1: 2019/10/14(月) 21:04:20.44
!extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::

一番上に上記を2行コピペしてスレを立てること
(1行目は消えてしまうため)

「三國志」シリーズ最新作が4年ぶりに登場!“「土地」を制する者が天下を制す” 三国全土を己の色に染め上げよ!

リリース日:PlayStation 4/Windowsにて2020年1月16日発売予定

『三國志14』公式サイト
https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi14/

「三國志」シリーズ公式Twitterアカウント
https://twitter.com/sangokushi_kt

Steam:三國志14
https://store.steampowered.com/app/872410/

次スレは>>950が立てること
立てられない場合は必ずレス番号を指定すること

前スレ
【三国志14】三國志14 Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1570623422/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2: 2019/10/14(月) 21:10:56.44
「三國志14」ティザームービー

https://youtu.be/Qc3s3GU2v9c

3: 2019/10/14(月) 21:11:17.63
三國志14 TGS2019 トレイラー

https://youtu.be/UI9d8_FCJM0

4: 2019/10/14(月) 21:11:38.35

5: 2019/10/14(月) 21:12:02.26
Windows版動作環境

OS
Windows®8.1/10 日本語版 64bit
CPU
【必須】Intel Core i5 3.0GHz以上 【推奨】Intel Core i7 3.0GHz以上
メモリ
【必須】4GB以上 【推奨】8GB以上
ビデオカード
DirectX11互換ビデオカード
【必須】NVIDIA GeForce GTX680 以上 【推奨】NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB 以上
HDD
空き容量 20GB以上
ディスプレイ
【必須】1280 x 720 ピクセル以上 【推奨】1920 x 1080 ピクセル以上
その他
DVDドライブ(パッケージ版)
ネットワーク接続環境必須

6: 2019/10/14(月) 21:14:06.25
プレイデータ収集版について

○ 対応機種: Windows(Steam)
○ 配信期間: 2019年10月11日(金)~ 2019年10月24日(木)

778: 2019/10/21(月) 20:54:48.12
>>777
>>6

7: 2019/10/14(月) 21:14:14.55
聞いてください

8: 2019/10/14(月) 21:14:58.42
ごつとつこつ

9: 2019/10/14(月) 21:15:40.80
超かぼちゃ

10: 2019/10/14(月) 21:16:49.41
商品概要

<通常版>
Windows版:9,800 円+税
PlayStation4 版:8,800 円+税

発売日から2週間限定で無料ダウンロードいただけます。
全機種共通の特典シナリオを入手できます。

■全機種共通:シナリオ「夷陵の戦い」

※Steam/PlayStation Store から入手可能です。
※配信期間は発売日より2 週間(2020年1月29日(水)まで)となります。後日配信する予定はございません。

11: 2019/10/14(月) 21:17:51.00
<TREASURE BOX>

Windows版:14,800 円+税
PlayStation4 版:13,800 円+税

(1)ゲームソフト
(2)『三國志14』オリジナルサウンドトラックCD
(3)『三國志14』シブサワ・コウ秘伝攻略データ&武将アートブック
(4)『三國志14』特製武将クリアファイル5 種セット

12: 2019/10/14(月) 21:21:18.72
聞いてください

13: 2019/10/14(月) 21:21:26.33
<GAMECITY & アマゾン 限定セット>

Windows版:52,800 円+税
PlayStation4 版:51,800 円+税

(1)三國志14 TREASURE BOX
(2)桃園の誓い 酒杯
(3)出師の表 絵皿

14: 2019/10/14(月) 21:22:38.02
保守まであと少し

15: 2019/10/14(月) 21:23:38.12
聞いてください

16: 2019/10/14(月) 21:23:41.01
劉禅

3 5 9 4 68

さんごくし 6+8=?

17: 2019/10/14(月) 21:24:26.14
曹純戦闘前の編成時に固有セリフしゃべるんだな

18: 2019/10/14(月) 21:25:56.92
曹純みたいに固有戦法や固有個性ない武将でも固有セリフしゃべる武将他にいそう

19: 2019/10/14(月) 21:27:02.60
いくつか救済措置など今回バージョンに関する補足となります。
 
■提案
100%成功するなど意図的に「提案」を強くして、初心者でも強敵と戦えるようにしました。
が、思った以上に強力なものになってしまいました……ごめんなさい……
うどんさんの生放送のコメントなど各所でご意見をいただいております。
もちろん製品版では調整いたします!
確率や実行までに日数を要するような仕様追加も検討します。
また、今からでもシナリオ設定から提案のON/OFFを行えるように検討します。

■建物、罠
こちらも効果を実感していただくため、意図的に強くしてあります。
部隊同士の戦闘だけでは勝てないときはこちらを活用してください。
AIだけでなく、建物や罠のバランスについてのご意見もお待ちしてます!
なお、火罠に関しては効果範囲が間違っておりました。というより、火罠で猛火罠が作動しています……
こちらも製品版では修正いたします。申し訳ございません!
なお、火計が失敗したときは自部隊へ引火します。知力の低い武将は火の取り扱い注意ということで。
 
■物資
初期状態の手持ちの兵糧をふんだんに用意しています。
同様に、商人から売買できる金や兵糧の量を多くして、随時補給できるようにしています。
目的は主に戦闘データ収集のため、「腹が減っては戦ができぬ」ということで。
製品版では、売買できる量や商人はよりシビアに調整される予定です。内政力がより問われます。

20: 2019/10/14(月) 21:28:07.32
保守終了

21: 2019/10/14(月) 21:28:13.87
聞いてください

22: 2019/10/14(月) 21:28:35.23
保守

23: 2019/10/14(月) 22:07:01.07
これ、制覇するまで延々拠点取り続けることになるのか・・・
操作しきれないわ
府はノーガードのもよくわからん、陣の効果くらいだせよ

俺は戦争したいのではない
建国、内政したいのに
戦争ばかり面倒に、内政は簡素になっていく

59: 2019/10/15(火) 03:52:11.91
>>23
同意。その戦争もUI悪いせいで操作量が多く辟易する。

ヘックスなんて無くして拠点間を結んだ直線が補給線でいいのにな

24: 2019/10/14(月) 22:18:53.43
コーエーの内政はリスクがないせいで、ただ数値上げるだけの作業感しかないから
この路線の内政なら簡素化どころか武将の数と政治力参照して自動にしてくれていいかな

26: 2019/10/14(月) 22:31:56.03
>>24
災害はPKに取っておくんだろうよ。
賊は?

25: 2019/10/14(月) 22:20:39.12
決裁と施設を縛ってかつ能力低い将10人(劉曄、朱霊、毛カイ、任峻、夏侯恩、王必、史渙、司馬朗、曹安民、劉岱)だけでちょっとやってみたら滅茶苦茶きつくてクリアできんかった
さすがに縛りすぎたのかもしれんけど曹操とかの名将のパワーがものすごいのは感じられたわ

27: 2019/10/14(月) 22:46:59.73
賊はいたはず
一度しか見てないけど

28: 2019/10/14(月) 23:06:14.64
はやく三国志もこのレベルで進化してくれよ
https://youtu.be/cvkZ4RaYSE8


三連休もPCスペックで振り回され、肥信者の人生は大変だなwww

32: 2019/10/14(月) 23:22:00.56
>>28
全然面白そうじゃなくて草
これで三連休無駄にした挙句、わざわざ宣伝し回ってるって可哀想だな

34: 2019/10/14(月) 23:49:36.21
>>32
流石!それこそが盲目の肥信者だ!

36: 2019/10/14(月) 23:58:28.51
>>34
苦言を呈されると思考停止して肥信者認定する方が盲目だと思うぞ
あっ、そのことに気付いてないからまさに盲目なのか笑
わざわざ体現おつかれさん🤣

そのままngへどうぞ

40: 2019/10/15(火) 00:13:56.92
>>36
明らかにゲームとしてレベルが違うでしょ
それを見たくない事情がある人なんだろうなwwwww

192: 2019/10/16(水) 00:14:19.65
>>28
内政もこのレベルに持って行かないと
中国の歴史の舞台でシムシティーが出来るレベルを目指すべきだ

29: 2019/10/14(月) 23:09:21.27
反董卓連合の曹操ではじめ、三顧の礼の劉備、群雄割拠の孫策とやるのが三国志君主プレイのスタンダード

30: 2019/10/14(月) 23:13:14.24
なんで音楽こんなジブリの出来損ないみたいなのが一生流れてんの

31: 2019/10/14(月) 23:17:06.25
M&Bを光栄のシミュレーションと並べるのは違う気がするが
並べるならTESとかソウルシリーズじゃねえの

38: 2019/10/15(火) 00:10:23.47
M&B2もうリリースされたのかと思ってビビったわ

>>31
>並べるならTESとかソウルシリーズじゃねえの
さすがにそいつらよりは肥ゲーの方が近いと思う…

33: 2019/10/14(月) 23:24:33.91
CPUは遊んでるっぽいけど、鈍いというかレスポンス悪いな。GPU負荷は高めだが一体何やってるのかね?

63: 2019/10/15(火) 07:26:03.53
そもそも歴史シミュの立場から無いのでもうどうでも…
14がベストセラーになるとは思えん
むしろ立ち上がらないとか落ちるとか無駄にハードル上げまくったら存亡の機だわ

>>33
まさか一枚マップで表示しないところまで処理してるとか…
あと3ヶ月なのにどんだけ修正が必要なんだろ

35: 2019/10/14(月) 23:57:15.43
>>26-27
たぶんそういう事じゃなくて
内政はちょっとの金と武将の拘束だけで確実にプラスになって基本デメリットが無いから
何をやるか、そもそもやらないかの選択に考える所が無いって事じゃねえか?

37: 2019/10/15(火) 00:06:00.45
邪魔

39: 2019/10/15(火) 00:12:14.42
じゃあ大志みたいに開墾するか種まくか選択するのがいいのか

41: 2019/10/15(火) 00:17:05.44
だから邪魔
二人とも消滅して

42: 2019/10/15(火) 00:21:28.46
M&B引き合いに出すなら三國無双empireでもやってりゃいいのに...

内政がっつりやりたいならSIMとか経営ならTOWERとかやってりゃいいのに...

弱小勢力で強敵勢力をボッコボコにしてカタルシス感じれる奴が三国志やるんだよ!

43: 2019/10/15(火) 00:27:06.92
新規イベント追加
「肥信者の乱世」
この三連休をPCスペックで振り回され、買い換えや増設を検討し始めた。
だが、嫁と子供のスマホ買い換えプレッシャーに晒され、最大の難局が訪れた。

44: 2019/10/15(火) 01:00:58.48
M&Bを比較に出すアホなんなん?
マジでM&Bも三国志もやったことなくて
ただ肥に粘着してる暇人?

45: 2019/10/15(火) 01:03:50.39
>>44
そら恐れ多くて比較できない罠
値段は勝ってるかなwww

信者様々wwwww

46: 2019/10/15(火) 01:06:30.28
ダメだコイツ

47: 2019/10/15(火) 01:13:00.66
M&Bと比較したらカスみたいなゲームになっちゃう!
だから、別のゲームと比較させようっ!

48: 2019/10/15(火) 01:17:36.26
アウアウはこれだからな

49: 2019/10/15(火) 01:20:35.22
煽ったから煽られて、煽られたから煽って
それで最後は本当に三国統一できるのかよ!

50: 2019/10/15(火) 01:25:22.64
わざわざ火消し業務しなくちゃいけない人達なんだなwww

51: 2019/10/15(火) 01:30:50.82
M&Bに似てるゲームはコーエイに無いだろ
無双とか100年戦争とかいう人いるけど全く違うわ
どっちもやったことないけどたぶん違う
M&Bを好きな人はスカイリムとかも好きだと思うけど、
一番近いのはかなり無理あるけどkenshiじゃね?

コーエイの三国志と比較できるのは戦極姫とか大戦略
どっちもやったことないけどたぶん似てる

52: 2019/10/15(火) 01:36:25.32
>>51
M&Bと比較したら恥ずかしくなってくるからな
出来るだけ他のゲームと比較することが大事だ

53: 2019/10/15(火) 01:46:04.12
悪いけど無双8の方が映像でも上なんで眼中にないです
無理しないで

54: 2019/10/15(火) 01:56:43.91
肥ゲの比較対象は価格1/20のインディ系ストラテジだな
M&Bや有名所のグランドストラテジなんて比べるだけでもおこがましい

55: 2019/10/15(火) 02:08:40.18
歴史ゲーが他社から出たら間違いなく立場奪われるだろうな
Cities: Skylineに潰されたSim Cityのように

57: 2019/10/15(火) 03:30:00.64
>>55
TWが三国志を出すって言ったときに散々聞いたよそれ

56: 2019/10/15(火) 02:11:26.74
ハヤトとかうどんあたりの先行プレイ見たけど
やっぱスタート重いんだね普通に
相当のマシンじゃないとすんなりスタートしないのか

58: 2019/10/15(火) 03:42:55.54
負荷テストも兼ねてるのかね
しかし最初のロードPCで30秒って、PS4だと3分くらいかかるんじゃ

60: 2019/10/15(火) 04:20:02.67
ひぎゃああ、大志でぎりぎり動いていたオレの8.1ノートPCもついにデータ収集版すら起動できないかw
i3でグラボなしだから仕方ないが

61: 2019/10/15(火) 05:43:28.27
トータルウォーもあとはDLC次第だしなあ
肥はなんだかんだで何年も遊べるから好きだわ
10年以上前のゲームはもっと安くしてほしいけど

62: 2019/10/15(火) 06:30:10.32
そもそもコーエー三国志はキャラゲーだからな
ストラテジーと比較するなんてアトリエのゲーム性を語るようなもの

64: 2019/10/15(火) 07:30:47.06
13の時からシェーダーぽん付けで動かしてるせいで
ただの画像に呼吸させてるような表現だけで本体がコイル鳴きしてたからな

65: 2019/10/15(火) 07:45:00.37
おまえらマリオのほうが面白いって言われてもそんな反応するのか?
その反応自体がM&Bにちょっと似てるって認めてるようなもんだぞ


不満があるなら他をやれってやつは何事にもそんな考え方なのか?
それはM&BをSIMなんかに置き換えただけで、言ってる事はそいつとあんまりかわらんぞ

66: 2019/10/15(火) 07:52:30.07
言語の壁はともかく、海外の歴史ゲーはDLC全部そろえよう思ったら
目ん玉飛び出るほどになるのもあるけど本体+機能拡張分のDLCをセールで安く買って
あとは真面目におふざけにのMODで延命もあるでしょうしなあ
でもキャラゲー言われるコーエーでもPKガーと値段ガーでも
ゴア表現が低い戦国時代を美しくなりきり武将のロマンスプレイという境地は捨てがたい
バカにしてるわけじゃないヨ

67: 2019/10/15(火) 08:04:27.04
うちのノートで三国志13は余裕で動いてたけど、14はグラボ?が駄目だった
かろうじて動くけどプレイできるレベルじゃない
さよならコーエー三国志

68: 2019/10/15(火) 08:32:22.17
スペックを上げていくこと自体はいいにしても一作で急激に上げ過ぎたな
これは確実に影響あるだろうし、すでに公式も感じていることだろうね

こういうのって今からどうにかなるものなのかね
適応させてより低いスペックのPCでも起動できるようになりましたとかそういうことは無理なのか

69: 2019/10/15(火) 08:40:18.65
ただマップ表示しているだけでもGPU Loadがやたら高いんだよな
非常に無駄が多いから改善の余地は多いとも言えるが
肥グラマには無理とも言える
なるようになるとしか言えない

70: 2019/10/15(火) 08:51:15.05
コーエーのゲームでマウントアンドブレイドに一番近いのは
太閤立志伝V

71: 2019/10/15(火) 09:14:33.86
>>70
これはわかる
三国志を比較されても困るけど

72: 2019/10/15(火) 09:15:31.13
無駄が多くて最適化できてないだけでしょ
OWとか虹6どころかDQ11とか黒い砂漠ですら余裕で動いてたPCが初めて重いと感じた

1枚マップとはいえ、どこかで無駄な負荷が掛かってるとしか思えない

73: 2019/10/15(火) 09:16:30.70
こんだけ重い重いって意見が多いのは肥のコードを最適化する技術力とかも低いんだろうな
肥信者の人生は悲惨だな

74: 2019/10/15(火) 09:20:54.33
これ製品版は全国各地で建築したり舞台あれこれ動いたいりすんの?
1070でいけるのか

75: 2019/10/15(火) 09:24:15.41
大会戦みたいになったらゲームどころじゃなくなるんじゃ無いの、ゲームとして成立しなくなる

76: 2019/10/15(火) 09:30:53.11
発売1ヶ月前に改めて体験版を出して欲しいな
そこで変わらず重かったら買うのを辞める

77: 2019/10/15(火) 09:30:53.63
一体どこにそんな負荷がかかってんの
ゲーム自体は凄く楽しみなんでこんなとこでつまづかないで欲しいのだが

78: 2019/10/15(火) 09:31:01.47
一騎打ちに兵士が全く映り込まないのは不自然だな
どこで戦ってんだよ…
個人的な決闘じゃねえんだぞ

85: 2019/10/15(火) 09:46:51.06
>>78
あー確かに感じるわ
言われてみれば過去作からある一騎打ちの違和感ってこれがあるね

79: 2019/10/15(火) 09:32:39.52
今作はシンプルにしたって言っておいて、この有様だから間違いなく技術力低い

80: 2019/10/15(火) 09:33:46.42
創造PKでAmazonレビューがsteamインストールがわからない連中のせいで荒れまくったときみたいに
今回もグラフィックボードがよくわからない連中に荒らされるんだろうな

81: 2019/10/15(火) 09:34:33.87
内容の割に激重なのは何故?
新作の度にパソコンを買い替えろ、もしくは失せろと言わんばかりだな。

91: 2019/10/15(火) 11:34:57.70
>>81
>もしくは失せろ

こっちだろ
新作出す度に使用環境アンケートしてたからな
元々PC版は売れないしローエンドユーザーはもういらんって事さ

82: 2019/10/15(火) 09:35:19.84
GPU負荷が酷いってことは描画範囲外もガッツリ処理&LOD無しみたいな感じなのかな?

ユーチューバーに宣伝させるくらいだからベースは固まってるんだろうし
できる範囲の最適化はしてほしいね

83: 2019/10/15(火) 09:42:05.82
起動が出来ないんじゃデータの数も集まらんだろうに

84: 2019/10/15(火) 09:44:41.88
普通なら家庭用でやってろでいいんだけどこのシリーズ家庭用はクソゴミだからなあ
まあ勉強するか投資するかしろ

86: 2019/10/15(火) 10:04:11.77
9は応援する兵士いたよな

87: 2019/10/15(火) 10:09:19.34
GPUの要求スペックの値段高すぎね
ps4普通に買える値段

88: 2019/10/15(火) 11:00:37.60
GPUの要求スペックの値段高すぎね
ps4普通に買える値段

89: 2019/10/15(火) 11:14:25.27
たった3勢力を動かしただけで重いと言われているんじゃ、製品版になったらどうなるんだろうね

90: 2019/10/15(火) 11:25:07.82
うちは重くない
スタートの遅さはパワプロがPSで初めて発売された時を思い出したわ
プレステ初代に比べたらスタートのNowLoadingとかまだマシだと思うようになったw

92: 2019/10/15(火) 11:41:47.93
トータル三国志ならノートでも普通に起動します。三国志14はカクカクでゲームになりません。

93: 2019/10/15(火) 11:52:21.21
now loadingが延々と続いたから
うちのPCじゃ無理かと思ったがみんな重いのか
PS4でも重いんじゃないのかこれ

94: 2019/10/15(火) 12:03:02.19
何をしてるのかわからないのにやたら重いってのはない。
ユーザーインターフェースも鈍いし。。。
中身以前に任天堂のソフト作りを見習うべき。

103: 2019/10/15(火) 12:26:39.90
>>94
ファミコンからやり直しだな

106: 2019/10/15(火) 12:45:43.64
>>94
13pkの孔明とかは高笑いしながら、次の反論を考えてるからな。
そりゃ時間食うって。

95: 2019/10/15(火) 12:07:54.50
諸葛融は魅力だけたかそう

96: 2019/10/15(火) 12:10:50.73
グラの表示以前に重いから色々無駄があるんだろな
ゲーミングPC買うくらいならPS4版を待つが
PS4だってそろそろ世代交代のゲーム機だしちゃんと動くのかね

97: 2019/10/15(火) 12:14:07.70
PC版はおま環ですむだろうけど、PS4で動かなかったらというかもっさりしてたら
問題になるんじゃないの?流石に

98: 2019/10/15(火) 12:16:08.69
PS4とかモンハンの1分ロードが許されてるんだから余裕だろ
文句言うのはPC民くらい

99: 2019/10/15(火) 12:17:42.88
問題になってもいいんだろ
創造と比べたら13が全然売れなくて三国志シリーズ自体がもうオワコンだからな
今回も駄目ならシリーズ打ち切ればいいって考えなんだろうさ

100: 2019/10/15(火) 12:19:44.93
モンハンと覇を競うつもりか・・・これは期待できるな!

101: 2019/10/15(火) 12:21:12.88
漢末覇業ならスマホでも動くのに

102: 2019/10/15(火) 12:21:30.06
スペック的にPS4とそう変わらんPCでも重いしな
他の肥ゲーでも言えるがたぶんクロスプラットホームの開発環境がダメ
自社でできんなら他社の開発ツール使ってゲーム作りに専念すりゃいいのに

104: 2019/10/15(火) 12:30:35.86
戦闘マップ別の13ですら部隊数増えるとカックカクだったしPS4版も不安だねぇ
アニメーションなんか拘らなくてもいいからもっと落とせと

105: 2019/10/15(火) 12:36:38.77
今のゲームはオブジェクト毎に物理演算してたりするが
三國志14のデモ見てもそんな複雑な計算が必要なグラには見えぬのだが
まあ「さらなるクオリティアップのため発売を~」にならんよう社員超がんばれ

107: 2019/10/15(火) 12:51:24.15
フリーソフトのヴァーレントゥーガに負けるのが今のコーエー

出来損ないの三國志14売るくらいなら
大航海時代IIIのリメイクを発売してくれ

108: 2019/10/15(火) 13:04:17.74
13も意味不明に重くてフリーズしたりだったからな
無駄に重くするくらいなら3D描写削って緻密な2D描画にした方が万倍マシ

109: 2019/10/15(火) 13:07:34.79
特にPVでしか使わない拡大画面なんて完全にいらんわ

110: 2019/10/15(火) 13:22:16.17
まちがいなく発売延期するわ。
まだまだ世に出して良いレベルにないわ。

112: 2019/10/15(火) 13:48:19.16
>>110
13PKのバグも放置したままだから
まともなプログラマーがいないんだと思う
アルゴリズムのレベルが低いからAIがアホなのに重くなる

111: 2019/10/15(火) 13:31:06.09
PS、SS、GB、PSP、Vita、DSなどなど、新作の度にハードを買い替えさせられた女転シリーズを思い出したわ…

113: 2019/10/15(火) 13:49:22.04
だが、しかしっ、PS5の力があれば!

114: 2019/10/15(火) 13:53:18.69
PS5だとマウスと中華ツールは使えるんかいな

115: 2019/10/15(火) 14:38:09.44
ハード面での延期とか最初の根本のところで足をすくわれんなよ
普通延期といったらバランス調整だろ

116: 2019/10/15(火) 14:52:20.54
ff15とか普通に使えるスペックなんだが
やっぱダメか
コーエーはもう卒業か

117: 2019/10/15(火) 14:56:42.76
ライザのアトリエで売り上げ伸びたろ
むちむちの娘出しゃよくね

118: 2019/10/15(火) 15:10:12.52
ムチムチの董卓の肉が揺れるよ

119: 2019/10/15(火) 15:11:19.92
鄧方か
名前だけ知ってる

120: 2019/10/15(火) 15:32:27.74
三国志13もだったけど14もMAPにfog無いよね
ストラテジーでfogとかどこもやってるんだけど、なんでコーエイってfogやらないの?
codeでno fog設定とかやると急激にゲームが重くなったりするし、かなり効果あるだろ?

121: 2019/10/15(火) 15:34:37.14
俺は別に重くないけど、アイコン叩いてから新規作成まで1分程かな
スタートまで1分程ロゴみさせられるのはよくあるし気にはならないな

むしろゲームが面白くない…アンケート取るようなレベルのAIじゃないだろこれ…
宣伝文句だとAIによって武将一人一人が経験つんだりして個別に判断してるようにみせてくれるのかと思ったのに

122: 2019/10/15(火) 16:03:46.58
いつもPKでそれなりに遊べる品質にもっていってるからそれまで我慢だな

無印なんて体験版に一万払ってるのと同じだぞ?正気に戻れ!

123: 2019/10/15(火) 16:04:10.83
ライザは初週以降急激に落ちた
不調だった前作から回復したけど結局シリーズの規模の範囲内に収まった
そもそも無双や信長や他のIPと比べても人が少な目なのは変わらないのに宣伝のお祭り感がどうにも不自然な感じがしたわ

124: 2019/10/15(火) 16:07:37.42
塗絵しか することなさそうだよな。

125: 2019/10/15(火) 16:10:04.43
収集版はアレだな
単体で攻めてくるのは辞めて欲しいな
11の時のAI再びって感じがする

126: 2019/10/15(火) 16:19:30.21
FoWは諜報の要素入れて知力の高い武将に担当させることで視界が広がったり
見えなくても敵の動きを事前に察知して報告してくれるとかしたら面白くなりそうだけど
ユーザー層的にしょうもないクレームが大量に出そうな気はするな
AIの資源収入に下駄履かせただけで文句垂れる奴がいるくらいだし

128: 2019/10/15(火) 16:30:07.61
>>126
俺は諜報や視界効果に賛成派
視界範囲の制限があれば地形を生かして伏兵だったり出来るし
黄祖みたいな武将を伏兵の特技(個性)を追加するとか
武将に個性を持たせるのに幅を広げられる

127: 2019/10/15(火) 16:26:42.20
medieval2:total warでMOD作ってるときにバニラのプログラム読んだけど、
AIの領地が残り2になったら収入+10,000、残り1になったら+20,000とかなってたかな?
だから最後の城を攻めようとするとフルスタックの部隊が出てくる
Rome2:total warでAIローマが弱すぎるから収入+10,000して下駄履かせたりもした

まあ、ストラテジーってどこもそんなもんだよね

129: 2019/10/15(火) 17:07:05.84
あまりめんどくさくない範囲でなら諜報はあってもいいね
文官の活躍の場も増える

130: 2019/10/15(火) 17:08:17.38
視界のあった12は叩かれた
これが現実
所詮マイノリティなんだよね

131: 2019/10/15(火) 17:08:40.91
諜報失敗で兵力とか過小評価するのも面白い
げげーっが出来る

132: 2019/10/15(火) 17:16:59.81
諸葛融は諸葛一族というだけで数値盛られてんな

133: 2019/10/15(火) 17:27:28.79
諸葛亮の個性の効果、状態異常戦法が必ず成功とあるけど、いまんとこ状態異常戦法が失敗なんてあるか?
ひょっとして曹操の混乱とかも収集版仕様なのかね

134: 2019/10/15(火) 17:28:39.45
多い兵を少なく見せる、少ない兵を多く見せる
実例は多いし面白そうではある

135: 2019/10/15(火) 17:35:16.29
視界ってどんなストラテジーでもたいていはあるじゃん
CivだろうがTotalWarだろうがParadoxだろうがないゲームを見たことないわ
12は買ってないから知らないけど、叩かれたなら面倒くさいコーエイの独自仕様だったんじゃね

ちなみにfogは、まだ視界や外交で情報を得てない地域の地形や敵が全て見えないこと
視界はユニットや施設などからの視界が届かない場所の敵は見えないこと

136: 2019/10/15(火) 17:36:22.39
猪突、小心、功名とかの命令が制限される系の個性持ってると扱いにくすぎる、特に猪突とか一度接敵したら壊滅するまで止まらないのはひどい

137: 2019/10/15(火) 17:38:11.04
戦法の発動が自動だから見逃してるだけで失敗もしてるのかもしれん

138: 2019/10/15(火) 17:55:51.14
12は視界が叩かれてたんじゃなくて全体が叩かれてた

139: 2019/10/15(火) 17:59:49.43
13中華改造の視界は良かった

140: 2019/10/15(火) 18:05:20.37
武将も都市も減ったし副将もないし、オンライン対戦とかもうね

141: 2019/10/15(火) 18:16:32.22
もう内政いらないから戦闘特化の三国志作ってくれ

142: 2019/10/15(火) 18:35:02.70
>>141
それこそ、フリーソフトのヴァーレントゥーガでいいんじゃね?
シナリオも山ほどあるぞ
自分でコエのグラに変えてシナリオも作れる

146: 2019/10/15(火) 18:49:06.18
>>141
三國志戦記、三國志英傑伝、決戦の復活?
戦闘特化のゲームはスマホゲーで課金ありきで稼ぐと思うけど
因みに実は中国に三國志英傑伝シリーズをパクった いや、リスペクトした呂布伝や姜維伝があったりする

153: 2019/10/15(火) 20:02:36.29
>>146
天地を喰らう3みたいなもんがあるのか…。

143: 2019/10/15(火) 18:35:25.55
三国志大戦やったらええやん
塗り絵の元ネタやで

144: 2019/10/15(火) 18:40:43.06
FoWの定義はゲームによりまちまちで一度探索しないと地形も見えないことを言うこともあれば
探索済みでもユニットや建物の視界外だと地形や古い情報しか見えないことを指すこともある
使い分けるために後者をShroudと呼ぶこともある

信長、三國志に似たタイプのゲームだとHeroes of Might and MagicシリーズはFoWが無い
最初はマップのほとんどが真っ暗だけど一度視界におさめたエリアは以後ずっと最新の情報が得られる
1人のヒーローに全兵士を集めて攻略して回るのが基本なので敵の動きが見えないと
ゲームにならないという事情もある
TWのキャンペーンはこのHoMMシリーズから派生したシステム
少し異なるタイプのゲームではBattle for WesnothやUnity of CommandもFoWなし
RTSではCommand and Conquerがシリーズの途中まで一度見たら以後ずっと見える仕様だった

147: 2019/10/15(火) 19:32:18.37
ウィルスセキュリティソフト停止しないとメモリが95%使用になっちゃう

148: 2019/10/15(火) 19:32:27.17
漢末みたいなクソグラを並べるのは流石に
システム的にも同じ土俵にもたってないやろうアレ

149: 2019/10/15(火) 19:35:35.13
うーんなんかこのシステムだと昔の
武将数=パワーみたいなゲームな気がする
やってないから知らんけど

154: 2019/10/15(火) 20:43:01.42
>>149
大志は武将数=パワーなのを止めようとして
結果武将がほぼ空気になっちゃったんだよな

150: 2019/10/15(火) 19:36:49.95
好意的にみたら一枚マップだからマシンスペックがかなり必要とみるか
開発スタッフの質が落ちたとみるかだな
たぶん両方だと思う
どのみち必要スペック高くなるのに
ゲームの質が落ちればあきらめてやらなくなる人は爆増する

151: 2019/10/15(火) 19:49:43.19
>>150
質について言えば、13PKのバグ修正はもうしないのかって聞きたくなる
アプデはあっても全然バグが取りきれてない

152: 2019/10/15(火) 19:52:29.46
火計が広がると遅くなるので
オブジェクトを動かすのにパワー使ってる

155: 2019/10/15(火) 20:58:13.59
内政を単純化しすぎなんだよね
生産力が兵力を決定するんだから
人材を配置したら比例して成果が上がるというような
単純なシステムじゃなくて
内政で工夫させてほしい
内政に成功してはじめて軍を編成できて
そのうえで戦術が成功するかどうかなのよ
兵士も勝手に湧き出てくるんじゃなくて
いろいろ工夫して特色を出したい
14のシステム修羅道みたいじゃない?
最近誰も言わないけど、やっぱ三國志って
「歴史シミュレーションゲーム」なのよ
歴史ゲームとしてのリアリズムが欲しい
キャラと戦術に偏りすぎて

156: 2019/10/15(火) 21:07:08.11
ツイッターで良いこと書いてる人がいたよ
建築機能があるのにどうして敵は土塁とか落とし穴とか設置しないんだろうかだって
確かにそうだよな敵もバンバン使うようにプログラム組めば良いのに

185: 2019/10/15(火) 22:56:10.21
>>156
最近、迎撃よりでやったときは考城のあたりに土塁三連置かれて
陣もバンバン建設してきて、ウザイから回り込んだら落とし穴設置されてたぞ

敵が戦争大好きでおバカなとこが多いけど、兵士に余裕があるといろいろしてくる

157: 2019/10/15(火) 21:07:34.86
内政に力いれるつってもコーエーのセンスだと大志の再来で
種籾をどこに植えましょう?堆肥はどこから調達しましょう?!みたいのができるだけだろ
大志自体がクソだから堆肥あるじゃんって思ったわ

176: 2019/10/15(火) 22:19:06.67
>>157
重症なセンスだ、もう開発むりじゃね

158: 2019/10/15(火) 21:07:43.35
今までにそんなのあったっけ?

159: 2019/10/15(火) 21:10:00.85
比較的評判のいい9の内政がとても単純だったからなぁ
敵さんが変な建物配置したりして使いこなせないから
編成がひどい部分とかあるが粗が見えにくい

160: 2019/10/15(火) 21:21:08.76
問題なのは漢末覇業レベルの新参でさえ
創意工夫で努力している
令和まできて同シリーズを何作も出して
きて進化したのがグラだけとか寂し過ぎる
システム的なものは最近のスマホゲームでも出回ってる
残念ながら14はわくわくさえしない
まるで成長していない 

161: 2019/10/15(火) 21:28:38.69
蒼き狼と白き女鹿ジンギスカンの内政は新しい可能性だったと思う
あれを発展させて、戦争しすぎて人口が減ったら内政の担い手が減る
というようにしたら戦争のリスクが表現できるし
内政の成果が武将の能力値だけに左右されることもなくなる
人口を特産品に多めに振って売買するなど工夫できる
これが唯一の理想的なシステムだってことではなくて
三國志らしさを表現する内政システムはいろいろありうるということね

162: 2019/10/15(火) 21:33:23.37
内政で一番楽しかったのは水滸伝天導108星

163: 2019/10/15(火) 21:34:20.92
内政は天下創世が最高で満場一致だろ
一区画ドカンと配置するだけであとは自動でボコボコ施設が建つオートタイプと、
1マスずつ全て手動配置する拘りタイプ
この2つのモードで内政重視派と簡素派どっちもオーライだったじゃん

186: 2019/10/15(火) 23:07:29.01
>>163
天下創世は守備側が有利な城にこもってると
攻撃側は城下町を破壊して略奪できたのがすばらしかった
戦闘にいつもの部隊制限(とAIの出来)がなければ個人的にはいまでも十分通用する名作だった

この手のゲームが少ないというかコーエー版三国志&信長の野望という
もはや一つのジャンルに色々な考えのファンが群がってるからこの手の話題は堂々巡りするんだよな

214: 2019/10/16(水) 01:40:26.57
>>186
堂々巡り
 ↓
ドードー
 ↓
副会長が関羽と赤兎馬に二ケツ

と脳内でアドレナリンが駆け巡った。
いやぁ~乱世乱世!3世紀始めの大陸の話でゴザルよ。
https://i.imgur.com/OrWRWal.jpg

450: 2019/10/18(金) 12:36:22.75
>>186
信長は天下創世を進化させる形で作って欲しかったな
国や武将の数増やすだけでも良いから

164: 2019/10/15(火) 21:41:37.48
ぶっちゃけDOS時代の作品のほうがシステムの完成度高いな

165: 2019/10/15(火) 21:41:55.70
内政とかどうでもええわ
その前にうんこAIをなんとかしろ

177: 2019/10/15(火) 22:19:15.76
>>166
大志はプレイしてないのでわからない、が
9と11はリアリティを捨てたがゆえに名作になったわけでもないでしょ?
三國志がキャラゲーになりすぎてリアリティを大きく損なったのは
12、13の戦場で武将たちがバフ・デバフの魔法を使い始めてからだと思う

167: 2019/10/15(火) 21:56:08.27
内政ってあれだけなのか?
今回のは色塗りのデータ収集が目的かと思ってた

168: 2019/10/15(火) 21:56:30.37
コーエイのゲームに限らず最高の内政ってなによ

おれはVictoria2とCK2

169: 2019/10/15(火) 21:57:06.23
>>168
シムシティ

170: 2019/10/15(火) 21:59:36.08
>>169
ミニスケープ系はダメ

174: 2019/10/15(火) 22:07:36.55
>>170
えーじゃあciv2かそれ以降で
パラドに比べたらシンプルだけど人口が国力に与える影響と相互作用を単純な要素でよく表してると思う

193: 2019/10/16(水) 00:16:52.24
>>168
CK2ってエロゲだと思ってました(教皇の評価 -10 苛立ち)

171: 2019/10/15(火) 22:01:25.43
どうせなら過去作に出てきた武将は全部登場させてほしいな
演義のみの切られ役とかはいらんけどさ

あとこういうゲームは三国選んだ時点で武将数=パワーになるからしょうがない気がするがな
もうそれは個人的に縛るしかないわ

172: 2019/10/15(火) 22:05:24.56
外交 EU4
合戦 TW
人材 三国志、野望

これはすぐ思い浮かぶけど、内政って意外と難しいな
箱庭は箱庭ゲーだからこそ楽しめるけど、ストラテジーとしては邪魔なだけだし

173: 2019/10/15(火) 22:06:47.13
2週しかしてないけど
敵が引っ切り無しに攻めてきて内政めんどくさかったな
都市だか拠点を取って取られてやってると再任命するのがかったるくて放置したし
そのうち拠点守らなくなって、敵の根城一直線になったよw

物資がブーストされてたから
内政なにそれ状態だったから出来たんだけどね
製品版でどうなることやら

175: 2019/10/15(火) 22:15:39.49
三國志5、9あたり評判がいいけど、どっちも内政は簡素なんだよね

178: 2019/10/15(火) 22:22:23.97
9の戦法とかバフデバフどころか攻撃魔法そのものだけど爽快感あって楽しくなかった?
俺は三国志にリアリティはいらんと思うなあ

183: 2019/10/15(火) 22:36:46.87
>>178
9はその魔法の発動確率を上げるために
城の近くで戦ったり陣形や兵法を揃えたり激励したり
城塞や関で戦ったりで戦略上の要点を考えることができた

231: 2019/10/16(水) 11:01:18.97
>>212
スパロボと全く共通点ないだろ
頭悪そう

220: 2019/10/16(水) 07:21:33.94
>>178
それがキャラ表現になるのならいいと思う
AIはこれから育てるってレベルじゃなく手の施しようがないみたいだしユニットの動きじゃ表現できないだろう
14は簡素で演出も薄く単なる頭数ゲーにならないか不安

179: 2019/10/15(火) 22:24:33.46
三國志演技自体に魔法要素あるしな

181: 2019/10/15(火) 22:32:26.79
9はちゃんと突進したり斉射したりしてたでしょ?
演義のは魔法じゃなくて道士の方術
夏侯惇とかは使えません

182: 2019/10/15(火) 22:35:54.89
直接兵士を減らすのが戦法でがしょー!
バフ・デバフってどうかかってるのよ
演説したり睨んだりしてるの?

184: 2019/10/15(火) 22:49:02.73
不安点わりと多いけど明確に良いのは武将の個性かな
あるんだかないんだか分からん大志やほとんど差のない13のレベル個性じゃなくて、武将の人格がそのまま能力になってるような今回のスキル好きだわ
周囲を激励する司令官なのに自身は怒って突っ込んじゃう夏侯惇とかほんとそれらしい

187: 2019/10/15(火) 23:10:14.03
もうね、信長シリーズの丸写しで地図と顔グラ差し替えたモノ出しておけば二作に一回は佳作になるだろ

188: 2019/10/15(火) 23:27:19.06
内政は初期の頃の開墾、治水、民忠の三すくみが良かった
開墾やれば治水が減り
治水上げれば民忠減り
民に施せば金や兵糧が減る
そして民忠によって収入が決まる

190: 2019/10/15(火) 23:35:43.71
>>188
それだ!今まで思い出せなかった
治水が毎年ゼロに戻ったりってのもあったっけ
三國志4のあたりかな…?

189: 2019/10/15(火) 23:31:27.13
結局AIが歯ごたえあるかどうかが大事なんだよな
せめてHoi4くらいのAIにならないものか

191: 2019/10/16(水) 00:05:58.23
4は担当官二人決めて予算突っ込んで
おけば勝手に内政してくれるシステムだったような

194: 2019/10/16(水) 00:16:55.65
5回ほどクリアしたので戦闘の感想を。
まず攻めは雁行が強すぎて他の陣形必要ない。開始直後に曹操と他3名、総数2万ぐらい、全員雁行で許昌でも濮陽でも簡単に落とせてしまうのはどうかと(命令後は命令変更なし、決裁は使っていません)。

195: 2019/10/16(水) 00:17:25.61
逆に守りは方円を前に雁行を後ろでほぼ完封。敵の行動を土塁などで制限すれば、かなりの兵数差でもまず突破されない(呂布、張遼などの大打撃戦法耐えうる兵数は必要)。とりあえず陣形の調整とただただ蟻地獄的に突っ込んでは溶けていく敵AIをどうにかして欲しい。
連投すいません。

227: 2019/10/16(水) 09:11:09.58
>>195
結局、土塁巡見所もりもりの場所に何万も攻めてくるAIは大志から変わらないのね

230: 2019/10/16(水) 09:18:30.95
>>227
AIの問題じゃないぞこれ
AIさえなんとかすればみたいな空気はむしろ危険
攻防の計算式がやばい

196: 2019/10/16(水) 00:19:30.14
大志無印の戦闘は路線としては割りと良かったのよ。同時プロット制はコレから必須になってくると思う。今回のは戦略級だけど
本来のシミュレーションって挟撃の優位とか
索敵の緊張感とか背後急襲で裏をかかれたとか
総大将の敗走による戦況の優劣での士気の増減とかで勝敗が決するもんでしょ。

いつの間にか戦法魔法の応酬でほぼ戦術の駆け引きは皆無になった
武将の能力は部隊の基本的な補完で良い

197: 2019/10/16(水) 00:21:22.22
確実に言えることは、
オタクの言うことを真に受けるのは悪手ってことやな!

何が聞かなければならないことで、何が無視していいものか
その判断が出来ないように喚きたてるのがオタクだから

俺だったら、別に聞き入れられてもいいし聞き入れられなくてもかまわない
自分の好みをササッと言うだけであって賛同されようがされまいがどうでもいいが
オタクは「俺の言うことを聞け」で来るから、それを全部聞いてたらロクでもないことになる

198: 2019/10/16(水) 00:29:09.27
最後にもう一つ。上の方が言われている様に武将の能力で補完できればもっと武将の個性が出るのではないかと。
例えば、統率力で移動に差が出るとか、武力か知力で戦法発動間隔が変わるなどあればと。作品自体は収集版ですがそこそこ楽しめているので、もっと良くなってくれればと思います。

199: 2019/10/16(水) 00:36:18.83
武力、知力は戦法の威力に影響してるはず
今回は攻撃力、防御力とも統率で、武力は戦法威力の9方式だね

200: 2019/10/16(水) 00:48:03.32
ついでに武力知力は戦法の防御力にも影響してる
突撃を受けると曹操よりも夏侯淵の方がダメが低く、混乱を受けると張遼より陳宮の方がダメが低く、呂布は倍ぐらい食らう

それと陣形のバランスはもちろんのこと、ダメージ計算が偏りすぎてる
攻防が1000の部隊と1300の部隊が交戦するとキルレシオが8:1ぐらいになる
雁行が強いのも攻撃力が高く、壁越しに撃つと滅茶苦茶ダメが通るから
ちょっと数値の偏らせ方が極端

201: 2019/10/16(水) 00:48:44.45
そもそも数十年に渡って三国志だけで14作もだしてるのなら、これまでに機械学習した分でそこそこ賢いAIが出来ているはずだ。
が、それが出来ないのは基幹的な技術力に致命的な問題を抱えていると言わざるを得ない

202: 2019/10/16(水) 00:53:22.23
今作の戦法って看破出来るのかな?最近の傾向で戦法で兵士を削り過ぎるし発動すると誰でもほぼ100%決まってしまう。
能力差や個性で増減、或いわ
反計、看破出来ると、武将の人間味があるんだがな…

203: 2019/10/16(水) 00:54:09.56
陣形のバランスを整えるだけでは根幹は解決しない
施策や個性などで2割程度の能力数値差が出ただけで5倍の敵を正面から破れてしまう
部隊能力値とダメージ計算との関係がかなり変なことになっているる

204: 2019/10/16(水) 00:57:24.88
機械学習のこと知ってたら
過去14作の積み上げなんて
あり得ないことくらいわかるだろ

まあわからないから書いてるのか

206: 2019/10/16(水) 01:03:39.34
>>204
肥は前作の焼き増しゲーム多いから可能だろ
本格的に変えてきたゲームには使えないがな
肥レベルのゲームくらいなら可能だ

205: 2019/10/16(水) 00:58:19.57
与被ダメの多小は難易度設定で変えれると良いな。
圧倒的なダメは混乱や退路絶った時のみでいい気がする。

207: 2019/10/16(水) 01:05:44.20
内政あっさりの戦闘メインぽいから
かなり好みは別れそうだね

12や大志がスマホゲーと言われたから
スペック要求高くなってるけど
どこにリソース食ってるのやら

208: 2019/10/16(水) 01:12:13.77
本当にAI得意ならグーグルレベルに就職するからな
コエテクレベルに就職する人材ならAI開発力は皆無に近いだろ
現状はAIは期待しない方が良いね、本社ビルを贅沢にたてるなら人材に投資すべきだね

211: 2019/10/16(水) 01:21:22.88
本来のシミュレーションゲームって
会社経営とか飛行機とかの実機操作ゲームのことですよ

213: 2019/10/16(水) 01:38:24.52
収集版やった後ではとりあえず208年劉備をやってみたいと思えてきた。
きっと買ってしまうのだろうな。
でも公式で買うのは抵抗がある。

215: 2019/10/16(水) 03:00:53.59
天下創世だけ毛色が違うよな
ノブヤボだけど
三国志シリーズで内政が充実してたってどれだろ?

216: 2019/10/16(水) 04:02:19.87
三国志の内政って建てたり耕したりよりも治安向上がメインってイメージ
だだっ広いし

217: 2019/10/16(水) 05:08:44.51
収集版のアンケをする人は史渙に字(あざな)がねーよって公式に付け加えて報告しとけ

349: 2019/10/17(木) 07:03:59.37
>>217
史渙だけじゃなく、三國志13PKから追加された武将のほとんど、文鴦などにもない…

218: 2019/10/16(水) 05:13:41.61
曹操は水上戦が苦手なスキルを追加しとけよ
各武将には苦手な固有を少なくとも一つくらいはバンバン付けて欲しいわ
特に能力が高い武将
パーフェクトな人間なんていない

232: 2019/10/16(水) 11:12:19.15
>>218
偏頭痛もちくらいじゃないか?
作者に万能の人と書かれてるくらいだし

219: 2019/10/16(水) 06:49:26.29
水上戦苦手なんていらんいらん
北方系の武将は基本水上戦が不得手なんだから、単に能力通りに負け続けた曹操レベルにつけると他の参戦魏将含め多数にもつけなくてはならん
呉系には確実に水上戦バフがつくだろうから、北方系の水上戦デバフと南方のバフで二重格差が出るし、設定が二度手間
そんなのは単純に水上戦バフを強く設定すればいい。水上戦苦手は水恐怖症で船に乗れないとかのレベルの武将でいい
ただ、数値高い人間に特性でもバフ盛りまくってパーフェクトにするなってのは同意

221: 2019/10/16(水) 07:52:02.78
方円と雁行で敵主力釣り出して消耗させて兵1000で回り染める作業だぞ楽しいな。

222: 2019/10/16(水) 08:16:43.65
官渡の戦いみたいなプレイできんのけ

223: 2019/10/16(水) 08:43:51.54
初代ぶりだから全てが違ってる印象しかないが、重い鈍いUI駄目で内容以前に失格。
一瞬で占領出来ないとか、兵站の考え方は面白いと思う。ただ、大幅に軽くUIも見直して快適になったとしても、駄作っぽいが。。。おじいちゃんの偏見かもしらん。

378: 2019/10/17(木) 14:26:50.45
>>223
レジェンド!

224: 2019/10/16(水) 09:03:27.25
相手が呂布や張遼だとまだ勝負になるけど袁術軍の面々だと本当に話にならないな
曹操一人だけで全員蹴散らせるわ
差をつけ過ぎじゃね

225: 2019/10/16(水) 09:09:29.96
キャラゲー的な魅力で考えたら武将の数と質で圧倒できるのはいいんだけど曹操個人で強すぎだろとは俺も思った
人材いらんやん

226: 2019/10/16(水) 09:11:07.18
阿鼻叫喚しか聞こえないなあ…

228: 2019/10/16(水) 09:12:19.17
うーむ
毎回ゴミ箱に捨てる株主優待久々に来年14でブッパしてみようかなぁ

229: 2019/10/16(水) 09:16:48.01
名将が凡将の二倍の兵力を破る
ぐらいならいい
というかそれぐらいの差があった方がいい
しかしこれはマジで夏侯淵が紀霊の一万を三千で楽々撃破できてしまう
難易度とか下駄履かせとかいう問題じゃなくて格上があまりにも一方的すぎる

233: 2019/10/16(水) 11:19:10.82
つまりは何だ、「真正面からぶつかって勝てる設計をやめろ」ということなのか
真正面からぶつからない、策を弄したうえでなら不満がないのかね

今から根っこ付近の再設計はちょっと無理じゃねーの

例えば土地の造成で言うと、進軍ルートを狭めて制限することで一度に当たる数を減らす
装填航路でいう「この地では2000と5000は同じだ!」にしたい場合

それだけだと盛り盛りにしてしまえば何でもOKになってしまうから、流通の概念を入れて
「戦闘はいいが商業がダメだぞ」みたいなマイナス要素を考えなければならない

うーん
根っこよりちょっと上の部分

234: 2019/10/16(水) 11:23:46.07
そういう意味でいうと、大志は惜しかった
制限する要素はあったよな

ただ、あまり喜ばれなかったように思うのは「見た目に見えない」からだ

お前らは、こういうのは好きなんだろうけど
「文字とか数字だけで表現されるもの」を好んでないのではないか

見た目でハッキリ見えるもの、あるいは頭の中でビジュアル化できるもの
そういうのがないといけない感じがする

大志の砦とかは見た目の変化がなかったからな
それで、失敗だったとかユーザーは求めてないとか早合点されがちかなあ~と思う

237: 2019/10/16(水) 11:46:52.17
旧作のスタッフ集めておいていつもの体たらく

238: 2019/10/16(水) 11:47:07.86
鄧方能力値低いなぁ・・・
せめて統率武力は75超えてほしいわ

季漢に載っている人物は大方高能力になるべきだと思うが、裏切り者はともかく

239: 2019/10/16(水) 11:48:30.54
どうせ鉄壁にした所をスルーしたり狡猾に破壊してきたりしたらまた文句言うんでしょ

240: 2019/10/16(水) 11:55:32.95
前にCiv開発者のインタビューの話が出てたけど求められているのは強いAIじゃなくて
それなりに特徴があって、かつ、うまいことユーザーを接待してくれる良いAIだからな

強いAIが体験したいなら最新AIが載った将棋ソフトでもやってみるといい
本当に面白くないから

241: 2019/10/16(水) 12:17:54.14
かなり無理して呂布と消耗戦をした後、呂布と張遼と高順と貂蝉を配下にしたら袁術の大軍がゴミのように溶けていった
まあ元の配下だけでも十分だけど
建物一回も造らなかったから2周目は土建屋プレイしよう

242: 2019/10/16(水) 12:53:18.41
曹操の固有スキルに治世の能臣入れて欲しい
戦争しないとステマイナス20

243: 2019/10/16(水) 13:09:36.22
>>242
それ治世の能臣じゃねーじゃん

255: 2019/10/16(水) 14:43:53.76
>>242
治世の能臣、乱世の奸雄
どっちもある意味で誉め言葉な
ステマイナス20にはならんよ

244: 2019/10/16(水) 13:13:00.40
陣形ごとの性能差とか投石強すぎだとか極端なのは直してほしいよね
まあいつもの調整不足だらけなので体験版だしといて良かったと思うよ

245: 2019/10/16(水) 13:20:22.49
鶴翼の戦闘力を微減

雁行の攻撃力を下げ、防御力を上げる
方円も同じように尖り方を減らす
これをしないと前後に配置するだけの作業になる

錐行、長蛇の強化

こんなとこかな

246: 2019/10/16(水) 13:28:06.59
 

あれやろ、おんどれらは

コレだろ?

 
sssp://o.5ch.net/1k103.png

253: 2019/10/16(水) 14:03:59.18
>>246
施設も目に見えてると嬉しいけど
戦闘部隊以外もユニット化して外交使節や諜報を捕らえたりできるようにして欲しい
流民もユニット化して治安(民忠)の高いところに流れていけばいい

247: 2019/10/16(水) 13:36:51.24
これだけだと必ず二手に均等に分かれてしまうんで、
事前に圧を強くかけてどっちが先に壊れるか含めて割り振った気もするが

水の流れが兵の進んでくる道だとすると、
赤▲のところに置いて迎撃しよ、とか思うわけだろ

水の流れは内部的なものであり、プレイヤーには見えない
だが、お前らは無意識のうちに敵のルートを想像できるはずだ

そして、指揮できるのは片方だけでも問題がない
片方は負けることが前提というか「水の合流を阻害しさえすればいい」ので
指揮してないほうから「あと2日しか持ちこたえられませんぞ」とか出るだけでもいいわけだ

 
sssp://o.5ch.net/1k105.png

248: 2019/10/16(水) 13:40:32.33
「実際に見た目に見えるもの」と
「見た目には見えないが容易に想像できるもの」

そのサジ加減がシミュレーション好きを満足させるには必須なのかなあ、と思うし
お前ら見てると尚更そう思う

数字だけってのはおそらくお前らはあんまり好きじゃない
意味がないとしても、最低でも頭で絵ヅラを想像したいのではないか

三国志9が名作といわれているが、たぶんあれの内政もお前らは不満だろ?
数字が上がり下がりするだけ、想像できる余地がないから

249: 2019/10/16(水) 13:43:42.23
>>248
9の内政はあれでいいと思う
全体マップで常に戦闘してるのに細かい内政間に挟んだら絶対めんどくさくなる

250: 2019/10/16(水) 13:49:59.10
内政を細かくするというか、「想像できるもの」にするのがいいのではないか、
ということ

「0から10に上がりました」ということは、
これはこうなってるんだろうなあ、と無意識のうちに理解できるもの、というか

新規の要素や機能を追加しろ、というわけではない

251: 2019/10/16(水) 13:53:15.45
流体シミュレーションを使った戦闘や内政、って
だいたいどんなんか想像できねえか
シミュレーション班が解散になったために世に出なかったがワイらが何をしたかったか

そういうように、実物がないとかで目に見えないものであっても
頭の中で、どんなんかを想像できるものであれば
新規に機能を追加するとか実際に絵として見せるとかがなくてもいいんだよ
数字だけでもいい

9の内政にはそれがなかったので、「今やったら」不満が出やしないかと思ったのだが

252: 2019/10/16(水) 14:01:41.53
いやまあ違うかもしれないが

おんどれらが不満をたれるところってのは
「本質的にダメだ」っていうわけじゃなくて
そういうところじゃねえのかと思っただけなんやなあ

大志の内政も、あれそのものは良かったんじゃないの
ただ「ビジュアル的なものがなくて不満だ」から一歩進んで
大志の内政全否定、まで行ったんじゃねえかな~と

戦国立志伝は、建てられる施設は多いが
「イマイチ効果が想像できない」あるいは「合理的ではない」と感じて
更にクリック地獄だったということで余計にいろいろ言われたのかな、と


おんどれらはどうも「実際か頭の中を問わず、絵ヅラ部分」に重きを置いてるように思えてしゃーないので

254: 2019/10/16(水) 14:08:13.30
大志の巡見所とかよりは
三國志14の土塁と投石器のほうがワクワクするな
隘路とかを数値だけで表現されても面白くはない

256: 2019/10/16(水) 14:47:08.02
仙石秀久みたいに「少数兵なら能力発揮、大軍だと能力低下」とかそんなもんも入れたほうがいいな
逆もしかり

275: 2019/10/16(水) 17:20:06.88
スキル見よう >>256

動員 = 指揮兵数が1000増える
高慢 = 一定兵数以下だと全ステ低下
胆力 = 一定兵数以下だと全ステ上昇
酒乱 = 兵站切れだと全ステ低下


ちなみに占領地が増える「名声」は青スキルのくせに身代金増加のデメリットついてるのが罠

257: 2019/10/16(水) 14:56:04.90
武将ごとに適正兵数を決めるってこと?
絶対調整がめんどくさいだけだろ

スキル扱いにして補正かけるだけの方がプレイヤーとしても楽

少数精鋭:兵数1000以下なら統率+10、士気上昇

とかな

258: 2019/10/16(水) 15:03:15.81
例えば出陣時の呂布の兵数が5000だと被混乱確率は80%だが、1000で出陣すれば被混乱確率は15%に抑えられるとかな
適材適所をすれば能力発揮ができやすいようにする、現状じゃただ使いにくいだけ

259: 2019/10/16(水) 15:04:44.29
兵が少ない方が強い魔法はいらないなぁ
13みたいに大軍も1000兵×3で囲めば簡単に倒せるとかになると萎えるし

260: 2019/10/16(水) 15:05:05.84
権威あるいはカリスマのような要素があると
袁術さんの大兵力とか表現できそう
三國志13でも威厳?だかその手のスキルあったがもっと兵力差が欲しい

261: 2019/10/16(水) 15:06:04.19
三國志ってシミュレーションの1つだが
兵力が単なるHP化するのを嫌う人が多い
当たり判定は例え曹操vs楊松であっても2倍位の差で良い
戦法も呂布の斉射でガサッと削られるの好きじゃない
呂布は戦意(士気)を大きく挫く位が良い
それで士気0にして部隊ステ激減、一時的潰走になり多大な被害を被る。混乱してその場でたこ殴りされ続けるのも同時プロット制には向いていない

262: 2019/10/16(水) 15:07:23.65
逆に統率高い武将しか大軍を率いれないようにするのはどうか
そのかわり大軍をそれなりに強くして
少数精鋭のやつは低統率高武力にしたらいい

263: 2019/10/16(水) 15:10:55.58
超雲とか強いけど小規模な軍の隊長ってイメージなんよね
逆に袁術は統率ないけど権威によって大兵力を率いてる

264: 2019/10/16(水) 15:13:19.72
魔法要素はまったくなくなると味気なくなるからダメ戦法はあったほうがいい
デバフ合戦になる

265: 2019/10/16(水) 15:49:19.68
兵数の上限の話が出ていますが、私は官職=兵数上限という現状でいいと思いますが、統率力に応じてその武将の理想兵力数があればいいのではと思います。
例えば、袁術は皇帝なので2万を率いて出陣できるが、統率力が2万を率いるには足らず、その分何かしらのマイナス補正、移動力、攻撃力、防御力が下がるなどの表現はどうですか?。逆に理想兵数をした回った数で出陣すればプラス補正がつくと。

278: 2019/10/16(水) 17:42:24.11
>>265
言葉はともかくこれはいいと思う
もっとも全員1000で出陣するのが最適解みたいにならないように大軍はそれなりの強さが必要とは思う

266: 2019/10/16(水) 15:56:59.94
5の陣形
12の魔法ダメージ
9の連携連鎖
11や革新の設備・罠

ユーザー要望を酌んで過去作のいいとこ取りしようとして現状は闇鍋

5や6の戦闘バランスが好きなんだけど
後期シナリオだと落ち着いた感じになると良いな
ずっと戦争フェイズだとダルそう

267: 2019/10/16(水) 15:58:49.47
揚げ足とるようでなんだけど、理想を下回ってプラス補正が付くならそちらが理想なのではと思ってしまう

268: 2019/10/16(水) 16:16:25.27
大志みたいに戦闘規模判定とかあったら面白そうだけどね。ヘックスとヘックスの境目に設定されてて、その境をまたいで攻撃するとその兵だけで戦い、同じヘックスに陣取っていてもちがう方向の戦闘だと戦う規模が違う感じ。
まあ無理だろうけど…

269: 2019/10/16(水) 16:21:56.77
戦法ってのは、絶対に戦闘中でなければならない、なんてことはないはずだ

戦じゃねーだろと言われたらそうだが、
「施設に対して」「人に対して」のスペシャル効果があってもいいんじゃないの

どうせ文官は戦場に出ないものだし、それに
戦場でのみ発揮される攻撃系や補助系のものがあっても宝の持ち腐れ

270: 2019/10/16(水) 16:27:50.22
干丼(ウ・ドン)という武将がいるとしてだよ

戦場には出ないので、人や物に対しての戦法を持っていて
内政時に発動できる

戦法「特撮」
 話に付いていけなくなった相方が混乱する
戦法「干丼低機動型」
 発動すると配信が禁止になる(PS4版のみ)

とかでもええやんな

大企業の売り物だと、おふざけがしづらいのは分かる
こういうのは同人でやるようなものだが

272: 2019/10/16(水) 16:42:22.09
問題は三国志をやるにあたってうおおお内政してええって思ってる人がどれだけいるのか
戦争や一騎討ちがショボいのは三国志として致命的だけど内政なら別にいいかって人が多いのでは

273: 2019/10/16(水) 16:56:42.66
三国志はシミュレーションゲームなんだから~で戦争をリアル寄りにしろって声は結構みるけど、
クリックして数値上げや施設つくって合体とかの内政にリアリティ要求する人はみたことないな

まあ、ストラテジーを日本ではシミュレーションに含んじゃうから、
それで「リアルじゃなきゃいけない」って勘違いしてる人多そうだけど

274: 2019/10/16(水) 17:00:07.72
ユーザーが求めているのはそんなめんどくさいのじゃなくて
美麗なグラフィックの武将たちが魔法打ち合うシンプルなゲームなんだよ
13のスレでもおっぱいだ恋愛イベントだで盛り上がってだろ

276: 2019/10/16(水) 17:25:54.30
袁買とかかと思ったが調べたら袁春卿とかいうやつだった
こんなゴミいらねーよ

277: 2019/10/16(水) 17:42:19.82
兵士数は官位で10000なら
統率90なら10000×0.9=上限9000
統率50なら10000×0.5=上限5000
とかで上限変更した方がいい
そのかわり君主は統率高めに

279: 2019/10/16(水) 18:08:50.33
戦闘面はともかく兵数の占領力を横のマスに関連付けたのはマズかったかもな
1000どころか磨耗した10の兵力でも1マスずつの幅なら高速で塗ることができる

280: 2019/10/16(水) 18:15:30.57
推奨スペックちょうど満たしてるのに重いのはなんでなんだ
時間が経つと少しずつ軽くなってきたけどまだ重い

281: 2019/10/16(水) 18:18:16.80
一応14も兵数で部隊の能力が変わるようだけど本当に微々たるものだしもうちょっと何かほしいね
単純に兵数で増減するのではなくて交戦相手の兵数との差でペナルティ、またはボーナスつけたらいいんじゃないかな
3000vs3000なら武将の能力そのままで勝負だけど3000vs6000だったら相手の戦闘力1.5倍に
ついでに攻撃した相手のいる場所とその周囲の計7HEXの地形を見て上限の兵数が決まり
平地では兵数が違ったら全く相手にならない、峻険な地形だと与えるダメージは互角、ただし兵数の少ないほうが先に壊滅するとか

282: 2019/10/16(水) 18:23:17.97
せめて見た目で内政やってる感は出してほしいよね
8では画面上で内政任命した人が作業してる様子が描かれてたけど、あれは見てて楽しかった
今作では一枚マップだからその方法は無理だけど、数値が上がるだけというのはちょっと味気ない

283: 2019/10/16(水) 18:23:56.44
コシャジの固有スキル
武将の持ってるアイテムを盗む

284: 2019/10/16(水) 18:24:27.35
難易度が高いと速攻で滅ぼされるのかな

285: 2019/10/16(水) 18:25:39.16
正直内政とかどうでもいいから大志の内政で満足
あとは三国志4みたいに軍師の他に侍中とかいうよくわからん制度も復活させてほしい

286: 2019/10/16(水) 18:30:53.69
13は兵士少ない方が強いスキル無かった?
奮戦とか逆境とか

287: 2019/10/16(水) 18:33:15.68
12・13の戦法が采配ゲージ溜まったらクリックで発動、みたいなのが嫌なんだよ
9みたいに発動する可能性を積み上げに積み上げて発動、みたいなのがシミュレーションの醍醐味
俺に言わせりゃカードバトルの一騎打ち・舌戦も13みたいなキャラゲー全振りならともかくSLGでやるもんじゃないわ
根回しで成功するパーセンテージを上げたうえで可能性に身を委ねるのが醍醐味なんだよ

以上チラシの裏

289: 2019/10/16(水) 19:49:19.41
>>287
戦法に関してはすごいわかる
任意で好きなときに出せるより、準備だけしておいて
いろんなシチュエーションが合致して初めて発動する方が雰囲気ある

ただ俺的には一騎討ちみたいなキャラゲー要素はそれはそれで残して欲しいがw

297: 2019/10/16(水) 20:46:06.35
>>287
同意
一騎討ちや舌戦は出すなら5の一騎討ちみたいに完全観戦のみでいい

288: 2019/10/16(水) 18:35:46.94
リアルでも百単位なら武力ある奴が部隊強くて
それ以上なら指揮統率能力が重要て感じかな
あと大軍なら副将必須にするとかな

290: 2019/10/16(水) 19:54:16.19
内政でいつも思うの事は、プレイが進めば進むほどリソースが過多になって内政がおざなりになってしまう点、能力値が同じ程度なら誰が何やっても同じという点。

改善案として、都市にユニークな特徴を持たせる。例えば呉、会稽は海上交易都市として、そこに貿易が上手な武将を配置すると金収入に大きく作用する。同じように蜀の長江沿いの都市は農業を、シルクロード交易をする天水あたりでは西域と親しい武将をという仕組みに。

これによって本当は前線に配置したいが、経済的理由に後方に武将を配置せざるを得ないという配置の妙が出るのではないでしょうか。適材適所を怠ると兵站が回らなくなるぐらいのシビアさがあると内政にも緊張感が出るのではないでしょうか?

291: 2019/10/16(水) 20:06:45.34
水を差すけど、おまえら一生懸命語っても毛ほども採用されないからな…

292: 2019/10/16(水) 20:15:23.12
採用されないデータ収集版ですねわかります

293: 2019/10/16(水) 20:30:57.88
発売延期しそうw

294: 2019/10/16(水) 20:38:19.53
まあ採用されようと思ってるやつはいないだろう
好き勝手に言ってるだけだ

こういうのは「こやつの本心は何か」を掴むためにある
口から出てくる言葉・文字にした心ってのは、その人の本心そのままではない
言葉ってのは、どう言えばいいかが分からないとかで本心とは違う言い回しになるものであり
「本当に言いたいこと」とは別だから、それを掴まないといけないんだな

298: 2019/10/16(水) 20:50:36.49
>>294
きもちわる

295: 2019/10/16(水) 20:42:09.55
まあアンケ出せって話よ

296: 2019/10/16(水) 20:44:59.06
やれ内政がああだ、こうだ、って言ってるのをそのまま受け取ると
「この根っこ(設計)そのものがダメだ」と思ってしまいがちだが

ワイが見るところ、どう考えても本心はやはり
「ビジュアル的なプラスアルファが欲しかった」だと思うんだなあ

仮にそれが正解だとして、だったらそう言えばいいのに、
本人ですら自分の気持ちを分かっていないことがあるので
他人が本人の気持ちを悟るってのも非常に難しい

299: 2019/10/16(水) 20:51:32.12
公式って定価発売だったっけ?
一割引きとかありませんでした?
それはGAMECITY有料会員の頃の話かな?

300: 2019/10/16(水) 20:57:14.65
14の内政は内政じゃなくて人材収集のご褒美になってるでしょ
武将の能力値が内政に影響するのは仕方ないけど直結は嫌!
それ以外の要素も欲しいし自分でいろいろ工夫したい!
製作者の世界観がわかるような新しい内政の仕組みでワクワクしたい!
これだけのことがどうしてわからないの?鈍感すぎるよ、この朴念仁!

302: 2019/10/16(水) 21:27:29.80
そうじゃなくてアンケ送る内容を色々相談してるんだろうに
俺だってここ見て始めて雁行の強さや建築物の問題を知ったしね
ここに書いてあることを直接採用してもらうつもりでやってるわけじゃなくて、間接的にでも役に立つだろうからやってんの

423: 2019/10/18(金) 07:16:43.84
>>302
いつからアンケートは他人と相談して提出するものになったんだ?

424: 2019/10/18(金) 07:41:18.10
>>423
仕様把握のための相談がいけないのかね?

303: 2019/10/16(水) 21:36:43.39
昔みたいにターン制にして欲しい
cpuめっちゃ時間かけていいから深いとこまで読んで欲しい
大戦略やってた時ターン待ちの時に宿題やってたから、今ならYouTube見たりスマホいじって時間潰しも余裕だからね
ターン待ちの時の宿題ってめっちゃ捗ったよな!

304: 2019/10/16(水) 21:40:38.69
クソゲー

305: 2019/10/16(水) 21:42:35.71
正直収集版の出来がダメすぎて語れるレベルじゃないのがな
ここ見て内政や建築の必要性のなさ、特技の効果や一騎打ちの有無など
曹操が強すぎ物資ありすぎでここ見ないと気づかないからな

初回プレイで部隊小分けにして戦うより曹操と曹仁に兵力集めて突っ込ませるだけで勝てること
都市の防御力が高いのか兵12000の呂布が兵3000の陳留落とせないことに気づいてからは
コーエーに何を指摘すれば面白くなるのかわからなくなったわ

306: 2019/10/16(水) 21:47:36.00
14に金出せないから三国志DSシリーズ買うよ。あっちのほうが遊べる

339: 2019/10/17(木) 00:30:49.41
>>306
ds版なら5ベースの三國志ds3が面白いよ
今出てるスマホ版5もds版要素が加わってるから
実質5のPK2みたいなもん

307: 2019/10/16(水) 21:51:37.66
三國志の時代の兵糧って米か麦でしょ
冷蔵庫なんかなかったから
そんなに何年ももたないと思うのよね
兵糧が一年分の生産量の2倍とか3倍になったら
古米とか古古米に虫がついたりカビが生えたりってことで
多くなればなるほど速く減っていったらいいんじゃないかな
金もね、あれ銅か銀か知らないけど
鋳造できる限界があるでしょ
市井にも出回ってるから
勢力がそんな無尽蔵に金を持てるはずもないよね
今と違って信用取引しているわけでもないだろうし
そのあたり考えて制限したら
終盤の米あまり金余りがちょっとましになるんじゃないかな
それも考えるのがめんどくさかったら
行政の肥大化による管理費の逓増ということにして
2都市の収入を1都市の1.95倍、3都市の収入を1都市の2.80倍とか
適度に調整するだけでもだいぶ違うと思うよ

308: 2019/10/16(水) 21:54:04.19
>>307
え・・・米が何年も保存できないってマジで言ってるの・・・?
日本の教育どうなってんだよ・・・

309: 2019/10/16(水) 21:59:39.33
籾すりとか精米の過程しらなそう

310: 2019/10/16(水) 22:06:44.35
三國志6の派閥とか好きでしたよ

311: 2019/10/16(水) 22:07:33.32
一般常識も知らない奴が世界観やら内政やら長文で語ってるのはウケルw

312: 2019/10/16(水) 22:07:36.77
籾摺りとか精米くらい知ってるよ…
じゃあ逆に聞くけど、低温保存できない三国志の時代に
籾米の状態で何年間保存できたと思う?
紀元2~3世紀の話だよ?

313: 2019/10/16(水) 22:11:13.99
内政厨のリアリティ思考を汲み取った大志とかいううんこみてまだ学んでないのかよ
米が腐るだのカビが生えるだのゲームで実装して面白くなると思ってるの?

314: 2019/10/16(水) 22:13:59.63
肥の大国の強さは使いきれない金や兵糧兵力より有能家臣の質と量が大きいだろう
劉表とか土地多くても鼻くそみたいなもん

315: 2019/10/16(水) 22:19:04.75
要求スペック上がったけどアトリエ新作よりは低かったぞ

316: 2019/10/16(水) 22:19:12.00
カンストする金と兵糧を見ても何も感じないの?
じゃあ戦争ばっかりの修羅道に堕ちたらいいんじゃない?

317: 2019/10/16(水) 22:28:41.51
金も食料も豊富なら戦争する意味なくね?

318: 2019/10/16(水) 22:32:07.39
(後半シナリオの)曹操に言いなさいよ!

319: 2019/10/16(水) 22:33:14.10
今の出来に1万円もだせる? せめて500円くらいじゃね?

320: 2019/10/16(水) 22:35:31.88
そもそも今のところは14で兵や兵糧がカンストしない
大志でも大きくなっても毛利攻めとかすると兵糧が危ういことはある
そして余るようになったらその分軍事施設立てるから有り余ることなどほぼない
14で今後どうなるか知らんが収支に対して今のところは不満はない

321: 2019/10/16(水) 22:39:53.59
今まで色々な機能を実験してきたんだから、
調整は難しいが全部乗せしたものを出せばいいのに。

322: 2019/10/16(水) 22:52:23.24
500円ったら漢末未満じゃねえか
フルプライス程の価値はないが流石に漢末よりマシ

323: 2019/10/16(水) 23:00:58.26
攻城についてですが、もう少し難しくしてもいいと思います。孫子に2倍で誘い出して、4倍で正面攻撃、10倍で囲めとあるように(うろ覚え)ただ単に城を攻めるのは下策を再現できないかと。
寡兵のカク昭が陳倉で諸葛亮を退けるようなものを再現できないでしょか。武将によって防衛がすごくうまいなどの特性が欲しいです。

324: 2019/10/16(水) 23:07:29.13
バランスにどんな問題があろうとmodは認めないしparamもいじらせないよ

325: 2019/10/16(水) 23:13:56.79
カジュアル・ライト寄りの三国志で物資バランスが緩いのは理解できるけど、内政のカンスト値は高めにして
13は10年そこらで内政値がほぼ上限でやる事ないとかあったから。三国時代なんてそんな簡単に充実する時代じゃないでしょう
上限に近づくほど収入の鈍化をきつくして、上限値自体は数十年かかるぐらいに高くとって時代の大変さを演出して。それと内政に影響する災害ちゃんと作って

326: 2019/10/16(水) 23:25:51.00
三國志で米や麦食っているのは演義だからだぞ
品種改良が進んでいない上に寒冷化している時期だから華北で麦なんてほとんど無理
もっと下の雑穀が主食

327: 2019/10/16(水) 23:26:32.32
戦争ない内地は発展しやすく
前線は発展しづらい
弱小がさらにきつくなるけど現実的な内政

担当土地が長いほど効果が大きくなるとか

内政パワーでゴリ押し可能も
なんとかできるくらいはあって欲しい

328: 2019/10/16(水) 23:32:59.55
各個人に13みたいな将軍、文官の役割を決める
将軍は軍事だけ行い文官は内政だけしかできない
一度決めたら1年間は変更不可にして

336: 2019/10/17(木) 00:04:12.34
>>328
5がそんな感じだったなぁ
各分野の担当一年間だった

329: 2019/10/16(水) 23:37:56.92
やっぱ戦闘が全てオートってのも味気ないな
ここ1番の戦いでは会戦みたいに操作したい!
戦争も内政も見てるだけだよ

330: 2019/10/16(水) 23:46:16.94
俺は別にこのゲームに内政の楽しさなんて求めてないわ
キャラゲーだと思ってるし追加武将が誰とか、戦闘が楽しければそれでいい

本格的なストラテジーやりたいならそれこそAOEやHOIやるわ

331: 2019/10/16(水) 23:48:19.71
フルカラー画像付きの武将ファイルと思えば相応の値段
BGMも聴ける

わりとまじで

332: 2019/10/16(水) 23:51:01.49
大志は内政重視なんかしてないだろ
放り投げの戦争ゲームだろ
14は911より大志の後継者みたいでヤバい
13も洛陽が荒廃したりはするけどあれをもっときつくしてほしいな
国を顧みずつぎつぎ戦争しかけたほうが楽ですよみたいな現コーエーの思考はどうなってんの

333: 2019/10/16(水) 23:58:21.49
万人に受けるのはほぼ不可能だ
80%に支持されるゲームでいいんだ
14はどうだろう?5…4割位か?
データ収集版を差し引いても、
ユーザーの心を掴んでないのか?
いったい問題はなんなんだ?

334: 2019/10/17(木) 00:00:22.81
(理由を)聞いてください

335: 2019/10/17(木) 00:03:35.53
>>334
やめいwww

337: 2019/10/17(木) 00:12:41.72
内政は担当を決めるだけにして発展の仕方は担当者次第でいいとずっと思ってる
何らかの特別な施設を建てたい時や発展をブーストさせたい時に指示するだけなら、都市数とか多くてもあんまり気にならないだろうし

338: 2019/10/17(木) 00:26:27.91
それって委任してるってことなんだよね
他の要素は自分でやるのと委任するのがあるのに内政だけ常に委任だから味気ないんだよ

340: 2019/10/17(木) 00:49:24.63
でもスマホ版は戦闘オートなくなったり、武将カードのせいでゲーム中にいつでも列伝見られなかったり、むろん操作性も悪い
つなぎに5HDをPC版で出してほしいですね
旧グラも選べるようにしてくらさい

341: 2019/10/17(木) 00:51:02.06
>>377
担当官を任命して放置、そのかわり様々なイベントが発生してその返答・対応次第で色んな変化がランダムに起きるぐらいでいいな
場合によっては民衆と担当官が対立して担当を解任するか選択を迫られたり

342: 2019/10/17(木) 01:05:29.53
civはマップと内政と軍事が一体化してて
ああいうバランスが理想なのでは

343: 2019/10/17(木) 01:24:07.57
civは日本語版が出るぐらい日本でも遊ばれているSLGではあるけど
あそこまでやる事多いと一般肥ユーザー/武将ユーザーには不向きだろう

344: 2019/10/17(木) 02:55:53.94
発売まで9pkをまたやるか
先に言われた5ベースのDS版でもやって様子見か
もうお布施疲れたわ
肥は詰み重ねが無いメーカー

345: 2019/10/17(木) 03:05:34.96
コーエイしか選択肢ねーんか

347: 2019/10/17(木) 05:39:27.38
>>346
修行のような施設訪問もキツかったけど、全体的には面白かった
伏兵が気持ちいい

351: 2019/10/17(木) 07:40:33.78
>>346
俺も10は好きだよ
7の雰囲気
8の戦法による武将の区別
10の伏兵突撃の楽しさどれも好きだ

356: 2019/10/17(木) 08:36:43.57
>>346
戦役始まると、とんでもない時間がかかって、プレイ自体を諦めたような記憶があるわ。

348: 2019/10/17(木) 06:34:33.65
民衆と官のどっちとるかとか13にあったでしょ
そういうご機嫌うかがいは武将プレイだったらいいけど国プレイでやったら都市も部下も多過ぎてにっちもさっちもいかなくなる
11の評定位で十分

355: 2019/10/17(木) 08:16:31.82
>>348
そりゃ領土が広がっても全ての領地の細部までプレイヤーが管理してたらだるいわな
11はガチで1時間ぐらいで捨てたからわかんね

10は敵が攻め込んできてるのにプレイヤーが登城するまで太守が何の対応もしないマヌケシステム
太守で時間飛ばしてると一瞬で城まで攻め込まれるアホシステム
戦争がクソつまんないっていうかダルい壁のぼり失敗イラつく
在野で軍つくって戦争に介入してるときだけは楽しい

350: 2019/10/17(木) 07:10:24.38
物資カンストの苦情は俺入れまくったよ
大志でようやく兵糧は消費と収入がまともなレベルになった
13や創造立志伝は酷すぎ
立志伝の鉄とか使い道無いまま10万貯まるバランスで最後まで修正すらしなかったからな
維持費の概念入れないよな

352: 2019/10/17(木) 08:06:11.97
新武将の顔グラが使い回しで
明らかに手抜きゲームって思われても仕方ないよな

353: 2019/10/17(木) 08:06:12.87
キャラの個性だすならスキルは戦闘用一つ内政用一つくらいでいいよ
万能武将のスキル山盛りとかマイナススキルとかいらないよ
兵種の固定もいらない選ばせろ
陣形も攻城兵器は全員使えるようにしとけよ

354: 2019/10/17(木) 08:09:10.32
新武将、男性だけ異民族系グラがないんだよなあ

357: 2019/10/17(木) 08:39:43.02
公式ツイッターのリプ欄で指摘されてるけど、他ゲーの別人のグラを14で使いまわしてるみたいだね
三國志の正式ナンバーでそういうことするとは
逆なら分かるけど


とここまで書いて思ったけど、コーエー内での三國志シリーズの立ち位置がこんなもんだということか
寂しい

361: 2019/10/17(木) 10:01:50.84
>>357
新武将の誰?
本当なら嫌だな

366: 2019/10/17(木) 11:04:35.09
>>361
公式Twitterで鄧芳として紹介されているが
他のゲーム(恐らく 100万人の三國志)から成公英として既に使われていた顔グラ
他にも追加武将の使い回しの顔グラは指摘されている
https://i.imgur.com/h9p7FrO.jpg
https://i.imgur.com/NRzUYtZ.jpg

367: 2019/10/17(木) 11:14:06.94
>>366
ありがとう。成公英よりイメージに合ってるし
新武将多いから仕方ないのかもしれんけどちょっと萎えるな

510: 2019/10/19(土) 02:12:31.38
>>357
昔から歴史漫画の一コマパクってたりはしてたね

358: 2019/10/17(木) 09:09:32.68
公式Twitterでもフォロー数が8000人切っている状態なのに
収集版の35900DLを達成するのか疑問だな
YouTubeでもニコ生でも そんなにプレイ動画を配信している人が多いとも思えんし

コエテク「やっぱり達成無理でした~でも沢山の意見や要望を答えてくださったのでシナリオは期間限定の無料で配布します(ドヤァ」
ユーザー「うおぉぉぉぉぉぉぉ」

ここまで見えてくる

359: 2019/10/17(木) 09:17:32.20
大志で同じようなキャンペーンやっていたけど
達成できなかったらプレゼント配布がなくなった

360: 2019/10/17(木) 09:52:24.90
ようやく一騎打ち見れた
あまりにも起きなさすぎるでしょこれ

362: 2019/10/17(木) 10:01:57.93
とにかく曹操軍が強すぎることと、公言してる物資面以外にも城の硬さとかプレイヤー優遇しすぎていてて何も測れない
それなのにクリアできない人が居るかもしれないとか何をビビって上級ですだなんて断ってるんだか
アンケートなんかほぼ全員、気を遣って「やや弱い」で送ってるんじゃないの

375: 2019/10/17(木) 13:13:08.78
>>362
開発者の想定がズレまくってるんだよなぁ
それとも決裁等が叩かれたので初心者向け言い出したのかと勘ぐってしまう

363: 2019/10/17(木) 10:41:17.40
SLGなんて最初は負けたり効率よく勝てなかったりするのを
繰り返しプレイして上達してよりよく勝てるようになるジャンルなのに

364: 2019/10/17(木) 10:50:42.12
そんなのはもはや少数派で、今はクリアできなかったらクソゲーってのが大半

たぶんTGSでプレイした人で制限時間内にクリアできた人があまりいなくて
このままでは難しいと敬遠されるとかで配慮したんじゃないかな
時間が進むのが進行フェイズだけ、落とすのが濮陽だけでいいとしても
10分では最初から全軍出撃して落とすとかしないと厳しそう

365: 2019/10/17(木) 10:58:50.45
つまらない時代だな
ゲームじゃなくていいじゃんか

368: 2019/10/17(木) 11:15:01.23
CPU Core i7-3770k(3.50GHz)
Mem 8.0GB DDR3(1600MHz)
GPU intel HD Graphics 4000

どうあがいても動きそうにないので
エロゲ 9pk 11pk 創造pk と渡り歩き コイカツ!すら凌いできた内蔵グラに別れを告げ
苦節7年、三顧の礼でGTX1660を迎えるぜ。

372: 2019/10/17(木) 12:38:45.59
>>368
なんでDDR3なんだ
もうマザーボードごと換える時期なんじゃないの
OSは何?

369: 2019/10/17(木) 12:02:22.40
朱光とかいらねー

370: 2019/10/17(木) 12:33:39.93
于禁とか公孫瓚の新グラも100万人のグラみたいだな
14用に描いたグラを先んじて100万人で使ってしまった感じか?

371: 2019/10/17(木) 12:34:04.65
内政簡略化はやり方次第なんだろうけど
文官タイプの存在意義をだな……これってある意味キャラゲーだろ?

373: 2019/10/17(木) 12:39:09.33
データは収集するがあまり直さないんだろうなぁ

374: 2019/10/17(木) 13:07:27.11
公孫サンと于禁どこかで見たなと思ったら100万人か

376: 2019/10/17(木) 13:21:49.66
PKのためのデータにはなりそうだな

377: 2019/10/17(木) 14:24:00.04
一騎打ちの作り直しとAI、諸々のバランス調整でいつものクオリティアップのための延期くるだろ
2020年3月19日発売かな

379: 2019/10/17(木) 15:20:12.88
あれ?今回忠誠度ってあった??

380: 2019/10/17(木) 15:23:11.37
馬隆の統率84か
あとほんの少し下駄履かせて欲しい感じが

381: 2019/10/17(木) 15:33:40.61
仕方の無いことだが、禿髪ってひどい部名ではあるなあ

382: 2019/10/17(木) 15:56:10.91
>なかでも「馬隆」は三度も丁寧なお手紙を送ってくれたユーザーの熱意に打たれて再登場した名将です。
これスレ民の誰かか?

394: 2019/10/17(木) 19:44:26.95
>>382
君と余だ

383: 2019/10/17(木) 15:58:42.66
そこまで熱心な民おるか?と思ったけど劉禅おじさんの例もあるか

384: 2019/10/17(木) 17:19:47.71
パソコン、ps4あわせて5万本、1本1万円なら総売上で5億か。
純粋な開発費としては1億超えるくらい?

誰か概算でいいんで教えて。

385: 2019/10/17(木) 17:26:47.33
13はクソゲーだったがsteamで25万売れた
おそらく中国人が買ってる

387: 2019/10/17(木) 17:46:18.25
>>385
じゃあ、開発費も10億くらいは使ってるのかな?
AAAタイトルみたく数百億かけて開発した三国志を見てみたいが、無理なんだろうな。

389: 2019/10/17(木) 18:38:27.48
>>385
13をクソゲーとか何を言ってんだ

395: 2019/10/17(木) 19:48:47.59
>>389
面白く無かったらクソゲーだろ?

おれは11を化石みたいな超クソゲーだとおもってる

483: 2019/10/18(金) 20:48:57.86
>>395
クソゲーじゃねーよ
少なくとも評価する人がいれば
「俺には合わなかった」なんだよ
世界は自分中心に回ってると思ってんのかな

484: 2019/10/18(金) 20:58:34.22
>>483
ごめん書き方が悪かったな

オレは9以降で13が一番あそべたけど(遊べたのが9と13ぐらいで、12は買ってない)
でも13がつまらなかった人にとって13はクソゲーだって意味で>>395を書いたんだよ
だからお前と言いたいことは同じなんだよね

で、おれにとって11は初期はバグが多かったとかバランスが悪かったとか関係なく超クソゲー

491: 2019/10/18(金) 21:38:33.60
>>484
俺はコーエー三國志全部やってる
ハード肥中毒者なんだが、
11には全くの同感。
アプデしようがPKいれようがダメだった。
あと13はかなりやりこんだ。
9以降では良い出来だ。
それでも中途半端感はかなりある。

386: 2019/10/17(木) 17:28:48.07
今回はプレイデータ収集とかいって堂々とテストプレイさせてるんだな。

388: 2019/10/17(木) 17:59:07.03
金はノウハウの蓄積を続けてきた開発が使うことに意味がある
遊び続けてきたコーエーには予算があったとしても無駄にお金を使うだけ
シリーズナンバーに何の重みもない

390: 2019/10/17(木) 18:53:54.03
正直クソやろ

391: 2019/10/17(木) 18:58:45.79
無印段階では武将プレイで楽しめる要素を用意してなかったような

392: 2019/10/17(木) 19:05:40.97
三國志なんかに数百億かけたって回収できないだろ

393: 2019/10/17(木) 19:24:19.27
一騎打ちの愉しさって武将同士の名乗り合い
小気味の良い刃の接触音
14のように横並びに打ち合う嫌いじゃない
13のように1合づつ当たり合いはあんまり好きじゃない、方針位は良いが技とかの介入も好きじゃないなぁ
14ももっとゆっくり打ち合って感情の台詞を交えながら行ってくれると嬉しいんだが…

396: 2019/10/17(木) 20:10:34.48
10の一騎打ちや舌戦は13よりも面白かったですね

398: 2019/10/17(木) 20:29:04.41
>>396
それはない
ダルいだけ

400: 2019/10/17(木) 20:40:47.18
>>396
俺は同意する
麻雀みたいなシステムの一騎討ち好きだった

401: 2019/10/17(木) 21:33:17.15
>>396
10と11の舌戦好きだったわ

397: 2019/10/17(木) 20:18:09.34
steamのレビュー評価で理解出来るでしょ
三國志13は無印もpkも少なくとも好評未満の扱い
未だに致命的なバグを残したまま
つまり凡作だな

399: 2019/10/17(木) 20:36:41.72
13やる事同じだし駄作

402: 2019/10/17(木) 21:36:29.49
日本ゲーのモタクタは、インターフェイスというか
操作系に問題があると思ってるよ
特にRPG

たたかう -> 決定ボタン -> じゅもん -> 決定ボタン ->
投げたい呪文をカチカチ選ぶ -> 決定ボタン -> 誰に唱えまっか ->
対象をカチカチ選ぶ -> 決定ボタン -> これでよろしおまっか -> 決定ボタン

こんなもんやってらんね
その機能を走らすまで何歩使うねん

403: 2019/10/17(木) 21:40:54.58
歩数が多くなるのは「ボタンは押すものである」という思い込みが強すぎるせいなのだ
「押すことで決定」という思い込みが強いから、決定の段が増えてしまう

ワイはそれがおかしいなと思って「ボタンを離す」ことが決定になる
「2歩操作」を設計したこともあるよ
そんなことしても意味がない立場だったが

最小で1歩、だいたいは2歩だけで済み、多くても4歩
日本型RPGの11歩よりは遥かに早いだろ

離すだけでない、押すことが決定になるのもあるのだが
試してもらった限りでは誰も混乱しなかった

ところが「反射神経が良くないとプレイできない」「間違えたらどうする」とか言われてもうてな
歩数が少なくなると必然的にテンポが速くなるもんで

404: 2019/10/17(木) 21:44:19.83
お前さんの文章は無駄な手数のお手本だがな

405: 2019/10/17(木) 21:46:06.12
今うどんがやってる三國志の絵柄の方がハンコ絵14より100倍いいな

406: 2019/10/17(木) 23:20:31.21
うどんの放送けっこう人が来てんのな

407: 2019/10/17(木) 23:42:08.41
鄭問(チェンウェン)さんの画集は
昔からプレミアついてるからねえ

漫画の東周英雄伝は渋い絵柄だけど面白いしお薦め

408: 2019/10/17(木) 23:57:07.33
俺は13pkはギリ良作だと思ってるよ 最適化不足とバグ放置は擁護しないけど

409: 2019/10/18(金) 00:05:30.40
13PKの今の状態だと65点くらいはあげてもいいと思う
シミュレーションと言うよりロールプレイングだけど

411: 2019/10/18(金) 02:07:59.67
>>409
ロールプレイングはシミュレーションに内包される要素でしかないぞ
いつも君主をロールしているにすぎん

415: 2019/10/18(金) 03:15:52.15
>>411
俺は周瑜だから孫策や小喬と仲良くするぜとか
俺は呂布だからいつか董卓を裏切るとかが13のロールプレイじゃね
君主プレイ版は神の視点で全部決められるから勝利一辺倒でロールはあまり意識しないな
13PKは仕様がアレでもイベントエディタで盛り上げられるところが好き
14には影も形もなさそうだな、君主プレイだとつけない意味がわからん

410: 2019/10/18(金) 00:09:44.30
呂玲綺ちゃんいい乳してますもんね

412: 2019/10/18(金) 02:48:32.73
呂布の挙動どうなってんのこれ
攻めてくるわけでもなく色塗りするわけでもなくずっと反復横飛びしてんだけど

413: 2019/10/18(金) 02:55:44.30
それこそまさにアンケートにある、変な挙動したらセーブデータ送ってくれというケースでしょ

414: 2019/10/18(金) 02:55:53.81
戦闘中の領土に敵が入ってきているときは地域担当の自動色塗りが発動しないようにすれば呂布が自滅しなくなるのに

416: 2019/10/18(金) 03:51:23.34
ロールプレイってのは必ず固有の人物を演じるってわけじゃないから
"君主"を演じてるって意味でロールプレイをしてるともいえる
だけどRPGがストラテジーに必ず内包される要素かと言われたら、それはNOかな
例えばAoEとかでロールプレイを感じる人はいないと思う
AoMでプレイヤーがアトランティスの英雄アーカントスだったとしてもね
でもRPGとストラテジーが非常に近い関係のジャンルであるのも間違いない
例えばM&Bはロールプレイ要素を含んだストラテジーとも言えるし、
逆にDivinity:Original Sin2とかはRPGの中にストラテジー要素を含んでる

ちなみに、本来の意味でのシミュレーションのジャンルにRPG要素はあるかな?
SIMSとかはかなりロールプレイ要素あると思うけどフライトSIMにRPG要素はなさげ

420: 2019/10/18(金) 05:46:08.06
>>416
AoMプレイヤーがいるなんて頼もしく感じる

417: 2019/10/18(金) 03:54:16.60
kusonagee

418: 2019/10/18(金) 04:34:57.02
普通の地域は府を踏めば停止するから今のままでいいとして
都市については交戦状態になったら防衛側の塗りは止めてもいいかもね
正確な仕様を把握しているわけではないので既にそうなってるかもしれないけど

呂布が自滅するのは1人で突っ込んでくることが問題であって防衛側が塗り返すこと自体は悪くないと思う
危険を承知で速攻をかけるか安全を確保しつつ攻めるかの選択の自由が生まれるわけで

419: 2019/10/18(金) 05:43:03.44
攻め込まれてる最中にこの国についていいのか?って疑問に思って支配圏増えなくても違和感ないしね

421: 2019/10/18(金) 06:57:52.47
敵の行動が見えるからそんな不満が出るんだよな
索敵範囲は自軍の青色に隣接するまでわからないでいいんだよ
そうすれば色ぬりに意味が出でくるのに

422: 2019/10/18(金) 07:04:59.02
開始前の設定で索敵の有無を選べるようにできればな

425: 2019/10/18(金) 07:49:14.11
アンケートには必要ないだろな
だって、把握できてないんだろ?把握できてない事まで偉そうに口出す必要ないだろ
有識者会議なんかで意見をまとめて提出するなら好きなだけ相談すりゃいい

426: 2019/10/18(金) 07:54:55.94
このスレッドは日本唯一の三國志14有識者会議なんだぞ(ドヤァ)

427: 2019/10/18(金) 08:01:06.08
一応ここで自分では気づかなかったデメリットに気づくこともあるからな
陣形方向の概念欲しいと思ってたけどAIが余計アホになると言われてやめたよ

428: 2019/10/18(金) 08:03:08.78
屁理屈いうなよ
ここで雁行の強さの偏りを指摘されてたから確かめてみたら本当だった
だからアンケートの内容に追加しといた
何がおかしいのかね

431: 2019/10/18(金) 08:56:42.98
>>428
おまえが気が付いてもいないことを、気が付いて指摘してる形になってるところがおかしいって言ってるだろ
雁行がどうとか内容の良し悪しは関係ない

正しいことをしようとして間違った手段を選ぶ典型的な形だね。内容がしょぼいけど。
あんた回答をより良いものにしようとしたんだろ?心がけは立派だが、良くしようとした結果、やった事は偽装でしかない
それはアンケートに答えた風を装って、ただクレームを伝えただけ。

429: 2019/10/18(金) 08:09:01.39
AIの呂布が酷い
単騎で来るなよ

430: 2019/10/18(金) 08:54:00.03
意見交換しているうちに意見が偏る懸念があるって意味ではその通りだとは思う
いろんな人間がプレイしているんだしそれぞれの思ったことを送ってれば大きな問題点への意見は自然増えるだろうし
大体の人は自分の思ったことを優先で送ってるだろうし、敢えて目くじら立てるほどでもないとは思うけどね

432: 2019/10/18(金) 09:04:31.70
厳密なもんでもないから構わないだろって事なら、俺もその通りだと思うから、
やった行動を非難してるわけではないけれど、アンケートを相談してやるもんだって考えには強く否定するので、
どのような害悪なのかを伝えるためにあえて非難する形をとった。実害のない悪だと認識してくれ。

438: 2019/10/18(金) 10:09:02.35
>>432
言わんとしてることは分かるけどこれは普通のアンケートというよりかは作品の改善点を出来るだけ数を収集することだと思うのでとにかく情報量を優先した方が良いのでは

433: 2019/10/18(金) 09:05:57.94
こんなアンケートで偽装だの正しいことをしようとして間違ってるだの大げさな奴だな、そもそも話し合って書いちゃだめなんて書いてないしアンケートを受け取る側もより正確に問題点を伝えられたほうがいいに決まってるだろ

434: 2019/10/18(金) 09:07:35.57
相談しないでアンケート出すのは勝手だけど相談するのも勝手だわな
選挙とかでも投票の前に相談なり議論する人も多いだろ

435: 2019/10/18(金) 09:14:27.23
11を作り直せ

436: 2019/10/18(金) 09:31:45.19
>>435
コーエーだと本当に作り直しただけになるぞ

437: 2019/10/18(金) 09:54:31.13
元はと言えばここに書いても採用されないぞという人に対して送る意見をここで練っているんだという旨の話だったと思うがいつのまにか相談という単語の意味を議論してて草

439: 2019/10/18(金) 10:23:08.52
11はAIがバカなだけでシステム的には好きだったな
周瑜の火無効とかは13でも欲しかった

440: 2019/10/18(金) 10:31:20.17
アンケート送ろうと思うけど何書いたらいいかな?誰か相談のってくれ

459: 2019/10/18(金) 17:25:14.56
>>440
ダウンロードできないので、武将のあざなを正確にしっかりと調べて付けるよう要望して下さい。。

460: 2019/10/18(金) 17:34:49.60
>>440
毎度の事ながらPUKありきの未完成品なら価格をちょっと…

441: 2019/10/18(金) 10:33:20.60
まあ好き勝手にやればいいと思うよ

「自分の意見を採用されようとして」やるのは違うと思うが、
そうでなく自分の思い違いがないかどうか調べる、くらいなら

採用するかどうかは他人の裁量なのだから、こっちが「しろ」ってのは違う

数が多いほうが目に付きやすいのは確かだろうから
これだけはどう考えてもおかしいだろ、ってことをアピールしたいときは
申し合わせて大量に出してもいいかも知れないが

442: 2019/10/18(金) 10:36:48.17
けっこういるからな
「なんで俺の案を採用しねえんだ!」からの憎しみ、みてーなのが

相手の反応を気にするから頭に来るのだ
こっちは適当に言うだけというスタンスなら腹も立たない
っていうか言った本人すら、どこで何を言ったか忘れてる

まあ会社だと、押しが強くないと上には行けねーけど

444: 2019/10/18(金) 11:02:07.02
とりあえず無印は戦闘地味過ぎてまったく食指が動きません

445: 2019/10/18(金) 11:24:36.25
HoI2みたいにすれば良かったんちゃう

446: 2019/10/18(金) 12:09:32.96
呂布を倒したら貂蝉と呂玲綺を妃にして
3Dフルポリゴンモデルの二人とVRでオルドできるようにしてほしい

447: 2019/10/18(金) 12:22:38.08
オルドっていうか結婚あり架空子供ありにしても
子供が育つ前に統一しちゃうからなぁ。

ノブもそうだけど近作は相手をほっといておくと
兵力差がとんでもない事になるから
まったりのんびり派にはつらいわ。

448: 2019/10/18(金) 12:23:52.68
陣形採用するなら方向も採用しろ
何のためのヘックスだよ

449: 2019/10/18(金) 12:30:00.26
孫輔そういえばいなかったな
孫賁とごっちゃになる

451: 2019/10/18(金) 12:43:59.76
女帝がいるうちはオルドとか復活しなさそう

452: 2019/10/18(金) 14:38:34.49
35940DLいけたのか

453: 2019/10/18(金) 16:02:16.05
モッサリクリック
押したんだか押して無いんだか
分かりづらさ
やっぱUIが壊滅的にダメすぎる
段々システムソフトの事言えなくなってきた

498: 2019/10/18(金) 23:13:40.90
>>456
古すぎるww

454: 2019/10/18(金) 16:25:55.63
スペックの引き下げ検討中だって

455: 2019/10/18(金) 16:27:37.54
えーこれのために最新PC買ったのに

嘘です洋ゲーと3Dエロゲのために買いました

457: 2019/10/18(金) 16:37:53.52
クリックに変な感じはなかったけど
押したんだか押してないんだかわからないってどういうこと?

499: 2019/10/18(金) 23:14:08.96
>>457
反応が鈍い

458: 2019/10/18(金) 16:53:11.50
フィードバックが弱すぎるということじゃない?
今はペチ、ペチと鳴るだけの音をドォォォン!と轟音が響き渡るようにしろとかそんな感じ

461: 2019/10/18(金) 17:35:19.56
別人だけど、とりあえず13PKの段階で
呂義、楊彪、張粛、趙儼、孫覇、宋忠、石韜、荀惲、朱績、史渙、蔡ヨウ、胡淵、耿紀、黄エン、王沈
の字が欠落。文鴦と張超も文献によってはあるにはあるので追加してほしいとは要望出した

462: 2019/10/18(金) 17:39:07.35
>>461
神ですね!
Twitterにて公式に何度も伝えてきたのですが、全部スルーされていたのでありがたいです!感謝です!

467: 2019/10/18(金) 18:22:25.97
>>462
企業Twitter相手に何度伝えてもそりゃ反応せんだろ
まだこういうのおるんやな

468: 2019/10/18(金) 18:39:22.24
>>467
多分、会社休む連絡もツイッターでしてんじゃね

470: 2019/10/18(金) 19:01:35.28
丁寧な手紙を3度も送ってくださったので馬なんちゃらなんてたった1人の要望?
で出ますって公式も暗に>>462みたいな伝え方下手に伝えてるしな
コーエーを恨む前に自分の情熱の伝え方を見直せや

463: 2019/10/18(金) 17:56:39.36
新しいのが出る事を知ったからサイトに行ってみたが要求スペックたけぇな
××60番以上は3Dゲーム用っていう感じなのに、たかがシミュでそれを要求するって主な購買層の多くが脱落するんじゃね?

500: 2019/10/18(金) 23:18:23.74
>>463
GPUの値段がps4と同等だからww
大体1.2GB GPUはあれば最低スペック満たす事できるハズなんだが
CPUだったら無理だろうけど
昨今そんなに進化してないでしょ

506: 2019/10/19(土) 00:02:01.70
>>500
日 本 語 で お K

464: 2019/10/18(金) 18:01:52.03
現状、うちのノートPCだと画面最小かつ速度優先で激烈モッサリ動いてた
一応、情報収集版はクリアできたけど精神的に限界だから買おうと思わない
画面最小でいいから普通に動くなら絶対買う

465: 2019/10/18(金) 18:06:00.23
王沈って処道やっけ
たしか9ではちゃんと字あったぞ

466: 2019/10/18(金) 18:17:49.71
スペックの心配がある人はとりあえず今日更新した公式facebook読もう

469: 2019/10/18(金) 18:40:57.62
剣閣の紹介してるから剣閣攻防と蜀滅亡シナリオ来るかな?

471: 2019/10/18(金) 19:05:29.88
一方、遊ぼうと思っていたけど、スペックが足りず……という方、大変申し訳ございません。
現在は『プレイデータ収集版』のとおりの状況ですが、最低スペックを引き下げるべく、ゲームの中身の開発と並行して取り組んでおります。
製品版では、それなりのグラフィック性能であればきちんと遊べるまで画質を引き下げるオプションを実装予定です。
それまでご迷惑をおかけいたしますが、なにとぞご了承ください。

472: 2019/10/18(金) 19:17:38.56
どう頼み込んでも呂壱みたいなキャラ人気に係る武将は出そうにない

473: 2019/10/18(金) 19:23:44.83
武将選ぶのってどういう基準なんかね

474: 2019/10/18(金) 19:30:46.87
孫策をもっとも追い詰めた男祖郎はよ

475: 2019/10/18(金) 19:36:08.45
プレイデータ収集版って、ダウンロード期限過ぎたらダウンロード済みの奴も遊べなくなるのかな
現状低スペックPCで動かなかったけど、いいPC用意出来たら遊んでみようかと思ってたんだけど

476: 2019/10/18(金) 19:36:49.96
今回のプロデューサーって今までと変わったの?
発売前からやたらとユーザーの動向を気にかけてるよね
おいらも何だかんだ悪態ついてきたけど、本気で長く遊べるゲーム作ってくれるなら応援する
アプデの連発で名作になった11みたいな前例もあるし

479: 2019/10/18(金) 19:49:01.07
>>476
文字通りの応援は俺もする
実際買うかどうかは出来具合を見てからにしないと、名作作ったと勘違いするからな

481: 2019/10/18(金) 20:35:47.45
ガス抜きしてるだけなんじゃないの
「おまえらの意見聞いたじゃん?
steamで不評コメ書くのやめな?」って
枝葉のバランスだけ小手先で変えてるだけだし
数百・数千もの意見を十分反映できるほどの時間はもうないし
作る側のセンスがなければ反映させても面白いものは作れない
意見を募るんならゲームデザインを考える前に募れよ
2年遅い
要望を聞いて武将を一人登場させた?すごいっすね、さすがコーエー

482: 2019/10/18(金) 20:37:42.82
また戦ばっかりの高速天下統一ゲーになっちゃう感じ?
信長みたいなスマホゲーレベルからは脱却してるみたいだけど

501: 2019/10/18(金) 23:23:26.67
>>482
戦ばかりのかなりゆっくりしたゲーム
最速でもそんな早くない

485: 2019/10/18(金) 21:01:10.31
なんかスレの雰囲気見てると言い争いばかりでクソゲーっぽいな
ちゃんとした三国志はいつになったらプレーできるのかなあ
もう中国とかのメーカーの方がいいの作りそう

486: 2019/10/18(金) 21:04:59.44
中国とかのメーカーは今後に期待という状態のさなかで自爆したばかりですし

487: 2019/10/18(金) 21:08:23.56
ユーザーの意見聞かなくても開発がちゃんと楽しめるもの出してくれるんならそれでいいんだけどな
少なくともコーエーシミュにシンプル路線なんてこれっぽっちも求めてないが

488: 2019/10/18(金) 21:17:26.64
ああ、また戦ばっかりの高速天下統一シンプルゲーなんすか
理解しました
マシンスペックが上がっても結局各ナンバリングのいいとこ取りした集大作なんてものはコーエイからは永久に出てこないってことね

489: 2019/10/18(金) 21:19:36.93
三國志14 プレイデータ収集版重くて遊べないって意見多いけど
俺のPCも今や低スペックの部類だけど30FPSながら普通に遊べたぞ。

490: 2019/10/18(金) 21:29:05.18
必要最低限のグラボでも4kサイズ以外の画面サイズであれば普通に遊べる
製品版は画質引き下げオプションを実装予定
推奨グラボだとPS4買えちゃう価格だから期待する

492: 2019/10/18(金) 21:40:33.65
呂布の挙動がおかしいっていうけど
衝車で単騎で17000でドン!よりかしこくなっただろ

493: 2019/10/18(金) 21:44:14.36
そろそろ後漢皇帝を擁立する優位性を
ゲームに表現したほうが良い。
今までのシリーズだと後漢皇帝あまり意味がない。

494: 2019/10/18(金) 21:54:15.60
部隊の数値がちょっと上回っていると勝負にならないくらいに一方的になる計算がひどい
計算式が変えられないのなら統率、個性、施政による攻防上昇の値をもっと抑えないとダメだ

495: 2019/10/18(金) 22:11:23.04
中華産SLGなんて期待できんの?
似たような武侠ファンタジー物ばっかだし
歴史系だと大陸は検閲まみれで作りづらいんだろ

496: 2019/10/18(金) 22:29:47.31
後漢皇帝を擁立し、忠臣として帝を支えて漢帝国再興に助力する
というエンディングがあるといいなあ

497: 2019/10/18(金) 22:48:29.17
漢末覇業ってゲームは中華産で一部のスチマーに期待されたが、更新される毎にバグが出来て最近はUIがスマホ寄りになって怨嗟を呼ぶ地獄と化した
光栄の過去作の9とか10やった方がマシ

505: 2019/10/19(土) 00:00:11.87
>>497
9、10とはゲーム設計全然違うんだが?

507: 2019/10/19(土) 00:26:07.06
>>505
じゃあ5でいいよ

503: 2019/10/18(金) 23:44:36.35
他の三国ゲームと比べると武将絵だけは一級品だな

504: 2019/10/18(金) 23:50:05.01
断然武将プレイ派のそれがしも貂蝉の絵だけは惹かれますね

509: 2019/10/19(土) 01:47:14.21
てかよくわからん人選多いよな
正史の伝があるやつを先に出してほしいわ
蜀だったら季漢に載ってる人物とかな

511: 2019/10/19(土) 02:57:15.49
正史の伝を見て誰々が出ないのはおかしいとか言ってるやつは三国志ファンの中でも少数派のオタだって自覚を持てよ

512: 2019/10/19(土) 07:06:34.47
別に未登場の武将が追加されるのは良いことだと思うけどね

ところで三國志11にあった遺跡や廟は今作にあるのか?
発見したら個性を追加出来るとか
どうなんだろう

555: 2019/10/19(土) 18:18:28.28
>>512
どうだろね
今作はその手の遊び要素をやる感じはあまりしない気がする
育成要素は廟とは異なる違うアプローチしてきそう

513: 2019/10/19(土) 07:07:30.38
今の追加メンバーはその少数オタでも知らない連中ばかりだと思うがね
こことかではしゃいでハイスペックにしたてあげた柳隠なんてメジャーな部類

514: 2019/10/19(土) 09:13:51.34
華陽国志に出てくる連中だからなぁ

515: 2019/10/19(土) 09:25:26.90
演義に出てこない武将はマイナー武将なんじゃよ

516: 2019/10/19(土) 09:39:04.91
連日紹介されてるのは今まで扱われてこなかったマイナー武将でほとんどが二流能力値だ
司馬懿みたいなやつのスキルとかもっと紹介してくれよ

517: 2019/10/19(土) 09:50:05.85
一流能力のやつらはとっくに出てるわな

518: 2019/10/19(土) 10:11:10.17
お馴染みの武将達は発売日が最終確定したらいつものカウントダウン形式で紹介すると思う
今はまだ延期の可能性もあるし

519: 2019/10/19(土) 10:27:40.00
今から毎日紹介しても3年は延期できるのに

520: 2019/10/19(土) 10:45:45.63
武将のこと話してる人は武将のことしか話をしてないよ
NGIDに入れてるとわかる

521: 2019/10/19(土) 10:55:30.12
武将のことしか話してなくて何がおかしいのよ

522: 2019/10/19(土) 11:14:11.88
そうわよそうわよ

523: 2019/10/19(土) 12:27:14.67
明日の新武将:カク普のwiki見たけど、呂蒙って真正の屑なんだな

524: 2019/10/19(土) 13:19:44.91
まぁ体験版の話もあらかた終わったし武将の話くらいしかないわな

525: 2019/10/19(土) 13:24:19.59
来年2月発売になると思ってる
じぇったい延期あるわ

526: 2019/10/19(土) 13:39:07.06
郝普が遂に参戦か、この様子だと今回は劉基と谷利も出てくるか?
マジで頼むぞコーエー

528: 2019/10/19(土) 13:48:14.55
>>526
列伝で探したらヒットしたから出るのは確定

529: 2019/10/19(土) 14:00:02.78
>>528
マジで?!谷利と劉基の両方!?

527: 2019/10/19(土) 13:40:25.22
コーメー様以外は何かしらクズな面はあるんじゃない
そんな完璧善人ぽいコーメー様の所で働きたいかっていうと絶対イヤですけど

530: 2019/10/19(土) 14:32:17.46
孔明様も譙周見て笑いそうになるとか冗談言う茶目っ気あるからなぁ

531: 2019/10/19(土) 14:38:37.24
三国志や戦国時代の武将なんてヤクザの幹部みたいなもんだろ
聖人がやっていけるわけない

532: 2019/10/19(土) 14:59:12.12
仕事忙しくてデモ版やる余裕ないんだけど
内政は武将配置しておくだけの仕様?
だとしたらクソだな。

533: 2019/10/19(土) 15:23:59.15
実は俺も劉基と谷利は推してる
やっと報われるか

534: 2019/10/19(土) 15:25:02.37
>>533
同志よ、特に劉基は劉ヨウの息子だからシリーズ初の後継者誕生だな

535: 2019/10/19(土) 15:32:14.50
ゲームシステムとして戦闘がメインコンテンツとなる場合
それに集中できるよう内政は簡素化される

どんな内政ならまとも具体例がないので
文句を言いたいだけかもしれないが

536: 2019/10/19(土) 15:35:08.92
理想を言えばこだわる人はこだわれて戦争に集中したい人は適当でもすませられる内政だろ
具体例としてはCK2なりcivなりが出てる
そんなリソースかけられるんかとかいうのはまた別の話

537: 2019/10/19(土) 15:42:24.29
カク普は呂蒙に騙されて降伏して、呉に下った後も魏の隠蕃に騙されて結果自害というなかなか悲惨な人生を送っている
ついでに同じ降伏組の潘濬は隠蕃が怪しいと見抜いて距離を置いていただけに余計に悲惨という

538: 2019/10/19(土) 15:44:19.08
隠蕃もひょっとして登場するんかな?

539: 2019/10/19(土) 15:56:38.08
少なくとも内政中に出陣しても大丈夫という創造からの分身内政は卒業したからそれだけでも十分かな

540: 2019/10/19(土) 16:10:03.21
本人が畑耕してる訳じゃないからって設定だったのに

552: 2019/10/19(土) 17:59:12.58
>>540
その場でできる決裁はどうなんだって話だし
開発陣の感覚はあまり変わっていないだろうな

541: 2019/10/19(土) 16:12:24.43
>>526-527
コーメーテクモゲームス

542: 2019/10/19(土) 16:18:00.58
カク普って騙されて降伏して一度蜀に戻ったのになんでまた呉に仕えたんだろうな
そんなに厚遇されたのかな

544: 2019/10/19(土) 16:23:36.92
>>542
ヒゲを恨んでたらしい
ヒゲは本当に部下を大事にしない奴だわ

543: 2019/10/19(土) 16:18:16.92
内政よりも物資と軍勢の関係が気になるの。この匙加減で13みたいに常時戦争ゲームになるのか、大規模の軍勢を動かすにはある程度の内政が必要かに別れるし。

545: 2019/10/19(土) 16:59:22.41
ヒゲはどちらかというと気に入った人物はどんなに身分が卑しくても大切にするし気に入らんやつは上でも楯突く
気難しい性格なのは確かだけど上下関係で言えば張飛とは真逆の性格だと思う

547: 2019/10/19(土) 17:15:29.13
糜芳傅士仁潘濬は明確に関羽を恨んでるって書かれてるけどカク普は違う気もするけどね、裏切り4人衆として一緒にされてるだけで、理由を推測するなら蜀で居心地悪くなって呉に移ったとかな気がする

548: 2019/10/19(土) 17:18:14.30
カク普は相性値が蜀寄りか呉寄りかどっちになるんだろうな
70と120の間をとって100くらいかな?

550: 2019/10/19(土) 17:41:27.85
>>548
潘濬と同じくらいじゃないか?

554: 2019/10/19(土) 18:16:51.41
>>548
13の相性値見てみたら潘濬44傅士仁・糜芳108だった
昔は潘濬も傅士仁糜芳と同じくらいだったのにな
こうなると郝普もどうなるかわからんね

549: 2019/10/19(土) 17:30:09.70
スペック下げた版の体験版も配布してくれるんかな

551: 2019/10/19(土) 17:44:55.22
PKまで待ってさらに軽量化くるまで放置でいいな
skyrimだってmodでドンドン軽くなって製品版にも反映されたってのに

開発が下手すぎ
自分らで予算足りないならmod解禁しろよ

553: 2019/10/19(土) 18:07:21.45
ここ15年くらいの中じゃ遊べる方の無印は出しそう

556: 2019/10/19(土) 18:28:07.91
潘濬は経緯はどうあれ孫呉の家臣としてその後も活躍したんだし相性は孫呉寄りでいいと思うんだけどなぁ
値が40代じゃ孫家と相性悪過ぎる

557: 2019/10/19(土) 18:41:12.34
陸機の弁亡論でも潘濬は孫呉の代表的な家臣として名前が挙げられてるくらいだし
三国志DS3の武将ファイルでも孫呉のファイルに振り分けてたのに酷くないすかコーエーさん

三国志5の時は相性値105だったのに44はやり過ぎだろ、孫権と真逆じゃん

558: 2019/10/19(土) 18:48:12.23
低スペックでも遊べるように、256色・ボイスなし版も出したらいいのに

559: 2019/10/19(土) 19:13:37.77
いや、まずは武将の立ち絵がユラユラ揺れる機能を完全に削ろう(on・offのオプションすら要らない)

560: 2019/10/19(土) 19:28:45.63
パイオツがゆらゆら揺れる可能性

561: 2019/10/19(土) 19:33:22.95
そのせいで貂蝉は後ろ向きになったのか!

562: 2019/10/19(土) 20:18:31.66
13だと何故か北伐シナリオで蜀にいる潘濬

563: 2019/10/19(土) 20:55:46.43
揺れるおっぱいが嫌いな男なんているのかしら

564: 2019/10/19(土) 21:05:55.56
前に愛する彼女が胸のことで卑屈になっているのを見て胸が嫌いになっていた優しい男の友人がいた

565: 2019/10/19(土) 21:06:44.21
増やすのは別に反対ではないけど
増やすと減らしにくくなるけえな

格闘ゲーム見てみ
いる意味がねえの多いやん

かけるのは俺じゃないけど手間ばっかかかる

566: 2019/10/19(土) 21:08:38.72
今回は、人の頭数が必要な設計であるから増やしました
次のは、特に必要でないので減らしました

これができない

必ず
「俺の大好きだったドマイナー人物をなぜ削った!」とか言い出すやつが出る

567: 2019/10/19(土) 21:12:59.71
格ゲーのように人気のあるキャラクターを減らしたらそりゃ致命的になりうるけどこのシリーズの場合はどうかねえ

568: 2019/10/19(土) 21:13:34.82
なんか根本的に間違ってる気がする
ドマイナー武将足しても弱小は弱小のままなんだから
頭数が必要な設計なら、やるべきは武将追加より洗練された抜擢システムじゃないだろうか

569: 2019/10/19(土) 21:33:01.28
インタビュー読む限りもう今後は武将減らさないと思うけどねぇ
なんか三国志シリーズの武将数もノブヤボに負けたくないみたいだし

570: 2019/10/19(土) 21:41:55.21
人を増やすと、今度は俸禄の類が足かせになるだろ
そうすると拠点が足りないとかになってまうし
今度はエピソードが足りないとかにも行きがち

ドマイナーさんには語るべき逸話も残ってないから、
お前らが好きであろう「ビジュアル化」には不利じゃねえかな
「このドマイナーさんも生きているんだ」ということが感じられる表現と言うか

それがないと、部品としか見えなくなる
おまえらは感情のない部品は大して好きじゃない気がする

571: 2019/10/19(土) 21:45:27.20
今回は俸禄そんな圧迫するシステムじゃないけど

572: 2019/10/19(土) 21:48:16.93
貂蝉のオッパイが揺れたらなにか問題があるんですか?

573: 2019/10/19(土) 21:49:47.91
オタの俺から言わすとまだまだ有名なのはいるんだがな
ただ大半は西晋に活躍した人物だな

正直250年以降に生まれたやつはいらんと思うわ
続三国志の人物も批判ありそうだしいらん
魏延や馬謖の子とかな

574: 2019/10/19(土) 21:51:08.10
だからよ「俸禄が重荷にならないように」に行くしかない
人が増えたことによるマイナス制限をかけにくくなる

俺は俸禄だのは手間なんで好きじゃないから
俸禄の比重が下がる、あるいは大志のようにまったくないのは別に嫌ではないんだけど

9みたいに、常に金が足りないのがいい、みたいなやつはいるだろ

575: 2019/10/19(土) 21:51:24.50
西晋の連中増やすより先に張華の能力を90台に乗せるのが先決だと思う

576: 2019/10/19(土) 21:55:22.84
トータルウォーに八王出るみたいだが司馬乂の馬に槍を括り付けた戦術再現してるみたいだな

577: 2019/10/19(土) 21:56:29.40
9900k
RTX2800でクリックした後ちょっともっさりするんやけどこんなもん??

578: 2019/10/19(土) 22:10:35.15
多分最適化できてないんだろ

579: 2019/10/19(土) 22:22:55.28
最近の三國志、三国鼎立以降のシナリオ無いよなあ・・・

580: 2019/10/19(土) 23:02:56.11
鼎立以降のシナリオって公孫淵で遊ぶ人ばっかりな偏見

581: 2019/10/19(土) 23:06:40.84
後期武将どんだけ増やしたところでシナリオが無ければあんま意味ないよな

582: 2019/10/19(土) 23:09:38.28
後期の連中は大体英雄集結用

583: 2019/10/19(土) 23:10:41.87
ぶっちゃけ鼎立以降は消化試合でつまらんからな
魏や晋が物量で攻めるよりは劉備と曹操が協力して呂布と戦うとかの方が圧倒的に楽しいし興奮する
後期の方が楽しいって人少ないんじゃね

584: 2019/10/19(土) 23:17:37.15
無印版の三國志9みたいに俸禄不足で自滅なんてないだろうな

585: 2019/10/19(土) 23:45:47.09
諸葛亮が居るからなあ

586: 2019/10/20(日) 00:24:33.93
スタートから複数の都市を持ってる君主は苦手・・・というか全体を把握しきれない
初めは1都市で顔見知りの少数とともにジワジワ領土を広げていきたい

587: 2019/10/20(日) 01:04:42.92
ワスら三人、桑畑で生涯を共にすんべと誓っただ

589: 2019/10/20(日) 01:58:29.06
小説や漫画で三國志を知った人達の大半が
三國志時代の人間ドラマを体験したがってる。
ゲーム作るときに会社経営をモデルに作ると面白いかも。
戦争に至るまでの経緯が面白さの魅力の1つで権謀術数とか外交戦略とか国政が複雑に絡み合って
世継ぎ問題による派閥の中での家臣統制
単調に戦争バンバンやってる
30年以上そのスタンスでは流石に
海外に置いていかれる。

593: 2019/10/20(日) 09:32:41.59
12も13にも三国鼎立以降シナリオはあるはずだが…
まぁ信長も三國志も消化試合になるのは同意
14にも惣無事令みたいなのをつけるのかね
個人的にはインチキ臭く見えるしそれよりゲームがダレることをなんとかしろと
>>589の言うような派閥をクローズアップして
強くなったら権力争いが起きるようにすればバランスも取れるんじゃないか
14も大志も戦争ばかりクローズアップしてなんで退化するのかと

590: 2019/10/20(日) 02:06:39.72
実装したら面倒くさくなるだけのように感じる要素も
うまくゲームに落とし込む実験をする機会も時間も十二分にあったはずだよね

591: 2019/10/20(日) 04:49:15.32
体験版やってとりあえずうちのノートpcでは動かない事だけは分かった
ロード画面のbgmを4ループ程鑑賞後
強制終了&アンインストール

592: 2019/10/20(日) 08:16:47.76
群雄割拠の時代しかやらない派

594: 2019/10/20(日) 09:42:05.45
6で失敗してるからな

595: 2019/10/20(日) 09:42:30.15
内政がタルいのは、どこの都市でも同じ開発しか出来ないからだ!
そのせいで同じ作業の繰り返しになってまう~

ということは、その土地土地、地形や流通の事情でもって
「そこにだけ適した開発」ができりゃええんや!
日本であれば工業都市の名古屋で農業方向の開発はしねーよな!

実際に組んでみる

やっぱしめんどくせえ・・・


ワイ、「実際に組むとクソ率」がけっこう高いほうなのだが
これはなぜなのか今でも分からんわ

596: 2019/10/20(日) 09:46:20.56
派閥あればだれないなんてことはない
終盤なら大体の場合そんな揉め事チマチマ相手してないで敵滅ぼす方が早い
逆に国家転覆するぐらい派閥に力持たせてお伺いさせるならむしろ敵国家とかない経営ゲーでいい

597: 2019/10/20(日) 09:47:59.85
劉琮と劉琦みたいに同じ勢力内で派閥ができて
勢力に降伏勧告をかける際にどちらかの派閥だけ降伏させられるようにしたらいい
襄陽は降伏、江夏は劉琦派が独立というようなのを
歴史イベントじゃなくてプレイヤーの策略で
複数都市をもつあらゆる勢力に対してできるようにする
派閥の存在は可視化して、君主でも解消できない
CK2のパクリではあるが

598: 2019/10/20(日) 09:49:34.01
そもそも大志なんて外交から商業から宣戦講和から農業の周期まで結構な挑戦してたんだけどな
結果として、練り込み不足だとか惜しいなんて声はほぼ無く全部アウトだった
結局革新や9みたいなのが普通にベターなんだっていうね

599: 2019/10/20(日) 09:50:20.74
敵対派閥を残してたら統一後に乗っ取られるとかEDが変わる程度ならあってもよくね
無視できる人は無視していいフレーバー的な感じで

600: 2019/10/20(日) 09:56:32.06
ワイは大志惜しいと思うよ

ただ、視覚的にしろ脳内的にしろ
「ビジュアル的な動静が感じられない」

言ってみれば無機質だったせいで、なんか作業感が増したんじゃねえかな

とは思うが

601: 2019/10/20(日) 09:57:50.66
そんなんあとモウカクだけにしてムダに時間かけて解消すればいいだけじゃん
派閥なんてのは劉表とか赤壁前の呉とか曹操みたいな大国に睨まれるような状況で生まれるもんだ
だれる状況を改善するのには向かない

602: 2019/10/20(日) 10:01:19.15
そもそもシミュレーションがメインストリームに成り得ないのは
「数字のやり取り」でしかないからだ

パッと考えて分からない

格闘ゲームや鉄砲撃ちゲーム、政治方面で言うと印象操作
そっちのほうが強いのは
「まったくの初めてでも見た目から事情を想像できる」からだ

数字や理屈で言われると、その分野に知識がないといけないが
見た目で分かる、自分がやっているところを想像できる、この人のイメージ(印象)、

それらは専門知識がなくても分かるだろ

つまりは気持ちの面で掴めるかどうか

603: 2019/10/20(日) 10:01:58.88
大志の失敗は無印のDの武将数が差になるのは良くないっていう発言に集約されるんじゃないかな
つまり武将を基本としたキャラゲー要素をとことん排除し、洋ゲー的なストラテジーに特化したことがこのシリーズには全く向かなかった
大志はプレイのビジュアル面が原因でつまらなかったわけでは全然ないぞ

606: 2019/10/20(日) 10:12:45.80
>>603
>武将を基本としたキャラゲー要素をとことん排除し、洋ゲー的なストラテジーに特化

この発想は大事だよ
三國志シリーズは近年キャラゲーに偏りすぎだから
とことん排除とまでいかなくてもバランスとらないと

609: 2019/10/20(日) 10:17:24.43
>>606
それを意図的にやってまさに失敗したのが大志なんだってば
PKでは汚名をそそぐかのように武将の個性が感じられる戦法云々で戻そうとしてたしな
太閤立志伝5が最高評価なのを見ても分かるとおり、むしろ強みを見失っているのが近作なんだよ

614: 2019/10/20(日) 10:36:04.39
>>609
羹に懲りて膾を吹くようではだめだ
キャラゲー一辺倒では歴史シミュレーションは終わる

太閤立志伝Vの成功にはいろんな要素があるから
単純にキャラゲーだったから、ということではない
そもそもリコエーションゲームだよ?
RPGに準ずるシステムだから
信長・三國志の武将プレイがむやみにまねても害ばかり多い

604: 2019/10/20(日) 10:06:30.00
シミュレーションをまったく知らないやつに、数字で判断させようとすると
勝てるかどうかすら分からない
すると「なんだこれめんどくせ」となる

東西問わずシミュレーションがマイナージャンルなのはこのせい


ここ行きたいけどこれとこれが援軍に来るよなあ、じゃあこれはこうしよう、
ってのを「気持ちで把握できる」と、めんどくせとは思われない

気持ちで分かるってことは、現実でもこうなる、深く考えなくても分かるってことだから

無意識のうちに、気持ちで分かるってことはビジュアル化が必須だろう
とワイらは思っていた

605: 2019/10/20(日) 10:09:57.31
そのまさに気持ちの面が顔付きの武将なんじゃないのか

607: 2019/10/20(日) 10:12:46.13
なんていうのかなあ

目から入ってくる情報としてのビジュアルじゃなくて
頭の中で想像できるという意味でのビジュアル化

民衆が何かに不満を持つとして
「そりゃ不満だわなあ」という納得が得られるような見せ方、感じさせ方

初代のシムシティとか、市長に満足してない割合のほうがいつも多いが
「なんで?何が不満なんだよ」って思った経験はあるだろう

何がどう不満なのか想像もできないとプレイしづらくなる

608: 2019/10/20(日) 10:14:07.67
ここ作文投稿コーナーだっけ?

610: 2019/10/20(日) 10:25:48.77
ワイらの場合、地形の造成とかもできる設計だったんや
んで、川の流れも変えられるわけだが

曲がり角度を直角にしてしまうと、
「ここから溢れるだろ」と誰でも思えるはずだ

内部で計算してる理屈、流速だ流量だ圧力だ、なんてものを計算しなくても分かる
実際は直角部分だけではなく、水圧により上流部分からも横に溢れてくるわけだが

だが「言わなくてもわかる」「何が起きるか容易に想像できる」が
大事なのだと思ってそうした

んで、それは人間関係や生活でも同じはずではないか、という意味でのビジュアル

611: 2019/10/20(日) 10:30:25.59
無料で遊べるヴァーレントゥーガやBattle for Wesnothに勝てるところは
ゆらゆら揺れるキャラグラだけ?

612: 2019/10/20(日) 10:34:06.25
人間に対するビジュアル、
「ああこいつ今はこんなことしとるんやろなあ・・・」
「こんなこと考えとんやろなあ・・・」

という想像が容易に出来なかったので、そこまで悪くもないのに悪いモン扱いされた可能性もある

大志の仕組みとしては全然悪くないと思うよ

ただお前らは、自覚してないかも知れないがそういうのを重視しており、
そこの点が薄いゲームをクソ扱いしてまうと
ワイは思うわけや

自分がそういうのを好きなだけかもしれないが
どうもそんな気がするわけで

613: 2019/10/20(日) 10:35:53.00
それはあんたがディープなプレイヤーの側だからそういう意見になるのよ
戦国好きのライトユーザー、売上を支えるメイン層は土地や派閥なんてところまで興味がいかない
呂布の一騎当千ぶりや武田信玄のカリスマ性だけで十分楽しめるし、逆にそこを裏切られると途端につまらなくなる
やはりどうしても自分がマニアックであるということを忘れがちなんだよな、ここの人たちは

619: 2019/10/20(日) 10:42:46.89
>>613
プレイヤーを過小評価して「こんなもんでいいだろ」って作るからだめなんでしょ
そもそも無印・PK・DLCまで購入するライトユーザーなんて本当に存在するの?
仮にライトユーザーが多くても、作る側が妥協しちゃだめでしょ
とっつきやすく、上達したら深いゲームを目指そうよ

615: 2019/10/20(日) 10:39:23.22
ワイとかお前らとかくっせぇな、なんJでやってろジジイ

616: 2019/10/20(日) 10:41:17.33
お前らっていう言葉を使う奴は大抵「馬鹿なお前らとは俺は違う」っていうニュアンスを含んでるからなw
三国志如きでマウント取り出すとか気持ち悪いジジイだわ

617: 2019/10/20(日) 10:41:35.45
ワイもそう思う

618: 2019/10/20(日) 10:42:25.90
そいは被害妄想で
ごわんどぉ

620: 2019/10/20(日) 10:47:01.09
世間様が求めてるのは手強いAIとかそういうのですしおすし
ck3がでるけど中国語はあっても日本語はない時点でお察し

621: 2019/10/20(日) 10:48:24.13
まず、キャラゲーとかライトユーザーを、自分たちよりも下と見てるから過小評価なんて言葉が出るんだよ
そのお公家さんみたいな感覚から改めないとどんどんニッチ化して萎むぜ

土地や派閥よりも、今回のAIデータを収集させるような努力をした方がシリーズとして有益でしょってこと
マニアックな要素はもちろん大事だけど、それがメインでゲーム性は二番目みたいな感覚は多分、世間の平均じゃない

622: 2019/10/20(日) 11:06:50.08
日曜朝から駄文連投する人生

623: 2019/10/20(日) 11:23:05.01
まあ世界進出するなら深みとかそういうのもいるのかもしらん
もっとも三国志が人気なのは日本と日本より三国志に興味がない中華圏だからなんつうかムリゲー

624: 2019/10/20(日) 11:25:03.36
歴史シミュレーションを構成する諸要素には興味を示さずに
武将のキャラだけを楽しむようなプレイヤーをライトユーザーだとするなら
その定義そのものが侮りを含んでいる
その言葉遣いの責任をこちらだけに押し付けられてもね
それからゲーム性とは何?
呂布のカリスマがゲーム性?
ちょっとでも複雑な要素はマニアックであってゲーム性ではない?
変だよ

625: 2019/10/20(日) 11:27:17.83
>>624
無料で遊べるヴァーレントゥーガやBattle for Wesnothに勝ってるところを教えてください

626: 2019/10/20(日) 11:29:54.28
>>625
そのふたつをプレイしたことがないのでわかりません

628: 2019/10/20(日) 11:46:32.61
>>626
Battle for WesnothはSteamにあるからすぐ遊べますよ
評価は「非常に好評」
https://store.steampowered.com/app/599390/Battle_for_Wesnoth/

ヴァーレントゥーガ
https://w.atwiki.jp/vahren_ency/
プレイヤーがシナリオを作成・編集できるので、拡張シナリオ(もはや別ゲー)がいっぱい

PCシミュレーションゲームを語るのなら一度はやっておかないと

636: 2019/10/20(日) 12:42:01.15
>>628
おもしろそうなゲームを紹介してくれてありがとう
今すぐに感想を言うことはできないけど
今度やってみるよ
それにしても無料ってすごいね
三國志も無印6800円くらいだったら
だいぶ印象が変わると思うんだけど

627: 2019/10/20(日) 11:42:20.94
ぬってくHEXゲーなら
昔の大戦略みたいなグラで簡易グラモードでも用意して普通に遊べそう

629: 2019/10/20(日) 11:49:02.50
バンナムにダクソ作らせたらコードヴェインになるように
コーエーにストラテジー作らせても洋ゲーのレベルに追い付けるとは思えんからな
これからもリコエーションゲームと称するキャラゲーでいいじゃん需要はあるんだし

630: 2019/10/20(日) 11:52:35.90
難しいことは分からないけど、貂蝉の知力が司馬朗や于禁より高いのはおかしい
あと貂蝉の魅力92もおかしい
女性の性的魅力と、乱世における武将のカリスマは違う
女性は男性武将の忠誠度を高めるアイテム扱いでいいんだよ、初心に帰れシブサワコウ

部隊を率いて戦場に出て、ただそこにいるだけで敵部隊にデバフがかかり、味方部隊にバフがかかるとかやりすぎやw

631: 2019/10/20(日) 11:58:21.09
曹操か女の子なんてのが当たり前にある世界で抵抗してる方だと思う
前に謙信ちゃん出しちゃったけど

632: 2019/10/20(日) 11:59:45.42
謙信ちゃんは史実に基づくものだろ

633: 2019/10/20(日) 12:09:56.39
性的魅力が基準なら貂蝉は100になるぞ
演義の世界戦では貂蝉、大喬、小喬が三大美人だ
これ豆な

634: 2019/10/20(日) 12:10:45.62
✕世界戦
○世界線、世界観

635: 2019/10/20(日) 12:39:11.82
女武将はこれまでのシリーズで登場ON/OFFがあったから
今作も女武将が気に入らなきゃ未登場にすれば良いだけのことじゃね
もしくはpkまで待って自分が納得する能力値に編集をしろよ
としか言えんわな

637: 2019/10/20(日) 12:47:47.20
それは確かにだがシブサワコウの書籍とかインタビュー読むと、
女帝様が帝王学として高い値段設定する事に意味があると習ってきた風なんで
女帝様が乙らない限り高価格路線は維持されるっぽい

639: 2019/10/20(日) 13:01:18.56
>>637
今となっては帝王学ってよりバブル経済期のブランド価格なんだけど
多分に誇張(あるいは言い訳)を含んだ女帝説で納得できるほど
ユーザーも魯粛(演義)じゃないよ

638: 2019/10/20(日) 12:51:40.39
コーエーの書籍って高いよな

640: 2019/10/20(日) 13:10:50.10
まあこの価格設定でライトユーザーが、とかちゃんちゃらおかしいって話よね
本当にライトユーザー取り込みたいなら値段下げないことにはどうにもならんでしょうに

641: 2019/10/20(日) 13:18:15.47
たぶんライトってうどん氏ぐらいの人のことじゃないかね
肥ゲーは超好きだけど歴史はそれほど詳しくない的な
人気動画配信してる人もだいたいそれぐらいが普通

642: 2019/10/20(日) 13:36:28.30
大志の例を見る限りどうせ改造させてくれなさそうだし結局買わずじまいになるだろうな

643: 2019/10/20(日) 14:29:25.80
うどんでライトなのか…

644: 2019/10/20(日) 14:38:40.92
うどんは一応、三国志をテーマとした本を出しているんだけどな
読んだことないけど

645: 2019/10/20(日) 14:50:09.28
うどんは明らかに嫌いな奴がコメントしたら早口になって答えるから分かりやすいわ
どんどん気兼ねなくコメントしてくださいって言ってるわりには

646: 2019/10/20(日) 14:55:35.40
うどんに限らないが生放送でもあきらかに空気読めてない面倒な奴には配信者も構いたくないだろう
下手に構ったら放送自体荒れて台無しにされかねないんだし

647: 2019/10/20(日) 15:01:57.95
馬鹿とアンチに構う時間がもったいないだろ普通

648: 2019/10/20(日) 15:17:20.99
費桟って前からいなかったっけ?
と思ったら尤突とかいうやつだった

649: 2019/10/20(日) 15:17:43.24
あれだろ?チャット同士で馴れ合いしてる奴らとかだろ?

650: 2019/10/20(日) 16:07:58.79
山越も残すところ彭虎くらいか

651: 2019/10/20(日) 16:40:02.44
PK商法やる時点でライトは考慮してないのは明らか
12の時はブラウザゲーがトレンドだったので方針変えたようだが

ライトや新規は他のタイトルで獲得すればいいだけだし

652: 2019/10/20(日) 17:10:05.83
PK商法がライト層と関係あるの?

653: 2019/10/20(日) 18:22:03.89
三国志ⅣやⅤあたりの武将ファイルは外部ライターの
私見も混ざってたから、読み物としても面白かったのよね。
呂布最強を真っ向から否定してるⅤの武将ファイルとか
コーエーに媚びない書き方してるのが面白かった。

660: 2019/10/20(日) 18:44:52.67
>>653
なんて書いてあったの

665: 2019/10/20(日) 20:03:53.43
>>660
三英戦はハッキリと呂布の敗北として書いていて
そこで呂布が無事に生き延びられたことに赤兎馬の快速を挙げていたり
呂布以外の最強候補に馬超や許褚なんかも書いてたな。

手元にある武将ファイルのⅣでも、呂布が三英戦で「敗走」したとは
書かれてるな。

いつのころから、呂布は一歩も引くことがなかった!的なウソが書かれ始めたんだろうな…。三国演義は物語だからそういう部分は変わらないんだけどな。

674: 2019/10/20(日) 20:34:21.07
>>665
「三英戦」という区切り方はおかしいね
「三英・戦呂布」だから

654: 2019/10/20(日) 18:22:57.21
体験版の敵、めっちゃ溶けて笑う

657: 2019/10/20(日) 18:32:29.90
>>654
あれ問題だよな
曹操が強いからで騙されちゃいけない
部隊能力値とダメージ計算が物凄く極端になってる

曹操でも方円越しの雁行の攻撃を受ければ溶けるし、統率70ぐらいの武官が張遼や夏侯淵にぶつかると10000対3000でも負ける

655: 2019/10/20(日) 18:23:14.47
ちょっと読みたいなそれ
今から入手は厳しいかな

659: 2019/10/20(日) 18:43:31.27
>>655
たまにブックオフにあったりするぞ。
ちなみにⅣの武将ファイルはちくま正史が出て間もない頃だったのか
曹操ageの劉備sageがえげつない…。

曹操:
悪役だからこそ華がある。乱世の奸雄、曹操孟徳。

劉備:
「漢室復興」それは理想か。愚人の夢か。

こんな風に、短い文でも分かりやすいほどにw

664: 2019/10/20(日) 19:40:12.12
>>659
中々面白いじゃない
物書きの主観が入ってても文才があれば見てて面白いだろうな

656: 2019/10/20(日) 18:28:00.06
あんまり言いたきゃないけどさ
兵士数が1000のユニットと1万以上のユニットが同じ速度で移動しているのっておかしくね?
都市の周りにある「府」をユニットが通っただけで占領するのもどうかと
地形の影響ももっと掘り下げて欲しいのもあるな
都市間の道があっても別ルートからショートカットすりゃ目的地に早く着いてしまうところもあるだろうし
まあアンケに書いたけど

658: 2019/10/20(日) 18:34:07.93
ライト層向け()だからね

661: 2019/10/20(日) 18:47:21.40
割と覚えてる
呂布の場合は李傕戦あたりのところを取り上げて負けなかったとは言わせないとか書いてみたり、人格の悪さを改めて不快とかそんな程度だった
ようするに人物的に認めないよ程度

662: 2019/10/20(日) 19:00:57.27
んで趙雲の清廉さや忍耐強さを絶賛してたり、日本嫌いの現代中国人の話を持ち込んで居酒屋みたいな悪態トークであったり、まあ要するに典型的な昭和の日本人
奔放といえばそうだけど色々と古かった

663: 2019/10/20(日) 19:10:19.69
反三国志(周 大荒, 渡辺 精一(訳))も一読オススメ
上下で200円くらい
劉備軍が中華統一するよ

666: 2019/10/20(日) 20:10:11.88
信長だと烈風伝のマスターブックはギャグセンスあふれてましたね
当時最先端の宇多田親子を武将にしてわけわからないこと書いてたりしました

667: 2019/10/20(日) 20:13:18.32
きいてください
きいてください

668: 2019/10/20(日) 20:14:26.66
真面目な話お前等的な14の期待値を十段階で幾つになるか教えろ

669: 2019/10/20(日) 20:15:47.70
>>668
14はゼロ
14PKは5

672: 2019/10/20(日) 20:27:00.09
>>668
10段階中6
ユニットの動きはCIV6やStellaris程度の動きをしている
あとは負荷解消とバランス取りと勢力差別化

670: 2019/10/20(日) 20:21:45.31
張飛が食い下がる、関羽が来ても敗走させられない、なぜか劉備が来て敗走ってのは完全に共通してるはずだが
無双でもそう

というかいつのころから呂布は三英戦で負けなかったなんていう居もしない人を標的にしてるんだ?
誰もそんなこと言ってないけど被害妄想?

673: 2019/10/20(日) 20:33:46.45
>>670
残念ながら13の武将ファイルにはそう書かれているんですよ…。

呂布は武力だけなら文句なしに最強
三英戦では1歩も引かなかった

ってね。
被害妄想というより、いつの頃からか三国演義を歪曲したコーエーに
知ったかぶりの他メディアが引き摺られてる。
コーエーだって、三英戦呂布のムービー入れるんだったら
「呂布の敗走」をしっかり描いておくべきだと思うよ。
ちなみに中国のドラマではちゃんと出来てること。

675: 2019/10/20(日) 20:40:31.88
>>673
だとしたら、いつの頃からかと言われたら明確に「13から」だな
こちらには12の武将ファイルしかないんだが、明確に3対1では疲れを見せ退却と書かれている
叩きたければ漫然と包括しないで13の武将ファイルだとちゃんと明記しなよ

678: 2019/10/20(日) 20:49:06.57
>>673
三國志13虎牢関のムービー見たことある?
どう描写されているか、自分の目でもう一度よく見てから感想を聞かせてほしい

それから、「三英戦呂布」由来で「三英戦」と言っているなら
区切り方間違ってるって言われてもしかたないからね!

671: 2019/10/20(日) 20:25:14.51
14は2
PKで4

くらいかな。
今回のシステムだとPKでどんな風にパワーアップする…と言われても
能力値をいじる+特技をいじる+新武将作成

この程度だと思うし。

676: 2019/10/20(日) 20:46:16.98
業火とかいう地雷戦法
オートで発動するのは仕方ないが、あたり一帯を焼け野原にするから味方まで燃えちまう

677: 2019/10/20(日) 20:48:49.86
演義の話ならそもそも中国人の目から見ても関羽と張飛が1人の人間に対して同時に戦っているという状況自体が明らかに呂布の異様な強さを表しているわけで
あくまで呂布一強の誇大化に対しての議論があるだけで呂布が一位なのにケチをつける人間は捻くれ者としか言いようが無い

679: 2019/10/20(日) 20:55:31.42
天安門事件

680: 2019/10/20(日) 21:05:49.98
ようは呂布が負けてるように見えないと意味がない、ってことよ。
さすがの呂布でも関羽と張飛を同時に相手にして勝てるわけがない、という
描写が足らないよね。

そもそも、関羽も張飛も後に呂布とは単独で打ち合えてるし呂布だけが
異常に強いわけじゃない。

例えば、呂布でも顔良に勝てたか?五関突破は可能だったか?というと
違うと思うし。

681: 2019/10/20(日) 21:08:57.49
もういいからどいて

682: 2019/10/20(日) 21:11:35.37
顔良って袁紹が劉備と共闘してたから関羽が敵だと認識出来てないところを斬られたんだっけ

683: 2019/10/20(日) 21:14:22.37
でも、結局は顔良より強い文醜も斬ってるからねえ。

684: 2019/10/20(日) 21:16:51.01
いつも思うのですが、おまけの劉備の強さがよくわからんちんどもとっちめちん

686: 2019/10/20(日) 21:20:14.31
>>684
・明らかに劉備だけ武器のリーチが短く、近づくことすらままならないはずなのに、ちゃんと戦闘に加わっている
・関羽も張飛も「危険ですから下がって下さい、兄者」とか「邪魔だからどいててくれれ兄貴」とか言ってない

と言う事で、実は(その時だけなぜか不自然に)無茶苦茶強かったんじゃ無いかと思っている
ある漫画では呂布とも互角に戦う劉備が描かれている

687: 2019/10/20(日) 21:22:25.01
>>686
ふえー
優遇されマクリマクリスティーですね

690: 2019/10/20(日) 21:27:08.63
>>686
劉備は両腕を垂らすと膝に届くくらいの長さだったらしいから、二刀流でも結構リーチが長かったのでは?
しかも大商人の用心棒やってたくらいだから剣の腕もいいのだろう

692: 2019/10/20(日) 21:34:25.08
>>686
老版三国演義見てて思ったのは、劉備が入って3人で囲んだことによって
呂布を防戦一方に追い込んだから必勝の形になったのかな、と。
丁字だと呂布もこらえることはできるだろうけども、回られてしまうと
関羽や張飛相手にどちらかに攻勢を仕掛けることはできない。(一方に背後を取られるため)
こうなると呂布は防御に専念しなければならず疲弊するだけになる。

劉備って度胸もあって切れ者な戦術家なのかもね。

709: 2019/10/21(月) 00:58:06.20
>>685
演義で話しかけて斬られたのは顔良だな
文醜はもう仇討ちする気満々だったけどやられた
乱戦の中で知らない敵が話しかけてやっつけられても文句言えないし
なんでこんな微妙な気持ちになるエピソードくっつけたんだろ

688: 2019/10/20(日) 21:22:44.28
発売前から近年の期待度がドンドン下がってきてる
なぜか?
よーーく考えてみた。答えは至ってシンプルに「三國志感」が
薄れてきてるように思う。
グラフィックも昔よりも綺麗になった
演出も派手になった
武将も台詞を喋るようになった…がしかし
何もかも最新だからといって「名作」になり得るとは限らない。
これは他分野でも同じことがいえる
300キロのボールを投げるピッチングマシンにこれまた最新のバッティングマシンでホームランを打っても、野球に対する感動は得られない

691: 2019/10/20(日) 21:27:17.95
>>688
それよくわかるわ
コーエー三國志史上最も三国志感濃厚なのは
4のオープニング
時代感って大事よね

689: 2019/10/20(日) 21:25:24.48
それがしもスリキンよりも圧倒的に昔の三国演義が好きなのも
絵は綺麗になったが陳公台の最期があまりにもパロディー感あふれすぎて感情移入できなかったりとかに
近いかもですね

693: 2019/10/20(日) 21:44:28.36
また呂布の話がでてるけど、
呂布より張飛のほうが本当は強いよ。
そういう名のスレをみて
マジでそう思った。 
ゲームには関係ないからここまでで
いいんじゃない。

694: 2019/10/20(日) 21:56:22.67
まぬけなフリしてはぐらかそうったってダメだぜ

698: 2019/10/20(日) 22:44:34.21
>>694
呂布と張飛は3回一騎討ちしてる
1回目は三英戦。
2回目は全くの互角。
3回目は互角だが張飛のほうが強い描写。
全くの互角か張飛のほうが少し強いと思うよ。
実は俺も昔は呂布一強だと思ってたが、
前に呂布より張飛のほうが強いスレをみて
三國志をちゃんと読んだら確かに張飛のほうが
強いと思った。

695: 2019/10/20(日) 22:16:14.71
三國志演義を役者に当てはめると見えてくる
主役をはると目立つが脇役に回ると途端に魅力が薄れる人とか
名助演の役者でなくてはならない存在の人
とか
ある監督の映画に出ると抜群に力を発揮する役者さんっているよね。
三國演義が後世これほど人気を博したのは
原作 脚本 演出 キャストが一致したからに他ならない。
それをゲームとして製作するときも同じことがいえる。如何に時代が進もうとも
三國志は「三國志」なのである
一時的に小手先でつくろってみても産まれてくるのは駄作なのだ。

696: 2019/10/20(日) 22:17:59.59
ヴァーレントゥーガを紹介してる人がいるけど、
おれはヴァーレントゥーガのエンジン使って作られたLost Technologyの方が好き
コード書いて自分好みにいじりまくった

っていうか配下プレイが出来るゲームって
コーエイ系、CK1、CK2、M&Bとヴァーレントゥーガ系しか知らない
まあ、ヴァーレントゥーガ系の配下プレイが面白いか?言われたらかなり辛いけど

TotalWarで城主プレイしてみたいなー

697: 2019/10/20(日) 22:20:09.80
>コーエイ系、CK1、CK2、M&Bとヴァーレントゥーガ系しか知らない
Meine Reiseもあった

699: 2019/10/20(日) 22:46:18.39
この子が過大過小スレのだが沼みたいにならなければよいが…

700: 2019/10/20(日) 22:50:13.98
まだ三英戦って言ってる…

701: 2019/10/20(日) 23:24:21.98
1回目は三英戦
じゃねーよw
それが全てを物語ってるだろ
どうやったら格下が格上を複数相手にする状況になるんだよ

702: 2019/10/20(日) 23:28:05.52
こいつらいつも呂布の強さについて語ってんな

703: 2019/10/20(日) 23:32:21.13
コーエーのシステムが単純だからねえ。
三国志大戦だったら、最強の武力保持者は呂布。←へー、すごいね。

くらいだしね。
単純な武力の高さが戦力としての強さにも直結しちゃうのがね。

今回の14で貂蝉が折角「傾国」なんてスキル持ってるんだから
貂蝉が呂布の敵に回った時に、それを使われると呂布を無力化できるとかあれば
面白いんだけどね。

704: 2019/10/20(日) 23:35:48.46
一騎打ちはともかく関羽や張飛は呂布にはないスキル必ず持ってるし特に今回は呂布隊は弱点だらけだろ
いい加減妬みはやめて寝なさい

705: 2019/10/20(日) 23:44:02.26
もう少し待ってくれ。キン肉マンの更新時間まで。

706: 2019/10/21(月) 00:10:04.85
アリステラつえぇぞ

707: 2019/10/21(月) 00:41:53.57
タフも立ち読みめんどうだからウェブにいってほしいっス

708: 2019/10/21(月) 00:44:34.49
邪鬼外伝なんでウェブ連載やめちゃったんだろう

711: 2019/10/21(月) 01:45:26.97
つい最近プレイデータ収集版が放流されたのに話題が無くて笑う

712: 2019/10/21(月) 02:54:47.77
文良と顔醜は結構気に入ってる
今作だとネガティブな特性かなり付いてそうだけど

713: 2019/10/21(月) 03:07:52.16
三国の武将以外はあまり作り込んでないんじゃないかな

714: 2019/10/21(月) 03:52:15.77
追加武将は三国鼎立後が多くて後期シナリオ好きだから嬉しい

715: 2019/10/21(月) 04:10:17.56
昔の関ヶ原シナリオもそうだけど、10年しない内にまともな在野や世継ぎがいない方がおかしいんだよなあ

716: 2019/10/21(月) 06:54:14.67
プレイデータ収集版をDL or プレイが出来なかったCS版のユーザーもいるだろうから
どんな内容のアンケだったかレスしておく

1性別
2年齢
3三國志シリーズにおいてプレイされたタイトル
・初代~13まで選択
4プレイデータ収集版を何で知ったか
・公式サイト
・公式Twitter
・公式Facebook
・TGS2019の映像
・TGS2019のステージ
・ゲームメディア(雑誌、タイトル名を記入欄)
・その他(記入欄)
5三國志シリーズのAIに強く望むものは何か
・武将や勢力が三国志に合った振る舞いをすること
・手ごたえのある強さであること
・実際の歴史を再現するよに行動すること
・特になし
・その他(記入欄)
6三國志シリーズのAIの行動に関して理不尽と感じることは何か
・金や兵糧などの増加量がプレイヤーと対等に思えないこと
・プレイヤーを優先的に攻撃対象にすること
・複雑な計算に基づき正確に物事を判断するなどのプレイヤーには難しい攻略方法を取ること
・特になし
・その他
7三國志シリーズの過去作をプレイされたことがある場合、最も遊ぶ難易度は何か
・最も簡単な難易度
・中程度な難易度
・最も難しい難易度
8三國志シリーズの過去作をプレイされたことがある場合、三國志IXや11などの「君主制」を採用されている作品において、遊んで楽しかった勢力(君主)は何か?
・200文字以内で記入
9プレイデータ収集版のAIはどうだったか
・弱すぎる
・やや弱い
・ちょうど良い
・やや強い
・強すぎる
10プレイデータ収集版のAIに関して、「弱すぎる」「やや弱い」と感じた具体的な行動があるなら記載
・300文字以内で記入
11プレイデータ収集版のAIに関して、「強すぎる」「やや強い」と感じた具体的な行動があるなら記載
・300文字以内で記入
12プレイデータ収集版のAIについて、プレイヤーが行わない不可解な行動はあったか?
どのような不可解な行動があったか具体的に記載
不可解な行動があった際のセーブデータを送ってちょ
・300文字以内で記入
13今後の開発に参考させていただきますので、三國志14のAIについてご要望がございましたら、自由に記載して
・600文字以内で記入

717: 2019/10/21(月) 06:59:53.01
>>716
6の「その他」にも記入欄があったのが抜けていた

718: 2019/10/21(月) 07:29:02.55
敵AIはそんなに要望とかないんだけどな
前作よく言われてたゾンビアタックなんかは兵回復速度の問題だろうし
三國志はどうだったか忘れたけど兵糧切れ起きるのに列に並んでるとかぐらいか
創造立志伝の味方AIは不満だらけだったけど

719: 2019/10/21(月) 07:31:22.27
味方は弱いと腹立つけど敵は弱いとありがたい違い
難易度に関しては下駄履かせればいいだろ

720: 2019/10/21(月) 07:43:06.00
このブログの人はプレイデータ収集版について建設的な意見があるから参考に読むのも良いと思った

https://chincho.hateblo.jp/entry/2019/10/20/162239

764: 2019/10/21(月) 16:22:32.73
>>720
ダウンロードしてないから凄い参考になった。
府は通るだけで占領とかダメだよね。

721: 2019/10/21(月) 07:47:31.92
創造立志伝のAIは使う必要もない政策常時発動で味方武家金欠&資源確保しないから建設しない、武将プレイ時の味方大名が超無能
委任必須ゲーなのに主に戦闘以外のところで任せてられないレベルで酷かった

722: 2019/10/21(月) 07:58:44.07
何言ってんの...?

AI強化って言ったら敵AIの話に決まってるでしょ
敵のAIが弱いとありがたいとか今まで何プレイしてきたんだよと

723: 2019/10/21(月) 08:11:54.78
歳もとってるからガキの頃みたいにただ単に敵強くしてとは思わんよ
ノブヤボ派だけど個人的には武将の個性、勢力の個性を出す方向でと思ってる
創造立志伝や三國志13のようにプレイヤーが所属するとAIランクが下がるとか要らん

724: 2019/10/21(月) 08:15:36.94
あまりにも不自然じゃない上で個性のあるAIが理想
将棋AIみたいに人間が勝てないほど強いAIなんて必要ない

725: 2019/10/21(月) 08:19:36.35
今まで勝てないAIと対峙してきたなら分かるけどさ、散々敵のバカAIに冷めさせられてきたシリーズだよ?
というか収集版の意味無いよねその発想だと

726: 2019/10/21(月) 08:24:29.02
もちろん個性とは言えないレベルの不自然な行動や明確な弱点は潰すべきだし収集はそのためでしょ
ただ強い弱いはまた別の話

727: 2019/10/21(月) 08:25:35.01
・敵AIがアホすぎてゲームにならない
・敵AIが明らかにインチキ(低確率の戦法を毎回成功させる、とか)
・味方AIがアホすぎて委任すると無茶苦茶やり出す

どれも問題だったのだから、強くしろ弱くしろ完璧にしろではなく
適切にしろというのが正しいんじゃないか

728: 2019/10/21(月) 08:27:58.35
いやそんな心配するほどの強いAIなんて、ただの一度でも見たことある?
うどんもそうだし他の配信主も弱いで満場一致なのに

個性はもちろん必要だけどこのシリーズ相手に敵AIは弱くていいとかさすがに見たことない意見ですわ

729: 2019/10/21(月) 08:43:01.25
>・敵AIが明らかにインチキ(低確率の戦法を毎回成功させる、とか)

これは三國志8の事だよ
思考がアホなのでインチキで補っている
他にも理不尽に物資が潤沢とか、全ての敵勢力がプレイヤー所属勢力に計略の嵐を仕掛けてきて
忠誠度が高い武将が1ターンで引き抜かれるとか、今までいろいろあったじゃないか
そういうアンフェアな事はやめてもらいたい

730: 2019/10/21(月) 08:50:19.50
AIを強化するのもAI側にインチキさせるのも本質的には同じじゃないの
バレないようにやれとは思うけど

731: 2019/10/21(月) 08:53:24.56
いや全く違うでしょ
なんなのほんと

732: 2019/10/21(月) 08:59:40.08
ぶっちゃけこれ系のストラテジーのAIなんてどこのもたいていアホだよ
ただ、コーエイはアホなAIしか作れないにそれが露骨にでるゲームばっか作ってるだけな気がする
自分的にはAIを強くするよりも、AIのアホさがうまくごまかせて充分楽しませてくれるゲームでいい
本気で強い相手とやりたかったらRTSとかMOBAやるしな

っていうか、もしAIが超強くなって負けたらだるくなってロードする人多いんじゃない?
おれはパラドゲーとかTWなら平気だけど、コーエイのは面倒くさい事多いから負けたらロードするかもよ?

733: 2019/10/21(月) 09:09:53.28
あの収集版見てもまだ超強くなって勝てなくなるとか考えてるの

734: 2019/10/21(月) 09:20:55.95
っていうかさ、AIがそんな手ごわいストラテジーってオレちょっと思いつかないんだけど
>>733は知ってる?

735: 2019/10/21(月) 09:27:07.02
まあ確かにね
戦術が手強いを求めてるんじゃなくてちゃんと連携とらないとか牽制で兵糧を枯渇させるとかのバカAIをやめてくれってこと
君らはルール面でのインチキに嫌気がさし、俺は自滅するようなアホAIに嫌気がさしてるってだけ
どちらかといえばヤスリがけをしてくれって要望なのはみんな共通なんだね

737: 2019/10/21(月) 09:40:06.52
>>735
オレはAIがアホじゃなければいいけど、もしアホなAIしか作れないならアホがばれない仕様にしてくれれば遊べると思ってる
極端な話だけど、どうしても棒立ちで兵糧が切れちゃうアホAIしか作れないなら兵糧の概念なくしてくれてもいい
コーエイはAIが対応できない凝ったことをやろうとして自滅してる印象が強いんだよな毎回
んで、AIの収支チートはどこでもやってるから気にならない
それよりも13で気になったのはプレイヤー武将の優遇仕様かな
でも攻めてくるときにどこかに集結してから攻めてくるのはかなり好印象だった
こっちが動員したらそれに対応して動員かけて拠点に集結するのもいい感じ
パラドゲーもそんな感じだけど、そういうの好き

736: 2019/10/21(月) 09:28:32.43
せめてある程度の部隊数でまとまって攻めてきて欲しい
呂布が一部隊だけでやってきて混乱して自滅するのはもう見飽きた

738: 2019/10/21(月) 10:30:35.95
AIはベターな行動を取るかプレイヤーが退屈しないように動くようにして
ゲームシステムへの理解と運用術がないと負けるけど
システムに工夫の余地があって理解すれば負けないようになる
みたいな感じが基本なんだと思うけどね

ただコーエーの場合工夫の余地=武将の能力だからなあ

739: 2019/10/21(月) 10:44:01.68
結局、単純だからつまらないんだろうね。
委任した太守が性格によって独自の行動をとり始めたら
それだけでもかなり面白いと思うんだが。

政治のプロみたいな連中が富国強兵に勤めないとか
武力一辺倒な脳筋がガンガン攻めずに謎の暇つぶしとか
そういうのいらないなあ。

772: 2019/10/21(月) 19:01:04.84
>>739
立志伝のように、言うこと聞かずに勝手に動くからクソゲー、の声が湧いてくる未来が見える

780: 2019/10/21(月) 21:51:53.33
>>772
だってあれ性格も能力も兵数も関係なく
一律で待機命令を勝手に解除して特攻してくだけだもん

740: 2019/10/21(月) 10:58:35.19
おまえらみたいにうまく言葉にできんけど
AIがアホでつまらんと思うわ

741: 2019/10/21(月) 11:13:51.87
PK出たらまた来てください

742: 2019/10/21(月) 12:27:07.02
呂布って己の人生設計とか長期的な戦略という面ではマイナス要素が多いけど、いざ戦場に出ればそこまでバカじゃないと思うんだけどな
退くべきところは即座に退くし、いつまでも混乱してたり敵を深追いしたりもしない
知力70くらいで戦場でのデメリットを消してくれ
そして軍同士がぶつかると敵部隊の士気を下げて逃亡兵続出くらいはしてほしい
その代わり戦場以外でのデメリット要素はいくらでもつけていい

743: 2019/10/21(月) 12:36:17.28
賢いけれどつまらないAIといえばうどんの大志PK配信で
以前は不利でも迎撃してきて野戦になっていたのがアップデートですぐ帰城するようになり
籠城戦ばかりになってAIとしては賢いんだろうけどゲームとしての面白さは…ってぼやいてたな

769: 2019/10/21(月) 17:53:28.12
>>743
三国志13の籠城時のAIがガッツリ城壁と門を守る仕様から劣勢でもとりあえず城から出て、
攻撃側の本陣に突撃かまして壊滅する無能AIにアホナーフなったのはその辺が関係してるんかな?
どっちにしろうどんとはゲームの好みが合わなそう

744: 2019/10/21(月) 12:39:57.81
うどん配信によると自分で動かす分には呂布はかなり強い
しかし、PCが動かす呂布は笑ってしまうくらい動きがおかしい
勝手に突っ込んで来て孤立して、勝手に自滅していく
他の味方と全く連携しない

758: 2019/10/21(月) 15:21:28.17
>>744
うどんはやたらそれ言ってたけど
そう言いながら自分で使った時ZOC無視の制御に失敗して孤立させて溶かしてたんだよなぁ
今回のシステムだと飛将の効果がマイナスに働いてる

745: 2019/10/21(月) 12:41:58.55
一軍を任されてる以上
本当の馬鹿は少ないだろうな少なくとも戦術面では
釣り野伏せみたいな戦術も実際は孫ビンの釜の煙みたいな罠をしかけてたんかのう

746: 2019/10/21(月) 12:46:36.31
衝車で単騎出陣してなすすべなく壊滅する11から進歩してないんですよ

747: 2019/10/21(月) 12:47:05.06
戦術の上手さは統率で表現されてんじゃないかね
戦略面のバカさを表現しようとするとそれこそプレイヤーが呂布を使った場合完全に弱点が打ち消されてしまうから

748: 2019/10/21(月) 12:55:30.19
742が言ってるのは、呂布が居ると「訓練で鍛えすぎて兵士が逃げた」「気に食わない商人を切り捨てて悪評が広まった」とかそういうマイナスイベントが頻発して良いけど
戦場では有能な将軍であって欲しい、って事じゃないの

749: 2019/10/21(月) 13:12:15.42
相性の表現がずっと一次元的(150)なんだが
本当は二次元的に表現するのが理想なんじゃないか
150*150みたいな
特に魏呉蜀以外の武将で思う

754: 2019/10/21(月) 14:41:05.46
>>749
円環方式だと絶対再現は無理なんだよね

・董卓 vs 曹操袁紹袁術公孫サン劉備孫権その他大勢全部
・袁紹曹操 vs 袁術孫権公孫サン劉備
・袁術 vs 曹操劉備呂布孫策
・曹操 vs 袁紹劉備
・曹操 vs 劉備孫権
・曹操 vs 劉備 vs 孫権

これらの構図を全て適応させる円環の作成は不可能
絶対に矛盾が出る

だからもうこのシステム捨てた方がいいとずっと思ってる

750: 2019/10/21(月) 13:16:18.87
書いてて、これ呂布より張飛だわって思った
ていうか呂布って丁原や董卓の配下の時にバカエピソードあったっけ?(裏切り除いて)

760: 2019/10/21(月) 15:34:18.22
>>750
董卓そのものがそもそも鬼畜だからな…。
そんな奴の下で大将軍までやってた、なんて時点でバカかもな。
というよりクズかもしれん。
餌につられて稀代の暴君に仕えた脳筋って時点で低知力はやむを得ないだろう。

751: 2019/10/21(月) 13:18:57.02
10には勢力相性と個人相性というものがあってな
勢力相性の悪い関羽と張遼でも個人相性は良いので仲良くしやすいみたいな感じだった

752: 2019/10/21(月) 13:29:55.48
上杉謙信が実は女の子ってバレちゃったからな

753: 2019/10/21(月) 14:11:21.16
ワイ自身、言い分が長くなりがちなので言うのもなんだが

おまえらの文を見てると「つまりどういうこと?」と考える時間が長いな
見てパッと察する余地がない、ビジュアル化が出来てないのだ
読むほうは大変だな

755: 2019/10/21(月) 14:44:58.97
三国志なんだから・曹操 vs 劉備 vs 孫権が上手く表現できるのがまずは大前提
これについては円環は相性いい
他はプラスアルファ、上で出た個人相性の拡充なんかで対応するのがいいんじゃないか

756: 2019/10/21(月) 14:57:32.72
相性は変動数値が理想的
史実(演義)通りに話を進める訳ではないのだから相性の数値差によって仕官10年でも忠誠が下がるのはいかがなものかと

757: 2019/10/21(月) 15:18:13.87
史実通りに話を進められるのが理想だよ
展開上そこから離れても「らしい」動きをするのが良い

あとゲーム上は鼎立した頃より194年あたりが面白いので
魏呉蜀以外も表現できるに越したことはないし
別の方法で魏呉蜀の相性が表現できないなんてこともない

言いたいのは150で表現するのはそろそろ見直して良いんじゃないかってだけ

759: 2019/10/21(月) 15:26:23.09
ノブヤボならそこそこ出来てるが劉備という極めて厄介なスーパー浪人を史実通り
に表現するのは無理なんじゃ
チープだけどオープンワールドという箱庭は完成した無双8のがまだ現実的

761: 2019/10/21(月) 15:45:14.93
スタート時の状況さえ固まっているのなら展開は決まってない方が好きだから史実通りの動きにこだわるってのはあんまり賛成できないな
やはり史実仮想の選択式がベストか

762: 2019/10/21(月) 15:59:02.11
俺を含む多くのプレイヤーは「三國志ごっこ」遊びをしたいんであって
劉備が平原でなすすべなく袁紹に滅ぼされるよりは
徐州から新野へと転々としてくれたほうが「ごっこ」が捗ると思っている

763: 2019/10/21(月) 16:03:53.86
いやだから選択させてって

765: 2019/10/21(月) 16:49:37.52
11と違って建設に城塞がないのも含めて
PKで府を城塞化できるようにするために温存してんじゃねって気もするわ

766: 2019/10/21(月) 16:59:46.94
府はpkで強化だろうね
13でも都市の周りにある集落がpkで色々とアップデート要素があったからね
最初から無印で入れとけとは思うけど

767: 2019/10/21(月) 17:10:42.45
12みたいな強引なイベントの連続にでもしなければなぞるのは無理でしょ
それも最初の数イベントはともかくその後はAIやプレイヤーの動きをガチガチに縛らないと
簡単に前提条件が崩れてしまう
それを両方用意しとけというのはスポーツ系FPSにリアル系のバランスで対戦できるモードもつけろというようなもの

768: 2019/10/21(月) 17:16:51.56
劉備は特性で捕縛不可にして在野に落ちたら空白都市で旗揚げさせれば良くねーかなぁ、と思った事はある。

770: 2019/10/21(月) 18:40:47.36
AI 良くても買わんね、純粋につまらん

771: 2019/10/21(月) 18:56:17.10
そういや劉備って過小評価されてるよな
史実の曹操からの能力は同等だが考えるのは少し遅いって評価とはかけ離れてるわ

スリキンのイメージが一番しっくり来る

773: 2019/10/21(月) 19:36:15.38
どうしても歴史シミュレーションは武将ステに知力ッてのがあるから
CPUAiをそれ準拠で見ちゃうんだよ
毎度
知力90オーバー武将の行動がアホだとガッカリして萎える
…逆に 
蔡和 蔡中 が優秀な動きを見せてもry

774: 2019/10/21(月) 19:37:18.93
衝車で爆走してくる荀彧

776: 2019/10/21(月) 20:32:33.74
最近始めたんだけど、まだ100戦なんだけど勝率60%位あるとサブかだと思われるんかな?
だいたいから打ちされるorz


司馬昭がいけないのか?

777: 2019/10/21(月) 20:51:11.83
まだ三國志14体験版って遊べんの?
一定期間だけじゃなくて

779: 2019/10/21(月) 20:55:34.10
マジかよ、クズだな

781: 2019/10/21(月) 21:53:32.61
史実に準拠した展開になるのは理想だけれども、イベントで強制的に武将の所属を変えるのだけはやめてほしいなあ
13ではせっかく相手陣営を切り崩したのに

782: 2019/10/21(月) 21:56:18.37
切り崩したのに、登用した武将がイベントですべて元通りになった時は萎えて辞めてしまった

783: 2019/10/21(月) 22:05:51.43
好きなときィー
好きな場所でェー
いつでんかかって来い

784: 2019/10/21(月) 22:25:40.25
13の戦争してる相手と交戦中でも外交できる、失敗しても反対派の取り込みや
切り崩しできそうな取り組みは良かったよ
もっとも交戦のダメージ判定が雑すぎて全く間に合わないとか本末転倒ですけど
それ以前に難易度に関わらず雑にプレイヤーを狙わせるAI、ゲーム仕様がクソですけど

785: 2019/10/21(月) 23:19:45.86
三国志の劉備を表現するなら放浪軍はマストなんだけどいつも無いよな
たまにPKで入るくらい
武将プレイ可能作品以外じゃ放浪軍は無いんだっけか

786: 2019/10/21(月) 23:29:15.22
今更だが今日の武将游楚じゃね?
好きな武将なのにクソみたいなグラで萎えるわ

787: 2019/10/21(月) 23:35:50.56
めちゃくちゃな難癖で草

789: 2019/10/21(月) 23:56:59.36
ハイスペックハードPS4に特化。やっとか。
大志は超低性能ゴミハード基準で開発したことで中身スカスカのワースト駄作で終わったからな。
同じ過ちは犯さないコエテクの強い決意を感じる三国志14に期待大だわ

790: 2019/10/22(火) 00:00:25.96
体験版触ったけどだるくて30分もたなかった

791: 2019/10/22(火) 00:09:11.35
画像動画見て面白いと思える要素皆無に見えるんだがプレイ勢の感想どうよ

810: 2019/10/22(火) 07:43:48.14
>>791
遊ぶ分にはそこそこなんだけど
9や11で代用できるかなってのが正直な所かなぁ

793: 2019/10/22(火) 00:17:48.21
都市の防御力を上げて、攻城戦中の補給線の確保が重要になれば、だいぶゲーム性が上がると思うんだよなぁ
現状では都市が簡単に落ちすぎる

794: 2019/10/22(火) 00:19:19.67
それは思うね。反撃力も上げてほしい

795: 2019/10/22(火) 00:19:58.29
ハイスペックハードPS4(失笑)
家ゴミがハイスペック気取るとか滑稽だわ

796: 2019/10/22(火) 00:33:51.99
現状も何も曹操の攻城力と呂布の攻城力が全く比較にならないだろ
公式の言ってる部分以外でも明らかに接待仕様だから

797: 2019/10/22(火) 00:34:25.62
爵位無しの最大兵数3,000って少なすぎる気がするなぁ

806: 2019/10/22(火) 06:20:30.08
>>797
黄巾の乱と相次ぐ飢饉で人口激減していた当時の後漢には丁度いいよ

836: 2019/10/22(火) 13:38:19.94
>>797
黄巾の乱と相次ぐ飢饉で人口激減していた当時の後漢には丁度いいよ

798: 2019/10/22(火) 00:38:14.19
山頂の建築物が出城の役割を果たす時が来るのかどうか

799: 2019/10/22(火) 00:41:14.51
前後の概念あるなら、移動にも反転って概念いれてほしいな

800: 2019/10/22(火) 00:56:51.32
そもそも攻城戦が面白かったのって
あったっけ?

801: 2019/10/22(火) 00:58:02.63
城は数千いきなり減ることもあれば微妙に固いときもあるから太守の能力で戦闘力が変動して
そこで野戦と同様、ちょっとの差で大きなダメージ差になるのと同じことが起こっているのかもしれない

802: 2019/10/22(火) 01:07:27.22
スイッチ切ったのは英断だと思うけどPS切られたらクソゲーって騒いでそうだな

803: 2019/10/22(火) 01:07:57.05
落雷・妖術がまた復活してそう

804: 2019/10/22(火) 01:48:04.10
PS4proのグラフィック性能がGTX970水準だっけか

805: 2019/10/22(火) 04:51:00.77
趙雲の戦法を強化してほしい。
たぶん単騎掛けとかがベースになるんだろうが、今までだと自軍強化程度で強くなかったが
14では敵部隊に対して単騎掛けをやると、自部隊の半分で突撃し敵の後方に行ったあと反転して包囲するまでで。
敵は包囲されるから混乱状態となりそこから一定時間溶かしていく。タイマン勝負の呂布相手でも勝てることもある。
これなら趙雲もチートクラスになりえる。

807: 2019/10/22(火) 06:51:39.66
>>805
趙雲なんて毎シリーズ優遇されているのだから心配する方がムダ

812: 2019/10/22(火) 08:06:03.51
>>805
13闘志豪壮最強だったじゃねーか

808: 2019/10/22(火) 06:58:37.19
現状だと部隊がすぐ溶けるからだろ

809: 2019/10/22(火) 07:43:02.76
そもそもちょううんをチートにする必要はあるのかな
いろいろ盛られてる演技でもあんまりチートって感じはないけど

811: 2019/10/22(火) 07:59:52.72
演義でもよくよく見たら無名あるいは架空キャラとの一騎打ちばかりだろ趙雲は
軍を統率した記述も少ないし対曹真軍では弱過ぎて敗走とかかれる有り様じゃない
典韋きょちょみたいな感じが相応しいと思うよ
だいたいが劉備陣営一戦上手な劉備より統率力高いって意味不明だし

813: 2019/10/22(火) 08:08:02.76
コーエー三國志で趙雲が弱かったことはないから大丈夫

814: 2019/10/22(火) 08:34:49.18
色塗りをみてシリアとイランのイスラム国があった時の勢力地図の変化を思い出した
イスラム国実効支配地域とクルド人支配地域と政権の統治が届く範囲がそれぞれ砂漠に点在する街とか街道沿いに延びてて、色が無い地域もあったし
三国志的だなとか思ってた

815: 2019/10/22(火) 08:44:48.21
空白地に積極的な価値をもたせられたらいいよね
後漢の名ばかり官吏の領土となってるのも違うような気がする

816: 2019/10/22(火) 09:03:51.45
異民族ども「やっぱりワシらあってこその三國志なんやなって」

817: 2019/10/22(火) 09:15:41.82
君らは象兵の脅威がないだけ楽や

818: 2019/10/22(火) 09:19:23.92
漢王朝への忠誠ポイント的なものを作って、空白地を攻めて吸収すると下がって、地道に漢王朝に尽くすと空白地を貰えるとか
ポイントによって好戦ペナルティとか一部派閥の忠誠が変わるとかだと面白いのでは この点で曹操みたいに皇帝擁立してると優位なっても面白いかも

819: 2019/10/22(火) 10:09:03.10
一応忠臣な孫堅が北上する際に王叡とか飲み込んだのはセーフなんやろか
王叡いなかったら空白地になりそうだが

827: 2019/10/22(火) 11:32:47.29
>>820
まだまだ
①自分が皇帝に即位する
②劉姓の武将を皇帝に擁立する
までできないと

831: 2019/10/22(火) 12:11:31.94
>>829
98版維新の嵐か

858: 2019/10/22(火) 17:49:51.61
ParadoxとCAが手を組んでストラテジーを作ったら最強って話は定番だけど、
KOEIとCAが手を組んだらって話はちょっと珍しいな
まあ、どのメーカーのも独自色が強くて他のとは合わないと思うけど

>>829
コーエイはアップデートとサポートを途中で放り出すクソ会社っていう印象を強く残す意味があった
んで結局SEGAがSEGA版の日本語版を出しなおしてそっちでアップデートを続けるという珍しい状況に
コーエイ版を買って見捨てられた人哀れ

863: 2019/10/22(火) 19:37:48.02
>>858
13のバグ満載PKですら放置ですからね
アップデートしてもバグ放置なら意味ないだろって言う

PKで後付けの威名も自分だけの一人芝居
ユーザーがプレイして楽しいと思ってるのか、バカにされているのか…

821: 2019/10/22(火) 10:29:10.31
三国志の究極の形がtotal warだろうね SEGAに抜かれたコーエー

822: 2019/10/22(火) 10:33:37.30
シナリオも武将も少ないし、キャラ付けもおざなりでトータルウォーは究極の形でもないぞ

828: 2019/10/22(火) 11:32:50.70
>>822
武将と言っても固有グラがある武将は少ないが
生成される武将もいるから武将数は多い
海外サイトを見ると やっぱりTW三国はシナリオ数とユニットの種類が少ないのが難点だと言われている
ただ発売されて一週間でミリオン達成は評価すべき
攻城戦だって他の三国志関連のゲームであれほどの迫力でシステムを構築されたモノは無いと思う

つまりCAとコーエーが手を組んで三国志のゲームを作れば神ゲーになるんじゃないかと感じた

823: 2019/10/22(火) 10:35:36.40
セガって日本だけの話じゃねーの?

824: 2019/10/22(火) 10:44:05.60
制作会社とパブリッシャーの区別がつかないんじゃねえの

825: 2019/10/22(火) 10:48:48.53
TW三国志はいまや先に出たウォーハンマーの3分の1以下のプレイヤー人口になってるし
5chでもアスペっぽいのが絵日記投稿してるだけでゲームの話題出ないし残念な結果で終わってしまったな

839: 2019/10/22(火) 14:02:23.49
>>825
八王の乱とかいう壮大な出オチ
まともに三國志やる気ないならなんで後漢末期を舞台にしたし

826: 2019/10/22(火) 11:01:57.39
14体験版動かなかった勢だけど、気分味わうには9と11どっちが雰囲気近い?

832: 2019/10/22(火) 12:18:42.59
>>826
根幹がクソ雑計算式な13だからどっちとも微妙に遠いような
多方面オセロみたいなゲーム性があるんでつまらなくはない
が、おそらくここ含めて多くのユーザーが望む方向性ではないので微妙

865: 2019/10/22(火) 20:02:00.51
>>832>>834
多謝。
大人しく9引っ張り出して13と交互プレイしてPK待つわ。

834: 2019/10/22(火) 12:47:38.27
>>826
明らかに9

830: 2019/10/22(火) 12:06:30.41
游楚弱いな
ミニ郝昭みたいな能力期待したが
劉基は魅力高そう

833: 2019/10/22(火) 12:37:53.85
遂に劉基来たか、呉ファンとしては嬉しすぎる
願わくばあと10年は早く拝みたかった…

835: 2019/10/22(火) 12:51:59.46
9と近いかと言われるとアレなんだけどたしかに11からは遠いな
まあ全部のユニットをポチポチ操作させる11方式はあれ一作でいいよ

837: 2019/10/22(火) 13:49:36.01
というかゲーム的に見ても新参の強力な武将を暴れさせない措置としては割と良いんてはないかな

838: 2019/10/22(火) 13:52:09.06
14ではいい加減に文欽と文鴦の相性値見直してくれんかな
呉の武将だった時期もあるんだし、140~150くらいでいいだろうに

38だと完全に魏の武将だし、魏で内紛起こした武将の相性値としてはちょっと無理がある

840: 2019/10/22(火) 14:22:27.93
そういや老いグラって今回もあんの

841: 2019/10/22(火) 14:38:06.05
>>840
インタビューでは内政と軍事は今回やらんらしい
加齢と高位は今後次第で、まず追加武将分を優先させたいらしい

でも現状は、絵師の労力か費用を抑えたいのか知らんけど
100万人の三国志とかからグラ流用するぐらいだからね
難しいかもしれない

842: 2019/10/22(火) 14:52:41.01
上でも書かれてたが呼吸やカラダゆらゆらいらない
どうしても入れたいなら限定版の10万くらいのやつに入れたらいい
無駄にマシンパワー必要としてるから
金持ち用にしたらいい
だけど鎧姿と普段着姿は主要キャラにはほしいところ
加齢変化も主要キャラにはほしいところ

843: 2019/10/22(火) 15:04:02.28
あのユラユラのせいで13はグラ差し替え大変だったわ
同じ画像3枚も使う
ツール使えば揺れない代わりに楽だけど

844: 2019/10/22(火) 15:17:37.99
13の呼吸って画像分割しなくても同じ画像ぶっ込めばいいの?

877: 2019/10/22(火) 21:44:05.91
>>844
概ね
首から上だけ
胴体だけ
臍から下だけ
呼吸用にこの3つの透過グラが必要
それと呼吸するにはツール置換になるなので、当然他のサイズのグラも全部いる

878: 2019/10/22(火) 22:10:49.28
>>877
ありがとう茄子

845: 2019/10/22(火) 15:27:07.27
そういうとこで呼吸とかされてると、
なんか「絵の中の人が生きてる」心霊現象みたいで怖い

846: 2019/10/22(火) 15:39:22.42
絵の中の人が年老いていって
自分は若いまま

847: 2019/10/22(火) 15:44:51.78
馬謖強いな
山戦獲得ならなかったが

849: 2019/10/22(火) 16:21:10.75
>>847
三國志01   55 61   88
三國志02   75 80   70
三國志03   68 80 72 69 陸71 水69
三國志04 72 69 85 68 69
三國志05   67 86 70 71
三國志06 73 64 82 74 63
三國志07   68 70 64 52
三國志08   63 80 77 69
三國志09 64 65 89 81
三國志10 64 65 87 76 67
三國志11 61 67 87 68 67
三國志12 61 67 87 68
三國志13 61 67 87 68
三國志14 64 67 87 68 67

数値的にはここ数年と変わり映えしないよ
石兵の個性の性能次第かね

861: 2019/10/22(火) 18:36:31.77
>>849
馬謖って夢あるよな
バカにされてるが街亭乗り越えてたらもっと活躍してたかもしれん

そういや配下の張休、李盛、黄襲辺りは出ないんかな
まぁ何したかよくわからんし厳しいか

862: 2019/10/22(火) 19:02:24.99
>>861
まぁ実際、あそこで諸葛亮がビビって兵出さなかったのが
街亭の戦いの決定的な敗北を招いたわけで

880: 2019/10/23(水) 00:55:21.95
>>849
馬謖って意外と武力高いから雑魚武将で戯れに一騎討ちしかけたら乗ってくれるんだよな
性格が猪突だから尚更

848: 2019/10/22(火) 16:17:23.35
顔グラが動くことを選択としてON/OFF欲しいな
曹操はガチョーンを繰り返してやっているように見える
これ多分13から顔グラが動くようになったのはシブサワコウの指示なんじゃないかと思ってしまう
あの爺さん色々と顔グラに注文をするって言っていたことがあった
live2dみたいのはエロゲーなら分かるけどさストラテジーにいらんわな

850: 2019/10/22(火) 16:24:14.19
live2dはほぼ3Dだけど13,14の揺れはもっと簡易的なものだろ
負荷なんて大してかからんというか今どきスマホゲーでもlive2dだ

851: 2019/10/22(火) 16:28:52.71
>>850
別に俺は負荷のことを言及している訳では無くて
動くことに気持ち悪いって言っているだけ
13のスレだって女武将のおっぱいで盛り上がっているときマジでキモいじゃん

852: 2019/10/22(火) 16:41:48.76
キャラゲーで何をいまさら
そういうのが嫌なら三国志トータルウォーやればええやん

853: 2019/10/22(火) 16:44:05.70
キャラゲー路線には文句ないけどゆらゆら揺れてほしいとはわしゃ言わんかった!

854: 2019/10/22(火) 17:11:29.80
武将たちのドラマやスキルなどの個性をキャラゲーと言ってるのであって
胸や手が揺れるのはキモいってのは別におかしくなかろうw

855: 2019/10/22(火) 17:14:20.34
キャラゲーの割にはイベント数全然増えないよね
IFイベントだって作ってくれてもいいはずなのに

856: 2019/10/22(火) 17:45:35.41
キモいっては個人の感想ですよね

857: 2019/10/22(火) 17:48:50.09
>>856
そうだけどそれがどうしたの?

859: 2019/10/22(火) 18:05:58.03
空白地の扱いは劉繇周りの諸葛玄(孔明の叔父)とかみると分かりやすいかも
みんなが思い思いに太守を送り込んでる感じ ただし朝廷から任命される人物はあったのでこれに従うのか自分の息がかかったのを送るのか

866: 2019/10/22(火) 20:14:13.23
システム全般は良く出来てると思うよ今回
ただ上でも言われてクソ雑計算式がかなり危ない感じ
TGSから1ヶ月後でも数値は変化してたから調整はまだ続けてるんだろうけどAIや修正確定の決裁のことばかり言われててあまり数値計算のことが話題に挙がらないのが恐い

867: 2019/10/22(火) 20:18:27.22
シナリオを早期購入特典にして情報が広まらないうちに
どさくさ紛れで売りぬこうと画策するくらいには危なそう

868: 2019/10/22(火) 20:31:24.74
発売1週間前に出た体験版がこれだったら回避推奨だろうけど
AI、バランス調整、最適化なんかはどのゲームも開発の最終段階で行うものなので現時点で大騒ぎするものでもない
中盤でそのあたり詰めたところで途中で仕様が変わったら無駄になる可能性が高いからね

とはいえ最終的にどういったバランスになるかまだ固まっていない段階だからこそ
各自が自分の好みのバランスはこうである、と意見を伝えることは大事
こんなところで何言ったって無駄なんだからとにかくアンケートを送るべし

869: 2019/10/22(火) 20:35:44.82
13PKも高画質でやると1070でもカクカクだからなぁ
無双8もリリース当初はどーにもならんレベルでカクカクしてたし

870: 2019/10/22(火) 20:47:16.36
というか調整してもう一度体験版出すかしないと普通に返品騒ぎになると思うぞ・・・

871: 2019/10/22(火) 20:51:17.44
データ収集版が起動さえしない俺みたいなのは大人しくPS4買えってこと?
スペック的には問題無いはずなのに納得いかんわ

874: 2019/10/22(火) 20:55:51.84
>>871
アンチウイルス関係とかじゃないの?

875: 2019/10/22(火) 21:02:52.69
>>871
参考までにスペックをここに書き込んでごらん?

876: 2019/10/22(火) 21:03:08.56
>>871
一応重さとかも改善するつもりみたいだから、また体験版が出たら試してみたら?

872: 2019/10/22(火) 20:51:43.20
13の使いまわしなんだし開発陣は5年間なにしてたんだってことだよな・・・

873: 2019/10/22(火) 20:53:53.39
13PKがカクカクなのは30fps制限がかかっているから

879: 2019/10/22(火) 23:52:39.86
ノートは1660tiで余裕で動くよ

881: 2019/10/23(水) 01:51:15.79
何らかの形で周辺諸国・民族との繋がりを演出して欲しいところ。匈奴や鮮卑が時々襲撃してくるだけじゃなく、毌丘倹の高句麗攻撃や、西域との交易とか、大陸ならではの側面も味わいたい。
要望は何度も送ってるけど、実現されることは無さそうだね。野望でいうと対馬や壱岐隠岐が実装されないのと同じように…。

882: 2019/10/23(水) 06:26:51.21
そういえばCrusader Kings IIIが発表されたけどPCだけじゃなくてXBOX版も出るらしいね
コンソール機は詳しくないんだけど、XBOXがマウスとキーボードに正式対応したからかな?
AoE4もXBOX版は出るみたいだし、コーエーもXBOX版出したほうがいいんじゃ?
ストラテジーを売るならストラテジーファンがいるハードを選んだ方がいいと思うよ
ストラテジーファンがそれ目的でPS4を買うことはありえないから

883: 2019/10/23(水) 06:48:18.85
ストラテジーとして売り出せる出来をしてるとでも

884: 2019/10/23(水) 08:40:35.06
これ11と同じく空城の計出来てしまうかもしれないな
敵が攻めてきたら城の裏側で衝車数台で待機し
て落とさせ、耐久だけを削って入城した敵を一網打尽
なぜか城を落とされて色的に孤立しても兵站切りにならないからそのまま攻められる

891: 2019/10/23(水) 10:08:52.35
>>884
棺桶戦法再び

885: 2019/10/23(水) 08:44:39.88
ライバル会社がいないと発展しない典型

886: 2019/10/23(水) 08:54:16.37
CKのプレイヤーは三國志の素朴なシステムと無謀な価格設定に戦慄して購入を控え
三國志のプレイヤーは統一できないCKをクソゲーとこきおろして見向きもしない
AoEのプレイヤーは三國志の洗練されないプレイ感と無謀な価格設定に恐懼して購入を控えるだろう
結論:同じプラットフォームに進出する意味はない

898: 2019/10/23(水) 13:00:10.93
>>886
ckは統一できないどころか超運ゲーだから戦略ゲーとは別物だよ
どっちかってっと人生ゲームだしそれがいいんだけど
だから三國志みたいな史実人物大量のキャラゲーって何気に独壇場だから需要あんだよね
対抗馬になりかけた漢末があのざまだし
aoeは別物すぎる

909: 2019/10/23(水) 15:13:07.59
>>898
CKは仏独統一とかローマ再統一とか出来るやん
拠点の数でいえばその一つ一つが三国志の統一かそれ以上に匹敵するでしょ

887: 2019/10/23(水) 09:03:18.42
収集版は30fps制限掛かっているけど正規版も掛かるんだろうか

888: 2019/10/23(水) 09:04:09.04
その昔は天下統一などの対抗がいたのに

889: 2019/10/23(水) 09:26:04.86
私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています

890: 2019/10/23(水) 09:29:04.32
天下統一Ⅲ以降「おっ、そうだな」

892: 2019/10/23(水) 11:18:22.18
天下統一が勝手に落ちていっただけのようにも思える

893: 2019/10/23(水) 12:05:56.84
費観かな?
好きな奴だから嬉しい

894: 2019/10/23(水) 12:25:44.92
リアリティよりゲーム性なら天下統一のほうがいいかもね
14もそういう傾向で作ってんのかな
しかしコエテクはひどいがアルファーはもっとひどい現状が悲しい
会社が突然消えそうでヒヤヒヤする

895: 2019/10/23(水) 12:51:59.23
「史実ではこうであり、例えば劉備をプレイヤーが保護したらのIF」

そういうのは、本屋の範疇なんで
シミュレーションではないだろう

脚本が決まってて、それをなぞることになるから本を書くのが重要になる

おんどれらはゲームをしたいのか、ドラマを見たいのかだ

907: 2019/10/23(水) 15:03:21.61
>>895
ゲームがしたいです…安西先生
それも出来ればジャンルは違うが例えるならGT5のようにもっと自由に
13PKは土台がクソだったんで

965: 2019/10/24(木) 13:18:42.86
>>907
GT5ってw
3Dオープンワールドにして三国志の世界で生活できるとかそういうのかw

896: 2019/10/23(水) 12:55:04.14
シミュレーションになるとしても、

「これがこうだった場合、こうなるんですよ」という
知恵者がいないといけない

ほえ~そんな事情になるのか、
じゃあこういうふうに組んだったらなあきまへんンゴねえ・・・

設計や組み立ては後の後になる
手作業を極力排するのがシミュレーションだが、事情の点はどうしても手作業だ

897: 2019/10/23(水) 12:59:36.25
SFの定義にうるさいSFマニアがSFを衰退させた

899: 2019/10/23(水) 13:01:47.31
費観は3以来の登場か、劉基の魅力は79とギリギリ80にはならなかったか
まぁ出てくれるだけでもうれしいけど

900: 2019/10/23(水) 13:13:27.63
むしろ漢末をパクって欲しいんだが
あっちが先にパクってんだから問題ないだろう

901: 2019/10/23(水) 13:24:31.18
ならばパクる必要なかろう、過去作から良いとこ取りすればいいだけ

漢末は収斂がまったくできていない試作品

902: 2019/10/23(水) 13:41:43.21
戦闘に特化するのもいいが最近の三國志は謀略の幅が皆無
奥行きがない。ノブ野望も同じ
城ごと願えるとか独立するとか
駆虎呑狼の計とか二虎競食の計とか
何処にいった?

903: 2019/10/23(水) 13:49:56.89
駆虎呑狼の計とか二虎競食は確かに三国志らしかったけど、何度も使える策じゃないし
二虎競食とは名前ついてないけど、13では威名軍師で互いに争わせるようなのあったやん

904: 2019/10/23(水) 13:50:39.11
城ごと寝返るのとかただ忠誠心低い武将を太守にしないだけで防げるから
それでも太守に任命するようなAIはここで叩かれてる「弱い」AIということになる
強いAIにしたら絶対に成功しないから無いのと同じ

905: 2019/10/23(水) 13:52:57.50
埋伏の毒で何度も送り込まれてくる雷薄

906: 2019/10/23(水) 14:30:01.27
費観ついにきたか
文官のイメージ強いが文武両道だよな
器用貧乏な能力値になりそう

908: 2019/10/23(水) 15:07:26.22
なぞるなら本屋でいいだろ

930: 2019/10/23(水) 22:18:03.54
>>908
ゲームなんだからいろんな展開カバーすべきだよな
一本道なら本やアニメでいい

910: 2019/10/23(水) 15:15:23.84
三國志3だっけか、君主以外すべて埋伏武将とかできたの

911: 2019/10/23(水) 15:39:50.93
2、3、4、5、6までが埋伏出来たんじゃなっかたっけ
7以降はなかったり仕様変わったりしてた記憶

912: 2019/10/23(水) 15:49:10.01
武将プレイの時に埋伏の毒やらせてくれれば良いのにな

913: 2019/10/23(水) 16:15:48.55
何と小人病的な思想
君主のAIを強化するということは
家臣のAIも強化されるということ
みなそれぞれの思惑があり
状況下次第では事を起こす
忠誠度なぞあくまでも基準
現実世界でも同様だろう?

914: 2019/10/23(水) 16:27:37.39
計略とかが味気ないのは忠誠心が丸見えで、簡単に上げられるのが問題かな。
基本は忠誠心が見れず、君主の能力が高ければ少しずつ可視可、忠誠上げるには一定の時間が必要で家宝や官位ですら即時に効果は期待できないとかなら計略も光りそう。

916: 2019/10/23(水) 16:39:18.64
>>914
そうなのよ。
弄れるところ…いや、可能性は多々あるだろうに、利己的に独立する奴
世直しでクーデターを起こす奴
ノブやぼの創造の忠誠システムは中々良かった。武将プレイでクーデターを起こす
司馬懿側で参加してみたい。

915: 2019/10/23(水) 16:28:28.68
思うに…
歴史シミュレーションほどAIの進化
の恩恵を受けるゲームはないのになぁ
勿体ない

917: 2019/10/23(水) 17:00:34.61
プレイデータ収集版でいうAIってあくまで戦闘時の動きでしかないよな

918: 2019/10/23(水) 17:04:02.10
今の基準だとAIというのはディープラーニング的なものを指すのであって
コーエーが言うAIは単なる思考ルーチンだと思う

919: 2019/10/23(水) 17:28:39.01
呂布だろうと司馬懿だろうと
小銭あげときゃロボットみたいに扱えるもんなぁ
かといって裏切りや重臣の増長なんて
よっぽど上手くシステム作らなきゃめんどくさいだけのクソゲーになっちゃうしなぁ

920: 2019/10/23(水) 17:33:42.94
ストラテジーのパッド操作に赤信号が出かかってるように見えるけど、
パッド前提のデザイン開発続けるコーエーは負担感じてないか?
14がターン制に戻して内容もシンプルにしたのは、パッドでの操作性向上に限界あったからじゃ?

921: 2019/10/23(水) 17:46:57.89
Xboxはマウスに対応してるんやろ
PSも対応すべきやろな

922: 2019/10/23(水) 18:48:11.18
俺の揃えたスター軍団!がメインの三國志野望で裏切りや増長なんて受けようがない
やったらⅥの二の舞

923: 2019/10/23(水) 18:52:38.50
13はその点よかったわ
呂布が寝首を掻こうとしてきたり劉備が兄弟共々独立したりするイベント作って遊べたし

924: 2019/10/23(水) 19:15:39.41
主君や配下に裏切られる話や逆に裏切れば有利なのに義や忠のために裏切らないって話は山程あるんだから
システム的にもっと再現できたらいいなとは思う

925: 2019/10/23(水) 19:19:54.78
どんなに完璧なシステムでもプレイヤーが歴史を知ってる時点で違ってしまうと思う
呂布って見た時点であっこいつ裏切るなって思うだろ?
かといって性格ランダムもなんか違うし

926: 2019/10/23(水) 19:29:51.80
14なんてナンバーまで試行錯誤やってるんだから勢力内政治システムを面白い形に出来るだろ
PKや信長の野望を併せたらかなりの試みを行えたはずじゃないか

927: 2019/10/23(水) 19:40:56.69
6の派閥争いってそんなに酷かったっけ?
戦闘システムが大幅に変わったこと(14みたいな感じになったこと)くらいしか印象にないわ

928: 2019/10/23(水) 20:13:36.71
>>927
そうだよな、俺もあれ?って思った
不満分子どまりで、派閥なんかなかったよな

929: 2019/10/23(水) 22:15:42.29
何がどうなってどうなるか、筋が決まってる歴史ものって
実はかなり大変だなあと思う
日本人は特に、外国と趣味嗜好が違うもんだから

史実通りに進むようにすればゲームにならない
ゲームにすれば史実通りにならない
史実に近づけることはできるが、それで面白くなるか歯ごたえがあるかは別問題

960: 2019/10/24(木) 12:31:41.32
>>929
IFでニタニタ出来ないと
単なる作業とかしてしまうから
史実通りを一応保険として置いてるのだろう

931: 2019/10/23(水) 23:29:37.47
ファミ通
PS4 PC 「三國志14」
条件を満たすと規模が大きくなる拠点、防衛に役立つ「関所」や、野戦における船や櫓、投石器や衝車などが紹介されています。

932: 2019/10/23(水) 23:31:55.81
忠誠度100でも一部武将が寝返りまくったの2だっけ?

933: 2019/10/23(水) 23:43:20.16
2の呂布や魏延は戦場でよく寝返ったんで扱いにくかった記憶ある

934: 2019/10/23(水) 23:52:35.15
忠誠度の概念自体を変えなければいけないな
イベント作成で寝返ったりするのはネタバレした映画を2回観るようで…なんか違うな。忠誠度の増減項目を多岐に巡らして
義理や野心に基づいて変動させれば良い

14の武将個性はぼ戦闘に対するもの…
毎回、不満が出てるのは、戦争や内政の表面的な書き換えをユーザーが辟易してるからに他ならない。(曹操をユラしてる場合ではない)
そこ以外の見直しを図らないと
シミュレーションの未来はない。

935: 2019/10/24(木) 00:00:15.07
9や11、革新、そして創造
実際面白いのがこれらなんだから仕方ないね
6や蒼天録が楽しかった?

945: 2019/10/24(木) 02:11:48.28
>>935
天下創世がないやんけ

936: 2019/10/24(木) 00:06:27.58
蒼天のほうがまだ楽しいよ
911革新天道のようなダメージスコア稼ぎのシステムよりはね
創造にしたところでかったるい会戦中心で遊びの幅はない

937: 2019/10/24(木) 00:09:34.57
城攻めがなあ

938: 2019/10/24(木) 00:28:17.84
体験版よりデモ版が欲しい。
各勢力が創造や大志並みの侵攻速度だったら買うの辞めるわ。

939: 2019/10/24(木) 00:29:15.43
蒼天録は知略50以下が絶望的に使えなくてなあ
個人的には、転封とかすると仕込んでた登録武将の座標位置が狂ったり散々だった
雰囲気は好きだけど、楽しさはそれほどではなかったね

940: 2019/10/24(木) 00:36:57.41
まあ無理に反論はしないけどどちらかと言えば少数派に属するのは認めないとな

941: 2019/10/24(木) 00:48:58.33
蒼天録自体はともかく味方だろうと油断できない世界観は間違ってないと思うね
そのぶん信頼できる仲間が重要になる

942: 2019/10/24(木) 00:52:06.48
「史実通りに」
「現実と同じように」
ってのは最初はみんな通るんだよな
だがどうしてもゲームとしてうまくいかなくて切り捨てる
ワイもそう

近づけはするがそのものにはならないので、
ほぼ手打ちなし、ロジックで全部やって、何か変なことが起こっても笑えればいい、
みたいなスタイルに行くことになった

ただ現実的な要素は、ある程度なら絶対に必要だから何もかも悪いわけでもない

943: 2019/10/24(木) 01:08:38.93
>>942
その点でいうとHearts of Iron2はかなりの成功例だと思うんだけどどう思う?
歴史の流れの再現性はかなり高かったと思うけど

それだけ語るならある程度の有名ストラテジーはプレイ済でしょう

952: 2019/10/24(木) 09:36:56.32
>>943
この人はコーエー三国志か信長しかやらない人だすよ。話が要点を得ないのと隙あれば自分語りするのが有名。

986: 2019/10/24(木) 19:03:38.44
>>952>>982は荒らしとして確認された回線

??(ワッチョイ f310-CM8p)
http://hissi.org/read.php/gamehis/20191024/MmR3cXIweSsw.htmlhttp://hissi.org/read.php/gamehis/20191024/MmR3cXIweSs.html

954: 2019/10/24(木) 09:48:05.53
>>942
貴方の貴重な論文が他の駄文に混ざるのは惜しいので是非ともコテハンつけていただけませんか?

944: 2019/10/24(木) 01:52:04.86
コーエーに技術力も構想力もないからシステムに落とし込むことは間違いなく不可能だけどそれと関係なく
開発の人そこまで考えてなくてクリーンでかっこいい武将の邪魔になるからやらないだけじゃないの

946: 2019/10/24(木) 02:52:17.89
手打ちでやるならそら史実通りに進むだろう

手打ちなしでは偶然という揺らぎが再現できないだけ
数字だけで判断するとミッドウェイだって日本の勝ちだからな

実際に日本軍は勝っていて、たまたまドーントレス隊を見つけられなかったので負けた

そのドーントレスが再現できないんだよ

「デバステイターやアベンジャーを追って低空にいた」という手打ちがないと
ドーントレスも見つかってしまって、日本が勝ちのまま進む

947: 2019/10/24(木) 03:07:23.68
まあ艦載機が全部低空にいました、は確率は高くなる
日本機は低空での運動性に優れるから低空に追い落として撃墜が必勝の動きだし

だが、「楽勝すぎて揃いも揃って油断しました」ってのが
なかなかないんだよな

ほぼ誰か警戒していて、史実通りの飛行ルートを取らせると
ドーントレスが見つかってしまい史実どおりのミッドウェイにならない

948: 2019/10/24(木) 04:11:32.10
分かりやすい

950: 2019/10/24(木) 09:15:19.16
そもそも肥三国志は歴史シミュレーションじゃなくて歴史を題材にしたストラテジだということを理解しなければならない
SLGという名称が日本では流行ってるからそう呼んでるだけ

962: 2019/10/24(木) 12:50:36.07
>>950
違う
歴史的には決定した過去のある一時点において
異なる選択をしていたらどうなっていたのか見てみるのが歴史シミュレーション
ストラテジーゲームとは似て非なるものだ
海外にストラテジーゲームがあるのを知りながら
それでも歴史シミュレーションという名称に独自のコンセプトを見てるんだよ

968: 2019/10/24(木) 15:38:43.85
>>962
本気で言ってそうでこええw

970: 2019/10/24(木) 15:58:48.11
>>962
14の放送で三国志は戦略級のゲームってプロデューサーが語ってたぞ
戦略級ゲーム=ストラテジーだろ?

993: 2019/10/24(木) 20:10:23.63
>>950の動きがないので次スレ建ててきます

951: 2019/10/24(木) 09:15:49.50
コーエーのゲームは 強い駒を集めて俺ツエーするゲームじゃないの?
誰が強いかわかってるから登用や引き抜くメンバーも決まってるし

953: 2019/10/24(木) 09:43:45.10
物事を良く考える人ではあると思うのだがいかんせん優れた結論が出せないと苦笑を買うだけの屁理屈屋にしかならないからな
馬謖がこんな人だったんじゃないかな

955: 2019/10/24(木) 09:59:28.40
笑って斬っちゃおうぜ!

956: 2019/10/24(木) 10:03:12.51
「説明しようとすると」何といえばいいのかよく分からんからな

別にしなくていい、やっても意味がないことをやろうとすると
まあたいがいあまりいい結果にはならないわけだ

957: 2019/10/24(木) 11:08:26.30
費観は後方太守向きだなぁ

958: 2019/10/24(木) 11:53:41.33
費観能力値優秀だな
あとは武力が70超えてくれればほぼ理想通りだわ

959: 2019/10/24(木) 12:19:13.45
李傕が勝った人
朱儁
徐栄
呂布
馬騰
もっと能力値高くてもいいよな

961: 2019/10/24(木) 12:32:13.83
ファミ通
新規グラは法正・魯粛・呂蒙・荀彧・郭嘉・徐庶

963: 2019/10/24(木) 12:55:49.37
難しいところだよな
史実を正確になぞるだけならゲームにならないしかといって単に駒を進めるだけなら偉人を扱う必要がない
実際のところ今のままでも落とし所としてはベターなんじゃないかと思う
もう少し蒼天録と革新を組み合わせろとは思うが

964: 2019/10/24(木) 13:02:42.21
体験版って今日までしか遊べないの?

966: 2019/10/24(木) 13:33:26.29
ネトゲが人気だった頃はそういうゲームもあった気がする<三国志の世界で

967: 2019/10/24(木) 14:05:51.93
PC版RDR2と三国志14の推奨スペックがほぼ同じ
必要HDD容量が格段に違うだけ

969: 2019/10/24(木) 15:42:48.00
郭嘉はイケメン
法正は13のが良かった。

971: 2019/10/24(木) 16:11:49.25
三國志14はストラテジーゲームだ。
コーエー三國志は
いつの間にかストラテジーゲームになってる。
このタイプが好きな人もいる。

が、本当にこの路線で大丈夫なの?
ッてのを提議したい。

972: 2019/10/24(木) 16:19:52.80
このタイプとか何言ってんだ
シミュレーションゲームってのは戦略ゲームは全く違うゲームのことだし
歴史シミュレーションなんてジャンルはそもそも存在しねーよ
ストラテジーをシミュレーションゲームって呼ぶのはおっさん達の勝手だけど
シミュレーションとストラテジーは違うとか区別してんのは意味不明

973: 2019/10/24(木) 17:11:19.63
公式更新きてる

979: 2019/10/24(木) 18:45:37.33
>>973
来てねぇよ

974: 2019/10/24(木) 17:20:50.92
なんか目新しさがなくて寂しいね。
やっぱPKは必要に思う。

975: 2019/10/24(木) 17:34:07.80
PKが必要なように作ってるし仕方ない

976: 2019/10/24(木) 17:35:43.47
田豊も新グラ

977: 2019/10/24(木) 17:39:10.92
>>976
いや、これも100万人の三國志のグラ流用だよ

978: 2019/10/24(木) 17:48:28.20
>>977
使い回しでも13のよりは落ち着いた感じの顔グラでいいね

980: 2019/10/24(木) 18:47:28.49
15は個人プレイオナシャス
個人プレイ大好き

990: 2019/10/24(木) 19:36:57.12
>>980
14みたいに自分以外みんな馬鹿だと気づくと虚しいからなぁ
オフゲーが衰退するわけだ
上下が思い通りにならない武将プレイくらいでちょうどいい
提案もこの中から一つしか選べないのか…
事前と事後の情報ちゃんと確認できるのかなぁ
あまり効果がなかったら毎ターン聞いてくださいされるのはキツいわ

981: 2019/10/24(木) 18:47:50.03
ファミ通に荀彧郭嘉徐庶3人並んで載ってるけどほぼ同じ顔で笑うわ

991: 2019/10/24(木) 19:40:58.09
>>981
公式サイトも下手に並べるから描き分けできないのわかっちゃうね
だいたい細面なんだよなぁ
張飛や袁紹みたいなのも増やせよ
司馬懿と夏侯淵、服とっかえても周りに気づかれないんじゃないかw

982: 2019/10/24(木) 18:49:30.30
公式更新きてないよ

984: 2019/10/24(木) 19:02:28.89
>>982
24日更新は来ている
王元姫かわいい

983: 2019/10/24(木) 18:52:09.16
イケメンばかりだと
どうしてもコピペ顔になっちゃうよね

995: 2019/10/24(木) 20:21:11.91
>>985
方円を前に出し雁行を後ろから撃つとどうなるか知ってる?
キルレシオ50:1ぐらいになるよ

気づいてんのかね、公式

987: 2019/10/24(木) 19:08:48.77
悔しいとスマホやモバイル回線で書き込むのはやめた方がいいと思うよ

988: 2019/10/24(木) 19:20:17.31
荀彧イケメンなんだけどどうしても童顔になっちゃうよね

989: 2019/10/24(木) 19:34:38.23
董扶さんすこ

992: 2019/10/24(木) 19:51:35.10
孔明統率93か司馬懿99で13とは逆転だな 将軍としての実績が凄すぎるし妥当かな
知力は演義考慮してこんなもんだと思うけど

994: 2019/10/24(木) 20:14:00.07
お願いします、立てられなかったら俺行きます

996: 2019/10/24(木) 20:21:46.90
【三国志14】三國志14 Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1571915473/

立ったみたいですね、お疲れ様です

997: 2019/10/24(木) 20:25:42.87
スレ建てすると連投規制がかかるのです
20レスまでの保守はお願い

998: 2019/10/24(木) 20:28:29.53
とりあえずこっち埋め

999: 2019/10/24(木) 20:29:18.57
うめ

1000: 2019/10/24(木) 20:29:47.48

引用元: ・【三国志14】三國志14 Part8