国をまとめあげていたらOKな世界だし
体制として進んでいるか遅れているかってあまり能力値に関係ないと思うの。

115: 2019/04/16(火) 19:50:44.88
>>103
いまさらだけど知略80台もそれはそれで違和感あるんじゃないかってなんか思ったわw
どうしよう

120: 2019/04/16(火) 21:13:49.29
>>115
信長って基本的に超攻撃重視だし武勇>知略も割とアリかもね
武勇が攻撃力、知略が防御力という大志の仕様で考えたらの話だけども

104: 2019/04/16(火) 18:17:27.65
外交は今は外政があるでしょ
林は信長に討たれる前に黒田半平と一騎打ちして疲労してるところを討たれたんだよね
信長は知略と武勇を入れ替えればいいんじゃない

107: 2019/04/16(火) 18:35:17.07
天下一強い甲斐信濃兵(高遠城1日で落城)

108: 2019/04/16(火) 18:36:21.87
人国記なら精強な国は他にも色々書かれてるね
天下一と明確に書いてあるのは越後でもなく甲斐でもなく信濃だし
薩摩や肥前も精強な記述がされてて、甲斐越後に劣るものではない

110: 2019/04/16(火) 18:37:28.80
人国記は作者が信濃の人間って話あるよなw

111: 2019/04/16(火) 18:42:35.09
またおらが村的な話か…

112: 2019/04/16(火) 19:19:19.20
おらが村的な話…

114: 2019/04/16(火) 19:39:08.98
勝頼は兎も角、この時点で景勝に天下一なんて呼ばれるような実績は無いからなあ

117: 2019/04/16(火) 20:18:41.31
風評込みでいいなら結局時の天皇から古今無双の名将と言われた織田信長がTOPでよくない?

118: 2019/04/16(火) 20:41:16.74
総合は
1位信長
2位秀吉
3位家康でいい

問題は4位
天下人なら大内義興、三好長慶
群雄なら伊達政宗、北条氏康、武田信玄、上杉謙信、毛利元就、長宗我部元親、大友宗麟、島津義弘

121: 2019/04/16(火) 21:15:26.45
すごいレベルの高い論戦が繰り広げられている

122: 2019/04/16(火) 21:15:53.53
リアル査定で行くなら、むしろ能力値廃止か
どの武将も明確な優劣無しでいいと思うで

信長と一条兼定が、同じ状態の兵500を率いてて
平地でお互い殴り合ったら、信長が兼定軍に倍の損害与えるっておかしかないかい?
リアルで方向で行くなら、兼定だって精鋭率いて有利な地に陣取れば
信長軍だって撃破できるっしょ

逆にキャラゲ感出すなら、能力は尖るとこ尖らせて特技だって強烈なものにする
ただ、ザコ武将はただザコ、ってんじゃ面白くないんで
とある局面ではザコでも一発当てられる、的な特技・能力の付け方の方が
キャラゲ路線としては面白いと思うんだけどな

165: 2019/04/17(水) 18:35:35.07
>>122
でもサッカーなんか監督によってガラっと変わるからねぇ

>兼定だって精鋭率いて有利な地に陣取れば
陣取りってのはおっしゃる通りプレーヤーの采配とかAIとかの範疇にしても、
手腕や才覚、人徳によって精鋭を作り出す、ってのは統率に含まれると考えてもよいんじゃない

125: 2019/04/16(火) 22:00:25.33
でも俺が500の兵士率いても
信長や兼定には勝てないだろうな

126: 2019/04/16(火) 22:31:34.39
越後と三河の兵は精強、尾張の兵は弱いってのは聞いたことある

127: 2019/04/16(火) 23:16:15.42
つまり弱い兵を率いて勢力を拡大した信長は強いと

128: 2019/04/16(火) 23:20:17.46
農兵LVでそこらへんは再現できるのに
何故か長宗我部の兵を最強にしちゃうのが肥なんだよなあ

130: 2019/04/16(火) 23:32:16.81
兵士のレベルって点では天下統一Ⅱが上手く表現してたなあ
募兵で国別に士気があるから戦闘のシステムにうまく落とし込めてた

薩摩と越後、北信濃、伊賀、蝦夷あたりの兵士がとても強かった
伊賀は忍者が滅びた後のシナリオは士気がダダ下がりしてたけど

131: 2019/04/16(火) 23:46:50.14
強兵言われても天下取ってないやん。武田や上杉は能力大幅割引するのけ?

132: 2019/04/16(火) 23:47:24.21
天下統一って尾張兵がくっそ弱くて信長ら三傑もくっそ弱くなかったっけ
うまく表現できてたってのは流石に草が生えるわ

134: 2019/04/17(水) 00:24:02.42
>>132
戦国ゲーは色々やったが村上義清で武田信玄迎え撃つことをまともに表現できてたのは天下統一Ⅱだけだぞ
そのさじ加減がとても絶妙で国取りゲームがグラフィックだけじゃないって教えてくれた

三傑が弱く見えるのはノブヤボみたいに全能力平均的に強いみたいな能力査定じゃないからで
戦闘、智謀、政治の3つの能力だけで顔グラや特性も無いのに個性を出してたんだぞ
それに三傑は十分優遇されてて全ての数値が初期から高いレベルにあるし個性も出てる

能力値は最大20で10を超えたら名将の類で成長もするから雑魚でも使うほどに愛着がわく
ノブヤボみたいに有名武将を取ったらすぐそれに乗り換えるみたいな味気ないことはほぼなかった

天下統一Ⅱのシステムをパクって作られたと思われる天翔記はそこそこ面白かったとは思うが
いまだにゲームバランスで天下統一Ⅱを超えた光栄の戦国ゲーは出てないと俺は思うよ

流石にそれ以後のシステムソフトについては惨めなものだとは俺も思うがw

133: 2019/04/17(水) 00:19:28.47
大志の明智光秀能力合計値4位か
つえーな
大河効果で今度もっと強くなるぞこれ

139: 2019/04/17(水) 06:56:31.42
>>133
一番槍玉にあげられるべきは光秀だよなあ
いつまでグダグダ同じ様な流れ繰り返すのか

148: 2019/04/17(水) 10:20:30.94
>>133
・戦法や志などのスキル系を優遇
・明智家臣団の強化&追加
・関連する歴史イベントの充実

まあ現状、数値面ではもう十分強いから
大河効果を考慮しても掘り下げるのはこのぐらいじゃないか?

136: 2019/04/17(水) 03:41:03.40
そもそも、人の能力なんてそれほど天下を左右するほどの影響無いと思うんだよな
もちろん全く無いとは言わんけど、それ以上にその場の状況と言うか
時の運とか地の利だとか、そういうのが重要になってくるような気がするんだけど

ゲームの能力とかいう数値で表すなら
信長なんかが突出して強い、ってんじゃなくって
信長並みに強い武将もいるんだけど、シナリオ開始時の国力だとか
他国との関係だとか、地の利だとか寿命とか、そういう関係で天下取れんかったって感じじゃないんかな

140: 2019/04/17(水) 07:34:18.01
>>136
戦国大名がみんな、よーいドンで天下取りしてる訳でもないしね

137: 2019/04/17(水) 03:51:37.22
信玄はちょくちょく負けてるけど、謙信は小田原攻めくらいか?うまく行かなかったの

142: 2019/04/17(水) 08:35:44.29
それ以上は三戦スレで

143: 2019/04/17(水) 08:42:38.61
まず原文においては「甲斐国・越後国衆は弓矢天下一之軍士」としか書かれていない。
これを「甲斐は武田、越後は上杉が長年統治していたから、武田上杉のことだろう」と
類推するのは、これ自体は個人的憶測だがまだわかる。

が、これを飛躍させて「武田信玄・上杉謙信」という一個人に集約させるのは
はじめに「武田信玄・上杉謙信は戦国最強である」というバイアスのかかった前提が必要である。
つまり最初から結論ありきで、そのバイアスじみた結論を補完するためだけに
この原文を都合良く訳して使っているわけで、論拠が成り立っていない。

144: 2019/04/17(水) 09:09:51.96
はぁ…

145: 2019/04/17(水) 10:03:27.61
男は黙ってNGですよ

146: 2019/04/17(水) 10:03:43.26
知的レベルの高い良い論戦やね

149: 2019/04/17(水) 11:02:28.29
>>147
秀吉と家康が天下を取った頃信長は既に故人
謙信も信玄も信長との直接対決を避けるどころかお互いの和睦(甲越和与)すら信長に仲介を頼む
特に上杉謙信はともかく武田信玄は甲越和与のために再三再四織田信長に渡って媚を売って実現の約束を取りつけている。
これは駿河今川家との戦闘中に上杉謙信が武田領内に攻めてこないようにするため。
後世「敵に塩を送る」と美談になっているが実際は武田信玄が織田信長に媚び、信長が義昭を介して上杉謙信に武田との戦闘を辞めるよう通達した結果。
将軍家の命令ゆえに謙信は拒否できなかったのが真相。

150: 2019/04/17(水) 11:38:22.30
いや、貴方達は高度な舌戦してるし何も悪くないんだが歴史板行った方がいいと思う
もっとエンドレスな舌戦が楽しめるぞ

151: 2019/04/17(水) 12:15:41.95
三国志・戦国板か戦国時代板でどうぞごゆるりと

152: 2019/04/17(水) 12:22:23.32
専門板だと議論についていけないから、ここで語ってるんだよ
温かい目で見てあげて

153: 2019/04/17(水) 12:42:56.48
南部信直は過小評価でしょ田子館150石の境遇で直属兵もいない状況からのし上がったのは
ただの神輿ではないはず

154: 2019/04/17(水) 13:13:49.76
>>153
南部信直        津軽為信
覇王 79 61 58 74   78 72 80 81
天翔   66 60 66     73 92 83
将星   62 70 79     73 92 88
烈風 69 54 68 72   85 65 89 84
嵐世 50   61 64   78   86 84
蒼天 37   70 72   74   86 87
天下 37   70 72   73   85 84
革新 66 42 78 81   82 72 95 94
天道 66 42 78 81   82 72 95 93
創造 65 51 77 77   85 73 91 86
大志 64 51 76 75 77 88 77 92 80 86

永遠のライバル津軽さんとは大きく水をあけられてる格好
スキル・兵科適正・志などでも差は大きい
大志でようやく新グラ貰えたのが唯一の救い

156: 2019/04/17(水) 13:50:45.78
>>155
津軽為信って九戸の乱前夜のどさくさ紛れに峠を塞いで連絡を絶った上で独立宣言しただけだよね?
三国志でいう劉焉みたいな行動。

津軽為信ってそんな凄いことしたか?と思うんだけど。散々やっても得たのは五万石だけだし。
伊達政宗や最上義光を越えそうな能力は行きすぎな気がする。

157: 2019/04/17(水) 13:51:52.15
津軽は智将というより手段を選ばなぬ卑劣漢って印象しかない

158: 2019/04/17(水) 13:52:18.10
晴政と信直の能力って逆にした方がまだしっくりしないか?
みたいな議論が昔あった気がするな

159: 2019/04/17(水) 14:46:29.13
むしろ津軽独立は晴政の差し金とか言う説もあるし寺社や古民家を揺すってみるまで真相は分かりそうにない

160: 2019/04/17(水) 15:22:16.54
津軽為信は散々過大だって言われてるからな

革新あたりだと三好長慶とステ変わらんし

今でも斎藤道三、宇喜多直家クラスなんだよな

167: 2019/04/17(水) 18:57:58.08
>>160
圧倒的な能力値で南部や安東を引き離しているのを見ると、
津軽為信は南部や安東を滅ぼす寸前まで行って北東北を統一した人じゃないとおかしいぐらい。
津軽為信は90越えするパラメータを無くして最大で80台前半ぐらいでも北東北では優位で問題なさそう。

177: 2019/04/17(水) 22:05:18.06
>>167
下克上補正だろ
道三、直家あたりと同じ

161: 2019/04/17(水) 15:32:44.92
智謀は過大だけど統率の高さもよくわからんな
南部と小競り合いしかしてないはずなんだが

162: 2019/04/17(水) 15:38:33.78
畿内から遠く離れれば記録も残らないし
そういう地域は誇張だけが残るファンタジーの世界なのだから
話半分の評価でいいかと

166: 2019/04/17(水) 18:52:31.12
つまり上級将校を粛清して世界最強の陸軍を作り上げたスターリンは統率100

168: 2019/04/17(水) 19:26:42.06
スターリンて名前かっこいいな

169: 2019/04/17(水) 19:31:24.23
スターリンは正確には名前ではないよね(;´Д`)

174: 2019/04/17(水) 21:03:00.19
>>169
え?じゃあ何ですか?教えてください!

175: 2019/04/17(水) 21:27:13.43
>>174
鉄の人とかそんな感じだった気がするけど

170: 2019/04/17(水) 19:36:55.84
薄田嫌相
ヒヒ退治やった人やぞ!

185: 2019/04/18(木) 09:16:44.74
>>170
覇王伝あたりで智謀一桁っていうか1だったか、そんな記憶が

171: 2019/04/17(水) 20:07:48.33
橙武者は戦国立志伝大坂の役でボロクソに書かれてるから

172: 2019/04/17(水) 20:16:57.01
>>171
あの作品の薄田さんは岩見重太郎という虚構に苦しんでる人だからセーフ
ゲーム的にも、奥義一閃持ちの有能な副将だからセーフ

マジでボロクソに扱われてるのは
敵に逢うてや目はくらのすけ、の渡辺糺さんの方やぞ

173: 2019/04/17(水) 20:35:02.07
信直と為信にそこまでの差はいらないと思う
上洛成功で独立果たせた分を評価で外征は為信
南部乗っ取り成功を評価して武勇知略は信直

176: 2019/04/17(水) 21:28:48.04
追記するとスターリンの本名はググれば出てくると思う

179: 2019/04/17(水) 22:40:05.09
>>176
ありがとうございます。ジュガシヴィリでした。スターリンは鉄の人っていう意味でした。

178: 2019/04/17(水) 22:24:32.61
南部信直が為信と同程度は異議ありだな
信直は家臣に裏切られて領地減らしただけでなんも出来てない
九戸の乱もマイナスポイント、病気で晩年は空気だし

181: 2019/04/18(木) 00:21:55.01
>>178
大浦為信や九戸政実は田子信直の家臣とはいえない
ただの対立者

180: 2019/04/17(水) 23:47:58.83
なんとかして最初期シナリオと関ヶ原後シナリオの東北人材不足を解消してほしい

182: 2019/04/18(木) 00:31:43.15
対立者に負けた情け無いやつ

183: 2019/04/18(木) 00:58:31.59
ハァハァ…敗北者?

184: 2019/04/18(木) 05:25:42.76
清心尼の登場が待たれる
直虎より実績あると思うんだけどね

186: 2019/04/18(木) 09:58:30.64
虫の息

187: 2019/04/18(木) 10:02:06.60
秀吉政権後の北東北の状況って
他所なら16世紀初頭ぐらいで起こってた屋形号所持家に対する国衆達の分離運動で領地内部の反乱とは性質が違うよな

188: 2019/04/18(木) 11:14:17.17
南部10万石
津軽4万5千石

津軽南部なんて大敵と戦った事もないような辺境の小大名なんか70台あれば十分
為信は明らかにおかしすぎるなんで天下の名将になってるか理解不能

189: 2019/04/18(木) 11:38:49.98
九戸さん本人は南部(三戸)と同格だと思ってたら

南部「九戸はうちの部下っすw」と報告され
秀吉「そうなんや、九戸くんは南部くんに従うように」

で九戸の乱がおきた

191: 2019/04/18(木) 11:42:32.85
>>189
でも自分じゃ退治出来ない規模だったんで猿に泣きついたんだよね

190: 2019/04/18(木) 11:41:08.83
石高なら大崎くんや葛西くんは20万超えてるね

ただ東北って他が戦国時代してた時も
中世感残ってて他の地域より小領主が多かった

194: 2019/04/18(木) 14:06:26.72
>>190
伊達稙宗の影響だね

203: 2019/04/19(金) 02:38:44.51
>>194
単純に広さの割に人口が少なくて他地域より変化が遅れただけだよ
稙宗が関係あるとすれば、中野宗時にそそのかされた晴宗に伊達による政治支配の体制を潰された点

204: 2019/04/19(金) 08:15:37.23
>>203
いや、南東北においては洞で固めてたからその中に組み込まれてた家は下手に手出し出来なかったんじゃないの?と思ってるんだが

192: 2019/04/18(木) 11:43:16.47
さようですな

193: 2019/04/18(木) 11:52:00.25
よく考えたら九戸は小田原参陣してないから
南部が九戸は独立大名だ!って報告したら仕置きで取り潰されてるのか

195: 2019/04/18(木) 17:34:48.25
信長が桶狭間やってる頃、東北はまだ晴宗全盛期
輝宗や信直は信長の一回り下の世代とか遅れてるわ

201: 2019/04/18(木) 21:51:17.07
>>195
戦乱の世になるのが進んでいると言えるのか?

196: 2019/04/18(木) 18:30:50.63
やかましい
こっちは一年の半分雪に埋もれてるんだ
戦争なんて馬鹿馬鹿しくてやってられるか

197: 2019/04/18(木) 19:11:32.40
信玄・・・信玄堤
氏康・・・早川上水(日本初の上水道)

謙信って何かある?

198: 2019/04/18(木) 19:15:05.53
>>197
人身売買

199: 2019/04/18(木) 20:20:50.15
長尾の業は深い

200: 2019/04/18(木) 21:29:14.97
義と言えば聞こえがいいが謙信って戦略行き当たりばったりだよね・・・・・

202: 2019/04/18(木) 22:27:16.89
信玄治水はやってるけど内政はダメダメなイメージしかない
金に困って重罪人でも大金出したら無罪にしたり
軍役につく者は税金免除の恩典取り消して、税金も高くしたり
駿河欲しがったのだって金山が枯渇しかけて駿河の港と金山で金を求めたからだし

205: 2019/04/19(金) 09:26:49.08
信頼出来る資料が多い近畿は過少
信頼出来る資料が少ない地方は過大
秀長や丹羽みたいな常識人は過少
政宗や忠興みたいな DQNは過大

こんなイメージ
秀吉政権の番頭として天下を取り仕切っていて合戦面でも信頼出来る資料が多数残っている秀長より
何やってたか誰も解らない地方の知事みたいな氏郷の方が能力高いのはどう考えてもおかしい

206: 2019/04/19(金) 10:21:36.06
また蒲生氏郷アンチか

207: 2019/04/19(金) 11:11:55.56
忠興が過大ですか..

208: 2019/04/19(金) 11:21:33.33
忠興は顔グラ変えてくれよ
大物茶人だぞ

209: 2019/04/19(金) 11:42:42.87
>>208
変える必要ないだろ
内政グラを別に用意すりゃいいだけ

211: 2019/04/19(金) 12:10:54.49
個人的には年齢グラの方がありがたいかな
現状の内・戦グラ持ちの武将でも年齢によってあったりなかったりだしね

統一感って意味では武将によってグラの構図が
寄せ気味だったり引き気味だったりとマチマチなのはどうにかして欲しい

212: 2019/04/19(金) 12:13:56.46
それもあるなぁ
斬思い出すね、年齢で顔グラ変化というと
あとたまに山の巨人のようなグラの人いて笑うw
見た感じが山クラスのでかさに見える人ら五人くらいいる

213: 2019/04/19(金) 12:16:17.65
今回の浦上、六角、筒井のようにややマイナーというか人気の無い武将をそろそろ新しくしていって貰いたい
ついでに能力も見直して
10年以上顔変わってない人いっぱいいるでしょ

214: 2019/04/19(金) 15:11:08.69
六角義賢は顔グラだけはめっちゃ強そうになったよな

215: 2019/04/19(金) 15:45:26.95
別に大きなバストアップでなくていいから
蒼天録ぐらいまでのアイコンサイズで平時戦時若年老年の変化がある方がいい
過剰な没個性イケメン量産といい極端なんだよコエテク

216: 2019/04/19(金) 15:48:00.30
画像一枚の相場がどれほどなのか分かんないけど顔グラに力注ぐぐらいならその分の予算をゲーム性に回して欲しい
OPのCGもいらんなんだあの精巧な朝飯は

217: 2019/04/19(金) 15:55:08.64
顔グラ更新して欲しいけど
青年老年のグラ違いはいらんわ

グラ違い入れるなら色んな武将の顔グラ更新して欲しい

219: 2019/04/19(金) 17:31:48.00
>>217
既存武将の更新もいいけど、未登場や過去に登場したけど消えた武将も増やしてレギュラー化させて欲しい。
武田信勝とか甲斐武田プレイに必須なんだしさ。
欲を言えば竜芳(信親)系の子孫も孫世代ぐらいまで出してくれ(能力は低くていいので)。

218: 2019/04/19(金) 16:20:05.25
氏郷押しの人は氏郷アンチとか言ってないで
氏郷のやったことを具体例挙げながらレスにすればいいんよ

220: 2019/04/19(金) 17:47:48.39
信玄次男の竜芳を入れると
COM武田の時に信玄-勝頼の継承ラインは崩れるかもしないなぁ
蘆名とか岩城とか里見とか、その辺りの制御は変なことになってた

222: 2019/04/19(金) 17:52:54.38
>>220
内部データで継承順位つければいいだけだと思う

223: 2019/04/19(金) 18:06:03.83
近年は血縁・養子のうえに生年順で判定してるようだから
肥がその辺を個別でやる気があるかどうかかな

現状の武将追加の流れは、
人物の活動期間の長さと家臣不足に悩む大名家の補填がメイン
武田はまだまだ人材過多と思われてそう

まあ個人的にはそれでも信勝ぐらいはほしいところだけど

224: 2019/04/19(金) 18:23:09.37
一条家に兼定の優秀架空兄作ったらそいつが継承してちょっとだけ延命したけど滅んだわ
島津とか武田みたいにイベントで継承する家は無理みたいね
今度蘆名に優秀架空兄作って観察してみよう

225: 2019/04/19(金) 18:56:37.70
浦上の顔にテコ入れ入ったのは意外だった
次で能力上方修正あるかな

226: 2019/04/19(金) 19:07:37.60
能力いじりなんて自分でやればいいんじゃない?その為のpkでしょ

228: 2019/04/19(金) 19:38:41.71
>>227
荒事はからっきしだよな、信広
どう考えても政治タイプ

232: 2019/04/19(金) 21:08:52.94
>>229
上洛後の公家衆との外交で舐められることもなく友好関係を築けてる
あと義昭との講和の信長代理として起用されてる

230: 2019/04/19(金) 20:24:01.31
斎藤義龍に調略されて離反したけどバレて失敗した

231: 2019/04/19(金) 21:00:57.00
駄目じゃん外政

233: 2019/04/19(金) 21:56:46.50
全然大したことないな

234: 2019/04/19(金) 22:07:41.83
家康の弟って出てきたことあるっけ?

235: 2019/04/19(金) 22:28:41.91
松平貞勝と内藤信成は出てるよ

237: 2019/04/19(金) 23:27:47.30
信広は信長の忍びで散々ネタにされてたが
そもそもなんで城主のくせに降伏してんだよとか

238: 2019/04/19(金) 23:28:40.80
>>237
清水宗治全否定じゃん

239: 2019/04/20(土) 00:17:43.91
信秀が逃げ出した後に安祥城に籠り雪斎軍2万に攻められながら本多忠高を討ち取るも衆寡敵せず捕縛
これをやったのが信広じゃなければもっとマシな数値を貰えている逸話

240: 2019/04/20(土) 01:10:48.35
それ以外の詳しい事績が不明なマイナー武将だったら結構高い評価貰えそうw

241: 2019/04/20(土) 01:50:43.75
信長の野望じゃガンガン武将を捕縛するが実際に捕縛されるのって珍しいよな

玉砕してたら飯尾・佐久間盛重みたいな謎に高能力で登場するポジションにいたかもな、信広さん

243: 2019/04/20(土) 03:24:42.73
まぁゲームの仕様としてはストレスだったからな…

245: 2019/04/20(土) 07:28:11.29
信広が優秀だったら信長が激怒するから信広は無能

247: 2019/04/20(土) 07:59:37.44
>>245
信広「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!!」

246: 2019/04/20(土) 07:37:58.73
松永久秀が無能とな?

248: 2019/04/20(土) 10:21:46.92
信勝とか信友よりは信広の方がまだマシなんじゃね

249: 2019/04/20(土) 10:26:36.96
信長からどう呼ばれてたんだろう
三郎五郎? 大隅?

信広さんも心中複雑なとこはなかったんかね
端から相続権なかったとはいうけど

252: 2019/04/20(土) 15:41:16.97
>>249
信長「ジャギ」

250: 2019/04/20(土) 10:41:43.62
使えない無能が多い中で十分使える部類だと思うんだが、信広

261: 2019/04/20(土) 17:15:33.83
>>251
赤マフラーは忘れたまえ

253: 2019/04/20(土) 15:50:32.33
信長信勝は親父存命中だと同格というか分割相続考えていた気配はあるけど
信広ははなから考えてない素振り
小豆坂でも一軍団任せて先鋒として突っ込ませるているから手駒として使っていたのはわかる
信広は信勝信包より上でいいと思うんだけどね

257: 2019/04/20(土) 16:46:17.47
>>253
織田信包はまず兄弟関係からしておかしいって感じがする
信長の野望だと一貫して織田信秀の四男扱いされてるけどもっと下だろアイツ。
最低でも織田信広、織田秀俊(信時)、織田信長、織田信行、織田秀孝よりは下。
織田信長の扱い的にも、信長に反抗せず一貫して従順だった織田信包の略歴も、
信秀の十男とされる織田有楽斎と似たようなもんだ。信秀が生きていた頃の信包ってまだガキだろ。

254: 2019/04/20(土) 16:01:06.37
駒と言っても竹千代との人質交換のネタにされたから
親子の情はあったんだろ

255: 2019/04/20(土) 16:10:17.63
信秀が「信広などくれてやる」と言ってたら江戸時代はなかった

256: 2019/04/20(土) 16:13:32.40
信広は、側室の子だったから嫡男にしたくはないが、一族としては認めている感じか
信広がどうしようもない無能だったら、捕まった時点で見捨てられていたのかもしれない

258: 2019/04/20(土) 16:46:43.81
一生跡取りにはなれないけど長男としての役目は果たさないといけない辛い日々。
そんなとき出会ったのが皇潤。

260: 2019/04/20(土) 17:01:26.61
>>258
織田信広に家督相続権が全く無かったかと言われるとそれはそれで疑わしいけどな。
一般的に織田信秀の正室と言われる土田御前(信長、信行の母親)は実は正室ではなく継室。
織田信秀の最初の正室は清洲織田家(信秀の主君にあたる)の娘。
織田信広がこの最初の正室との間に生まれた息子だったら家督相続権は当然存在するはず。

個人的な考えだが織田信秀は本来、織田信広に本家である清洲織田家を継いでもらう腹積もりだったのかもしれん。

清洲織田家 → 織田信広
織田信康家 → 織田秀俊(信時)
織田弾正家 → 織田信長 織田信行

と、やる予定が織田信友が入ってきて宙ぶらりんになってしまったのではないかと考える。

262: 2019/04/20(土) 17:53:20.84
>>260
「織田家は代々三郎で、信長が三郎名乗ったから信広は外れてたんじゃないか」て聞いたことはある

267: 2019/04/20(土) 20:45:37.32
>>262
俺も最初はそう思ってたんだが、織田信広の通称は「三郎五郎」なんだよね。
見たまんまなんだが、「三郎」に「五郎」がついている感じ。
で、この「五郎」ってどこから来たの?って思ったんだけど、
清洲織田家の代々の通称が「五郎」なんだよ。織田信友だけ「彦五郎」だけど、
織田達定、織田寛定、織田敏定もそう。「五郎」か「○五郎」なの。
だからそこと関係持たせるためにしたんじゃないかなと思う。ゆくゆくは清洲織田家に入れようと思ってたのではと。

あと「三郎」はご存じ織田弾正忠家の通称で織田信長も、織田信秀も、織田信定も「三郎」なんだけど
織田信長の息子に「三郎」っていないのね。ちなみに織田信忠は「勘九郎」。この「勘九郎」も
どこから来たの?って話になるけど、斎藤道三(あるいは彼の父親)が「勘九郎(のちに新九郎)」なのね。
だから信忠の母親にしても美濃ゆかりの、ともすれば斎藤縁者だと思うよ。斎藤利治(道三の息子)をつけたり、濃姫と養子縁組させたって話もあるので。

268: 2019/04/20(土) 21:04:16.66
>>267
なるほど面白い。信忠って実は次男説あるよな
信雄には三介、信孝が三七で三がついてるのも興味深い
側室の子だってんで、「三郎」をつける子供をぎりぎりまで待ってた可能性あるな

274: 2019/04/20(土) 22:39:21.15
>>270
首巻かぁ
首巻は後世に書かれたものだから精査は必要そう

259: 2019/04/20(土) 17:00:44.28
返り討ちにしたが、大友宗麟も廃嫡されかかったな
辛酸を舐めさせられた大内から正室を迎えさせられて生まれた嫡子なだけに、
大内の血が流れてる宗麟に後を継がせたくなかったとは言え

263: 2019/04/20(土) 17:55:13.48
武士の世界はなんだかんだ庶長子は扱いが別格だもんな

264: 2019/04/20(土) 18:49:11.26
信秀は信広のこと一応多少目にかけてやってる印象はある

重要な安祥任せて捕まった時に三河支配に痛烈な痛手を負うと分かってはいたが交換に応じて
戻ってきた信広を罵倒したり罰することもなかった

265: 2019/04/20(土) 19:13:55.63
一応信秀の下で信長の下でも大分重要な事任されてるからな

266: 2019/04/20(土) 19:16:29.36
葛城氏すら入ってないオールスターなど認めん。あと、大臣を輩出してる巨勢氏、平群氏、和邇氏も重要。

271: 2019/04/20(土) 21:59:49.07
あ、返信忘れたけど織田信広が織田信長や織田信行より家督相続権が弱かったのは確かだと思う。
ただ、「織田信秀の跡をすんなりそのまま織田信長が継ぎました」っていう前提からして怪しく感じるねえ

272: 2019/04/20(土) 22:05:01.54
これ
「魚は地元で獲れたもの?」
「いいえ、冷凍ものです」
だったらヴィーガン続けてたのかな

273: 2019/04/20(土) 22:05:41.66
誤爆

275: 2019/04/20(土) 23:08:57.41
あまり能力に及ばない話をだらだら続けても駄目だ
義龍と組んだ反信長の織田集団では信清の数値が高いが
これは信清が主導扱いなのか?

276: 2019/04/20(土) 23:54:02.14
創造 46 56 58 70
大志 45 55 59 69 65

スキルや武将特性をみると策謀家としての評価でも無さそうなんだよなぁ
清州織田家臣団としてみると、統率やや高め信友、武勇やや高めの飯尾なので
信清を政治をやや高めにしてみました感がちょっとしてる

277: 2019/04/21(日) 00:02:20.67
織田の一族で津田姓名乗ってるのはどういう位置づけ?

279: 2019/04/21(日) 00:24:17.77
>>277
大雑把ではあるけど徳川姓に対する松平姓みたいな立ち位置じゃないかな

278: 2019/04/21(日) 00:02:26.15
政治が高いのって確かに根拠なさそう
というか顔グラ過大組、Lサイズだし

280: 2019/04/21(日) 08:24:00.67
信清は単純に尾張統一の最後の相手ってので盛られてる感じだな
信長の従兄弟で有名なのはあんまりいないし

281: 2019/04/21(日) 08:31:34.48
盛られてるほど盛られてる感も特に無いけどなぁ

なんかよくわかんないけど内政要員みたいな能力にしちゃえ
ってコーエーの適当査定じゃないんかな

282: 2019/04/21(日) 08:33:14.18
信長の兄弟とか息子たちは能力低いけど、たいした活躍なかったの?
親父と信長はあんなに能力値高いのに

284: 2019/04/21(日) 08:51:33.33
>>283
言うても信雄は幕末まで続く大名織田家を二つ残した点だけでもすごいぞ
(有楽斎系の柳本藩も途中で信雄系旗本から養子入れてるので実質三つ)

285: 2019/04/21(日) 09:00:06.87
>>284
家を取り潰されることなく残せたから決して無能ではないけど、歴史ゲームの戦国時代から関ヶ原あたりでは能力は低くても仕方がないか
逆に戦国時代では活躍し続けた武将が、太平の世になった途端に下手やらかしてすぐに家取り潰しなんて良くあるし、
求められる能力が、その時その時で変わってしまう

286: 2019/04/21(日) 09:09:41.10
いくら有能でも(だからこそか)幕府に難癖付けられたら終わりだからな

287: 2019/04/21(日) 09:30:47.26
本多正純とかな

293: 2019/04/21(日) 10:16:58.04
>>287
そいつは自業自得

294: 2019/04/21(日) 10:46:16.20
>>293
お前は脳みそをアプデしろ

288: 2019/04/21(日) 09:47:09.98
無能は無能で財政破たんなどで潰れたりするから、そこは絶妙なところ

289: 2019/04/21(日) 09:51:46.16
今川氏真と同じだと思う
無能と切り捨てるほどの無能でも無いんだろうけど
戦国ゲームの能力値で数字高くするほどかと言うと、微妙>のぶお

290: 2019/04/21(日) 09:54:55.32
自力で伸ばしたなら分かるが
親から与えられた土地削られまくった時点で無能以外あるのか・・・・・

291: 2019/04/21(日) 09:57:32.10
麻呂は雅に生きたいでおじゃる。蹴鞠たっのしー!

292: 2019/04/21(日) 10:08:10.28
信長の兄弟なら、信興と信治は幾分かでいいから良い評価してやってほしい

295: 2019/04/21(日) 10:46:32.94
二世で改易も食らったけど評価がいいのなんて丹羽長重ぐらいか

296: 2019/04/21(日) 11:21:27.62
氏真とか信雄は超無能だよ
なんか現代史感で夫婦仲が良かったとか最後まで生き延びたとかで見直されてるけど
今風に言えば会社潰して社員全員クビにして自分らだけ別の会社で役員してタワマンに住んでるクズ

297: 2019/04/21(日) 11:28:52.45
今風に言えば事故で社長と多数の重役が亡くなったから多少はね?

300: 2019/04/21(日) 11:53:57.07
のぶお、今日はJリーグカレーよ!

301: 2019/04/21(日) 12:01:15.80
のぶお36歳ぽい

302: 2019/04/21(日) 12:55:26.36
信成見る度に思うんだけど秀吉じゃなくて信長が猿だったんじゃね?

303: 2019/04/21(日) 13:08:24.48
>>302
あいつ織田家と関係ないぞ
家系図が怪しすぎる

309: 2019/04/21(日) 16:42:12.70
>>302
そもそも秀吉は山王信仰(日吉大社の使いが猿)と結びつけただけで猿顔じゃないぞ

304: 2019/04/21(日) 13:54:29.59
羽柴誠三秀吉は秀吉の子孫

305: 2019/04/21(日) 15:18:06.18
織田信成
羽柴誠三
明智慶三郎
柴田勝頼
滝川栗捨

306: 2019/04/21(日) 15:36:38.47
柴田勝頼かっこいいよな

307: 2019/04/21(日) 15:39:03.85
>>306
畳のうえで往生できるか不安になる

308: 2019/04/21(日) 15:48:50.06
もう試合出来る状態じゃないし大丈夫でしょ

310: 2019/04/21(日) 18:14:20.40
高坂昌信の顔グラも子孫のTKに似せるべき

311: 2019/04/21(日) 18:32:36.82
秀吉はサルじゃなくてハゲネズミ

313: 2019/04/21(日) 19:03:12.21
明智憲三郎

314: 2019/04/22(月) 11:03:44.55
>>313
呉座勇一が自著で袋叩きにしてたな
相手にしなくてもいいのに

315: 2019/04/22(月) 12:59:04.21
だがちょっと待ってほしい
ひとりで袋叩きはおかしくないだろうか?
軍靴の音が聞こえる

316: 2019/04/22(月) 17:20:25.20
上杉と伊達と佐竹と島津と相馬と南部と津軽は今も健在ですな

318: 2019/04/22(月) 19:09:45.99
>>316
上杉は鷹山が秋月家の養子だし、家名だけだな

319: 2019/04/22(月) 19:10:23.94
>>318
秋月家からの

317: 2019/04/22(月) 18:29:09.30
蜂須賀は滅亡寸前だっけ

320: 2019/04/22(月) 19:12:30.78
ごめんさらに上杉家からの養子が入ってんだな
今の忘れて
江戸時代は養子縁組が多すぎてめんどくさい

321: 2019/04/22(月) 20:08:46.56

322: 2019/04/22(月) 20:10:17.14
鷹山の家系は上杉継がないのね

中継ぎで急遽呼ばれただけみたい

323: 2019/04/22(月) 20:13:07.95
関ヶ原戦後の論功行賞で本戦で活躍した連中より、濃尾平野の帰趨を決した岐阜城攻めや各地の拠点防衛に努めた連中の方が軒並み評価されてるので、この辺から家康が何を重視してたかがある程度見えてきますね。

324: 2019/04/22(月) 20:33:40.19
岐阜城陥落時点で東軍の勝利は決まったからな
戦国板の関ヶ原スレでも西軍が勝つには岐阜城で後詰め決戦して先発隊を撃破するしかない、と結論されてる

325: 2019/04/22(月) 20:39:16.09
つまり戦乱が長引くと見た政宗や官兵衛は馬鹿丸出しってことだな

326: 2019/04/22(月) 20:57:29.43
馬鹿ってこたないけど家康の収集力を舐めてたんじゃないの
ふたりとも自己評価高そうだし

327: 2019/04/22(月) 21:30:06.08
ゲームみたいにリアルタイムで戦況伝えてくれる訳じゃねえんだから無茶言うな

328: 2019/04/22(月) 21:51:11.22
どちらも辺境にいたから
どれだけ情報が集まってたかに依るね

329: 2019/04/23(火) 00:09:27.04
で、誰のどの能力に影響が出る事になるんだ?

331: 2019/04/23(火) 06:24:09.56
>>329
輝元は過小評価だ、いや妥当だって話の途中では?

330: 2019/04/23(火) 06:23:05.17
鷹山も女系で景勝の血を継いでるけどね

332: 2019/04/23(火) 06:30:21.82
西軍首脳陣の戦略の致命的ミスは知略をマイナスにすべきだろうか
西軍は美濃戦線で一度も兵力で優勢に立ったことがない

333: 2019/04/23(火) 10:32:17.08
輝元はお飾りじゃなくて本当の西軍の首謀者って説もあるようだが、それでも家康に完璧にやられた無能なのは変わらんのでは
大阪城さっさと退去(しかも証拠残しまくり)とかもうね

334: 2019/04/23(火) 10:43:48.47
後世見つかった壺の中からテル直筆の書状が見つかったくらいだ
大阪城内の証拠書状は処分どころかどこに置いたり入れたのかも忘れてそうだw

335: 2019/04/23(火) 11:33:04.94
輝元は石田宇喜田らをスケープゴートにして
自分は担がれただけだと弁解して領土半減を条件に大坂城を退去したようだが(近衛家の文書による)
後から首謀者の証拠が次々見つかって領土を4分の1まで減らされたのが事実っぽい

336: 2019/04/23(火) 13:53:09.94
本当に輝元はどうしようもねえ奴だな
劉禅と同じぐらいの能力にしてやればいいのに

337: 2019/04/23(火) 14:11:58.05
小者界の大者ってくらいじゃないの
劉禅は劉禅で過小な気がする
ちょっと前は凡庸程度じゃなかったっけ
今はネタ能力で3594になってるけど

338: 2019/04/23(火) 16:19:00.13
毛利家は元就時代の国人連合体制から近世大名化したのは誰の影響?
輝元の手腕なら政治は良いけど、そうで無ければ政治も含めて全て過大評価かな

339: 2019/04/23(火) 16:34:45.23
毛利に限らず戦国大名と呼ばれているところの殆どは国人一揆の盟主だろ

340: 2019/04/23(火) 17:07:01.76
元守護や守護代の戦国大名化も多いと思うけど

341: 2019/04/23(火) 17:40:17.45
輝元は腹くくって大阪城でねばったら良かったんや大阪の陣のときですらそこそこ手を焼いたんだから
あの時の家康ならなんもできんかっただろう

342: 2019/04/23(火) 18:02:43.40
>>341
なお本丸には毛利にさっさと出ていってほしい秀頼と淀殿が七手組と共に籠城してる模様
東軍が来る前に輝元が主君の大坂城を制圧できるかな?

343: 2019/04/23(火) 18:50:41.81
天童とか高畠とか織田信雄系の領地はなかなか風情がいいよ。
実は内政はきっちりやるタイプなんじゃね?

344: 2019/04/23(火) 21:07:21.81
>>343
どんなに落ちぶれてもついてきてくれた家臣団の頑張りもあるだろうね
吉田大八守隆の祖先吉田守氏とかもノブヤボに出ないかな
織田家全盛期の家臣が多いからバランス調整だろうけど
主家が落ち目になっても仕えてくれた人達で勝ち組を見返すプレイがしたい

345: 2019/04/23(火) 22:30:24.79
>>343
内政しっかりやるのは基本で特に加点ではないから
島原に移る前ならあいつだって内政だけは名君レベルだし

361: 2019/04/25(木) 03:00:27.56
>>343
>>345
そもそもアイツは伊賀のやらかしと
神君家康史観(主に小牧)で過剰にマイナスにされすぎてるからな
やらかしが目立ってるから無能みたいに見えるだけで
平均くらいの能力は持ってる。

362: 2019/04/25(木) 03:15:53.87
>>345
>>347
>>348
そもそも島原の乱の原因はキリシタン関係なく重税圧政だからな
4万石の藩領を10万石と盛った結果、単純計算で税が他所の最低2.5倍の取り立て、
さらに島原城郭も権勢を示すためかやたら豪華に作られている

https://i.imgur.com/1gp11Sv.jpg
(島原城、天守は復元だが石垣や堀は当時のまま)

このレベルの城郭は4万石の藩、ましてや島原には明らかに「過ぎた代物」であり、
恐らくだが誇張先の「10万石」の藩でもこれはかなり大きなものだと想定できる。
具体的には奥平信昌が与えられた美濃加納藩は10万石で、天下普請で加納城が築かれているが、
こちらの加納城の復元想像図は↓である。

https://i.imgur.com/3Zs9RLt.jpg

4万石であるはずの島原城よりも明らかに10万石の加納城(天下普請)の方が小さい。(復元図なので正確には不明だが設計図は残っている)

なお織田信雄は最終的に宇陀3万石+小幡2万石で合計5万石を得ているが
宇陀も小幡も城より簡素な「陣屋」を設けて統治しており
松倉と比べるのは流石に可哀想である

346: 2019/04/23(火) 23:39:23.64
でも当時の島原はイスラム過激派のような連中がいたから

347: 2019/04/24(水) 00:56:28.19
松倉の過酷な処置は家光に忠誠見せなきゃいけないって部分によるものだからね
切支丹自体が過激かどうかはそこまで大きい問題ないじゃない
家光が暗に弾圧やらないと潰すと言ったにせよ統治で配分を誤ったので大減点は避けられない

348: 2019/04/24(水) 04:14:57.56
農民反乱の頭目がキリシタンだっただけだよな島原の乱

354: 2019/04/24(水) 16:15:38.50
>>348
当時からそれ言われてるからな
大日本近世史料に載ってる細川忠興の手紙にも「最初はキリシタンの反乱だと伝わってきたが現地からの報告を見る限りどうも違うらしい」って記述があるし

349: 2019/04/24(水) 04:30:48.85
将軍様の命令は例え間違っていようと絶対だからな
そのツケを我々は払わされてると言える

350: 2019/04/24(水) 04:37:04.34
島原の乱のwikipediaみたら
20年前に読んだ
漫画日本の歴史 天草四郎 とは結構内容違って楽しいな
主力は改易された親豊臣の残党や秀吉が来る前に九州に領土あった豪族の子孫か

351: 2019/04/24(水) 10:32:57.78
馬の血飲んだだけで武勇70越えの近藤義武さんは過大

355: 2019/04/24(水) 16:34:45.96
>>351
当主に謀反起こした奴のクビ取ってきただけなのに
それなりにオールマイティ能力になってる長門広益さんよりかは、実績あるだけマシかと

長門広益
統62 武72 知64 内49 外56

近藤義武
統55 武69 知63 内59 外62

一応、近藤さんは大坂の陣参陣以外にも、蝦夷に流された公家の接待役とかもやってたとか
松前(蠣崎)家中ではそれなりに功績残ってる人じゃないんかなぁ

356: 2019/04/24(水) 16:45:37.31
>>355
「新羅之記録」によれば長門は騙し討ちで謀反を起こした蠣崎基広を討ち取ったそうだから
知略は少なからずあるとは思うわ

352: 2019/04/24(水) 10:54:25.66
嵐世 23   40 23
蒼天 39   54 54
天下 39   54 54
革新 61 41 63 60
天道 58 76 63 60
創造 56 71 63 60
大志 55 69 63 59 62

天道が異常に上がっただけで、最新作では角も取れた印象
公家の饗応や大坂の陣での介添えなど、万能にこなしてる感じだけど
武将特性が武勇型だったり、スキルも戦闘系に寄ってるあたり
馬の血エピの影響は強い気はする

353: 2019/04/24(水) 11:31:14.88
東北は記録ほとんど残ってないから
ある程度能力ボーナスないと他の地域と戦えん
津軽はやり過ぎだけど

織田豊臣徳川畿内勢は記録残りまくってて低い
織田豊臣は強くすると桶狭間なくても普通に今川滅ぼせる

357: 2019/04/24(水) 18:42:24.05
1年の半分雪かきやってるような連中だろ
もう武勇は60あっても許される

358: 2019/04/24(水) 20:43:57.62
>>357
山で熊を倒したり海でセイウチを討ち取ったりは今でも日常茶飯事だからな

あの辺りはその辺歩いてるおばちゃんでも武力40ぐらい有る人居るからスレ住人は現地訪問時は気をつけて

359: 2019/04/24(水) 20:51:59.42
道民だけどそんな話聞いた事ないわw

360: 2019/04/24(水) 22:10:43.45
創造の武勇は部隊攻撃威力なので多少はね

363: 2019/04/25(木) 03:26:56.88
わかりやすく

4万石(見積もり10万石)の島原藩、島原城
https://i.imgur.com/P6PlKzQ.jpg

実際に10万石だった加納藩、加納城(天下普請)
https://i.imgur.com/3Zs9RLt.jpg

52万石だった筑前藩、福岡城(想定図)
https://i.imgur.com/QwUhD7J.jpg
(・・・・島原城とあまり変わらなくね?)

364: 2019/04/25(木) 05:00:24.46
過ぎ足るものでしたな

365: 2019/04/25(木) 05:29:20.26
さすがに福岡城は規模がちがう

366: 2019/04/25(木) 06:36:54.46
お察しの通りでしたな

367: 2019/04/25(木) 07:22:00.78

368: 2019/04/25(木) 11:06:31.59
池田52万石の時に姫路城作ったけど
池田が岡山いって本多が15万石で姫路に入封してきた時は
姫路城の維持大変だっただろうな

369: 2019/04/25(木) 12:58:54.54
島原の乱ってキリスト教弾圧目的なんて言われてたっけ?
二十数年前の教科書でも重税に反抗したキリスト教を信仰する農民、って書いてあった気がする。

371: 2019/04/25(木) 15:54:29.52
信長の野望では終盤も終盤、エンディングみたいな時期だからなぁ

372: 2019/04/25(木) 16:11:30.47
信長の野望のシナリオは
古いのは 明応の変から
新しいのは 大阪の役のちょっと前

PUKないと
信長元服~本能寺前がほとんどだけど

373: 2019/04/25(木) 17:33:29.77
スレ違いだけど信長の野望の基準だと源頼朝って木曽義仲や源義経よりも微妙な能力扱いなのかねえ?と思った

374: 2019/04/25(木) 17:46:54.23
>>373
戦闘系が両者より低くて、政治系が高くなるんじゃね?
範頼は影薄くて微妙評価な気がする

376: 2019/04/25(木) 17:58:20.19
>>374
大手軍を率いる範頼が敵を引き受けてその間に搦手を率いる義経が奇襲をかけるってのが源氏の基本戦術だから
範頼も決して無能な武将じゃないはずなんだけどな

378: 2019/04/25(木) 18:00:21.97
>>376
むしろ有能な部類だよな

381: 2019/04/25(木) 18:12:25.20
>>376
ただ義経がいないときはやっぱり失敗してなかったっけ?平家物語読んだの昔だからあんま覚えてないけど

375: 2019/04/25(木) 17:51:29.72
>>373

源頼朝   統率70 武勇50 知略70 内政90 外政80
木曽義仲  統率80 武勇95 知略50 内政40 外政30
源義経   統率90 武勇60 知略95 内政10 外政20

こんな感じになるんじゃね?
有名武将優遇の今のコーエーだと義経の武勇もあげてスーパー武将にしそうだけど

377: 2019/04/25(木) 17:59:11.48
>>375
義経は武勇だと真田幸村枠になる気もする

382: 2019/04/25(木) 18:21:19.21
天下創世に合戦だけのおまけのシナリオみたいなのがあってそこに源平や南北朝もあったかな
おまけだから盛られてる感じはあったけど頼朝や清盛は知将タイプで前線で戦って武勇の逸話がある武将は脳筋寄りだったね
義経は>>377の言う通りの統率知略化け物枠

386: 2019/04/25(木) 18:47:50.29
>>377
なんとなくわかる気がするw

>>379>>383
ありがとうございます
幕府を開いたのに三英傑よりは扱い悪いですなあ

379: 2019/04/25(木) 18:00:25.29
>>373
源頼朝  内政 100 合戦 77 編制 600 技能 名吏 引抜
源義経  内政 36 合戦 100 編制 600 技能 連戦 応報
木曾義仲 内政 42 合戦 84 編制 600 技能 突貫 大喝

100万人の信長の野望ではこんな数値になってる

380: 2019/04/25(木) 18:11:10.13
巴御前 統率60 武勇95 知略60 内政75 外政80

姫補正有り

383: 2019/04/25(木) 18:21:31.90
源義経
政治33 戦闘96 采配98 智謀55 
(1159~1189)源頼朝の弟。平氏討伐で活躍し、鎌倉幕府の成立に貢献する。
武功を立てすぎたため、義経の台頭を恐れた頼朝に追討を受けて、逃亡先の奥州で自害した。

源頼朝
政治92 戦闘68 采配72 智謀89
(1147~1199)源氏の棟梁。伊豆で兵を挙げ、弟・義経らの力を借りて平氏を討ち滅ぼす。
征夷大将軍に任じられて鎌倉幕府を開き、日本初の武家政権を樹立した。

烈風伝諸王の戦いより

義経は他にも出てるけど
頼朝はあんまり出てこないな

諸王の戦い、北条氏はみんな微妙能力だな

384: 2019/04/25(木) 18:30:46.84
政治力最強は北条義時な

387: 2019/04/25(木) 18:53:48.11
まあ頼朝は戦争は弟任せだったからしゃーないんじゃない
その分知略政治はチート級でいいと思うが

>>384
姉の政子の影に隠れてるけど一番狡猾なやり手だよね

395: 2019/04/26(金) 11:53:32.48
>>384
KOEI「雑魚だぞ」

烈風伝では
北条義時
政治79 戦闘56 采配62 智謀82

北条泰時
政治84 戦闘54 采配66 智謀71

北条時宗
政治67 戦闘83 采配75 智謀58

参考後北条
北条氏康
政治97 戦闘70 采配95 智謀88

政治100は羽柴秀吉、耶律楚材、カエサル

385: 2019/04/25(木) 18:30:52.25
義経英雄伝修羅がやりたくなってきた

388: 2019/04/25(木) 19:05:46.40
子の代でポシャるような政権しか作れなかったのに政治チートは無いわ

389: 2019/04/25(木) 19:11:14.27
>>388
よせ、その言葉は秀吉に刺さる

390: 2019/04/25(木) 19:11:49.80
頼朝=島津義久
義経=島津義弘

だからな

392: 2019/04/25(木) 19:50:59.55
レジェンド枠はプラス20査定
秀吉は子なし一門いない縁者は近いほどチンカスってのがな

393: 2019/04/25(木) 19:51:52.21
預かり知らぬところよ

394: 2019/04/25(木) 20:30:03.34
信長の野望だとプギャーだけど源平ではエースの畠山さん

396: 2019/04/26(金) 16:57:03.55
>>394
重忠は坂東平氏の顔役の一人ってだけで武功はそこまで煌びやかじゃないけどな
野望の畠山は義総がいるからそこまでプギャーにはならんよ
紀伊の連中が中小国人の雑賀が代表面して国持ち扱いにならないのはギャグだが

397: 2019/04/26(金) 17:51:53.02
実休を討ち取った畠山高政が国持ち大名じゃないとか普通に考えたらギャグもいいところなんだけどなw

398: 2019/04/26(金) 18:03:17.46
畠山は応仁の乱で力を全部出し尽くしたかんあるから

399: 2019/04/26(金) 18:21:38.26
むしろ畠山高政は実休討ち取ったの一本槍で過小だ過小だ騒ぐやつの方が多くないか
高政時代の畠山尾州家が河内・紀伊・大和に対して行使できる影響力なんて名目的部分も多い
なにかと騒がしいので紀伊で静養されてはと体よく河内を追い払われて
都会風吹かして当主気取りだと紀伊衆に煙たがられて河内に突っ返される状態がもう何代も続いてるような一族なのに

大物崩れにおける赤松晴政程度の功績だって久米田の件に関してはコーエーは判断してるんじゃないの

400: 2019/04/26(金) 18:59:39.11
能力面だと高政は高くなくてもいいんだよ
勢力として雑賀党(しかも鈴木が代表)の方が上に置かれているのがアレなだけで

401: 2019/04/26(金) 18:59:45.33
あれ畠山高政の手柄じゃなくね?

402: 2019/04/26(金) 19:13:07.21
NEGORO衆とかいうゴルゴの仕業じゃ

403: 2019/04/26(金) 19:22:38.09
鈴木は最終的には織田恭順派なのにずっと反織田扱いなのはもう変わらないんだろうな
剣豪将軍とかと一緒でそういうキャラだから

404: 2019/04/26(金) 19:30:55.47
畠山配下に名を残す武将がいないのがしんどいから

405: 2019/04/26(金) 19:33:43.50
孫一が追放されたんだよな

406: 2019/04/26(金) 19:40:51.53
畠山も創造PKからは国持ち大名に復帰したよ
河内で1城もってるし

407: 2019/04/26(金) 19:52:55.47
傭兵稼業以外も色々やってた雑賀根来と義輝を比較するのは違う気がする

408: 2019/04/26(金) 19:54:46.11
河内と和泉の城少なすぎだろ若江城がないとかねーわ

409: 2019/04/26(金) 20:09:05.52
こんなちっちゃい城なくてもいいじゃん

https://www.shirofan.com/files/1DXL5870.jpg

410: 2019/04/26(金) 20:09:15.58
河内
高屋城、若江城、飯盛山城

どれを本城にすればいいんだ

412: 2019/04/26(金) 22:49:23.23
実休が数値高いから変に感じるだけだな

413: 2019/04/26(金) 23:23:33.87
そもそも河内畠山の活躍って1500以前に戻らないといけないんじゃ

414: 2019/04/27(土) 00:48:09.14
城の名前変更させてくれー!うおー!

415: 2019/04/27(土) 02:21:12.27
ここで大友義鑑・義鎮・義統と接点のない府内城(府内館)が登場だよ!

416: 2019/04/27(土) 10:58:59.29
そもそも平姓畠山と源姓畠山は別物なんだけどね
前者の末裔名乗ってるのは薩摩の中馬さんとか東北の豊島さんとかいるから
畠山重忠(実際の武功の軽重はさておき)の子孫というくくりで語るならあっちだと思った

417: 2019/04/27(土) 11:45:28.74
こいつ畠山家の親族なのかよ
https://i.imgur.com/h9ZTsRz.jpg

418: 2019/04/27(土) 12:45:40.87
畠山なんか強化しても誰得

419: 2019/04/27(土) 17:36:38.17
先代のスネ夫の声優の肝付兼太は肝付氏の子孫
これ豆な

421: 2019/04/28(日) 11:08:35.12
最近は歴史研究が一転攻勢して、MTNGHSひでやKBYKWひでAKを再評価する向きが強いですね…
やっぱりみんなひでのことがすきなんだね(暗黒微笑)

422: 2019/04/28(日) 11:53:23.23
松永は実は梟雄じゃない!というのはいいんだが忠臣とまで言われるともにょる
梟雄と忠臣の二択しかないんかい

423: 2019/04/28(日) 14:20:22.27
間を取ってアスペ

424: 2019/04/28(日) 16:44:00.04
地図見てて肝付が市じゃなくて町だったのを見て「あっ(察し」な気分になる。

425: 2019/04/28(日) 20:21:57.94
大隅は薩摩にすべてを奪われたから

427: 2019/04/28(日) 21:48:58.47
>>425
電車が走ってないのにまず驚くわ

426: 2019/04/28(日) 20:33:46.64
肝付氏のwikipedia見てるけど
ちょっとしか書かれてないね

元々は平安時代に薩摩掾で来て
いつ間にか戦国大名化してたんだ

ところで大隅半島は薩摩じゃなく大隅国なのに
いつの間に大隅に来てたんだろ

本家は台風で滅んだとか悲しいな
新納忠秀の長男である甚右衛門兼康が肝付継いだけど
血縁関係はあったのかな?

斎藤道三や山県昌景みたいに名前だけ継いだのかな?

428: 2019/04/28(日) 22:12:11.52
78 90 76 63 67
大志の水野勝成強すぎて笑うわ
徳川家臣だけで比べても四天王に次ぐレベルの高能力

429: 2019/04/28(日) 22:32:44.52
>>428
歴史秘話ヒストリアで戦国最強と呼ばれ
そのほか、いろんなところで戦国最強認定されていることを知っておこうぜ
https://bushoojapan.com/scandal/2017/02/23/95051
https://greatpersons.net/%E3%8C%E6%A6%E5%9B%BD%E6%9C%E5%BC%B7%EF%BC%9F%E3%8D%E6%B0%B4%E9%8E%E5%8B%9D%E6%90%E3%AE%E7%9F%E6%B6%AF%E3%8B%E3%89%E7%9F%A5%E3%8B%E3%8C%E6%9C%E5%BC%B7%E3%8D/

430: 2019/04/28(日) 22:35:39.05
>>429
くだらんな

431: 2019/04/28(日) 22:45:51.27
>>429
なら大志の能力でも過小評価か
全能力プラス10くらいしなきゃ

522: 2019/04/30(火) 17:56:45.91
>>429
ヒストリアで最強認定とかww

至って平凡な奴で、たまたま徳川筋に居たから過分な評価を得ただけ。

最強とか、本人がさぞ恥ずかしがるだろうよwww

525: 2019/04/30(火) 18:22:17.75
>>522
ためしに「水野勝成 最強」で検索してみ
世間さまではそう評価している人が結構いる、というだけの話だ

529: 2019/04/30(火) 19:23:49.34
>>525

ためしに「○○○○ 最強」で検索してみ
世間さまではそう評価している武将か結構いる、というだけの話だ

480: 2019/04/29(月) 19:55:50.32
>>428
天翔   63 33 50
嵐世 66   45 48
天下 67   42 56
革新 67 72 67 32
天道 67 72 57 32
創造 39 67 57 40
立志 78 81 69 64
大志 78 90 76 63 67

今までが低すぎたんだ…

481: 2019/04/29(月) 20:17:16.72
>>480
今見たら革新とか全然悪くない能力
いつも徳川から解雇されて浪人してたの覚えてるが、それはそれでイメージ通りではあるw

ただ創造の統率は何があったんだって感じ

483: 2019/04/29(月) 20:23:19.58
>>480
創造と立志伝の差がすごいな

432: 2019/04/28(日) 22:48:14.25
戦国最強は流石にいいすぎ(最DQNならわかるw)
武力90あっても良い武将ではある

433: 2019/04/28(日) 23:06:47.02
水野勝成とか劣化版福島正則だろ
もし正則と鉢合わせたら失禁して蝦夷まで逃亡してるよ

434: 2019/04/29(月) 07:18:12.04
匹夫の勇だよね
戦国最強謳うなら謙信の車懸とか家久の釣り野伏せみたいな誰も真似出来ないオンリーワンが欲しい

435: 2019/04/29(月) 08:22:20.35
黒駒で活躍してるし

436: 2019/04/29(月) 08:56:19.85
水野くんは地元の町おこし武将枠だから
長野業正と同じ

437: 2019/04/29(月) 09:46:07.37
諸国を放浪してて召し抱えられたら戦でむちゃくちゃ使えるけど、しばらくしたら出奔していなくなるっていう特性にしたら面白そう

すぐ出奔しちゃうけど謀叛はおこさないから義理1では表現できない

441: 2019/04/29(月) 11:40:48.18
>>437
三国志Ⅴで華陀とか管輅が訪ねてくるのを思い出す

438: 2019/04/29(月) 10:36:14.45
斎藤義竜は概ね満足できるようになった
三国志の皇甫嵩や黄祖みたいに
ジワジワ上方修正されていったよね

454: 2019/04/29(月) 17:17:08.13
>>438
群雄    83   73
風雲    86  70
覇王 88 84 71 65
天翔    84 67 70
将星   88 76 65
烈風 81 75 69 60
嵐世 78   62 52
蒼天 81  67 55
天下 81   67 54
革新 91 93 75 60
天道 91 93 75 60
創造 78 80 69 59
大志 77 76 69 58 65


少なくとも上方修正では無いね

439: 2019/04/29(月) 10:46:08.60
斎藤義龍って大志じゃ普通に過小の部類じゃない?
上に上がってた肝付兼続も過小だろう

440: 2019/04/29(月) 11:28:31.86
来年の大河で色々と能力変わる輩も出てくるだろうか

442: 2019/04/29(月) 12:09:16.17
信長が少年時代「うつけ者」とされた時期の事が描かれている信長公記首巻(そもそも首巻は信長公記の中で最も信頼の低い巻で、
太田牛一の作ではない可能性すら有る)の中でさえ、信長は服装や町中での振舞が問題視されていても、軍事技術や技能の習得に非常に熱心な若者として描かれ決して暗愚ではない

446: 2019/04/29(月) 12:14:05.45
>>442
・1巻~15巻は1冊1年ペースの編年体なのに、首巻(0巻)は信長生誕の1534年~1567年の34年間の出来事を1冊でまとめてある。その上編年体でもない。
・1巻~15巻には太田牛一(筆者)の事は一回も出てこないのに、0巻では何故か熱い自分語り。弓の名手で信長に褒美を貰うほど優秀な足軽やったんやで~等
・他の史料から牛一は斯波氏家臣であったこと、筆跡鑑定から1569年~1582年の間に丹羽長秀に事務方として仕えていたことが判明。若いころから信長に仕えた足軽だったんやでという0巻の記述と矛盾
・そもそも牛一自信が信長公記は信長の15年間の事跡を書いた15冊の本やでと別の本で書いてる(その後に0巻を書き加えた可能性がないわけではないが)
・0巻部分は牛一自筆のものが見つかっていない

信長公記首巻「桶狭間は1553年の出来事やで~。今川は4万5千、織田は2千だったんやで~」

こんな史料どこに見る価値があるんや

452: 2019/04/29(月) 15:06:31.68
>>446
太田牛一が書いてない説があるってこと?ほんとに?「最近の研究」って研究者の勇み足のこともあるからにわかに信じがたいんだが
これ由々しき事態やな

449: 2019/04/29(月) 14:29:45.71
>>442
いい話悪い話まとめ管理人のツイート丸々コピペして何がしたいんだ

443: 2019/04/29(月) 12:10:50.18
信長などを代表に「バカのフリをして世間を油断させ云々」なんて逸話がよくありますが、少なくとも日本は近世前期くらいまでは
「バカだと無用の混乱起こすから廃嫡改易するわ」という世界で「アレも出来ますコレも出来ます」じゃないと生き残れませんでした。ああいうのは楚の荘王の逸話の改変ですね

445: 2019/04/29(月) 12:13:49.22
秀吉が無敗を誇った時に家康が「小牧長久手」と突っ込んだなんて逸話もありますし、孕石主水の話も「舐められたらコロす」系の逸話として解釈するべきでしょうし。

447: 2019/04/29(月) 12:15:40.34
江戸初期くらいまでの逸話を見ると、神君史観という以上に、家康が非常に気の強い人物であると認識されていた雰囲気を感じちゃいますね

448: 2019/04/29(月) 12:17:42.97
今で言う0巻商法って奴か

450: 2019/04/29(月) 14:42:51.43
首巻は史料としてはかなり微妙だがそれ言っちゃうと軍記物とかほぼ全否定だからな
ああいうの殆どが江戸時代に作られてるし中には藩祖のステマが酷い作品とかある。
「信長公記の首巻は見る価値ない」というのは「江戸時代に作られた軍記や資料は全部ノーカン」というのと同じ

451: 2019/04/29(月) 14:59:12.40
>>450
そこは他の資料と照らしあわせて、ね
甲陽軍鑑も同時代史料での裏づけができる部分も多いから見るべき所もある、という扱いだし

453: 2019/04/29(月) 16:49:26.43
ただの枕詞じゃねーの?
俺が突然言い出した事でも「最近の研究では明智光秀はコーヒー党だが信長に紅茶を飲めと強要されたのが本能寺の変の真相」みたいな

455: 2019/04/29(月) 17:23:02.11
群雄   83   73
風雲   86   70
覇王 88 84 71 65
天翔   84 67 70
将星   88 76 65
烈風 81 75 69 60
嵐世 78   62 52
蒼天 81   67 55
天下 81   67 54
革新 91 93 75 60
天道 91 93 75 60
創造 78 80 69 59
大志 77 76 69 58 65

こうだな

456: 2019/04/29(月) 17:28:56.27
義龍は国人の支持をとりつけて道三を討った手腕を知略80位にして他の能力はそんなもんじゃない?
反信長勢力を支援しながら信長にいいように潰されてるし浅井の北近江にちょこっと進攻してすぐ帰ってるし
別伝の乱や長井道利との反目を考えると内政もそんなもんじゃないかな

457: 2019/04/29(月) 17:40:56.82
えっ、義龍いま80の能力値ないのか

460: 2019/04/29(月) 18:58:36.22
別伝の乱は義龍が朝廷、幕府の支持を取り付けて快川側が追い詰められてたし永井の離反はもう否定されてるし
近江侵攻にしても佐和山付近まで進出して浅井軍を破ったりしてるから
義龍の存在で美濃に手が出せなかったってのは信長研究の谷口氏も指摘してる

463: 2019/04/29(月) 19:10:38.62
>>460
六角とやりあってる浅井の隙突いただけじゃん
せめて佐和山落としていけよ
六角は浅井が美濃に侵入中に佐和山城落としたぞ
別伝の乱で武田との関係悪化してるし武田は長井に接触したようだし(戦国遺文武田氏編902の年未詳6月17日付信玄書状)
長井が義龍から離反して武田についたと言ってるのは柴辻小笠原の論文にあるよ

464: 2019/04/29(月) 19:18:31.53
>>463
その論文の永井離反の参考文献は横山氏の研究では?
横山氏はその史料は永井離反のものでなく、訂正してるよ
別伝の乱によって武田との関係が悪化したとは一体どの研究史によるものだい?

467: 2019/04/29(月) 19:26:42.11
>>464
逆に聞くが、谷口横山の論文を引用してる人はいるの?
その二人が言ってるだけでまだ誰も正しいともおかしいとも言ってないんじゃないか?
第三者の意見がなければまだグレーじゃないか?
新しい説とはそういうものだろ、大勢の人間の検証があって初めて正否が評価される

461: 2019/04/29(月) 19:00:11.44
さすがにここまで弱いとちょっとな
寿命も長くないんだし…

462: 2019/04/29(月) 19:07:18.81
義龍の話になると戦国版で言い合ってる人が毎回来るな

465: 2019/04/29(月) 19:22:54.92
自演くせえやりとりだなあ

466: 2019/04/29(月) 19:24:46.33
私は好きです

468: 2019/04/29(月) 19:32:50.69
それら論文の永井離反の参考文献は横山氏の研究ではないの?と聞いてるんだが

469: 2019/04/29(月) 19:35:38.18
長井の離反は
戦国遺文武田氏編902の年未詳6月17日付信玄書状を何年と解釈するかという問題なんだけど、
横山氏の61年説採用してる学者は俺は知らないが

470: 2019/04/29(月) 19:37:49.22
そんでそれらの論文の参考文献は何?

471: 2019/04/29(月) 19:38:07.55
横山氏は長井は離反してないと改めてるが
そっちの説には学者は誰も賛成していないんじゃないか、今の所は

472: 2019/04/29(月) 19:40:43.41
その論文の参考文献は横山氏の訂正前の研究ということで良いわけね?

473: 2019/04/29(月) 19:43:20.07
>>472
長井が離反してない根拠は出せないと
誰も賛同してないからな
まずは戦国遺文武田氏編902の年未詳6月17日付信玄書状を読んでこい
横山はどうでもいい

498: 2019/04/30(火) 09:49:36.91
>>472
違うよ、それらの学者の長井離反の箇所の根拠は
もとから戦国遺文武田氏編902の年未詳6月17日付信玄書状で
これを武田家の情勢から義龍期と判断してる

474: 2019/04/29(月) 19:46:30.45
提唱者によって離反した説が訂正されたのだから離反した事実がもう無いのだが
離反があったとする主張するのならば、あったと主張する側が根拠を示さないとならないわけだが

475: 2019/04/29(月) 19:48:44.15
>>474
根拠は戦国遺文武田氏編902の年未詳6月17日付信玄書状だ
はよ読んでこい

476: 2019/04/29(月) 19:51:15.06
その史料を根拠にして横山氏は永井離反を述べていた訳なんだけど
だけどその史料が永井が義龍に対応したものでなく、信長の侵攻に対応したものと訂正したからその史料はもう根拠として使えない

477: 2019/04/29(月) 19:53:01.12
見てみろ俺たちはいつだって戦争を求めてしまうのだ本当は戦いたくて戦いたくて仕方がないのだ

478: 2019/04/29(月) 19:53:05.52
なおその説を支持する学者はいない模様
よく出てきては消える新説レベルだな、今の所は

479: 2019/04/29(月) 19:55:19.33
>>478
永井離反を立証する根拠が全く無くなってしまったね

482: 2019/04/29(月) 20:19:49.61
道三・・・有能で長命
義龍・・・有能だけど短命
龍興・・・無能で短命

昔の事典にあったけどきれいにオチがついてて好き

484: 2019/04/29(月) 20:30:48.08
創造での統率の低さはデータの入力ミスだろ

485: 2019/04/29(月) 20:38:23.26
能力値とかどうでもよくてただ語り合いたいだけの人間が相変わらず多い米子のスレ

486: 2019/04/29(月) 20:55:43.70
水野勝成は大志と立志伝の評価で妥当だろう
徳川家臣で経歴がたくさん残ってるだけで内容は割と普通
長曾我部盛親、仙石秀久、森可成、佐々成政って感じ
指揮官クラスの脳筋レベルにしても島津家久、本多忠勝、前田利家には及ばないイメージ

528: 2019/04/30(火) 19:16:01.38
>>486
森可成ってむしろ政治過小だよな

あと斎藤義龍は革新天道はどう見ても過大だし今くらいでちょうどいい
そもそも信長の侵攻を防いだとか言ってるけど
義龍の頃は織田信賢とか織田信行とかあの辺の反信長勢力大体斎藤義龍に誼通じてたのに
そこから信長に各個撃破されてむしろ信長の勢力巨大化してるんだよな
桶狭間のときですら斎藤が見せかけだけでも兵出してりゃ信長は奇襲どころじゃなかったとすら言われてる

尾張で自分に味方してくれた反信長連合勢力全部信長にぶっ飛ばされて、自分の本拠地すら織田信長の攻撃圏内に入れられてる義龍の統率が90とかジョークもいいとこ。
小牧長久手で秀吉と引き分けたから織田信雄の統率90にしろって言ってるようなもん。
戦った相手が織田信長(それも苦しい時)だというだけで勝手に評価上がってるだけ

533: 2019/04/30(火) 19:33:40.77
>>528
いや過小だろ

535: 2019/04/30(火) 19:35:27.94
>>533
森可成なら過小だな
斎藤義龍は現状でも別に問題ない
むしろ厳しく見るなら今でも過大と言っていい
逆に斎藤龍興は過小。義龍と龍興に力量の差はない。
義龍が長生きしていたら?斎藤を滅ぼした大名が斎藤義龍になっていた、それだけ

536: 2019/04/30(火) 19:37:20.09
>>535
長良川の件を考えれば大分過小だろ

539: 2019/04/30(火) 19:49:24.17
>>537
正直長良川って眉唾だけどそのまま信じるなら信長の武勇がヤバイ
お供数人と川を背にして鉄砲で武者どもをパスパス倒し悠然と退却
誇張はあるだろうが結構な逸話

538: 2019/04/30(火) 19:43:26.53
>>536
全然
斎藤義龍が劣勢を跳ね返して道三や信長を破ったならまだわかるが
現実はほぼ大半が義龍に与してるわけで負ける方が馬鹿

543: 2019/04/30(火) 20:00:20.93
>>536
流石に今は過少だよね
長良川でも一方的に信長に勝ってるしね

545: 2019/04/30(火) 20:01:03.21
>>543
そんなこと言ってるのは菅沼遼太くらいだろ

487: 2019/04/29(月) 22:17:57.38
横山氏は長井のくだりはコピペです

489: 2019/04/29(月) 23:09:14.42
親子二代で乗っ取りだから道三も今のところ数値は怪しい

496: 2019/04/30(火) 07:18:37.02
>>489
親子2代と言っても父親は召し抱えられるまでで乗っ取り自体は道三の功績だったはずだから、そこまで変わらないとは思う

506: 2019/04/30(火) 10:52:38.38
>>496
内政を省みなかったから国人共がことごとく義龍についた事を考えると政治面は過大じゃない?

490: 2019/04/29(月) 23:52:50.40
うどんずっと大志してるけど飽きないのかなあ

491: 2019/04/30(火) 00:03:44.88
名作ですし

492: 2019/04/30(火) 00:17:10.05
それなりに遊べるけども
名作ではないかな

493: 2019/04/30(火) 00:21:20.53
リアルで戦国無双を本当にマジでやったのが水野勝成だぞ

497: 2019/04/30(火) 08:56:07.97
>>493
でも大して首級あげてないよね
リア充で親と喧嘩して職を転々として最後は親の後継いでるのがかっこ悪い

606: 2019/05/02(木) 12:37:34.05
>>497
え?
黒駒合戦だけで100以上の首級あげてんだけど
しかも黒駒合戦におけるその武功はほぼ勝成の単騎駆けによるものだぞ
リアル戦国無双ぶちかまして100以上ひとりで討ち取ってんのに大して首級あげてないってどういうことや?

他の参戦した戦いふくめれば生涯通算討ち取り首級数なんて
俺が知って確認できる史料に書かれてるものだけですでに350以上あるんだが
そのほとんどが一騎駆けによるもの

単騎駆けで名を馳せたのって
加藤清正、佐竹義重、前田利家、仙石秀久、後藤又兵衛、可児才蔵、森長可
こんなもんだわ
その中でも勝成は群抜いてる

613: 2019/05/02(木) 14:34:01.37
>>606
単騎駆けメンバーもおかしいけどそれはさておき
100も首を取った武器ってなにさ?
鬼真壁みたいな巨大鈍器で絶命させるタイプ以外にそういうの有り得ないと思うんだが?

618: 2019/05/02(木) 15:35:54.28
>>606
黒駒合戦で首級300て確かにまとめサイトでよく見られるけど(1万対1人で勝ったなんてのもある)
元の史料なんなんだろ

494: 2019/04/30(火) 00:22:23.21
それなりに遊べたとしても同じ時代プレイし続けられる奴なんて世界広しでも一人だけだろう

495: 2019/04/30(火) 01:25:42.38
まあ勝成は慶次よりは強いはずだよねってイメージ

499: 2019/04/30(火) 09:53:24.06
かっこ悪いの意味わからん
親父亡くなって家絶やさんために嗣ぐなんて武家の常識じゃないの

むしろ徒に家臣路頭に迷わす主の方がよほど…

501: 2019/04/30(火) 10:23:06.44
それでちゃんと業績あげて会社大きく出来るならならなんの問題もないやんそれ

502: 2019/04/30(火) 10:24:53.94
あれや、久美子社長。

503: 2019/04/30(火) 10:27:52.26
大きくはしてないしでかい城は作ったけど
命令違反でしょぼい加増で終わったのが痛い

504: 2019/04/30(火) 10:28:23.37
久美子は業績がね…

505: 2019/04/30(火) 10:42:13.81
忠重の代刈谷二万で継いでから十万にして大きくしてないとか雑な主張やめえや

507: 2019/04/30(火) 11:19:00.92
水野は今のままでいいのでは
特に過大ということもないような

508: 2019/04/30(火) 11:37:46.43
知略が過大評価
内政が過小評価

509: 2019/04/30(火) 11:49:36.76
大志の知略は防御力だからなぁ

511: 2019/04/30(火) 11:57:24.55
家康のいとこでもあるのに戦功の割に出世させて貰ってないよな

512: 2019/04/30(火) 12:04:25.61
慶次は某漫画のせいで脳筋にされてるけど連歌会に引っ張りダコだったから顔が広くなった時代を代表する教養人だぞ

515: 2019/04/30(火) 12:29:30.05
たし蟹

関ヶ原から帰るときの立花宗茂の話なんかと比較すると、人間の器が知れるなあ・・・と思うw

516: 2019/04/30(火) 12:35:51.70
>>515
それを同列に語るのか?
関ヶ原の戦いのとき、島津も立花も西軍
ここで襲撃したら、器云々の問題ではなく
単なるバカだろ

517: 2019/04/30(火) 13:04:17.82
間違いなく器は小さいね

518: 2019/04/30(火) 13:09:56.75
敵討ちってのは面子の問題だから器とかいう謎の括りで話す話題じゃねえし能力値にも何にも関係ねえw

519: 2019/04/30(火) 15:10:34.50
鬼武蔵に内政足したくらいの能力でいいんじゃね
今の能力は最近話題になってる補正が入ってるやろなあ

523: 2019/04/30(火) 17:59:55.87
ヒストリア見ると無能な秀頼もそれなりの人間に感じるからな
だいぶフィルターかかってるよ

524: 2019/04/30(火) 18:18:11.77
ただのDQNだしなあ。鬼武蔵さん評価されてるし水野が評価されても別にいいんじゃ

526: 2019/04/30(火) 18:26:51.62
本能型と見せかけて大阪の陣で知略型の戦いしたんだろ底知れぬ男

527: 2019/04/30(火) 18:43:09.25
鬼武蔵は本能寺の変の報が届いた時には上杉の本拠地である上越市に到達してた化物だからな
そこから本国美濃に生還してる

530: 2019/04/30(火) 19:29:19.37
勝成以外にも島津義弘最強、立花宗茂最強とか色々出てくるな

531: 2019/04/30(火) 19:31:18.53
ネットの最強議論ほどアテにならないもんはない
Wikipedia齧ってたら合格点与えてもいいレベルのお粗末な奴しかおらん
雑談板とかオウム返しで同じネタばかりやってる知力劉禅レベルの奴が多い

532: 2019/04/30(火) 19:31:58.26
ネットの最強議論→歴史上の人物の功績に関するネットの最強議論

534: 2019/04/30(火) 19:33:56.64
ネットの素人の意見なんて全く当てにならないってことだね
専門書読みましょうってお話よ

542: 2019/04/30(火) 20:00:00.92
>>534
専門書読んだところで
ゲームの能力付けの参考になるかっていったら微妙な気がするけどなぁ

歴史学会も、そこまで武将の能力ランキング?的な論文とか出してないっしょ
お遊びでもいいから学者百人に聞いてみたランキングとかあったら、多少参考になるかもしれんけど

540: 2019/04/30(火) 19:55:39.25
森可成

風雲   68   47
覇王 74 72 49 50
天翔   75 59 66
将星   74 64 63
烈風 64 63 49 44
嵐世 55   38 26
蒼天 60   55 26
天下 59   55 26
革新 66 75 60 29
天道 66 75 60 29
創造 63 70 61 43
大志 70 83 65 44 51

一時期は、攻めの三左(笑)だったけど
戦闘面ではだいぶ戻ってきた印象

541: 2019/04/30(火) 19:59:41.25
刈谷城に勝成君ってキャラクターがおったな ちょっと外れたとこにある資料館にも人が少なかったけど
刈谷じゃ人気あるのかねえ

547: 2019/04/30(火) 20:08:31.64
>>541
今や武将で町興しはいろんな自治体でやってるそうだからなぁ
水野勝成もネタとしてはまだ上等な方じゃないかな

544: 2019/04/30(火) 20:00:27.82
政治がもうちょい高ければ完璧
しかし相変わらず嵐世記は能力値ガバガバだな
ゲームは結構面白いけどこの点は全く擁護できない

546: 2019/04/30(火) 20:04:04.76
誰だよそれ
意味不明

548: 2019/04/30(火) 20:09:20.56
>>546
兵数の多寡や状況を全く考慮してない
斎藤義龍の過剰なAge(そこから織田信長Sageに繋げる)
菅沼遼太のお家芸の1つだぞ

ちなみに菅沼遼太ってのは歴史上の人物を妄想1つで
展開して最終的に「信長の野望 過大過小スレ」をぶっ壊した基地外のこと
手元のブラウザで名前検索すれば悪行がズラズラ出てくるぞ

559: 2019/04/30(火) 21:01:09.91
>>548
菅沼も狂ったけどお前はまた菅沼に狂わされた一人に見えるぞw

561: 2019/04/30(火) 21:05:10.64
>>559
そうだな。あまりやりすぎるとミイラ取りがミイラになっちまう
俺の誤解だってってことで一旦忘れてくれ

550: 2019/04/30(火) 20:19:08.64
こう言っちゃなんだけど
過少過大スレなんて昔から各部将の信者の罵り合いの場で
壊れるとかそういうほど崇高なもんでも無かったように思うけどなぁ

551: 2019/04/30(火) 20:20:18.89
菅沼とだがとねえの区別がつかない
みんな武田ガイジだろ?

554: 2019/04/30(火) 20:40:27.21
森可成が一番使えたのは天翔記だったな

まあ天翔記なら戦闘系の武将は70台でもエースになれるが

555: 2019/04/30(火) 20:49:54.95
意味不明な内輪ネタされても困惑するだけだわ
義龍は過少ってのは変わらないし、単なる見解の相違でしかない

556: 2019/04/30(火) 20:54:19.36
>>555
義龍は長良川で信長に一方的に勝ってるもんな

558: 2019/04/30(火) 20:55:51.41
>>555
内輪ネタというよりこのスレの内容的には避けて通れない話
ログ速とかで検索するとわかるけど、このスレ番号19より前に67とか99とかある
なんで99が19の前にあるかって、ソイツが荒らしてメチャメチャにしてリセットされたからなんだよ

まあこれ以上はスレチぎみになるのでこの話は一旦切るか

557: 2019/04/30(火) 20:55:15.68
義龍は軍事系は実績考えると今のままで十分過ぎる
それより政治をもう少し評価してもいいと思う

563: 2019/04/30(火) 21:42:18.92
>>557
本来政治の人だよな
斎藤道三との戦いも政治力で勝った

560: 2019/04/30(火) 21:04:54.55
全くもってどうでもいいわな
個人的な怨恨でレッテル貼りされたら迷惑もいいとこ

562: 2019/04/30(火) 21:12:10.34
>>560
怨恨じゃねーわ

https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1361372948/
言わずとも誰のこと言ってるかこのスレ見りゃわかる

565: 2019/04/30(火) 22:08:35.56
>>562
そろそろ本気でウザイわ
荒らすつもりが無いなら黙っててくれ

668: 2019/05/03(金) 19:57:40.05
>>654
奥平貞勝の反乱ってのがあったらしいぜ

こういうのみると、今川の三河支配って、実はガバガバだったんじゃないかなぁ
と思うことがある

669: 2019/05/03(金) 20:43:39.57
>>668
義元の尾張侵攻は離反した山口氏を援護すると共に三河統治の安定化の為だったと思うよ
氏真が後を継いだ後も三河への発給文書は義元が行なっていたようだし

564: 2019/04/30(火) 22:06:20.81
まあ革新とかの統率90はもし生きてたら信長を止めてたかもしれないって過剰な期待も含んでたと思う
戦闘面は実績的に現状でも十分かな

566: 2019/04/30(火) 22:15:02.40
義龍は信広と組んで仕掛けたり、信勝とやり取りした手紙が残ってるんだろ
陰謀家の道三に陰謀で勝ったさらなる陰謀家みたいなキャラ付けできそう

567: 2019/04/30(火) 22:17:59.17
信広信勝岩倉織田家と結んで信長を倒そうとしたのも政治だしな

578: 2019/05/01(水) 03:35:21.88
>>567
なら信広信勝も同じように上げないとな
片方だけに還元する部分じゃない

591: 2019/05/01(水) 15:44:45.62
>>578
成功してたらそうなんだろが失敗してるんだからなんとも
本庄繁長や北条高広を謀反させた武田信玄の知略あげになるがその二人のあげには繋がらんように

568: 2019/04/30(火) 22:27:02.26
智略、政治面は明らかに過少よね

569: 2019/04/30(火) 22:51:02.24
政治系と軍事系の能力値を逆にすればだいたいOKだと思う

570: 2019/04/30(火) 23:04:52.56
あほくさ

あの時代に敵国の不満分子と交渉持たないようなボンクラ大名がいるわけないだろ

誰でもやってるようなことがプラス評価とか昭和の不良やヤンキーみたいだなw

571: 2019/04/30(火) 23:06:58.64
軍事をこれ以上下げる必要が感じられないけどな
大良河原の戦いでは武将二人討ち取って森可成に重傷負わせて敗走させてるわけだし

572: 2019/04/30(火) 23:26:14.41
真田昌幸は個人的に見て過大に思われるけど、あんまり指摘されないな

573: 2019/05/01(水) 00:05:26.66
義龍上げって義清上げとおなじただの逆張りでしょ?

574: 2019/05/01(水) 00:13:45.44
菅沼に義龍の話を狂わされたようだな

575: 2019/05/01(水) 00:35:04.72
小笠原長時は戦なら晴信より上と言われてるのに能力値そんなに高くないね

576: 2019/05/01(水) 00:46:29.29
昌幸は実際いろいろ過大だと思うなあ
戦争能力はもう少し下げてもよかろ

577: 2019/05/01(水) 03:01:25.36
真田家でクリア出来るのが当然のシリーズやし今更下げられない

583: 2019/05/01(水) 09:50:55.13
>>577
賛同
創造だと超級真田や超級若狭武田は最上級者が従属なし朝廷なしでクリアしてるけど井伊超級で綺麗にクリアした人見た事ない
真田みたいな人気大名はクリア可能にして欲しいよね

579: 2019/05/01(水) 06:56:49.28
昌幸の主な武功は第一次上田城の戦いぐらいなんだよね
小笠原長時は塩尻峠で寡兵の信玄に負けてるのがね

580: 2019/05/01(水) 09:23:04.92
第二次上田城って実際は秀忠軍に大した被害与えてないんだっけ?
睨めっこしてただけ?

581: 2019/05/01(水) 09:34:50.64
良質な史料では第二次は囲んだだけで合戦があったことは確認出来なかったはず
釘付けにした訳じゃなくて、初めから真田を攻撃するつもりだったんじゃなかったっけ秀忠は

582: 2019/05/01(水) 09:43:53.98
小笠原長時は信玄どころか少数の諏訪衆に負けてるから戦はそれほど強くないよ
塩尻峠で武田が寡兵なんて何に書いてあるの?武田の半分以下の勢力だった小笠原が兵力上回れるとは到底思えないんだけど

597: 2019/05/01(水) 20:12:43.68
>>582
小笠原は5千て数字が妙法寺記に載ってるんだが武田軍の兵力は載ってないね
ウィキペディアの3千はどっからきたんだろ

584: 2019/05/01(水) 10:30:33.66
小笠原長時

覇王 64 78 16 30
天翔   78 26 49   騎馬B
烈風 45 59 28 41   騎馬A、騎突
嵐世 35   25 28
蒼天 71   18 28  
天道 76 79 11 43   斉射之極 騎馬A、弓A
創造 71 74 22 45
大志 69 73 31 45 32

戦闘値では平凡だけど、小笠原流弓馬術の影響から
そっち方面のスキルで優遇されてたと記憶してたけど
案外、常に優遇されてたわけでもないっぽい

586: 2019/05/01(水) 11:03:43.98
>>584
小笠原一族は、適正無くなった途端普通のヘボ将になっちゃうのが悲しい

585: 2019/05/01(水) 10:44:07.04
立花道雪「ベツキーだよー」

587: 2019/05/01(水) 11:04:07.43
なんかメジャーどころばっかりだから難関大名でも語ろう
大志だと浪岡とか一色とか神保

588: 2019/05/01(水) 11:35:35.66
松浦は家臣少なすぎ松浦党出さなさすぎ

589: 2019/05/01(水) 12:10:30.57
肥前の大名分布がザックリだからな…
千葉・後藤・相浦松浦のどれから勢力で欲しかったね

600: 2019/05/02(木) 00:42:51.13
>>589
後藤はある程度ムリめではあるけど、有馬大村との対抗で松浦と組んでたから松浦家臣にいてもいいかもわからんなとか乱暴に考えた

592: 2019/05/01(水) 16:43:18.89
生涯一度も勝てなかった男・小笠原長時って小説書いてなろうに投稿してみようかな

593: 2019/05/01(水) 19:29:16.31
なろうって楽して勝たないと人気でないんじゃないの?
読者層も若年層じゃなくて、多くは30~40代らしいし

そんな長時さん(創造)の能力
https://stat.ameba.jp/user_images/20150302/14/tetu522/bb/aa/j/o0593031713233095537.jpg

594: 2019/05/01(水) 19:42:14.15
なろう主人公が憑依したら余裕だろ
石鹸としいたけでボロ儲けする連中だし

595: 2019/05/01(水) 20:00:12.11
もういきなり無双のなろうは流行らないからなあ
昨今人気なのは盾の勇者みたいな山中鹿之助さんタイプかこのすばみたいな主人公は戦闘空気で突っ込み役の島津義久タイプが好まれる

596: 2019/05/01(水) 20:01:25.74
なろうの歴史ジャンルほぼ内政無双だぞ

598: 2019/05/01(水) 23:26:35.01
那須資胤は軍事能力はもうプラス10くらいしてあげてもいいと思うんだがなあ
領土拡大こそできなかったけど大田原たち上那須衆の反乱を何度も鎮圧しながら宇都宮・佐竹・蘆名らと一歩も引かずに戦い続けた戦歴はなかなか大したもんだと思う

604: 2019/05/02(木) 06:35:54.69
>>598
何度か佐竹を撃退して大田原三兄弟を屈服させてるんだからもうちょい色付けては欲しいところだな
資晴と比べてあそこまで平凡にされることはない

605: 2019/05/02(木) 08:32:28.67
>>604
そういえば那須って烈風で敵の時は弓矢三段撃ちをかましてきたのに
いざ臣下になったから籠城戦で期待したが単発だけだった思い出

601: 2019/05/02(木) 01:30:21.98
大友の辺りに城をいれたいけど未登場の独立勢力いる?

602: 2019/05/02(木) 01:47:34.00
英彦山
座主が秋月種実の妹

603: 2019/05/02(木) 04:09:07.81
佐々木小次郎は英彦山関係の佐々木氏出自とか言う説もあるよね

607: 2019/05/02(木) 12:51:02.75
それソースは勝成くんの自著?

608: 2019/05/02(木) 13:00:20.09
脳内小説じゃね

609: 2019/05/02(木) 13:11:48.86
どんな武将でも最強を推すやつがいると思って一条兼定で検索した
土井宗珊と最弱の兼定が検索されました

610: 2019/05/02(木) 13:19:58.13
水野勝成と統率が大して変わらん
斎藤義龍、上杉景勝

611: 2019/05/02(木) 13:50:44.55
単騎で百の首を挙げてるなら凄いな
事実なら

612: 2019/05/02(木) 14:15:09.86
頭おかしいやつだろ
放置しとけ

615: 2019/05/02(木) 14:46:16.80
首級の数って130位の国司元相が一番じゃない

616: 2019/05/02(木) 15:30:35.15
首級は国司と道及が東西横綱ぐらいの認識でいいと思うよ

617: 2019/05/02(木) 15:33:55.91
敵を討ち取るのに2分
首を切り落とすのに1分掛かるとして
一回の合戦で100の首取るのに5時間掛かる

619: 2019/05/02(木) 15:36:04.63
才蔵も17人倒したけど
首は取ってないんだよね
取る時間もったいない

620: 2019/05/02(木) 16:11:59.42
可児も数人の部下を率いる数百石の上級武士だから一人で取ったわけじゃないだろうけど

621: 2019/05/02(木) 16:17:10.23
>>620
このコメントをみてふと思ったのだが
一人の意味が違うんだろうね
勝成が一人で突っ込んだというのは、他の武将と協力しないでといういう意味
勝成のようないいところの坊ちゃんの周りには、それなりの郎党がいるだろ

623: 2019/05/02(木) 16:43:00.71
当たり前やけど先駆けとかスタンドプレー好きな奴もちゃんと護衛雇ってるからね?
加藤清正も若い頃は甲賀忍雇って傍に置いてたりするし

624: 2019/05/02(木) 16:45:14.70
武士の基本は武士に家人のユニット構成だものね

625: 2019/05/02(木) 16:46:08.24
圧倒的多数で当然守りも固いのに首を取られた義元に隆信…
どっちも仏罰が当たったのかね

629: 2019/05/02(木) 17:13:07.87
>>625
信長は熱田神宮にお参りしてるから桶狭間は神と仏の対決だった?

631: 2019/05/02(木) 17:33:01.38
>>625
似たような立場なのに能力に圧倒的格差があって泣けるなw
義元の統率武勇高すぎ

640: 2019/05/03(金) 00:40:39.41
>>631
隆信はともかく
義元は自身で軍を率いて指揮する戦、桶狭間以外にどれだけあったか考えると
義元の軍事能力はかなり低めでもおかしくないと思う

626: 2019/05/02(木) 17:10:01.90
将なのに自ら槍を振るってる時点でバケモンだろ

627: 2019/05/02(木) 17:10:51.40
300みたいな話だと思ってたのに残念な流れに…

628: 2019/05/02(木) 17:12:43.09
>>627
Jリーグカレーの話を期待して来たとか酷過ぎだろ

630: 2019/05/02(木) 17:15:03.27
Jリーグカレーって何?
スパルタのレオニダス王の300だよ?

632: 2019/05/02(木) 18:43:14.11
隆信の場合は崩れてた浜手側の前線ぐらいの場所で討ち取られてるみたいだけど
崩れた城原衆塚崎衆を援護に来てたんだろうか

634: 2019/05/02(木) 18:50:20.31
前線に火消しにきて一斉攻撃で討ち取られた夏侯淵

635: 2019/05/02(木) 19:06:11.59
義元にしても隆信にしてもアクシデントだろうね

636: 2019/05/02(木) 19:27:26.38
結局義元はどうして討ち取られたんだろう。義元も指を噛み切る奮戦したらしいけど

637: 2019/05/02(木) 20:31:06.21
御輿とかすぐ見つかりそうだしなあ。つまりはベッキー最強

638: 2019/05/02(木) 20:41:30.17
道雪の半身不随も逸話なんじゃなかったっけ
騎乗してる記述あったような

639: 2019/05/02(木) 20:56:38.58
逸話じゃなかったらやべーわ

644: 2019/05/03(金) 11:41:39.68
>>642
大浦政信さんはお仲間に入りませんか?

643: 2019/05/03(金) 09:33:54.42
相良義陽の件は龍造寺から後詰をきっちり貰って待ち構えている甲斐軍の方が実動員できてる兵が多かった筈なんだよね
あと島津方は相良が北上して攻め入っていることにかなり後になるまで気づいてない

645: 2019/05/03(金) 11:48:30.37
足利義明「小弓公方たる余を失念するとはなんたる無礼」

652: 2019/05/03(金) 16:01:34.03
>>650
奥三河の反乱鎮圧してた

653: 2019/05/03(金) 16:12:59.11
>>650
よせその言葉は義龍に刺さる

647: 2019/05/03(金) 12:42:29.46
今川軍は20000~の大軍だったという
なぜ義元本隊への突撃を見逃したのか
そこらに展開している今川の武将は何してたんだよ

649: 2019/05/03(金) 13:54:34.26
>>647
そりゃ、大雨が降ったから気づかなかったんだろう
ただの大雨じゃなくて氷混じりの雨だったようだ

648: 2019/05/03(金) 13:25:00.13
朝比奈も松平も占拠した砦にいた岡部も籠城したまま
彼らの場所からは桶狭間は見えないので気づかずに砦の守備をしていた

651: 2019/05/03(金) 15:39:15.35
それだけ戦乱続きで疲弊してたんじゃないの?
駿遠は今川義忠の時代からずっとそうだし

655: 2019/05/03(金) 16:47:03.26
常に1対1で戦えるわけじゃないしね
そう持ち込む政治力もないと

657: 2019/05/03(金) 17:21:56.59
やっぱり今川義元は過大やな
革新天道辺りの能力で良かった
今川は雪斎ありきですわ

660: 2019/05/03(金) 18:45:22.56
>>657
今川義元        太原雪斎
戦国   86 89       無し
武将   79 87       83 82
覇王 83 69 55 87   87 78 75 89
天翔   73 65 85     77 82 86
将星   63 77 80     68 80 79
烈風 87 45 74 80   84 56 83 84
嵐世 76   66 79   90   94 93
蒼天 72   64 80   75   84 83
天下 73   69 80   75   83 82
革新 85 70 79 89   87 66 98 96
天道 85 70 82 89   83 56 98 96
創造 93 67 87 98   85 62 96 93
大志 91 73 89 99 95 91 61 96 96 100

現状今川ツートップ状態だね
個人的には義元は統率・政治系を90台前半ぐらいでもいいかな

671: 2019/05/03(金) 21:00:59.24
>>660
統率は過大として政治は今川仮名目録追加以外にどういった実績があったっけ?

659: 2019/05/03(金) 18:32:20.81
お前らみたいなのが権力基盤と財政基盤を固める為に内政に励んだら
「ご主君は文弱に流れている!」って言い出して陶晴賢みたいに謀反起こすんだよな

661: 2019/05/03(金) 18:46:47.26
統率90もいらんだろ

662: 2019/05/03(金) 18:49:33.59
統率80後半
武勇70
知略70後半
ぐらいでしょ

663: 2019/05/03(金) 19:07:01.44
と、金も武器弾薬も食料も人も空から降ってくると思っている馬鹿どもがのたまっております

664: 2019/05/03(金) 19:27:16.24
>>663
冷笑系を気取らず言いたいことがあったら言うんだ

665: 2019/05/03(金) 19:29:48.39
>>664
触らずNGにしとけよ

666: 2019/05/03(金) 19:43:25.51
雪斎の教えでスルー

667: 2019/05/03(金) 19:51:36.83
義元の能力見ると似たようなキャラの長慶はもっとあっていいとは思うな
義元と違って合戦にもよく出てるし

義元も天道の時の能力が妥当だと思うけど
天道の顔グラ騒動の反動で光栄も能力上げるしかないんだろうけど

670: 2019/05/03(金) 20:59:13.74
今の肥に強烈な義元雪斎押しがいるだけだろう
無印は数値が高いだけで個性貧乏な奴だったのにPKは大命が強すぎる

672: 2019/05/03(金) 22:03:05.18
俺も政治の高さがよくわからん
信玄(98)氏康(99)と合わせただけに思える

675: 2019/05/03(金) 22:17:12.55
>>672
政治に限らず義元の総合値の高さはその二人と同格にするためなんだろうな
天道のステだと若干格落ち感あるし

んで義元の場合イメージ的に武勇が上げにくいから他がマシマシになると

673: 2019/05/03(金) 22:05:55.70
信玄の政治の高さもよくわからんな
信玄堤のイメージだけでその数値なのか

674: 2019/05/03(金) 22:13:20.04
信玄は85くらいでいいよ政治

676: 2019/05/03(金) 22:39:18.46
最期もアレだし氏康信玄と同格の数値は流石におかしいな

最近は漫画等の影響もあってか三国の関係も今川優勢っぽく描写されてるし
別に今までのような能力でも坊主と二人がかりなんだから違和感ないと思うけど

677: 2019/05/04(土) 00:12:33.92
今川優勢で間違いない
北条(敵だらけ)も武田(貧しい土地ばかり)も立場上苦しいが、今川は分裂起こした織田のみが敵
しかも武田北条と不可侵してる事で軍事的な負担も減って一層有利

678: 2019/05/04(土) 02:08:15.02
今川は尾張まで取れたらほぼ上洛余裕コースだったから同盟時点では今川が優位だったんだろうね
ただ優位だったからって本人の能力が高いわけではないがな
坊主が強いのは納得だが義元は統率85武勇60くらいでいい

679: 2019/05/04(土) 02:18:42.27
雪斎>信玄・氏康>義元
くらいにしとくか

680: 2019/05/04(土) 02:19:06.27
でも東海一の弓取りだっけ?武勇もあったんじゃないかな

681: 2019/05/04(土) 02:33:03.19
>>680
海道一の弓取りのことなら家康のことだぞ

715: 2019/05/04(土) 21:05:39.74
>>681
義元も言われてる

718: 2019/05/05(日) 01:06:50.51
>>715
誰に?

720: 2019/05/05(日) 02:12:23.29
>>718
小和田だっけ

724: 2019/05/05(日) 06:40:04.33
>>720
同時代人にはいないのか

694: 2019/05/04(土) 09:38:14.15
>>680
それ武勇の話じゃないっすよ

682: 2019/05/04(土) 02:34:23.39
ダテマ「大志過大四天王を連れて来たぞ。こいつら全員ALL-5が妥当」

長宗我部 94 88 91 94 83
最上義光 87 92 91 95 81
佐竹義重 90 93 84 85 91
今川義元 91 73 89 99 95

696: 2019/05/04(土) 11:22:34.45
>>682
DQNのお前も入れて五人揃って過大四天王だな

714: 2019/05/04(土) 20:29:50.49
>>682
氏郷と黒田の連中も入れてくれ

683: 2019/05/04(土) 02:52:56.07
相馬を独立大名じゃなくて佐竹の従属にして佐竹義重の能力下げれば北条・伊達の伸長にある程度対抗できん?
っか小田も結城もカスみたいな戦力なのに全く佐竹伸びないからなー
伸びたとしても小田結城の将兵採用しても北条に粉砕されるだけだが…

684: 2019/05/04(土) 02:55:32.64
義重に関してはシステムと北条びいきが悪い

685: 2019/05/04(土) 03:01:33.88
関東は戦場が広いのがね
COM同士で北条を止める術はない

686: 2019/05/04(土) 03:32:15.77
コネで50万になった義光が外政一番下だもんなあ。武勇と入れ替えるべき

687: 2019/05/04(土) 05:29:18.07
大志は過去作と数値の感覚が違う気がする
全体的に高い、さらに成長も大きい

691: 2019/05/04(土) 08:26:53.74
>>687

伊達晴宗が島津忠良より強くて口あんぐり
らいれーんや土居清良、松平信綱、成瀬正成、高力清長も盛り過ぎ

688: 2019/05/04(土) 07:15:54.51
最上や佐竹は伊達絡みで過大になってんじゃないの

689: 2019/05/04(土) 07:27:56.05
相馬を仮に従属させたところで南部か伊達のおやつ
佐竹が延びないのはシステム的な問題だから数値は別に今のままでいいよ

690: 2019/05/04(土) 08:20:11.67
佐竹と今川については、そもそも武田が過大評価すぎるのが悪い
武田が強い→対抗するために上杉強化→対抗するために北条強化→対抗するために佐竹強化
だから佐竹や今川を弱体化させるとゲームバランスが成り立たなくなる
調整するなら田舎大名の能力を全部下げないと

692: 2019/05/04(土) 08:53:21.39
武田は能力を上げるのではなく、下方修正してその代わり山岳戦に強い能力を付与すれば良いと思う
ナムコ三国志の山軍みたいな
そうすっと変に攻め込まれて潰されることもなく、能力に下駄を履かせることもなく、逆に周辺を蹂躙しまくることもなく、丁度良いんじゃないかな

そもそも平地に強い騎馬部隊中心ってのも変だし
木曽馬は平地はそんなに速くないけど山地で踏ん張る力が強い山岳仕様の馬だし、そういうのも反映されると良いな

695: 2019/05/04(土) 10:36:09.64
>>692
せっかく城に兵士が紐付けられているという概念があるんだから、その土地だけの固有兵をつくればいいのにね
それこそ甲州には百足衆がいたり、伊賀や甲賀には忍者衆なんかがいて相手を混乱させやすいとか。

693: 2019/05/04(土) 09:36:12.42
今川義元
67 34 71 85 96

このくらいが妥当だろ
あと顔グラはお歯黒の麻呂に戻してくれ

698: 2019/05/04(土) 11:41:13.28
>>693
デブ麻呂は勘弁
後世の創作によるデブ化を反映するのはおかしい

697: 2019/05/04(土) 11:34:38.66
佐竹義重っていつも一級の能力だけど、実質常陸一国支配できてなくない?

701: 2019/05/04(土) 11:45:31.66
>>697
ほぼ影響下には置いてたけど完全な領国化してたかというと違う(´・ω・`)

719: 2019/05/05(日) 01:10:14.65
>>697
常陸どころか奥州一統を成し遂げたらしいぞ

699: 2019/05/04(土) 11:41:37.19
佐竹も創造の能力ならたいして文句言われないのに
大志が全体的にも数値もりもりなのがいけないんだが

創造 統率87 武勇90 知略79 政治83
大志 統率91 武勇93 知略84 内政85 外政91

700: 2019/05/04(土) 11:42:46.26
知略が防御力になったのが諸悪の根源

712: 2019/05/04(土) 17:26:33.55
>>700
これほんといらね
采配と統率でいい

721: 2019/05/05(日) 04:04:14.36
>>712
今までのコーエーゲーのステの変節見ると
統率と采配ってどちがどっちだか意味混同しそうでなんとも

もっと昔なりにシンプルに考えて
戦闘と統率(or采配)でいいんじゃね?

702: 2019/05/04(土) 12:03:28.88
知略が防御力基準じゃなくなったら爆下げしそうなのって誰かいる?

703: 2019/05/04(土) 12:09:55.20
真柄直隆や福留親政みたいな
システムの都合で上がった猛将系は軒並み下がるだろうね

704: 2019/05/04(土) 12:16:59.19
実際の戦だと、知略が攻撃力で武勇が防御力の方が正確だと思う

705: 2019/05/04(土) 12:21:14.26
白河、岩城あたりもほぼ領国だからねえ佐竹は 関ヶ原の時には実質80万石とかなんとか言われてたらしいし 外政の人なんだろう 志も外交特化だし

706: 2019/05/04(土) 12:22:22.07
佐竹は北条を何度も撃退してるけどあれ北条が弱いだけな気がする
家康は長篠後に武田を単独で押し込んでるけど
北条はその武田に押し込まれて信長に臣従してる

713: 2019/05/04(土) 19:09:17.54
>>706
平均60ない義重一派の多賀谷風情にも撃退されたり領土拡大されているのが北条ですので

707: 2019/05/04(土) 14:55:48.78
上野での武田の攻勢は、昌幸の調略によるものと佐竹ら北関東連合が武田との同盟による共同作戦が功を奏したことが大きい
昌幸は調略に関しては過大でもないかな

708: 2019/05/04(土) 15:33:39.05
北条弱い説は自分も薄々感じてた里見に負け徳川にも負け……
取り柄は官僚組織団だけ

709: 2019/05/04(土) 15:37:52.83
御館の乱のどさくさで上杉支配下の東上野占拠したけど、上杉旧臣への扱い悪いのもあって、北条から離反したみたいなものだし

710: 2019/05/04(土) 16:04:59.86
佐竹は豊臣政権が来てからやっとこさ戦国大名になった感じ
秀吉のフランチャイジーとしての権勢でそこが基本的に政権から敵対的に見られてる伊達と大きく違う

777: 2019/05/06(月) 11:04:08.04
>>776
小林の言う新しい発表が何かによるな
新作(5)が理想だけど新作(学園)かもしれんし新作(舞台)とか新作(アニメ)かもしれん
DDYDD

>>710
https://prtimes.jp/m...00606.000013450.html
再放送やるらしいから行って来いよ

711: 2019/05/04(土) 16:58:32.90
弱い所は北条に飲み込まれ強い所だけ残っただけやろ

757: 2019/05/05(日) 23:54:47.51
>>716
北条が関東最大になったのは外交関係の変化が大きいんじゃないかな
特に本能寺~小田原の頃の北条家は織田信雄や徳川家康と同盟関係で
豊臣秀吉との緩衝材になってくれていたし、伊達政宗とも盟を結んでいて佐竹に対して双方から圧力かけられた。
御館の乱で敵対した上杉景勝は新発田重家の反乱にかかりっきり。
こんな状態でまともに北条と敵対できる勢力なんて存在しなかっただろう。
里見ですら目立った対立は避けたしな。

717: 2019/05/04(土) 22:57:42.43
それだけ武蔵が肥沃って事だ。税安いのも余裕の表れ

722: 2019/05/05(日) 05:28:30.91
武勇いらんわ
武勇って剣豪や豪傑以外だと判定が難しすぎるもん

統率、知略、内政、外政(旧教養)がいい

723: 2019/05/05(日) 05:43:57.71
武勇ないと七条兼仲さんがうんこまんになるからダメです

736: 2019/05/05(日) 14:21:53.27
>>725
甲陽軍鑑で家康、海道一の弓取りって書かれてるが

739: 2019/05/05(日) 14:51:15.84
>>725
「司馬史観」うぜぇw

740: 2019/05/05(日) 14:51:37.83
>>725
「司馬史観」うぜぇw

727: 2019/05/05(日) 08:44:56.80
なんで二回

728: 2019/05/05(日) 10:36:38.06
東海道一の関取って武勇伝的な話じゃなくて有力な大名、みたいな話じゃないの

729: 2019/05/05(日) 10:52:26.33
>>728
んな細かいこと言い出したら剣の免許皆伝とかもそうやん
現場の槍働きと軍の強さも違うし

730: 2019/05/05(日) 11:15:17.85
免許皆伝はガチじゃないの?将軍のは除いて

731: 2019/05/05(日) 12:05:09.57
弓取り=侍で別に本人が弓が上手いわけではない

732: 2019/05/05(日) 12:37:55.29
さすがにそういう話は戦国時代云々ではなく一般常識じゃないのか

733: 2019/05/05(日) 12:53:19.30
弓取は弓術に秀でたものって意味だけでなく
優れた武家の統率者に対して使われる場合も多いね
義元がそう言われていた点に関しては
名門の守護大名家に対するお世辞的な面もあっただろうけど

735: 2019/05/05(日) 14:03:38.45
>>733
義元が海道一の弓取りって言ってるのが小和田哲男ならお世辞ではないんじゃ…

734: 2019/05/05(日) 13:43:30.47
実力あってこそだろ。武衛家なんていつの間にか消えてしまったじゃないか

745: 2019/05/05(日) 17:31:58.69
>>734
武衛家蹴散らして遠江奪取
三河だと今川の本流に当たる吉良すら屈服させる
全盛期の今川家は普通に凄いな

737: 2019/05/05(日) 14:28:20.48
花倉の乱を上手く乗り切って今後の今川家の伸張を考えたら当時の周囲の勢力からすれば
尊敬と畏怖の念を込めて海道一の~って表現でもって褒めそやすしかないんじゃないの
小和田さんとか現代の歴史研究家がどうとかの話ではなくてさ

738: 2019/05/05(日) 14:41:51.76
>>737
つまり義元が海道一の弓取りといわれた事実はないわけか

748: 2019/05/05(日) 20:33:08.10
>>737
だからそんなこと言い出したらどの武将でもそうなるだろ
徳川なんて盛り盛りだしその主力になった元武田もな

741: 2019/05/05(日) 15:54:18.82
徳川史観も司馬史観もお腹いっぱいですわ

742: 2019/05/05(日) 15:58:29.79
過大評価は大名全般
劉備や孫権、劉邦より能力高い奴だらけ

756: 2019/05/05(日) 23:39:49.93
>>742
孫権はともかく劉邦劉備は三国志スレでも過小の常連
劉備は「演義ベースだから」という理屈で終わることも多いが

743: 2019/05/05(日) 17:11:18.58
坂本竜馬
統率87 武勇95 知略90 内政65 外政99

744: 2019/05/05(日) 17:15:37.71
坂本竜馬
革新PUKのPS2/Wii版にはいるみたいだけど
DBサイトにはデータ登録されてないな

残念

746: 2019/05/05(日) 18:51:23.80
>>744
坂本龍馬  87 96 78 97  足S 騎B 弓D 鉄A 計C 兵A 水S 築B 内A
勝海舟    82 72 90 100 足C 騎C 弓C 鉄A 計A 兵A 水A 築D 内S
岡田以蔵  23 94 11 03  足A 騎D 弓D 鉄D 計D 兵D 水D 築D 内D
千葉周作  58 96 52 56  足S 騎C 弓C 鉄D 計D 兵D 水D 築D 内D
千葉佐那  51 90 31 60  足A 騎C 弓B 鉄D 計C 兵D 水D 築D 内D
桂小五郎  82 86 83 91  足B 騎B 弓B 鉄B 計A 兵C 水C 築C 内S
高杉晋作  94 74 87 85  足A 騎C 弓C 鉄A 計B 兵S 水A 築D 内B
西郷隆盛  83 63 78 87  足B 騎B 弓D 鉄S 計B 兵A 水A 築C 内B
中村半次郎 32 91 32 11  足A 騎C 弓D 鉄D 計B 兵C 水D 築D 内D
近藤勇    81 95 46 28  足S 騎C 弓D 鉄D 計D 兵D 水D 築D 内C
土方歳三  95 90 74 52  足S 騎B 弓D 鉄A 計C 兵B 水D 築D 内C
沖田総司  68 99 45 15  足S 騎D 弓D 鉄D 計D 兵D 水D 築D 内D
永倉新八  70 94 51 48  足A 騎C 弓D 鉄D 計D 兵D 水D 築D 内D
斎藤一    67 93 62 47  足A 騎C 弓D 鉄C 計D 兵D 水D 築D 内D
山南敬助  74 82 82 64  足B 騎C 弓D 鉄D 計B 兵D 水D 築D 内C
徳川慶喜  62 30 87 90  足B 騎B 弓C 鉄B 計B 兵C 水D 築C 内S
吉田松陰  44 45 87 97  足D 騎D 弓C 鉄B 計A 兵B 水B 築D 内S
井伊直弼  68 71 80 78  足B 騎B 弓D 鉄C 計A 兵D 水D 築C 内A
小栗忠順  64 23 95 98  足D 騎D 弓D 鉄B 計A 兵A 水B 築A 内S
大村益次郎 96 28 98 81  足B 騎C 弓D 鉄A 計S 兵A 水B 築C 内B
榎本武揚  85 67 81 83  足B 騎B 弓C 鉄A 計C 兵A 水B 築C 内B

PS2版革新のはこんな感じだよ

747: 2019/05/05(日) 18:53:32.61
>>746
西郷微妙だな

760: 2019/05/06(月) 03:40:25.46
>>746
イメージ優先の評価だな…
おいは西郷どんが低すぎると思いもす

761: 2019/05/06(月) 03:45:11.60
>>746
おおすげー ネット上に多分能力データ載せてるとこ無いよな

水戸黄門とか大石内蔵助とかも良かったら教えてくれ

781: 2019/05/06(月) 14:57:59.76
>>761
疋田景兼  52 110 40 11 足S 騎C 弓C 鉄D 計C 兵D 水D 築D 内D
伊東一刀斎 45 110 40 09 足S 騎C 弓C 鉄D 計C 兵D 水D 築D 内D
宝蔵院胤栄 42 97 38 28  足S 騎D 弓C 鉄D 計C 兵D 水D 築D 内D
柳生厳包  70 98 62 54  足S 騎C 弓D 鉄D 計C 兵D 水D 築D 内D
由比正雪  47 23 89 87  足C 騎C 弓D 鉄D 計S 兵B 水C 築B 内A
徳川光圀  78 73 83 101 足B 騎C 弓B 鉄C 計A 兵D 水D 築A 内S
浅野長矩  62 80 33 52  足B 騎S 弓C 鉄C 計D 兵D 水D 築D 内D
大石良雄  90 70 87 88  足A 騎B 弓B 鉄C 計S 兵D 水D 築C 内A
堀部武庸  56 96 46 32  足S 騎B 弓C 鉄D 計C 兵D 水D 築D 内D
吉良義央  14 21 86 80  足D 騎D 弓D 鉄D 計A 兵D 水D 築B 内A
清水一学  67 88 50 18  足A 騎B 弓C 鉄D 計D 兵D 水D 築D 内D

これで全部かな

783: 2019/05/06(月) 15:39:02.86
>>781
おお...これは乙
全部載っけてくれてありがとう

763: 2019/05/06(月) 05:15:53.96
>>746
幕末最強の将大村益次郎の評価おかしいだろ

765: 2019/05/06(月) 05:21:26.60
>>763
山南さんも強すぎね?

766: 2019/05/06(月) 05:54:31.63
>>763
武勇は個人の武勇が点数化されてんでしょう
そうじゃないと最期うどんや大村益次郎の武勇が低すぎる
井伊大老の武勇は居合術が評価されてんだと思う
山南、榎本、高杉は過大評価、小五郎は統率が過大すぎると思う

749: 2019/05/05(日) 21:07:16.16
今川義元を海道一の弓取りと呼んだというのは何の史料が出典なん?
誰も分からないか

750: 2019/05/05(日) 21:08:39.37
まあ信長群雄伝とか古くからやってる人なら一度はゲーム中で目にしたのでは?

751: 2019/05/05(日) 21:54:09.31
海道一の弓取り=東海道で一番大きな大名だろ
誰が言い出したとかどうでもよくね?

752: 2019/05/05(日) 21:56:51.90
話変えるけど大友って未登場の武将多すぎない?
大志だと城もスカスカだし

759: 2019/05/06(月) 02:12:12.93
>>752
安東家忠
高野大膳
朽網宗暦
田村宗切
宗像鎮続
岐部信泰
内田鎮家

この辺りは欲しいね

753: 2019/05/05(日) 22:01:19.10
西海道や南海道もあるんだけどね
元親はなぜか西海の主だが

754: 2019/05/05(日) 22:35:18.98
東海一の弓取りと海道一の弓取りがあるからややこしいんだよな

755: 2019/05/05(日) 23:20:38.93
奥州にも海道って地域あるしな

758: 2019/05/06(月) 00:26:17.59
会話のレベルが思いっきり下がってるのは何故

762: 2019/05/06(月) 03:48:19.17
奥羽越列藩同盟で官軍を返り討ちに出来るシナリオ有料配信してくれたら絶対買うのに

764: 2019/05/06(月) 05:19:28.58
>>762
桑名藩で北越戦争を勝利に導きたい

767: 2019/05/06(月) 07:56:23.13
ナポレオンとかいたら100 100 100 80 80くらいなんだろうな

768: 2019/05/06(月) 09:18:23.01
万能系なら烈風伝じゃ

ユリウスカエサル
戦闘96 采配99 智謀94 政治100

曹操
戦闘80 采配100 智謀95 政治90

769: 2019/05/06(月) 09:54:36.36
バカスレになっちゃったね…

770: 2019/05/06(月) 10:13:27.33
いきなり300を出す馬鹿には言われたくない

771: 2019/05/06(月) 10:14:42.07
>>770
は?

772: 2019/05/06(月) 10:18:43.12
>>771
お前からは知的な要素は感じられないな
自分から知的な話を始めろよ

627 名無し曰く、 (ワッチョイ cb10-YVJr) 2019/05/02(木) 17:10:51.40 ID:vl4/UKWD0
300みたいな話だと思ってたのに残念な流れに…

630 名無し曰く、 (ワッチョイ cb10-YVJr) 2019/05/02(木) 17:15:03.27 ID:vl4/UKWD0
Jリーグカレーって何?
スパルタのレオニダス王の300だよ?

758 名無し曰く、 (ワッチョイ cb10-YVJr) 2019/05/06(月) 00:26:17.59 ID:fxKAk8XS0
会話のレベルが思いっきり下がってるのは何故

769 名無し曰く、 (ワッチョイ cb10-YVJr) 2019/05/06(月) 09:54:36.36 ID:fxKAk8XS0
バカスレになっちゃったね…

775: 2019/05/06(月) 10:27:14.95
>>772
なにこの幼稚園児…
キモすぎワロww

778: 2019/05/06(月) 11:09:22.04
>>775
謎の掛け合い三人衆生存確認と
実名や隠語に反応おもしろす

785: 2019/05/06(月) 15:45:43.49
>>778
Jリーグカレーよ!w

776: 2019/05/06(月) 10:30:03.67
>>772
なんだこいつwww

779: 2019/05/06(月) 12:15:40.99
>>772
300ってこれだよな
知的とは・・・?

300 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 5ebd-8I1V) :2019/04/21(日) 11:53:57.07 ID:gx3ZU1In0
のぶお、今日はJリーグカレーよ!

774: 2019/05/06(月) 10:22:45.52
これは知略1だなw

780: 2019/05/06(月) 13:51:57.20
水野勝成の話から一人でどんだけ首取ってたんだってなったてのがスレの流れだったんだよ
それよりレオニダスがスパルタ兵300でペルシア30万を迎え撃ったみたいな 小部隊を率いたときの強さで査定して欲しかったのか?

782: 2019/05/06(月) 15:16:11.19
財政圧迫した奴が101で内政Sとかいうギャグw

786: 2019/05/06(月) 15:48:18.72
>>782
無抵抗の老人を打ちもらした浅野長矩も武勇80だし
まあ戦国以外の人物だし深く考えずイメージ優先で付けてるんだろうね

784: 2019/05/06(月) 15:41:41.86
待ってくいやい一蔵どんがおりもはん

790: 2019/05/06(月) 16:23:32.25
>>788
視察中でござったかお手数おかけして申し訳ございもはん

787: 2019/05/06(月) 15:59:19.65
レオニダス王がオール300でいいよもうw

789: 2019/05/06(月) 16:22:28.54
お前らレオニダス大王バカにすんなよ
フェイトグランドオーダーにも出てるランサーのサーヴァントにして大英雄やぞ

803: 2019/05/06(月) 20:04:15.39
>>789
あぁ、あの星2サーヴァント?

804: 2019/05/06(月) 20:07:19.73
>>803
お前は黙ってろクソが

805: 2019/05/06(月) 20:31:38.97
>>804
お前も黙ってろ300ガイジ

817: 2019/05/06(月) 21:42:42.22
>>804
ガイジw

791: 2019/05/06(月) 16:45:10.50
スパルタのレオニダス
99 90 69 68 86
アテナイのテミストクレス
96 84 97 48 99

792: 2019/05/06(月) 16:47:02.62
テミストクレスには戦速 がピッタリだな

793: 2019/05/06(月) 17:17:20.99
実際は300人だけじゃなくて他ポリスの兵や傭兵あわせて3000くらいいたんだろ?
ペルシャ軍も兵站考えると実際は10万以下だろうな、それでもすごいけど

794: 2019/05/06(月) 17:25:47.52
>>793
だいたいがギリシアのプロパガンダだしね
ただこの戦いでギリシアは奮起し 纏まる時間も得られた

795: 2019/05/06(月) 18:02:58.50
お前ら300だろうが3000だろうが相手は30万だぞ
FGOに出る大英雄っていったら織田信長くらいや
チキンと評価せえや

796: 2019/05/06(月) 18:44:47.41
徳川秀忠をもっと評価してやれよ
なんで家光や保科正直、松平信綱、水戸黄門よりずっと弱いんだよ
おかしいだろ

798: 2019/05/06(月) 18:51:10.97
>>796
じゃあどんな感じが良いのか査定くれ

799: 2019/05/06(月) 18:58:42.58
秀忠が過少というよりは>>796の連中が過大
江戸時代の連中の統率武勇なんてまともに査定したらカスだ
合戦に出た事ないんだから

808: 2019/05/06(月) 20:47:41.33
>>796
徳川秀忠

群雄   70   81
風雲   58   69
覇王 80 58 49 77
天翔   24 86 81
将星   23 88 87
烈風 33 21 82 85
嵐世 28   79 76
蒼天 25   81 80
天下 18   81 75
革新 21 18 73 84
天道 21 18 73 84
創造 28 34 72 80
大志 31 34 71 82 76

まあ政・知は底上げしてもいいね

797: 2019/05/06(月) 18:46:10.55
評価と話が良い感じになって満足やで

800: 2019/05/06(月) 19:29:51.48
土方以外の新撰組の連中も率いたのはせいぜい20人くらいじゃないの

801: 2019/05/06(月) 19:46:05.25
天下分け目の大決戦に間に合わなかったカスの悪口はやめろ!

802: 2019/05/06(月) 19:56:27.95
江戸時代の有能な人物は戦に出た経験なくても統率60~80にしとこ、みたいな感じで適当に査定されとるな
その点秀忠は昔からいるし真田ageによって戦はダメダメなイメージが浸透してるからしっかり低い数値になる

807: 2019/05/06(月) 20:44:15.88
>>802
イメージでは関ヶ原の遅参がよく挙げられるけど挽回の為か大坂冬の陣で兵の疲労を無視した強行軍を行って家康に叱責されたようだよ

818: 2019/05/07(火) 00:30:03.93
>>807
上田攻めも力押しだから秀忠は損害気にしないタイプなだけだろう
関ヶ原への移動命令がこなけりゃそのまま損耗無視して揉みつぶした戦

819: 2019/05/07(火) 00:56:13.52
>>818
家光は逆に将兵の損害を非常に気にするタイプで島原の乱の際にも何度も使者を送って犠牲が出る力攻めをしないで安全策を用いろと念押ししてる
細川や黒田が武功を挙げたときもその方法が力攻めだったせいで逆に立腹してる

806: 2019/05/06(月) 20:35:22.54
金も武器弾薬も食料も人も空から降ってくると思っている馬鹿どもにふさわしい低レベルな流れだなw

810: 2019/05/06(月) 20:58:44.89
>>809
それ影武者徳川家康の影響かな?

811: 2019/05/06(月) 21:03:28.48
>影武者徳川家康
光栄の人物辞典か何かで同じこと突っ込まれてたぞ

814: 2019/05/06(月) 21:10:02.51
忠吉・信吉「…」

815: 2019/05/06(月) 21:36:56.74
昔は天皇家でも骨肉の争いがあったんだよな

816: 2019/05/06(月) 21:41:21.17
天翔記は隆慶一郎主人公が軒並み高かったな

822: 2019/05/07(火) 03:29:35.68
>>820
武勇そこそこ高いくらいでその他の能力は低くていいんじゃあないかな

821: 2019/05/07(火) 03:04:48.13
第二次上田って刈田狼藉に端を発する小競り合いをちょっとやっただけで
大規模な攻城戦が始まる前に徳川方の移動が始まったんだよな?

長谷堂城とかはまさに大軍による力攻めを仕掛けたうえで半月凌がれてるからぐうの音も出ないけど

823: 2019/05/07(火) 03:38:29.93
「捨て童子松平忠輝」だと前田慶次なんか比較にならないくらいの
スーパーご都合ヒーローになってる忠輝の能力値が参考になるだろうか

…前田慶次って、史実だけを考慮した能力値を査定したらどんなものになるんだろうね?

825: 2019/05/07(火) 07:55:48.95
ラクペッ MM37-rWcIがTWスレを荒らしてるって報告がありました

826: 2019/05/07(火) 10:35:44.66
利益は統率と武勇が60前後で知略は50-60程度内政が30とかで外政が文化人としての面を加味して80とかか?w

827: 2019/05/07(火) 10:59:25.64
史実版でも武勇は70~80の間あってもいいんじゃない

829: 2019/05/07(火) 12:42:58.69
破天荒で変態だけど喧嘩が強いから許されてたのが利家
破天荒で変人だけどこいつ馬鹿にしたらダサいと思われるレベルの文化人が慶次

830: 2019/05/07(火) 13:45:42.49
教養…今なら外政全振りか

831: 2019/05/07(火) 15:03:58.42
秀忠は戦下手なのでなくよくもわるくも猪武者タイプ

832: 2019/05/07(火) 15:27:34.01
朝倉義景はもうちょっと能力高めでいいような
宗滴に吸われたかな

833: 2019/05/07(火) 15:46:30.60
義景ちゃんは内政はも少し上げてもいいかもね
他の能力はお察しでもしゃーない

834: 2019/05/07(火) 15:50:50.54
武将を処断したらその一門に恨みフラグが立つのマジうざい

835: 2019/05/07(火) 16:50:42.56
義景は柔弱過ぎだろ…あれでも朝倉の当主か?
やっぱ謀反して俺が当主になるべきだったわ

って大志のイベントの朝倉宗滴が言ってた

836: 2019/05/07(火) 17:00:17.32
これがいわゆる大志史観というヤツ

838: 2019/05/07(火) 17:55:27.53
信長の弟の信勝より弱いんだよな義景
出陣すらしたことない奴より弱いのはひどい

839: 2019/05/07(火) 18:43:39.49
朝倉義景は、大内義隆と同じような能力値でいいと思うがなぁ
こいつがそこそこ強くないと信長包囲網の怖さが表現できない気がする

840: 2019/05/07(火) 19:03:13.20
>>839
個人の能力値はともかく、軍としてちゃんと強大でないとねぇ
人望でもいいかな
敵に回ると国人衆が一斉に蜂起するとか

841: 2019/05/07(火) 19:28:14.39
乱世記の信長包囲網は怖かった
のんびりしてると悪評がんがん流されて寺社だけでなく国人衆までどんどん敵に回る

842: 2019/05/07(火) 19:39:03.95
第二の京を強くすればいい

843: 2019/05/07(火) 19:51:10.11
浅井長政が強いからバランス取れてる

844: 2019/05/07(火) 20:23:17.28
でも大志だと浅井は六角によく滅ぼされてるならな

845: 2019/05/07(火) 20:30:55.26
創造の時は六角は浅井によく滅ぼされてたからな

846: 2019/05/07(火) 20:37:29.90
朝倉家の軍事指揮権にぎってたのは朝倉景健と思っていいのかしら?
だったとしてそんな彼を上げるか下げるか

847: 2019/05/07(火) 20:58:31.51
姉川は景健だったけどそれ以外は義景自身が出張ってるよーな

848: 2019/05/07(火) 21:15:30.28
大志は国力の査定がおかしい
土佐が山城摂津尾張より人口多くて豊かっておかしいだろ

849: 2019/05/07(火) 23:06:12.89
強くすべきと思われるがじゃあどの武将上げる?と言われれば困る朝倉家

850: 2019/05/07(火) 23:29:36.73
>>849
現状だと
・第二の京を強化(足軽の戦闘力上昇等)
・過小気味な山崎吉家と山崎長徳を強化

854: 2019/05/08(水) 00:02:06.12
>>850
山崎長徳        山崎吉家
群雄   42   39    未登場
風雲   61   51    未登場  
天翔   66 31 40
将星   61 46 40    未登場
烈風 36 51 34 27    未登場
嵐世 34   23 17    未登場
蒼天 35   27 20    未登場
天下 36   27 21    未登場
革新 42 37 42 24    未登場
天道 42 37 42 31    68 36 86 76
創造 42 47 38 35    53 45 73 72
大志 42 46 41 36 34 52 45 72 71 73

長徳は歴戦の武将だけど、利家から「大将の器じゃねー」と言われ
前田家臣としては奥村助衛門すらゲームではあんな評価だから、まずあちらがどうにかならないとね

吉家は天道での復活した際に、軍略家と外交官の両方を評価されたけど
それ以降は、平凡な内政屋みたいになってるね
……そういや、ちょっと前に「酔象の流儀 朝倉盛衰記」なる吉家主人公の小説でてるのな

856: 2019/05/08(水) 00:17:24.99
>>854
大志の新要素の固有志は第6の能力値だから、武将の能力が低い分そっちでカバーしてくれっていうコーエーの意思かな

851: 2019/05/07(火) 23:33:41.61
義景が軍権握り出してからも別にみんながすんなり言う事聞くわけもないし
ぐだぐだになるのも当たり前というか
朝倉は当主が持っている力が弱すぎるだろう

852: 2019/05/07(火) 23:44:31.15
朝倉一門の能力値はコーエー基準の判断で適当な数値にされてもまあ我慢するわ
最近の作品で固定化してる越前五城設定を朝倉宗家…一乗谷城・杣山城
敦賀郡司家…金ヶ崎城、大野郡司家…戌山城、足羽郡司家…安居城
この朝倉家中の各郡司家の拠点をしっかり再現してくれ
FBで毎回、北ノ庄と一乗谷の位置を愚痴ってる人の気持ちもわからんでもない

853: 2019/05/07(火) 23:58:08.06
創造に限って言うなら支城数多くて敵に回すとウザい感はあったっちゃあった

857: 2019/05/08(水) 00:24:32.97
山崎長徳の父(吉家の次弟)の吉延は
朝倉家中では茶器の収集家で名を馳せた人物だったんだよ
その父が登場しないなら少し政治的な数値にオマケは上げてもいいかも

山崎吉家のもう一人の弟の珠宝坊は一度は仏門に入ったのち還俗した僧体の武将なんだけど
この人物も長徳が加賀へ移ってからもよく家中の取りまとめで力を発揮してるので
この人物の能力も吉家か長徳にあげて欲しい(登場させるほどの人物かと言われると難しい…)

858: 2019/05/08(水) 12:13:56.56
朝倉景紀を強化すれば・・・ってこいつも武勇はともかく家中の人間関係はめちゃくちゃ悪いなってか朝倉家はギスギスしすぎw

859: 2019/05/08(水) 13:42:55.53
朝倉はただでさえ武将が弱いのに志まで弱いから弱すぎる
暗愚だった三好長治や六角義治のほうが所領拡大の志だからそれなりに強いというアホなことになってる

860: 2019/05/08(水) 13:48:16.02
一番質が悪い道三の志やろ
忠誠と民忠にデハフかかるってなんだよ

861: 2019/05/08(水) 13:53:10.88
1570年後半とかもう一息って感じだがやはり遠征軍ってのはなかなか大変だな

862: 2019/05/08(水) 15:10:02.74
道三はまだギリギリ強い方だから

863: 2019/05/08(水) 18:29:20.92
朝倉義景なんか上げる要素がないだろう

864: 2019/05/08(水) 18:36:20.67
現状の評価が妥当過ぎる

865: 2019/05/08(水) 18:37:54.63
朝倉義景とか地元でも推されてないだろ
大谷刑部のゆるキャラはいるのに

866: 2019/05/08(水) 18:44:21.48
100年越前を治めた朝倉を無視して
3年越前を治めた柴田勝家の祭りをする福井

北の庄は福井駅前すぐだけど
一乗谷は遠いからね

867: 2019/05/08(水) 18:56:37.46
義景は当主のくせに戦に出た面を考慮して統率は平均レベルまで上げてもいい程度
宗滴と親父の能力が高過ぎておかしいだけだ

868: 2019/05/08(水) 19:00:59.92
初代の方の朝倉孝景の応仁の乱での暴れっぷり&下克上っぷりは面白い
北条早雲や尼子経久に匹敵する戦国初期の梟雄
古武将枠で出してほしい

869: 2019/05/08(水) 22:50:57.15
朝倉の能力を上げるというより他勢力の武将の能力を下げろとは思うぞ

870: 2019/05/08(水) 22:56:07.42
>>869
固有志の性能を上げるんじゃだめなのか

871: 2019/05/08(水) 23:08:50.57
逆に義景を総大将として出陣させてしまったが為に勝てる戦も落としたと思うがなあ
本来なら統率も20~30程度の数値が妥当だとは思うが
総大将として万の桁の軍勢を率いてあの信長相手に互角で対陣した
これを最大加点ポイントとみて統率40前後つけるコーエー評価はいいとこついてるなと思う

義景初陣の南加賀制圧戦は戦場で指揮を執っていた訳ではなく
後方の安全地帯の丘陵地で陣僧に囲まれて読経聞いてただけのお飾り出陣

坂本城で激しい攻防が繰り広げられていた際にも義景は坂本からは
まだまだずっと遠い竹生島が臨めるような位置で戦勝祈願
その後の堅田を巡る攻防戦は義景の現場指揮、判断も大きかったとは思うが

ラストの小谷城救援は側近全ての者が無謀だと押し留めた救援策を強行し自滅

872: 2019/05/08(水) 23:34:06.74
逆に言うとそこまでやっても平均の56いかないんじゃあな
56行っている名もなき存在達はどんなに優秀だったのかと

875: 2019/05/09(木) 00:27:14.09
>>872
まあこれだな
一番槍みたいな活躍をした武将でそれなりの規模の軍を率いたことない人らが統率60以上あったりするし
そういう武将を統率40にして朝倉義景の統率を50にした方が納得できる

873: 2019/05/08(水) 23:39:03.31
宮部継潤はなんであんな低いん?

874: 2019/05/08(水) 23:51:47.43
朝倉って昔のシリーズだと真柄に戦力一極集中させてた人が大多数なんじゃないかね
それくらい没個性だった気がする

876: 2019/05/09(木) 00:39:48.16
織田信友が統率67もあったり小笠原長時が統率71もあったり
まともに勝ったこともない奴らに限ってやけに高い

877: 2019/05/09(木) 00:45:39.40
小笠原はまだわかるが織田信友って軍をまともに率いたことあるの?
69どころか39でも過大な気がするが誰かと間違えてるのかな

878: 2019/05/09(木) 00:54:39.30
信友よりは織田信光のほうがよほど強いと思うけどなあ
微妙な評価

879: 2019/05/09(木) 05:20:58.22
覇王伝なんかは、大名やその息子などの一族は
もれなく采配(大志で言う統率みたいなの)の値がそれなりに高かったよなぁ
今川氏真でも70とかそれくらいあったし

采配・統率って用兵のうまさってのもあるけど
一種のカリスマ値、昔で言う魅力みたいなのも込みにしてる感あるから
やっぱり大将には大名とか少なくとも一門が出た方が士気揚がる、的な意味で
大名一門もれなく高統率、みたいな感じでもいいのかもしらん

そうでなくてシステムの方で補正かけるって手もあるだろうけど
大名とか一門、あと官位なんかで統率に加点が加わるとか

880: 2019/05/09(木) 05:56:07.03
立志伝にせよ大志にせよ目玉の家臣プレイ・決戦が手抜きだったり面白くなかったりで本末転倒なんだよな

881: 2019/05/09(木) 06:21:31.93
烈風伝なら足利将軍家もやたら采配だけは高めだったな
でも足利義晴と可児才蔵なら絶対後者の方が戦場での駆け引きは上だと思う
家柄による部隊の雰囲気と実戦指揮能力が一緒くただと無理があるなぁ

882: 2019/05/09(木) 08:32:40.54
その手の再現は官職システムかスキル・志の範疇だろうね
もう少ししっかりしてたら、統率上げなくてもいいとは思うわ

883: 2019/05/09(木) 11:45:13.86
大志は能力より志が大事だから大志で能力最強は長曾我部だからやはりこいつは超過大評価
大志に至っては四国の土地も課題評価でなんかもう無茶苦茶

884: 2019/05/09(木) 12:32:18.32
腐女子に媚びたんだろうか?

885: 2019/05/09(木) 12:38:30.53
今の肥に特定の武将を贔屓するような歴史好きはいない
適当すぎる調整でイカレバランスになっただけ

886: 2019/05/09(木) 13:02:54.71
ここのやつの中に「大名だからあいつは優秀」って論調の人がいるけど
それなら今風に言うと、シャープの前経営陣や大王製紙の元社長も優秀ってことになるな

887: 2019/05/09(木) 15:44:26.67
大名と言っても上位権力の後ろ盾があれば支社長みたいなもんだな

888: 2019/05/09(木) 16:45:23.32
まあ実績で数字つけるなら大名は比較的高くなってしまうのでは?大軍率いるなんて大名くらいしかないだろうし
その武将個人の能力なんて測定しようがないし、査定するなら客観的な指標は実績くらいで逸話や人気・地位を考慮する程度だろう

元社長も東大法卒で大企業の経営者の地位にあった時点で素のステータスは一般人よりずっと高いと思うよ
信長の野望に一般人は登場しないから関係ないけど

889: 2019/05/09(木) 17:35:12.23
義景は凡将レベルの能力あってもいいと思う

890: 2019/05/09(木) 17:52:27.25
信長がどんな相手に勝ったかを確定させたいんだろう?
ただ無能に勝ったとするか、それなりの人間に勝ったとするか

891: 2019/05/09(木) 18:42:44.39
同じへっぽこ負け組大名の今川義元と朝倉義景の差がつきすぎだと思うけど
義景上げるか義元下げるかっていったら義元下げる方が自然でしょう
義景上げるとしても毛利輝元よりは無能でしょ

892: 2019/05/09(木) 19:08:28.07
さすがに今川義元と朝倉義景が同じに見えるんならそれは病気

898: 2019/05/09(木) 19:59:26.59
>>892
義元は戦闘関係は義景レベルだと思うよ?
義景よりまともだけど桶狭間は大減点でしょ

899: 2019/05/09(木) 20:12:37.40
>>898
義景より景勝じゃないかなぁ
戦闘実績としてほぼ内乱を制したぐらいって点で

894: 2019/05/09(木) 19:10:23.64
朝倉は宗滴がいた時だけ強国
今川は雪斎がいた時だけ強国

895: 2019/05/09(木) 19:21:05.70
応仁の乱の頃だと越前衆は最強扱いだったけど長続きしなかったのかね

896: 2019/05/09(木) 19:22:05.43
でも義元と義景、統率と武勇はたいして変わらんよね

897: 2019/05/09(木) 19:31:46.16
義景はまだ姉川後も数万の軍勢率いたり森可成ぶっころしたり織田方と和睦までやりあったりしてたからな
今川は義元の個人の能力落として志強いってのがそれっぽくなりそう

901: 2019/05/09(木) 20:26:18.95
>>897
山崎に還元されてないからなぁ

908: 2019/05/09(木) 22:39:47.90
>>897
>>904
志賀の陣ってさも信長が土下座したみたいに言われてるけど
尋憲記や信長公記では先に詫び入れたのは浅井朝倉なんだよな
信長公記はともかく、第三者目線の尋憲記で「浅井朝倉が先に和を乞うた」って
言われてるくらいだから志賀の陣は「勝てるタイミングだった」ってのも微妙だな
あのまま続けていれば雪で帰れなくなって終わるのは朝倉だし
こんなところでも信玄史観が採用されてる感はある

900: 2019/05/09(木) 20:18:40.56
肥が義元の総合値を信玄氏康並に上げようとするからおかしくなるのだ
今川が戦に強かったのは雪斎がおったから

902: 2019/05/09(木) 20:28:24.31
ここに名前が上がってる所謂負け組の大名なんてそんなに差はないと思うけどな
家を継いだ途端に下り坂になったわけでもなく強敵と当たるまではきっちり勢力を伸ばしたりしてる
後は負け方とかイメージで差がついてるだけな気がする

903: 2019/05/09(木) 20:32:30.48
雪斎も雪斎で能力高すぎじゃねって気はする

904: 2019/05/09(木) 20:34:06.94
めちゃくちゃ優勢なのに負けた……今川義元
勝てるタイミングあったのに負けた……朝倉義景

とはいえ「勝てるタイミングあった」と言っても実際なんとも言えんよな長年の動員で家中は苦しかったようだし
こうしてみると義元のほうがひどいまである

905: 2019/05/09(木) 20:39:52.06
志賀の陣で武田が動かなかった時点で勝ち目はないよ

906: 2019/05/09(木) 22:18:29.31
>>905
そりゃその時点じゃ武田と織田は同盟関係なんだから動く道理はないよ

907: 2019/05/09(木) 22:38:51.14
武田さんそういうのあまり気にしないタイプじゃん

910: 2019/05/09(木) 23:38:59.48
>>909
桶狭間の影響で太って馬に乗れなかっただの公家被れだの窪地に陣取ってただの義元が油断してただの悪し様に嘘を並べ立てられたことを分かってて言ってんの?

913: 2019/05/10(金) 03:46:01.87
>>910
その反動で今や逆に「桶狭間は運で負けただけ」みたいになったしw909も一理ある
今川氏真だってムダにだらだら負け続けたってので無能感溢れてしまう

912: 2019/05/10(金) 03:38:58.04
義景以上に馬鹿にされがちな龍興の最期は見事なものだった

914: 2019/05/10(金) 03:58:50.70
>>912
そういや、最近の漫画だとけっこう龍興アゲあるけど
未だにコーエー査定には全然反映されないよな

915: 2019/05/10(金) 07:04:24.36
当主龍興に擁護できる点があまりないし…

916: 2019/05/10(金) 07:36:57.92
竹中半兵衛におしっこかけたりな

918: 2019/05/10(金) 09:00:22.49
一応は、歴代グラをやや踏襲してるんだよな
群雄伝の頃は親父に似せてて、暗君だった前半と武将として目覚めた後半を
合わせた感じのバランスだったけど、一時期はピザ化までして今日に至るね

将来的に新グラ化したら、太平記英勇伝準拠のグラになるんだろうなぁ…
大志でもあそこからの引用多いしな

919: 2019/05/10(金) 09:47:18.65
最近の龍興は美濃追放後に、一向一揆などに参加したって後半生を過大評価されがちだからな
実家のコネで色々やったけど、駄目でしたでしか無いと思うのだが
似たポジションの氏真の方が、上手くやった感がある

920: 2019/05/10(金) 09:49:52.28
上手くやったと言うかプライド捨てただけでは?

921: 2019/05/10(金) 09:56:55.99
いうても今川家を攻め滅ぼしたのは武田だから、
徳川と共闘して武田家を攻めたところで義理は果たしてるんじゃねかな

922: 2019/05/10(金) 09:59:02.52
龍興は後半生を加味しても凡将ってトコだよな
現在のボンクラ能力は流石に哀れだが過剰に評価するほどでもない
祖父や父には到底及ばないよ

923: 2019/05/10(金) 11:37:51.56
龍興の暗愚評価は当時生まれてなかった竹中重門が豊鑑書いてからだし
凡将評価でいいだろう

924: 2019/05/10(金) 13:02:04.62
凡じゃ盛り上がらないからこのままでいいよ
顔グラだけ変えて欲しいね
稲葉山城を半兵衛に乗っとられた時を再現した顔芸グラでお願いします

925: 2019/05/10(金) 13:34:37.77
そもそも浅井長政の顔グラが美男子な件はどうよ
コーエーが浅井長政=美男子の流れを作り
長政推し腐歴女を大量生産した

長政なんてどの史料みてもゴリラなのに

953: 2019/05/11(土) 13:27:15.83
>>925
美男子は美男子だろ、整った顔した偉丈夫だ
そういうこと言い出したら全員ひげ面にするのか?って話だし

今の感覚の美男子なんて当時に行ったら全員オカマ以下のモヤシ宇宙人にしか見えないぞ
美的感覚は時代に合わせて当然

その中でもまぁ現代でも通用する健康・力強さ・体格の良さ(背の高さ)を持っているのだから普通に主人公系美青年で良し

926: 2019/05/10(金) 13:43:48.22
創造から武将の顔グラ、おっさん>美男子傾向できたからな
陶みたいに

氏規や具教みたいに
大志で更に加速した

具教は北畠顕家のパロディだろうけど

929: 2019/05/10(金) 17:18:02.36
>>926
北条氏規さんは親族の多くがイケメン化した中
唯一、据え置きのままという人だから間違えないであげて

927: 2019/05/10(金) 16:35:18.81
陶は大内のホモおじさんに寵愛されてたし、元就から見たら若造だからまぁ・・・
でも全体的にイケメン増えすぎてキッツイ
そんな事したって女ユーザーなんか増えるわけないのに

928: 2019/05/10(金) 16:42:27.26
>>927
陶は許せる
北条の面々はやりすぎだよな

930: 2019/05/10(金) 17:23:53.80
氏規は今の顔グラでも割とイケメン

931: 2019/05/10(金) 17:24:08.06
ホモおじさんにさえ彼氏いるというのにお前らときたら(ネタですよ)

932: 2019/05/10(金) 17:27:11.74
斎藤龍興

群雄   49   48
風雲   52   47
覇王 68 58 24 31
天翔   63 24 60
将星   59 25 53
烈風 27 39 17 48
嵐世 25   07 32
蒼天 21   12 32
天下 20   12 29
革新 23 26 14 40
天道 23 26 14 40
創造 29 39 25 43
大志 31 39 32 43

武勇は気持ち盛って欲しい…

934: 2019/05/10(金) 17:51:26.42
>>932
覇王伝ので良い気もするけどな68がやりすぎってんなら58でも

935: 2019/05/10(金) 17:59:28.50
龍興は家臣に恵まれてたくせにあのザマだぞ

936: 2019/05/10(金) 18:03:16.04
美濃の国人は優秀な分質悪いからしゃーないわ
ゲームみたく雑魚大名でも忠義100にはならん

937: 2019/05/10(金) 18:17:28.74
美濃の国人は裏切りの常習犯だからね

938: 2019/05/10(金) 18:48:08.09
まぁノブヤボの愚将枠はほぼネタ枠だから擁護しようと思えばいくらでもできるけど龍興は凡将になるだけでつまらんな

939: 2019/05/10(金) 19:39:14.48
覇王伝は無能大名でも統率だけは高めなんだよな
義昭も高かった印象

948: 2019/05/11(土) 00:34:42.74
>>939
覇王の采配は魅力に近い扱いも含んでいたからだろう
大志の統率も大名としての魅力を含んでいる場合もあると思う

940: 2019/05/10(金) 19:55:09.28
義昭は智謀と政治高め評価されるが、本当は野望が一番高いんじゃないかな。

941: 2019/05/10(金) 21:54:52.38
そういや野望が高くていいことってなんかあったっけ?

942: 2019/05/10(金) 22:03:23.29
>>941
天翔記は行動力に直結してたような

943: 2019/05/10(金) 22:06:09.78
風雲録は脅迫が成功しやすくなる
嵐世紀は俸禄(兵力の上限)が上がりやすくなる
だったかな

944: 2019/05/10(金) 22:46:42.43
そういや最近のシリーズの日根野弘就が弱いな
昔はもうちょい強かったような

945: 2019/05/10(金) 23:05:35.00
日根野弘就

覇王 79 81 61 20
天翔   73 61 41
烈風 30 69 46 22
嵐世 55   42 16
蒼天 43   44 36
天下 47   47 37
革新 49 76 49 39
天道 49 76 49 39
創造 48 71 51 43
大志 47 70 53 43 45

初出の覇王伝が印象的だけど
シリーズ通してみればそこまで傾向に変化はないかな
甲冑技術が有名だけど、スキル系にはあんま反映されてない印象
太閤シリーズの方はわからん

946: 2019/05/10(金) 23:53:12.57
父大井上野介信達ではなく、息子次郎信業だと認識していることが重要。大井武田氏の嫡男が今川方になったというのが、氏親にとって重要だったってこと。こうしてみると、信虎と大井武田氏が対立した背景がみえてくる。大井は、今川に従属する選択をしたってことだろうね。

947: 2019/05/10(金) 23:59:31.11
そうなったら、甲府盆地西部一帯まで今川領国になってしまう。信虎はそれを危険視して、大井打倒に踏み切ったんだろう。

949: 2019/05/11(土) 09:12:49.16
朝倉も守護代から這い上がったはずだけど、あっという間に貴族化してくね。
どの組織もそうなのかもしれないけど

950: 2019/05/11(土) 10:39:54.84
朝倉氏は鎌倉以来の越前の土着名門ではない事からくる裏返しなのか
変な名族意識みたいなものがあって変わった統治スタイルとったりしてる

配下の所有する土地の石高を明文化、数値化しない
石高をハッキリさせてしまうと石高に見合う働きしかしなくなるからだとか
誉ある朝倉の家臣なら自発的に石高以上の働きを見せるはず…
やっぱり成り上がりの家特有の変なコンプレックスとプライドあるわ

951: 2019/05/11(土) 12:05:22.93
>>950
それって相対的に当主の権威どころか軍事力や生産力まで低下していく気がする
家臣の知行地に人口が流出していきそうな

952: 2019/05/11(土) 12:33:48.23
>>950
へえ~勉強になるわ
そういうのどんどん投下して!

954: 2019/05/11(土) 14:48:45.53
まぁ義景は全体的に少し能力上げてもいいとは思う
焼け石に水だけど

955: 2019/05/11(土) 15:10:40.76
竹中半兵衛は女性にみえる容姿ってあるから、ヒゲ生えてなくて小柄で顔も女性的だったんだろうね。じゅるり

956: 2019/05/11(土) 15:17:47.11
そろそろブレーキね
スレ落ち間近