1: 2020/01/29(水) 17:10:33.25
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part88
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1576407974/

英語Wiki
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/

●皆様への注意事項
 ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
 また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

 このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト(https://paradoxian-japan-mod.com/)を参照してください。
 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: 2020/01/29(水) 17:57:11.77
>>1
テオドロが独立保障

7: 2020/01/30(木) 03:19:52.38
>>1にンコレが独立保障

813: 2020/02/08(土) 10:14:01.06
>>812
>>1

814: 2020/02/08(土) 10:18:35.80
>>813
おっすまんな

817: 2020/02/08(土) 10:43:31.90
>>816
どう考えてもヤバいやつなんだから反応すんなよ

821: 2020/02/08(土) 11:03:51.56
>>1を読めない奴が多すぎる

840: 2020/02/08(土) 12:39:13.45
>>838
日本語化専用の場所のリンクがもう>>1に貼ってあるんだぞ

919: 2020/02/08(土) 23:29:47.44
>>918
>>1

3: 2020/01/29(水) 19:17:53.18
◼︎前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part90
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1579247146/

ごめん
前スレ間違えてた

4: 2020/01/29(水) 23:09:52.01
江夏で発生した疫病が長砂まで派生してきたのがいまのイベントか

州を封鎖すると
州不穏度+2
州人的資源-50%
州税-50%
州生産-50%
確率で連鎖していく

封鎖しないと
州の-は半分の代わりに
国家不穏度+1
外交評判-1
交易効率-10%
でさらに連鎖していく可能性が高い

5: 2020/01/29(水) 23:22:56.22
先に台帳で確認しなかったのが悪かったけど
オスマンをアラゴンマムルークと分割してすげえ育ったコモンウェルスに殴りかかったら士気が約2も差がついてて悲惨なことに…
士気アップのランダムイベント引いてんじゃねえよ…

やる気が激減してしまったよ

6: 2020/01/30(木) 02:16:48.02
州税州生産が減ったらまずいところもあるやろな
統治能力たらなくてコア化できないテリトリー抱えてるならまだしもコア州の余裕がないと封鎖はきつそう、貿易価値は減らないから貿易で何割収入があるかだよな

8: 2020/01/30(木) 05:06:46.45
別の提案を送れるようになるまで1日待たなければいけません
と言われて何年経っても同盟結べないんですが何が考えられますか?

一時は4つほどペナルティ貰ってたのでそのせいかと思ったんですが今1ぺなになっても駄目です
属国や同盟が多いのかと思いましたが併合した後もだめでした。
緑のチェックはついているけれど、外交官がいなくてクリック出来ない時の状態です

9: 2020/01/30(木) 05:23:57.74
>>8
それはセーブアンドロード直後に起きる現象
対策は一度ゲームを終了させて再起動すること

11: 2020/01/30(木) 06:17:55.61
>>10
カステラは高確率でアラゴン、ナポリ
低確率でブルゴーニュ&低地諸国(オランダ)を同君連合からの併合できるから巨大になりやすい

12: 2020/01/30(木) 06:40:36.26
おまけにDLCで超強化されるから厄介この上ないんだよなあ

13: 2020/01/30(木) 07:26:31.93
低地地方とイタリア継承した完全体スペインとフランスの同盟が全然切れない世界線引いたときは頭抱えたけど過去最高に楽しかったです
次点は1500年代前半でアンハルト、ハンガリー、ボヘミアを継承した
オーストリアが
オーストリアのまま最終的に神聖ローマ帝国の版図のほとんどを所有してた世界線
ハプスブルグの夢は果たされたのだ

14: 2020/01/30(木) 09:00:54.88
スペインとオスマンは史実でもEU4前半の時代で栄華を極めるからね

19: 2020/01/30(木) 11:35:27.99
>>14
フィリペ2世「最盛期なはずなのに即位していきなり破産させられた・・・泣」

15: 2020/01/30(木) 10:57:28.06
なお後半

16: 2020/01/30(木) 11:27:00.31
タイムリー?な話題かもだけど、みんなはインフルエンザとか疫病発生したときどうしてる?
俺は主要なプロビに飛び火するの嫌だからいつも隔離してるけど
あと前スレの960あたりの幕府の話だけど、EU4的に軍事・政治面だけ当てはめようとすると、
・鎌倉…私闘OKの朝廷との連立政権
・室町…私闘OKの地方ごとの分割統治
・江戸…私闘NGの多数の領邦による連合政権

17: 2020/01/30(木) 11:27:51.96
おいオスマンと結んでんじゃねぇよハンガリーよぉ(ビザンツ並感)
おまえらヴァルナで戦ったばっかりだろうが...

18: 2020/01/30(木) 11:28:09.59
グレートブリテンの栄華は再現できた試しが無い

20: 2020/01/30(木) 11:48:55.57
あれ?属国の民族主義CBって使えるん?
オスマン属国化した月にマムルークをオスマンの民族主義CBで殴れたんだけど

21: 2020/01/30(木) 11:53:50.55
グレートブリテン、そんなに弱くはないぞ
まあ比較がスペインフランスとかだと口をつぐまなければならない感はあるけど…

22: 2020/01/30(木) 12:09:11.13
ブリカスは規律+5%があるから恵まれてる方なんだよなぁ(ポルトガル並感)

23: 2020/01/30(木) 12:18:45.41
AIブリテンは島国って時点で覇権を取る目がないと思う
同盟国の軍として本当に頼りないAIブリテン陸軍が主力が展開してる地域以外の自国領を守れるはずがない

24: 2020/01/30(木) 12:45:41.13
たまーにブルゴーニュと一緒にフランスタコ殴りにしてるけどな

25: 2020/01/30(木) 13:11:17.61
ブリテンがベトナムに40くらい貼り付けてて意地でもミッション完遂させないと意思を感じるわ

26: 2020/01/30(木) 13:17:14.54
オスマン初回プレイですがヨハネ騎士団が何度も金強奪&水兵拉致してきてハゲそうです
艦隊に海賊狩りミッション設定してもやりたい放題なんですがこれは叩き潰すしかないんでしょうか?

27: 2020/01/30(木) 13:34:03.13
そうだよ。害虫は巣ごと駆除しなきゃいなくならないからね

28: 2020/01/30(木) 13:37:54.34
騎士団(海賊)

29: 2020/01/30(木) 13:49:36.70
異教徒に対する聖戦だからセーフ

30: 2020/01/30(木) 14:04:26.74
海賊を倒したら今度は自分達が海賊になるというね…

32: 2020/01/30(木) 14:13:41.19
スペインってなんであんなgdgdになったんだっけ?
やっぱりスペイン継承戦争とかで主導権失ったから?

33: 2020/01/30(木) 14:22:45.34
新大陸からの金銀で国内を発展させることもなくただひたすら戦争に費やしてたし
セビリアのジェノバ商人が新大陸交易で結構なシェア持っててそこからも金が流出するし
艦隊建造の為に木を伐採してただでさえ貧しい土地がどんどん貧弱になったし

34: 2020/01/30(木) 14:26:10.08
逆に銀山を持たないイギリスはスペインから銀を巻き上げるための輸出産業が発達したという

35: 2020/01/30(木) 14:27:46.33
>>27-31
みなさんありがとう
やつらに髪の怒りを思い知らせてやります

36: 2020/01/30(木) 14:28:20.57
植民地から流入する金でウハウハいってるだけで国内産業を育てられなかった
対オスマンにネーデルラント独立戦争から三十年戦争と戦争し続けて軍費として金が流出しまくった
トドメにイギリスに負けて海上覇権まで失っちゃった

37: 2020/01/30(木) 14:29:48.21
EU2→Vic2世界線なんかだと新大陸植民地ないスペインが国内に工場やら建てまくって結果的に最大最強の列強になったとかあったな

38: 2020/01/30(木) 14:31:07.68
スペインはハプスブルク家繋がりで神聖ローマの尻拭いまでしてたからな
国庫もちませんわ

43: 2020/01/30(木) 14:53:46.65
>>41
確かに
オーストリアはオスマンが陸続きのすぐ隣りで無茶しにくかったのも大きいかもな
スペインはカトリックであることそれ自体がアイデンティティだったっけ?

46: 2020/01/30(木) 15:04:05.18
>>43
レコンキスタの国だけにカトリックとしての意識は相当強かったみたいだねぇ
同じカトリックでもガリカニスムのフランスと違って外に向けても強く意識してるし

39: 2020/01/30(木) 14:31:25.60
新大陸の金を活かせなかったってことか
一時的な国力ブーストよりしっかり内政した方がよかったんやな

42: 2020/01/30(木) 14:47:51.81
このゲームで例えると多分内政に力を割かずに傭兵大量戦術を使い借金まみれ人的不足なまま外征し続けるみたいな動きかと
そういう世界戦では破産して革命スペイン帝国になってました

44: 2020/01/30(木) 14:57:00.62
>>42
金に任せて傭兵軍団で人的尽きたまま連戦してたら気づいたときにはボロボロになってるやつ初心者の頃よくやった戦術だわ
史実スペインにはプレイ時間が足りなかったんだな

45: 2020/01/30(木) 15:01:23.46
スペインはレコンキスタでムスリム化した地域を統治するようになった分、他のカトリック圏からイスラムとの混ざり物と見られている節があってそれがカトリック意識を強くさせたとか読んだ気がする

47: 2020/01/30(木) 15:08:51.26
プレスター・ジョン伝説とかもそうだが当時のイベリア国家は宗教的な情熱と対外拡張が裏表の関係になってて面白い

48: 2020/01/30(木) 15:09:25.16
海賊はやられても大義名分すらつかないのが腹立つ
なんで海賊討伐に古地図新発見が必要なんですかねえ?

52: 2020/01/30(木) 15:54:32.84
>>48
私掠船はcbになるのにバランス取れて無いね

49: 2020/01/30(木) 15:16:28.48
海賊相手にNo CBで宣戦布告!?それはいけない(安定度-2)

50: 2020/01/30(木) 15:26:57.56
前にスレの画像で見たマムルーク→ビザンツ変態するため宗教反乱で正教に改宗したけど自治度結構上がるので辛い。。。

54: 2020/01/30(木) 16:57:45.42
>>50
後で文化シフトのための階級はがし反乱千本ノックも待ってるぞ
でも1510年に総主教座ミッションコンプできた
この時点で宣教師7人、改宗強度11とかやべーやべー
https://i.imgur.com/IE7RFFd.jpg

51: 2020/01/30(木) 15:37:50.74
句点で三点リーダー代用するのやめろ

53: 2020/01/30(木) 16:45:00.56
ノルウェイの森実績が木材じゃないことに今気づいた

55: 2020/01/30(木) 17:09:00.15
まあ宗教ideaが進みさえすれば国内安定するから

56: 2020/01/30(木) 18:04:17.33
humble bundleの激安バンドルに惹かれて買っちゃったんだけど、日本語化MODはmac OSに対応してないのね・・(MacBook proでプレイする予定)
英語の勉強も兼ねて原語版でやるしかないな

57: 2020/01/30(木) 18:26:27.71
もう何年も待ってるけど、後継者の取り換えって生まれてからってわけにはいかないのかな?
あと、嫁さんは婚姻関係は結ぶとそれが必ず嫁ってわけじゃないのかな?
他国と4つほど婚姻関係あるんだけど領内の貴族から嫁がでたりするんだけど法則あったりします?

58: 2020/01/30(木) 19:07:58.86
ロシアで従属国以外で同君狙えそうなそれなりに大きい国ってあるかな?

同君自体狙ったことないから戦略とかもよくわかんないけど

59: 2020/01/30(木) 19:11:05.65
そもそも最新版で動かそうとすると英語でやるしかなくなるという
婚姻関係は多分自国の有力貴族とか王族どうしのものではあっても本人とは限らないってことじゃね、でランダムに自分が結婚したりする

60: 2020/01/30(木) 19:15:13.93
同君は婚姻結んで後は運ゲーなんで

61: 2020/01/30(木) 19:18:23.51
大国同士で同盟と婚姻しといて相手の国と同君したらゲームクリア感ある

62: 2020/01/30(木) 19:29:28.21
未だに一度も同君連合できたことがない
自分より国力が高い同君下位国の独立欲求がどうなるかとか気になる

63: 2020/01/30(木) 19:38:30.72
HRE内に領土持ってる外国がHRE皇帝と戦うときはdev比に応じて皇帝にコンドッティエーリを派遣すべきじゃない?

64: 2020/01/30(木) 19:40:41.91
同君試すならGC開始でミラノと婚姻結ぶのがいいかな 10年以内で結果出るからリセットも楽
史実イベントでアンブロシア共和国成立させるためか君主が高齢かつ継承者なし 後継者生まれても継承権弱くて家名乗っ取れる

65: 2020/01/30(木) 19:45:17.45
ミラノのおっさん案外長生きしてうまくいかないんだよな
なりやすさならイメレティだな
国力しょぼいけどオスマン伸長の足止めはできる

66: 2020/01/30(木) 19:47:37.02
ofやったことないけど交易地域を回収してから会社に割り当てる作業が面倒くさそう

67: 2020/01/30(木) 19:52:53.07
そんなあなたにムスリム宗教
改宗力が不安なら交易会社バグを活用すれば交易会社地域をムスリムに染め上げることができるぞ
どうせ鉄人中はセーブロードほぼしないから交易会社バグ使ったときにロード直後鬱陶しいという問題もないし

69: 2020/01/30(木) 20:18:29.11
>>67
公益会社バグってなに?

79: 2020/01/30(木) 22:32:27.32
>>69
ムスリムで宗教バラマキしてるノードでコレクトと流す切り替えるボタンを連打すると押した回数分だけ宗教の中心ができてその数の分だけプロビを改宗していけるので一瞬でノードを改宗させられるバグ
ただしロード時に複数の中心地を読み込むのかポップアップがいっぱい出てとてもうざい

82: 2020/01/30(木) 22:53:14.21
>>79
まじか!知らなかった・・・
オスマンとかティムールなら自力でも間に合いそうだけど
オマーンのイバード派でワンフェイスとかもそれつかえば行けそう

70: 2020/01/30(木) 21:14:16.92
ローマ帝国再興したらいつも思うけど
受容済み文化ローマになってほしい

72: 2020/01/30(木) 21:20:24.40
コンゴみたいなアフリカのよくわからん奴らも拡張すればローマ復興できるからね
お前ローマ文明の何を知ってるんだよっていう

73: 2020/01/30(木) 21:29:41.11
ゲルマン人がローマ名乗ってるのに何を今更

74: 2020/01/30(木) 21:48:56.04
ローマってぶっちゃけ名乗った者勝ちみたいなとこあるから…

75: 2020/01/30(木) 21:59:01.71
「俺ローマな。文句あるやつかかってこいや!」
「は?俺こそがローマなんだが。蛮族が僭称すんな」

76: 2020/01/30(木) 22:02:42.62
俺がローマだ

77: 2020/01/30(木) 22:20:21.88
https://www.netflix.com/jp/title/80990771
ネトフリでオスマンが開幕ビザンツを殴って占領するドラマがやってるのでゲームの予習しよう

78: 2020/01/30(木) 22:30:31.88
ビザンツがオスマン殴って占領するドラマの方が勉強になりそう。

80: 2020/01/30(木) 22:33:46.38
ローマはナワトルやマヤインカ、エチオピアでもなれるから深く考えてはいけないぞ

81: 2020/01/30(木) 22:39:55.41
なんならアイヌでもなれる
ほのぼのするな(白目)

83: 2020/01/30(木) 23:36:15.94
一応婚姻4つ以上結んでると低確率で相手の後継者に自王朝ねじ込むランダムイベント発生したりするから
ロマン求めるなら狙ってもいいかもしれない(期待しても起きないけど)

84: 2020/01/30(木) 23:39:38.57
ロマンなら仕方ないけどオマーンはNIがどうしようもないから反乱改宗のがだいぶ楽だと思うぞ
ロマンなら仕方ないけど

85: 2020/01/30(木) 23:43:48.15
オマーンはルームかアンダルシアになればNIは何とかなる気がしないでもない
まあどっちにしても大国をつぶさなければならないっていう苦しみがあるけど

86: 2020/01/30(木) 23:44:26.14
初プレイネーデルラントでやってたけどちょっとオランダ成りが遅かったせいで海外植民地系のミッションツリー達成がかなり困難(ブラジルも喜望峰も列強に支配済)なことがわかって萎えてしまい初プレイだしリセットして次行こうかなって思ってる

87: 2020/01/31(金) 00:52:43.45
ハンブルのセールで買ったけどやっと琉球の実績取れたわ

89: 2020/01/31(金) 05:52:38.99
>>87
ちょっと早すぎないですかね…

88: 2020/01/31(金) 01:59:14.41
たまにカスタム国家で強い国家作って遊ぶと楽しい
敵が溶ける溶ける

90: 2020/01/31(金) 06:32:30.08
一睡もしていない勢と予想
それにしてもやばすぎない?

91: 2020/01/31(金) 08:19:00.58
ゲンジツノ中国はリアル天命システム中だな

92: 2020/01/31(金) 09:00:08.78
devastationやばそうだよな

93: 2020/01/31(金) 09:25:33.30
ヘッセンと同盟してて、向こうがでかくなり過ぎたんで、同盟解除して次はヘッセン喰おうと外交官派遣しようとしたら、いつの間にかこっちの同君下位になってた。
得したのは間違いないのだが、なんか釈然としない。

94: 2020/01/31(金) 10:02:19.11
中盤なのに世界地図の半分くらいしか見れないな
テリトリー数が限界だから拡張は考えてないけど不安になる

95: 2020/01/31(金) 10:34:49.38
テリトリー数が限界ってどういうこと?

96: 2020/01/31(金) 10:47:52.35
汚職のせいでマイナスになりかねないって意味では

97: 2020/01/31(金) 10:49:58.68
ステート数と言えっていう厳密厨では

101: 2020/01/31(金) 11:45:31.57
>>97
いうほど厳密か?territoryとStateって意味真逆なんだが…

103: 2020/01/31(金) 12:44:30.94
>>101
真逆の意味だからこそ文脈から察しやすい

98: 2020/01/31(金) 10:50:57.30
もしくは最大まで財政で対策しても汚職を防げなくなってるか

99: 2020/01/31(金) 11:08:35.72
世界制覇を目標に頑張ってみよかなと思ってるんやが今までプレイしたのがスウェーデン、日本、ブランデンブルクなんや
この中だったらスウェーデンが一番楽ってことであってる?

100: 2020/01/31(金) 11:28:27.55
日本で大名行列つくるのが群抜いて楽そう
二番目がブランデンブルクで皇帝取ってHREファンネル

102: 2020/01/31(金) 11:48:05.69
変態しなければ幕府がダントツだけど日本になるとマイナー宗教でCB使いやすいとかしかメリットないね
その3つだとあまり大差なさそう

104: 2020/01/31(金) 13:17:46.76
ステート/テリトリーとエリア/プロビ混同はよくある

105: 2020/01/31(金) 13:23:15.14
一発で意味がわかりにくい多義語のstateが悪い(決め付け)

106: 2020/01/31(金) 13:27:28.16
「テリトリーが限界」なら汚職ペナがヤバいんだなって思うし、
「ステートが限界」だと文字通りステート上限に達しててあまり拡張したくないって話だし。

なんにせよ「厳密厨!」って煽るのはいかがなものかと思う。

107: 2020/01/31(金) 13:51:03.02
細かい定義や翻訳の違いで荒れまくる場所で余計なこと言う奴は荒らしと変わらんからな
嫌われるのは当然かと

108: 2020/01/31(金) 15:05:38.41
このゲームにおいて交易が一番無理やり伸ばしやすいから優秀なノードを抑えるのがほぼ全てだと思う
ペルシャ、EC、コンスタンチノープルのうち一つ丸々抑えて上流の国を轢けばテリトリー過剰ペナを食らいながらでも普通に黒字にできる

109: 2020/01/31(金) 17:19:00.90
80%独占のペルシャノードと50%独占のコンスタノードだとどっちを交易首都にした方が儲かるのかねえ

113: 2020/01/31(金) 18:45:41.03
>>109
ペルシア制圧できるくらいならコンスタノードにしておいてそっちも制圧したほうがよさそう
とはいえ元々交易首都がどちらかにあるなら変えるまでもないし
どちらにもないならジェノヴァイギリスザンジバルを制圧するまで変えないかな

110: 2020/01/31(金) 17:52:06.32
結局それは上流から交易首都にどれくらい流してる次第なのでは…?

111: 2020/01/31(金) 18:04:01.26
マラッカとモルッカって似てるけど語源は一緒?
ブルネイとボルネオはまあそうだろうけど

112: 2020/01/31(金) 18:33:46.95
マラッカは油柑って木のマレー語名malakaから来ててモルッカはアラビア語malik(王)から来てるらしいから偶然似てるだけっぽい

114: 2020/01/31(金) 19:39:01.33
なんか動画見てたら先に占領してた砦に1kだけ歩兵おいて突撃したら後から占領した他国軍も突撃に参加するプレイみた
これいいのか

115: 2020/01/31(金) 19:40:58.93
AIにやられたことあるわ
俺の兵を何勝手に使ってくれてるんですかね?

116: 2020/01/31(金) 19:43:33.33
ほら
この時代だと城壁を落とした後はお楽しみの略奪タイムなので
いち早く略奪に参加するために突撃に自主参加なのかもしれない

118: 2020/01/31(金) 20:14:53.16
将軍は砲兵と一緒に外で鼻ほじってるだけだから…

119: 2020/01/31(金) 20:23:24.68
他のみなさんはもう突撃してますよ。と言われたらそうするしかないじゃん

120: 2020/01/31(金) 20:28:21.36
逆に指揮権が先に包囲してる方にしかないから通路になってる要塞を大砲打ってさっさと落としたいのに先に同盟軍が着いたせいでgdgdになったことは何回かある

121: 2020/01/31(金) 20:56:08.77
hoi4から流れて来て一番驚いたのが、
同盟軍=邪魔な存在 じゃなくて
同盟軍=頼れる仲間 な事

122: 2020/01/31(金) 21:00:22.53
フランスの強さとリトアニアのでかさに震えろ

123: 2020/01/31(金) 21:01:44.98
むしろプレイヤーが同盟の足を引っ張るゲームだから

124: 2020/01/31(金) 21:02:02.77
ハンガリーもこの時代から比べると縮んだよな

125: 2020/01/31(金) 21:03:15.20
自分が戦争主導国になると同盟国に敵軍が雪崩れ込むのすき

126: 2020/01/31(金) 21:05:35.60
同盟軍がわざわざ小隊に分かれて各個撃破されにいったときはイラつく
敵AIも同じくらいアホなはずだから特別弱いわけじゃないんだけど

127: 2020/01/31(金) 21:18:54.98
プレチで自分が戦争主導国になりやすいのもある
hoiは講和会議までが戦争だからな

128: 2020/01/31(金) 21:20:25.01
EU4でも占領権譲らない同盟国がうざかったりするけどHoI4の同盟国はそれの比じゃないの?

129: 2020/01/31(金) 21:28:49.45
自然国境説は正しいんだって思えるレベル

130: 2020/01/31(金) 21:33:13.46
EU4の同盟国ってなんだかんだそこそこ仕事してくれるけどHOI4の同盟国は傀儡国ですら完全に非協力だからな
アメリカで戦線を支えてるときに傀儡国の筈の日本の部隊は近くの都市でずっと休憩してたで

131: 2020/01/31(金) 21:46:36.49
AIの挙動的に有利じゃないと絶対に攻めないんで...

132: 2020/01/31(金) 21:49:34.00
EU4は講和の取り分で揉めることはあっても、講和内容が決まってから揉めるわけだからな
講和中にここ寄越せって言ってくる訳じゃない

133: 2020/01/31(金) 21:59:36.30
HOI4の講和は無条件降伏しかないから…

134: 2020/01/31(金) 22:02:28.28
hoi4は戦争するまでに内政するゲームらしいけど何つくっていいか相場をしらないから10分で投げ出したわ
ゲームはじまってすぐ殴れるeu4は神

135: 2020/01/31(金) 22:04:32.55
EU4も会議を踊らせてたら突如敗戦国にカリスマ的君主兼超有能指揮官が戻ってきて戦争を再開させるとかあってもいいのよ

136: 2020/01/31(金) 22:20:16.42
でもHOI4って侵略的拡大ないからそこは楽
ナチスドイツでソ連全併合しても文句言ってくる国はいないぞ
最近EU4始めたけどすぐ包囲網組まれてはげそう

141: 2020/01/31(金) 22:38:56.29
>>136
hoi4は侵略的拡大の代わりに国際緊張度があるじゃない

137: 2020/01/31(金) 22:20:57.32
hoi4の同盟国は補給限界無視して部隊詰め込んで来るから、補給切れでこっちの部隊まで移動すら出来なくなる

139: 2020/01/31(金) 22:35:47.51
開始一ヶ月で問答無用で殴れる遊牧民はやはり神

140: 2020/01/31(金) 22:36:06.68
すごい細かい要素があるeu4も補給とか兵站の概念がほぼはぶかれてるのは珍しい
兵をスタックしすぎて損耗するくらいか

142: 2020/01/31(金) 22:41:45.12
帝国主義つかってプレイヤーの周りの国掠め取ろうとするクズ同盟国

143: 2020/01/31(金) 22:55:20.61
国際緊張度は普通にメリットあるじゃん
自国の戦争協力度上がるし

144: 2020/01/31(金) 23:20:22.49
lucky nationの仕様が未だにわからん
1444年のカステラとかで始めてもかかってるように見えんのだが

145: 2020/01/31(金) 23:21:03.12
あの補正はAI専用だよ

146: 2020/01/31(金) 23:21:11.60
大名とかいう開幕直後から蠱毒を始める狂犬

147: 2020/01/31(金) 23:38:09.48
日本でプレイしていると、東南アジア制覇したあたりで「ここ貿易会社に出来ないんだよな」と虚しくなって、ヨーロッパの国プレイに戻っちゃう

148: 2020/01/31(金) 23:41:00.45
遷都すればいいだけなんてのはオセアニアじゃあ常識なんだよ!!
なお条件クソ面倒なもよう

149: 2020/02/01(土) 00:03:47.28
でもHOI4って侵略的拡大ないからそこは楽
ナチスドイツでソ連全併合しても文句言ってくる国はいないぞ
最近EU4始めたけどすぐ包囲網組まれてはげそう

150: 2020/02/01(土) 00:04:10.39
誤爆

151: 2020/02/01(土) 00:14:50.20
後発のゲームに比べるとさすがに面倒な部分はあるな
外交官が右往左往する方が味があるけど

152: 2020/02/01(土) 02:08:57.24
時代ボーナスの属国移譲が半分になるやつって何のCBなら使えるんだっけ
半年ぶりくらいにやってるけどやっぱ時間泥棒だわ

153: 2020/02/01(土) 02:15:51.76
属国の移譲できるCBなら何でも使えるよ
通常の征服でもいい

154: 2020/02/01(土) 02:41:10.19
ライバルとか交易とか領土奪えないcb以外はだいたいできる

155: 2020/02/01(土) 07:58:52.17
AI同士のメーヌ開戦でイングランドが勝ったの初めて見た...

156: 2020/02/01(土) 08:18:42.24
ランダム性と史実再現性のバランスがよいよね

157: 2020/02/01(土) 09:22:16.37
正月休みに買って、ようやく最後までプレイしたけど、何もエンディングみたいなのはないのね

158: 2020/02/01(土) 09:34:28.69
フランスでブルゴと初手同盟できる世界線があるんだな…

159: 2020/02/01(土) 09:35:53.43
1821年がゲームエンドではあるんだけどね
なおVic3はないのでコンバーターで次の年代にとかいう伝統のプレイは無理みたい

160: 2020/02/01(土) 09:42:10.80
IR→CK→EU→Vic→Hoi
そんな黄金リレーがいつか完成すると俺は信じてる

176: 2020/02/01(土) 14:16:52.52
>>160
インペロとCKの間空き過ぎじゃね?これは新IP出すしか…

161: 2020/02/01(土) 09:43:10.34
hoiの後は宇宙脱出しないとね

162: 2020/02/01(土) 09:44:20.88
侵略絶対しない縛りとか付けないとEUの時代までに北アフリカとユーラシア制覇してそう

163: 2020/02/01(土) 09:53:51.67
これからはスーツを着たブルジョアジーが~みたいなエンディングあるやろ!

164: 2020/02/01(土) 11:22:18.60
スーツが発明される前にブルジョアジーの時代になるんだよなあ(EU4WC並感)
交易つよすぎ

165: 2020/02/01(土) 11:25:13.87
EUの時代に世界統一しても
将来的に民族主義者や宗教と結びついた民族主義や民族主義と悪魔合体した共産主義者が
民族の独立とか騒いで混乱する未来しか見えないからな
統治の維持ができるのだろうか

166: 2020/02/01(土) 11:53:26.05
じゃけん One Culture を達成しようねえ

167: 2020/02/01(土) 12:18:01.65
one culture達成にはrazeが楽だが、razeされ尽くした後のOCはディストピアでしかなさそう

168: 2020/02/01(土) 12:35:17.96
WC後の世界なんてどう転んでもディストピアだしセーフ

169: 2020/02/01(土) 12:38:46.91
ワンカルチャーでも地域差は生まれて争い出すんだし安心しろ

170: 2020/02/01(土) 12:46:02.62
世界中に首里城を建て地球市民全員で三味線を弾くのだ

172: 2020/02/01(土) 12:48:34.17
>>170
猫が絶滅するな

175: 2020/02/01(土) 14:11:17.63
>>172
ネズミが増えるな

171: 2020/02/01(土) 12:48:10.23
有り余る貿易利益で世界中にトーチカを建てれば反乱軍で多少荒廃してもあっという間に元どおり

174: 2020/02/01(土) 14:02:38.04
True Heir of Timurとれた
最後停戦破り4連続で反乱頻発、国難発生不可避なので、遠からず帝国が解体されそう
4回目で5/4/3の君主引けたからなんとかなった
属国様様だった

178: 2020/02/01(土) 14:26:45.43
その言い方は例え冗談でも非常に不穏度あげる

179: 2020/02/01(土) 14:32:05.91
そういわれても仕方ない
2か月ほどIRのスレ消滅してたけど復興されなかったレベルだし

180: 2020/02/01(土) 14:42:50.56
土木の変実装したんだしインカとかの他の皇帝も捕虜にできるイベント欲しい

181: 2020/02/01(土) 14:48:06.02
その手のイベ新大陸に実装するとなると欧州勢が新大陸に到達すると疫病発生するイベから始まるのかな
コンキスタドールと戦争中に疫病で崩壊したアステカと、国が疫病で崩壊しかけ混乱ようやく鎮めた直後に新帝捕虜にされたインカどっちがマシなんだろ

182: 2020/02/01(土) 14:55:35.92
土木の変はゲーム的には強すぎる明に対するデバフだけどネイティブアメリカンにはこれ以上デバフ要らないからなあ

183: 2020/02/01(土) 15:05:21.43
インカもうなかったっけ?昔捕縛した記憶が

184: 2020/02/01(土) 16:32:53.03
CK2だけ経験済みのこれから始める初心者で初心者向け動画(ゆかりさん)見たら
経験が活きてるのかCK2に比べると分かりやすいのか動画が分かりやすいのかで
思った以上にルールを吸収出来て良かった。楽しみだ

185: 2020/02/01(土) 16:41:59.67
おめ
新たな精神的炬燵にようこそ

186: 2020/02/01(土) 16:43:04.21
EU4のルール完全に理解した

187: 2020/02/01(土) 16:47:45.09
EU4なんもわからん

188: 2020/02/01(土) 16:49:56.31
ckは法律変更したり役職配ったりパラメータ多すぎて訳わかんね

189: 2020/02/01(土) 16:58:50.00
ノルウェーの実績終わったぁ
何がキツいって必要な交易品の場所把握しにくいんじゃボケ!

225: 2020/02/02(日) 02:40:27.80
>>189
交易マップから特定の産物をクリックすれば、特定の産物だけをマップ上にハイライトできる
また、台帳からは産物ごとのプロヴィンス一覧を表示でき、所持してないプロヴィンスを確認できる

190: 2020/02/01(土) 17:02:59.79
HREの効率のいい崩し方がイマイチわからん
ちょっとずつ切り崩してもそのうち包囲網敷かれるのがウザすぎる
どんだけ敵に回しても勝てるまで軍拡するゴリ押し戦法しかないんか?

191: 2020/02/01(土) 17:04:56.22
ロードしたら包囲網が加算されたデータを再度ロードしたら今度は包囲網が瓦解した
内部でどういう計算されてるのかわからん

192: 2020/02/01(土) 17:07:28.55
解体をしたいのであれば皇帝の同盟国でない選帝侯と一時的に同盟をして
皇帝と皇帝の同盟国の首都を落として解体ボタン押せばいいだけ
公式宗教が決まったあとなら選帝侯を異端に無理矢理改宗させると選帝侯じゃなくなる

193: 2020/02/01(土) 17:10:19.73
そういえばマムルークって首都アフリカだからアジアを交易会社にできるんだよなと気づいたがアプデが来るのだった

194: 2020/02/01(土) 17:20:26.87
宗教リーグが出来たら新教側の盟主になって宣戦
皇帝と旧教の選帝侯首都を占領してそのまま帝国解体ボタンをぽちりでいけるはず

195: 2020/02/01(土) 17:31:14.11
EU4チョットデキル

196: 2020/02/01(土) 17:37:19.24
CK2では敵の領地全占領で確実に勝てるから同じ感覚で離れた大国と同盟してる1プロビ国に宣戦して占領したら戦勝点6%で相手は戦争続ける気満々で頭抱えたわ
結局ギリギリで同盟破棄してもらって和睦した
CK2と違って講和内容色々変えられるのが楽しいね

197: 2020/02/01(土) 17:47:48.53
HOI4何かと比べるとEU4は結構複雑で理解するの苦労したわ
てか今も理解してない

198: 2020/02/01(土) 17:55:26.62
サンクスなんだけど
もしかしたら自分は初心者向け動画だけを見て理解した気になっているだけだな…
100時間経験しただけじゃまだ初心者的に

199: 2020/02/01(土) 17:58:03.64
hoi2はハマったけどhoi4は操作とか分かりにくくて積んでるな(古典派)

200: 2020/02/01(土) 18:04:53.86
パラドゲーすべてに言えるのは「やってりゃ覚える」ということ
難しそうに見えてもやってればそのうちできるようになる
案ずるより産むが安しってな

201: 2020/02/01(土) 18:27:24.76
自分語りだが
HOI4→初パラドゲー 強襲上陸の理解まで100h
EU4→次パラドゲー 基礎システム理解に50h、無理なくできるようになるまで100h(GC2回完走)
CK2→3個目のパラドゲー システム理解+アイルランド統一まで20hくらい
操作がだいたい同じだから基礎を習得するまでの時間がどんどん短くなってるんだよな
ただhoi2まで遡るとゲームエンジンが違ってズームが段階式だったりポーズがスペースじゃなかったりして面倒だった

202: 2020/02/01(土) 18:49:56.71
何回も言われてるけど1000時間やってても知らなかった機能が出てくるゲームだから

203: 2020/02/01(土) 18:53:27.95
軽い気持ちでディザスターの宮廷と国家引き起こしたけど終了条件が10年って地味にきついっすね…

204: 2020/02/01(土) 19:09:35.75
ディザスター開始前に絶対主義85くらいないと絶対主義あげきれないの共和制とか絶対主義上限低い政体に対するに対する嫌がらせだよね

205: 2020/02/01(土) 19:25:27.12
宮廷と地方は起こってる最中に人的が湧く神イベントとかあるから意外となんとかなるぞ
どうせ10年内政タイムでもその後加速度的に領土取ってくから関係ないし財政基盤が整ってれば起こってる最中でも戦争できる

206: 2020/02/01(土) 19:51:35.29
軍隊の訓練の使いづらさ異常だろ

207: 2020/02/01(土) 20:37:04.33
革新性とdrillは毒にも薬にもならない空気な追加要素だと思う。

208: 2020/02/01(土) 20:56:21.55
訓練度は次のアプデで戦闘後の減少が半分になるし、プロフェッショナリズムの方は人的資源に変換したりとそれなりに戦略的な要素がある

209: 2020/02/01(土) 21:18:25.87
EU4は一見難解だが、
強者に媚びへつらい、弱者を平らげ、恩義があろうとチャンスあれば喰らいつく
という簡単なゲームである

210: 2020/02/01(土) 21:20:45.63
シビルが成人儀礼の儀式を採用したとかメッセージ欄に出てきたんだけど、
これってあれか?ちんちん切っちゃうやつ?

211: 2020/02/01(土) 21:26:05.81
成人男性みんながちんちん切ったら人口増えないじゃん

212: 2020/02/01(土) 21:31:58.95
皮を切るヤツじゃね

213: 2020/02/01(土) 21:36:35.93
>>212
それそれ

214: 2020/02/01(土) 21:42:36.59
割礼じゃん

215: 2020/02/01(土) 21:55:27.44
割!礼!キッカ!

216: 2020/02/01(土) 21:58:29.04
抜歯や刺青とかもそうじゃないの?
虎倒したり

217: 2020/02/01(土) 22:30:19.33
グンマーだと植物由来の素材でバンジージャンプするんだっけ

218: 2020/02/01(土) 22:32:08.10
持ってないDLC揃えるためにバンドル買ったんだけど、本体とか主要DLCのコード余っちゃったわ
これなんかに使えないかなぁ

219: 2020/02/01(土) 22:35:25.80
知り合いにsteam入れさせてプレゼントすれば?
EUにハマらなくてもsteamにはfpsとかあるし
ハマったら自分で残りは買わせろ

220: 2020/02/01(土) 22:55:48.57
モスクワ潰してから周辺国朝貢国にしてやると普段伸びない国が伸びるんだな
https://i.imgur.com/ILBRuup.jpg

223: 2020/02/01(土) 23:49:46.84
エクステンドタイムラインmodの邪馬台国で魏呉蜀倒してインドの手前まで来たのだけど
汚職で収支マイナスがきえなくなってしもうた
まだ7世紀だしこのころの通信とか統治のしくみだと支配しきれないってことなんかな

まだ植民ないからマラッカで交易回収しようにも国が存在してない、困った

224: 2020/02/01(土) 23:52:24.67
>>223
プレイの辞め時だな。次の世界線に行こう
フランク王国なんかがおすすめ

226: 2020/02/02(日) 02:43:30.79
hoiからeuに来て驚いたことの1つはマップが多彩なことだったな
どんだけシステムが複雑なんだと思ったわ
よく使うやつをショートカットに割り当ててからだいぶプレイしやすくなった思い出

228: 2020/02/02(日) 03:07:06.66
内政に関してなんだけど、各プロビデンスの生産のtipsにある黄色文字の交易額ってのは何で決まる何の数字ですか?
税の基本みたいなもんで変えられないのかな?

246: 2020/02/02(日) 10:57:36.24
>>228
プロヴィンスが生み出してるTrade Value = 交易価値 ≒ 交易額は、
プロヴィンスのGoods Produced = 生産力 ≒ 生産財に、交易品の現在価格を乗算した値で決まる

プロヴィンスの生産力は、DEVの生産力1ごと+0.2、工場で+1.0、特別な修正(ダラスコーゲン等)で加算され、最後に繁栄等による乗算補正が加わる
交易品の現在価格は、GC開始時に金属が3.0、穀物が2.5etcで、イベントによって上下していく

生産収入と交易収入の両方の基本値になるから、特に中盤以降は財政の柱になる
染料や絹のような価格が高い交易品を産むプロヴィンスの生産力を上げると恩恵が大きい
特に、交易収入を独占できているノードのプロヴィンスを伸ばせば、生産収入と交易収入を両取りできて大儲け

229: 2020/02/02(日) 03:17:33.01
800ポイントカスタム国家で幕府作ると凄い強い

230: 2020/02/02(日) 07:36:42.73
朝鮮でやって順調に満州や日本を支配しているが、明が崩壊しないまま改革終えてしまった……満州は切り取らない方がよかったのか? 20万対8万、勝てるわけない、どうすんだよ……

231: 2020/02/02(日) 07:49:52.86
そんくらいなら勝てるよ大丈夫

232: 2020/02/02(日) 08:52:47.49
マジかよ……みんなこの戦力差でも余裕なの?

233: 2020/02/02(日) 09:03:40.45
>>232
流石に余裕ってのは盛りすぎだと思うわ。

朝鮮プレイで完全体の明相手とか有効な立ち回りが思いつかない。
(日本なら海戦を活用する手がある)
天命下げる方法が思いつかない。野戦で都市を荒らしていっても天命下がりきる前に朝鮮半島を制圧される気がする。

234: 2020/02/02(日) 09:24:31.27
大国に勝つだけなら軍量・軍質・経済・宗教を取ればいい

235: 2020/02/02(日) 09:24:46.82
朝鮮なら北に山岳地帯があるんだしそこに要塞建てまくって数少ないところから攻撃でいいんじゃないか

236: 2020/02/02(日) 09:33:58.39
日本の軍質なら山岳要塞で撃退繰り返せば防衛戦争や交易戦争なら勝てる

237: 2020/02/02(日) 09:40:28.49
実際軍量そのものは戦闘幅さえ満たせてれば問題ないから朝貢切って朝貢の強制で宣戦してもらって北部の山岳要塞を全力で守って粘り勝ちがいいだろうね
講和で北京取れば天命もだんだん下がると思うし

238: 2020/02/02(日) 09:49:48.10
明との戦いやってみるわ。アユタヤでやったときは明が分裂して中国切り取り放題で楽しかったから、今度は朝鮮でと思ったらこの様……要塞戦を中心に挑戦(駄洒落ではない)してみる。

239: 2020/02/02(日) 09:54:29.96
明が崩壊しない世界線が現バージョンであるのか?
発見の時代以外はほぼ国家崩壊する仕組みなのに

240: 2020/02/02(日) 10:00:48.65
1.29だよ。崩壊前提で進めてたから驚いたよ。まあ、こういう世界線も稀にあるから楽しいんだが。

242: 2020/02/02(日) 10:14:13.12
満州アプデの際に3回に1回くらいは崩壊せずにそのままとか言っていた気がするが果たして……

245: 2020/02/02(日) 10:46:12.41
>>242
体感的には10回に1回も生き残ってないな

243: 2020/02/02(日) 10:23:12.35
朝貢国のときにあとでラスボスになってもらおうとして某国難の反乱潰してあげてたらその後ピンピンしてたから、アレさえ乗り切れば問題ないんだろうね

244: 2020/02/02(日) 10:30:08.03
中華皇帝倒してすぐ中華皇帝になるから悪いわけで
まず群雄扱いの国がいくつかできて、
そこから条件を満たすと皇帝になって。
皇帝になったらしばらくの間天命にボーナスがつく感じのシステムでいいと思うの。

247: 2020/02/02(日) 11:03:25.75
新パッチいつごろ出るんや?

248: 2020/02/02(日) 11:49:28.23
最近のプレイで3回くらい連続で明崩壊せずに最後の方まで残ってたからちょっと前のアプデで調整入ったのかと思ってたけどそんなことない?たまたま?

249: 2020/02/02(日) 12:18:54.14
たまたま

250: 2020/02/02(日) 12:48:03.91
改革入ってすぐ順と呉、越、清ができてそのまま硬直するパターンが増えた気がする
清は八旗と天命ロスのせいでしょっちゅう破産してる

251: 2020/02/02(日) 13:02:54.92
今のシステムだと明以外のAIも天命維持するの無理じゃないのかね
帝位奪ってもそもそも弱いし三都市持った状態にならないし天命が安定して上がる要素がない

254: 2020/02/02(日) 13:25:40.95
>>251
AIは天命獲った後の事を考えずに天命CBで戦争吹っ掛けるからなー

AI日本が天命奪ったけど完全に持て余して最後は天命0でボロボロで大陸から叩き出されて
大陸の連中は連中で上陸戦が下手だから天命を奪えず名ばかり中華皇帝が島流しされてる状況とか
おまえら何やってんだと頭抱えたくなるねw

252: 2020/02/02(日) 13:10:22.51
交易会社の土地が儲かるからって工場建てまくって本土に工場建てるの忘れて制度需要で遅れるスペイン風プレイ(ただの凡ミス)

255: 2020/02/02(日) 13:43:57.90
前バージョンの時点でも天命はAIにとって厄ネタだったな

256: 2020/02/02(日) 13:55:09.01
天命獲得した国が没落していくのを見ると、まるで傾国の美女だ

257: 2020/02/02(日) 14:03:24.83
次のアプデでAIの動きは改善されるらしいがどうなることやら

258: 2020/02/02(日) 14:09:36.52
南京と広東奪わなきゃならんってのがあれだよな

259: 2020/02/02(日) 14:14:19.07
特に広州が遠いんだよね

もうちょっと天命に影響する候補都市を増やして(洛陽・西安・開封etc
ペナルティ打消し&ボーナス確保しやすくした方が良さそう

260: 2020/02/02(日) 14:55:41.15
要求される都市が全部政治的にはどうでもいい都市っていうのが何とも
特に広州なんて都にしたの南漢くらいじゃないのか

262: 2020/02/02(日) 15:11:28.09
HREと同じ方式で中華帝国領土を南北中華に設定して
自分か属国が持ってないor他国や反乱軍が占領している割合に応じてペナルティを与えればええんでない?
主要都市は持っていることでプラスになる要素(天命を固定値で貰えるなど)にする

263: 2020/02/02(日) 15:20:40.60
天命取った瞬間バフつけまくればダイナミックになるでしょ

264: 2020/02/02(日) 15:23:42.49
ヒストリカル的には天命って呪いの装備であることが多いよな
半端な奴が即位すると酒池肉林に溺れて滅ぶ

265: 2020/02/02(日) 16:44:18.16
中華皇帝みたいなデメリットも一時ある改革みたいなのが政治改革システムかと思ったらポイント貯めてボーナス選ぶだけという味気ないシステムだった政治改革システム…

266: 2020/02/02(日) 16:44:23.75
満洲が成立せずに女真族が名ばかり中華皇帝として隔離されたり日本が名ばかり中華皇帝島流になって中華皇帝を大名で奪い合う状態になったりと天命はどこに向かいたいのか謎すぎて草生える

267: 2020/02/02(日) 17:21:29.38
日本で天命を得たとき征夷大将軍が中華皇帝になってしまうのがちょっとした不満

268: 2020/02/02(日) 17:27:26.19
属国が請求権をねつ造してくれないのですがどうしたら請求権をねつ造してくれますか?

272: 2020/02/02(日) 18:04:19.15
>>268
自国の外交画面にある3つのタブの一番右で感心のある州を設定するとやってくれる場合がある
あるいはその属国が元々領土欲求持ってると勝手にやる

277: 2020/02/02(日) 18:18:29.01
>>272
ありがとうごさいます

269: 2020/02/02(日) 17:27:29.99
明でいち早く中華皇帝捨てる方法を知りたい

271: 2020/02/02(日) 18:00:39.51
>>269
そもそも今の仕様だと中華皇帝をやめる必要はないんじゃない?
中華皇帝が呪いの装備なのは後から奪った場合であって、初期から北京南京広州持ってる明なら天明は余裕でプラスになるし、天明100のボーナスは地味においしい
改革?知らない子ですね

270: 2020/02/02(日) 17:53:21.40
文化だか国タグ依存だかで日本に変態して中華皇帝になっても称号は征夷大将軍なんだよな

273: 2020/02/02(日) 18:08:24.24
たまにアフリカとかアジアの中小国の州の一つが列強のになってるときあるけどあれってどういう仕組なん
戦争してるわけでもなさそうだし

274: 2020/02/02(日) 18:09:05.22
たぶん属国はそもそも公国級で外交官が少ないから、関係改善に回してたら請求権付け出来ないんだよね

281: 2020/02/02(日) 19:06:58.30
>>274
Dharmaの機能で、欧州の国はアジア・アフリカの貿易会社エリアからプロヴィンスを金で買える

282: 2020/02/02(日) 19:12:37.60
>>281
サンクス
欧州の国で全然プレイしてなかったから知らんかった・・・

275: 2020/02/02(日) 18:09:48.10
属国のくせに関係なんか気にするなよな

276: 2020/02/02(日) 18:15:49.61
はい属国に対するヘイト

278: 2020/02/02(日) 18:23:04.57
まぁでも、属国のくせに外交アイデアとか取られるとイラッとする。
使い道ないだろと

279: 2020/02/02(日) 18:49:32.09
呼ばれた戦争で単独講和しても呼んだ国の信頼下がらないのって何か月からだっけ

1年?

280: 2020/02/02(日) 18:59:47.43
むしろ中国は順当に国力つけていけたら欧州1こ分くらいの出力になってくんねえかな
改革の効果をバカ強くして最終まで進めたら完全体になるみたいな

285: 2020/02/02(日) 19:58:21.07
>>280
順当に国力つけた清がイギリスの派遣軍にボコボコにされたからなあ

292: 2020/02/02(日) 20:37:20.99
>>285
あれはインスティチューションによる技術遅れと相手がブリカスだからで説明できそう
アヘン戦争は海軍がメインだからブリカス相手はゲーム的にも負けて当然だし、清仏戦争は割と善戦してたりする。

283: 2020/02/02(日) 19:44:53.02
明と戦い始めたよ……辛いよ……プレイレポは他でやれって言われそうだが、勝手に投下するよ。
初戦。明がアヴァに戦争吹っ掛けた隙をついて、朝貢関係切って宣戦布告。
こっちに反転攻勢に怯えつつ瀋陽、北京、大同と占領。大同占領あたりでアヴァ戦終えた明軍がちらほら現れる。
各個撃破は最初だけ、あとは北京・大同あたりでにらみ合い。
たまに城に貼り付いたユニットを戦力集中して叩いて点を稼ぐも、人的資源がヤバイので終戦。意外と乗り切れた。
瀋陽と大同を割譲させ、北京周辺も奪えて燕を属国解放。まあ、頑張れたかな。
幸い本土は無傷。

284: 2020/02/02(日) 19:53:43.91
明は初戦が一番辛いけど楽しい

286: 2020/02/02(日) 20:08:02.71
このゲーム兵士の数少なめじゃない?
統一日本とか軽く20~30万は出せそうなのに
明だって全部合わせたら100万はいけるはず

288: 2020/02/02(日) 20:14:04.59
>>286
動員できる人員のうち、実際に戦闘員なのは三分の一から四分の一と考えると、まあそこまでは

287: 2020/02/02(日) 20:09:49.56
ニ戦目。ちなみに16世紀末から戦い始めてる。軍事技術は互いに17から今は18に。
停戦明け後、すぐに宣戦布告。金ためて城を砦に強化しといた。ガレーも不要限界無視して買いまくる。今回はガチ対決。明15万対朝鮮8万。明はすぐに20万に。
明の新首都・揚州と隣の南京攻略戦。とりあえず北京大同ラインで出方をうかがう。
満州方面と北京突入のニ部隊に別れた動きだった。初戦に倣い北京大同の砦の地の利で各個撃破と戦力の集中で北京部隊を退けると全軍を揚州に向ける。
満州が荒らされ瀋陽を落とされるが、こちらも揚州を落とし南京に貼り付く。
回復した北京部隊がやって来る前に幸いにも南京を占拠。南京を盾に反攻をうかがう北京部隊を撃破、でも金が尽き人的資源もまた危ない。
満州の明軍が北京にまで南下してきたが、細かく分かれたユニットだったので各個撃破してまわり、瀋陽を取り戻す。
明軍は北京部隊と満州部隊が合流しはじめ、こりゃもう継戦は無理だと停戦。意外と点が溜まらす北京の北の一州割譲と賠償金で手打ち。
初戦の戦果を考えると、被害のわりに得るもの少ないなあ。

289: 2020/02/02(日) 20:17:04.90
おう次はちゃんとSS撮ってwikiにAARを書くんだぞ

290: 2020/02/02(日) 20:17:07.61
明を完全破壊すると元気な国がいっぱい出てきて包囲網組まれて鬱陶しいから適度に生かしてる

291: 2020/02/02(日) 20:17:28.88
三戦目。ニ戦目とほぼ同じ、借金が嵩み辛くなり始める。
探検アイデアで樺太やシベリアに領地を広げる明。
揚州と南京を落とすも膠着状態のままにらみ合い。北京近くで激戦数度、勝つには勝つが、たががしれてる。
明の底知れぬ物量にはどうにもならず、停戦。
点が積み上がらず樺太のみ奪い、金と賠償金だけ。手詰まり感。

293: 2020/02/02(日) 20:40:26.31
>>291
探検アイデアとって新大陸拡張&インドネシア拡張は東アジアの定石だからまずそれをすべきかと
特にメキシコはかなりおいしい。
あと朝鮮であることにこだわりがないなら日本とか満州になると軍質がメチャクチャ上がる。

294: 2020/02/02(日) 20:40:45.26
四戦目。さっき終えたところ。
反乱軍支援するもタイミング合わず、朝鮮との停戦前に鎮圧される。
幸いにもロシアが巨大化していてシベリアに進出中、同盟を結ぶことに成功。
かねてより調略していたオイラトは明の朝貢国になってたが属国モンゴルを吸収してそこそこの大きさに。モンゴルの反乱支援に成功してロシアと攻め込む。明は援軍として朝鮮と対峙する。
出来れば明はロシア方面に攻めて欲しかったが、まっすぐこちらに向かってきやがる……
北京大同ラインで朝鮮が防戦している間にロシアが我が属国燕とオイラトを蹂躙、点を稼いでくれるがこちらは中々揚州をうかがう余裕がない。
散り散りに攻めてくる明軍をあらかた退け、反転攻勢、揚州と南京を攻略するも、復活した明軍10万以上がちらほらと現れる。
何故かロシア軍に向かわない明軍。ていうか、逃げてくロシア軍。
やがて15万以上がこちらをうかがいはじめ、北京に貼り付く。もう北京に戻って戦う道がない。
明と個別和平。賠償金と3000ダガットおいしいです、朝鮮が9割貰えた。ロシア………
続けてオイラトと和平。ロシアにニ州あたえこちらもニ州奪い、モンゴルを独立させる。
モンゴルは属国になる気まんまんだったので、同盟→属国に。
なお明の天命は増減ほぼ0で値は75前後、長い戦いになりそうだ……

295: 2020/02/02(日) 20:42:34.61
長々とすみませんでした。
朝鮮にこだわりはないので日本化は検討してみる。

296: 2020/02/02(日) 21:03:25.40
多分もっと早めに宣戦したほうが楽そう

297: 2020/02/02(日) 21:18:47.87
扶養限界ってどうやって決まってるのか誰か教えて
extended timeline のウェセックスやってるんだけどロンドン周辺以外イングランド統一
したのに扶養限界8連隊なんだが
MODのせいなのかな?

301: 2020/02/02(日) 21:47:56.11
>>297
もしかしてあかりちゃん?

298: 2020/02/02(日) 21:21:26.04
海戦楽しい
楽しくない?
大砲バンバン拿捕ラッキー

299: 2020/02/02(日) 21:42:56.94
旗艦これくしょんは楽しいよ

300: 2020/02/02(日) 21:47:21.65
あんま評判良くないけど海戦好きだよ
陸戦は操作面倒

302: 2020/02/02(日) 21:52:44.85
ロシアプレイで包囲網戦争しかけられて、
ムガル、オスマン、あとは有象無象のイスラム系遊牧民どもー
ピアパス、白羊、ウズベク、カザン、ノガイ、アストラハン、キプチャクあたりが参戦してきたけど、
こちらのキリスト教同盟国のコモンウェルス、ボヘミア、オーストリアが参戦してくれて、
戦力差2.5倍だけど100%戦勝点で勝てたわ

303: 2020/02/02(日) 21:56:40.36
やるじゃん

304: 2020/02/02(日) 22:05:41.07
海戦システムhoi4みたいにしてほしいわ
帆船が自由勝手に動き回るの違和感しかない

305: 2020/02/02(日) 22:14:37.17
帆船の方が燃料に縛られずに好き勝手移動できるイメージなんだけど。
ゼーアドラー号とかあるし

306: 2020/02/02(日) 22:28:23.50
国の領域しか動けない海軍、商船
どこへでも何処かから補充し進軍する軍隊
どこで差がついたのか

交易会社の迷走といいこのゲームは民間人の概念というか自由意志がなく国家の決定しかないから船も各地の港で補給して新天地目指すなんてできないからな

307: 2020/02/02(日) 22:30:13.60
POP、必要ですか?

308: 2020/02/02(日) 22:31:44.85
アフリカンの密林から4万人の砲兵付き反乱軍が湧いてくるゲーム

309: 2020/02/02(日) 22:34:31.72
終戦→放浪軍の存在→インドからヨーロッパまで船回すのめんどいなー、陸路で帰ってもらおう→損耗ナシ!!!

310: 2020/02/02(日) 22:41:11.01
史実だと奴隷と引き換えに武器手に入れてたアフリカ諸国がEU4では自前で余裕で武器作れるから「三角貿易とは…?」となる
そもそも奴隷に使い道ないし

311: 2020/02/02(日) 22:45:44.15
植民や文化転向はpopありゃわかりやすそうではある

312: 2020/02/02(日) 23:15:11.13
反乱軍の強さは汚職依存で決まってもいいと思う
というか正規軍が装備整えるの苦労してるのになんで反乱軍が士気以外正規軍並の軍質なんだ?

313: 2020/02/02(日) 23:16:35.36
ポチポチすればアフリカの砂漠でも人口爆発させられるし

314: 2020/02/02(日) 23:27:14.84
日本の戦国時代は一大名でも2万や3万平気で動員してるけど
eu4世界では過小評価されてないか、扶養限界や開発度

319: 2020/02/03(月) 00:04:18.29
>>314
日本はどっちかというと過大評価気味だと思うけどね
史実の動員人数にしても自然に恵まれてやたら生産力が高い一方で
戦域が狭い日本列島特有の事情あってのものだしなぁ

337: 2020/02/03(月) 01:53:37.99
>>314
兵農分離以前の大名だと50万石くらいの大名で、
常備軍(というか直参)が一万くらいで、
あとは一揆とか国衆、あるいは本当の意味での傭兵とかから、
特定条件下で(防衛戦時やヘイト溜まってるやつに攻撃するときなど)で、
傭兵コスト割引してやればそれっぽくなると思う


天下統一目前でも伊達政宗の擦上原合戦での動員兵数は扶養限界オーバーしてるし、
実際上にあげたような要素を見込めない本来の動員兵数は人取橋合戦のときの7000程度なんじゃないかな

315: 2020/02/02(日) 23:48:50.12
その辺は社会制度とかの差もあるからなぁ
中国では自称とはいえ紀元前から100万(実態は多くて20万とかだろうけど)とか動員してるし、逆に欧州ではフランスですらイタリア戦争で数万そろえるのがやっとだったし
封建制は最初最低自治度75%とかだとリアルにはなるだろうけどなぁ

316: 2020/02/02(日) 23:51:19.46
穀物周りの設定を細かくすればいいんじゃね
旧大陸は米、麦、その他でポテチトマトコーンinstitutionが新大陸(正確にはイベリア勢)からやって来て後半プロビの人的が増えるみたいな

317: 2020/02/02(日) 23:53:56.06
昔中華皇帝は最低自治度25%か50%だったけど、リアルだと最低自治度にペナが付くのってむしろ欧州なのでは
'ヨーロッパ'ユニバーサリスだから欧州を強しなきゃならんが再現が難しいというか

318: 2020/02/03(月) 00:04:17.32
1600年前後の日本は文禄・慶長の役(西日本中心)で15万、大坂の陣(全国規模かつあぶれものまで含めて)で30万だから、全部戦闘員じゃないにしても国許に残した兵士もいるだろうし、そこら辺諸々考えると純粋な養える兵士は20万くらいかな
そうするとヨーロッパのそこそこの国と頭数ではそこまで差はないのかな

320: 2020/02/03(月) 00:04:28.06
1444年時点での欧州のdev値がまず高すぎるように思う
アジアに比べて大航海時代も迎えないうちに最初から勝ってしまってる

321: 2020/02/03(月) 00:27:07.14
西欧の初期devはもうちょっと低くてもいいよな
特にイングランドなんかあの時期は田舎の辺境国家だっただろ

322: 2020/02/03(月) 00:34:06.49
一応イングランドは開始時点で毛織物産業のマニュファクチャリングが始まってたみたいだしその分が考慮されてるんじゃない?

323: 2020/02/03(月) 00:55:41.67
大国ほど支配地域あたりのdevが増えにくい仕様なのはなんだかなーって思ってる

324: 2020/02/03(月) 00:58:55.37
ドイツ地域なんかも当時は土地が痩せて森ばっかのゴミプロビなはず

325: 2020/02/03(月) 01:00:14.46
イギリスは産業革命まで本国の生産は知れたもんだったからな
ゲーム的に国家が爆速で成長したり衰退したりを再現するのは難しい

326: 2020/02/03(月) 01:03:39.47
それを言うならロシアのdevをもっと下げるべきだろ
モスクワはまだいいとしてもdev10代の州がいくつもあってルテニアより豊かなのは納得できん
おかげでスウェーデンが伸びてるのを見たことが無いし

327: 2020/02/03(月) 01:06:06.84
eu4の主体は国だから史実の人口や生産力に比べてdev値が高い所はそれだけ中央集権化が進んでたことを表してるのかも

328: 2020/02/03(月) 01:08:53.86
いや、後に列強となる国の要因をゲーム的に表現できないから初期国力を盛ってるだけです

333: 2020/02/03(月) 01:37:19.15
>>328
ほんこれ

329: 2020/02/03(月) 01:18:37.32
身も蓋もない事を言うな!

330: 2020/02/03(月) 01:27:56.54
ゲーム的な面白さのためのバランス調整は全くもって許される
史実再現MODとかきっと誰か作るでしょhoiにはあるし

331: 2020/02/03(月) 01:32:30.06
貧しかったヨーロッパが世界を支配していく再現方法の問題だよなあ
まあ本格的になるのはヴィクトリアの時代だけど

332: 2020/02/03(月) 01:35:57.09
ぼくのかんがえたさいきょうのeu4設定考えてるだけで数百時間潰せそう

334: 2020/02/03(月) 01:42:09.82
まあ実際ドイツなんかは盛られすぎてるとは思う

アジアのプロビは人的だけ多くしておいて、逆にヨーロッパは生産と税収を多くするとか、
交易力が高めになってるとかそういう感じかな

335: 2020/02/03(月) 01:44:47.43
数年内の出来事が舞台のHOIと数百年が舞台のEU4じゃ史実再現の敷居が違う

336: 2020/02/03(月) 01:50:13.10
HOIもアメリカの再現度が低すぎますね...

338: 2020/02/03(月) 02:04:25.60
例えば河越夜戦のときの氏康は諸国から包囲網組まれてたけど、
仮に包囲網の一部の国に降伏して、
河越を囲んだ8万の軍隊の大半はコンドッティエーリどもだから、
支配者が指揮官となった一軍が負けたら、コンドッティエーリは解散するみたいな

339: 2020/02/03(月) 02:11:25.49
論点ずれてね
日本のdev値が欧州のそれと比較して低いのではってだけで
動員数を無理くり再現したいわけではないし

340: 2020/02/03(月) 02:15:19.93
湖北とか温州って言われてどのへんかすぐわかる EUのおかげや

341: 2020/02/03(月) 02:48:03.38
船の修理と兵士の補充なんですけど、人的資源と水兵が全回復してない状態だと回復しませんか?
ずっと減ったままの状態が続いて困ってます

軍設備は一切ありませんが、群設備は最大人的資源と水兵が増えるだけで回復量が増えるわけじゃないですよね…?

347: 2020/02/03(月) 08:06:12.38
>>341
ゼロでなれば回復する。
考えられるのは
・維持費スライダーを100%にしてない
・陸軍の場合、プロビの扶養限界を越える大軍を駐留させてて消耗>回復になってる
・海軍の場合、モスポールさせてる
・海軍の場合、プロビに入ってない(沿岸に配置されてる

354: 2020/02/03(月) 12:20:26.72
>>341
人的/水兵の回復量は最大値のX%分(数値は忘れた)毎月回復する仕組みなんで、最大値が増えると回復量も増える

あと独自の補正があるから、アイデアとかで回復量を増やす余地はある

358: 2020/02/03(月) 12:31:54.41
>>341
船の修理がされないのは水兵ゼロなんじゃない?

海軍ユニットは海上に出てるだけで水兵を減らす仕様になってる

画面上部の水兵数をマウスオーバーすると毎月の増加量と減少量が分かるんで見てみて

(沿岸を離れると船が損傷を受けるのとは別)


ちなみにモスボールは要塞と海上ユニット両方にあるよ

342: 2020/02/03(月) 03:05:47.01
アジア勢は本来史実の動きとしてはまったくなかった新大陸進出の権利を与えられてるんだからそれで国力まで高かったら不公平でしょ

343: 2020/02/03(月) 03:29:06.21
結局そこ再現しようとすると
アジアの方が国力あるが技術グループが劣っているって所に戻っちゃうじゃん

344: 2020/02/03(月) 07:14:12.42
ヨーロッパで週の開発をポチった方がいいときってあるの?

356: 2020/02/03(月) 12:26:16.91
>>344
力が余ったら

345: 2020/02/03(月) 07:25:48.25
あの、戦争する前に対象国が和平交渉で属国化できる戦勝点に収まるか判別する方法ってありますか?

346: 2020/02/03(月) 08:02:35.52

348: 2020/02/03(月) 08:17:22.96
>>346
ありがとナス!

349: 2020/02/03(月) 08:20:21.36
ああ、本当だ。陸軍は維持費ケチってました。
海軍は交易保護してたんで100%でしたがモスポールってのは要塞の減額の事かな?他に減額効果あったっけ?
今はもう終えちゃったんであとで確認してみます。ありがとう。

350: 2020/02/03(月) 08:40:33.52
>>349
交易保護させてたんなら、交易保護でウロウロする場所が消耗無しで行動できる範囲外だったのかも。
自国沿岸から離れると消耗していくので、遠くの交易ノードに派遣するとどんどん消耗していく場合がある。

モスポールは船の維持費を1/4にする代わりに、修理されなくなるコマンド。
プロビに駐留している船ユニットを選んで錨マークをクリック。

352: 2020/02/03(月) 12:06:56.38
>>350
ちょっと細かいけどwiki読んでみたら船体耐久値は25%まで下がっていくけどモスボール中の維持コスト自体は半分だね

433: 2020/02/03(月) 23:17:15.26
>>350>>359
今帰ってきました。
交易保護させてる船はありましたが、対象の船はアップグレードした後1になったまま停泊してました。
画面上の水兵は上限近くでしたが、月超えても増えたり増えなかったりはしてました。
明日の準備済ませた後確かめてみます。皆さんいろいろありがとう。

351: 2020/02/03(月) 08:45:11.69
>>349
https://eu4.paradoxwikis.com/Navy#Mothballing
ちなみに船のモスボールはart of warが必要みたい

353: 2020/02/03(月) 12:13:30.92
歴史を扱うゲームである以上、価値観や考え方の違いで荒れることが多々あるから
質問とそれに対して手取り足取り説明するやりとりを見かけるとほっこりする
時には勉強になるし

355: 2020/02/03(月) 12:23:55.42
水兵は最大値が低い分、回復も少ないので
損耗を回復しきれないと0に張り付くよね

357: 2020/02/03(月) 12:27:25.75
インド沿岸か地中海を制覇すると水兵が足りないということはなくなるバランスだよね

359: 2020/02/03(月) 12:37:54.45
水兵が沿岸プロビでしか増えないってのがな

360: 2020/02/03(月) 12:44:34.69
この時代海を見たことするない人沢山いるからなあ

361: 2020/02/03(月) 12:45:51.03
ボリビア海軍の悪口はやめろ

362: 2020/02/03(月) 12:57:54.06
モンゴル海軍

363: 2020/02/03(月) 12:59:32.21
ボリビア海軍は将来奪われた海を取り戻して海に帰る日が来た時のために訓練してるから

364: 2020/02/03(月) 13:17:53.15
アイルランド実績クリアした
3回くらいイギリスwithスペイン デンマークの愉快な仲間たちに攻められたけど
海峡にタワー積み上げてフランスを切り売りして凌いだわ
統一してせこせこアフリカに進出してからは楽だった
しかしフランスがイギリススペインオーストリアブルゴーニュに切り分けられて
めっちゃカラフルになってるんだよなぁフランスもバラバラになる時はバラバラなるよね

365: 2020/02/03(月) 13:22:05.87
基本周りが敵だらけだからな
そら東の異教徒とも同盟したくなる

366: 2020/02/03(月) 13:23:54.22
同盟国フランスっていつもズタボロになってる気がする
敵国フランスの恐ろしさとはまるで違う

367: 2020/02/03(月) 13:44:09.17
AIフランスのパイ化パターンは大体対スペイン戦で失敗したとかそのあたりかな

368: 2020/02/03(月) 13:50:08.73
実際は参戦できる状態ではないのに無理やり参戦させられてさらにボロボロになるからな

370: 2020/02/03(月) 13:53:55.84
というより参戦できる状態でも立地的に囮にされるから...

371: 2020/02/03(月) 14:15:40.76
AIグラナダが生き延びて東南アジアやアフリカに中規模の植民地築いてた
プレイヤーかな?

372: 2020/02/03(月) 14:35:13.43
>>371
aiグラナダが植民地やってるのはちょくちょく見るけど、
ちょくちょく聞くけど、
東南アジアで中規模はすごいかも

いつも気づいたらグラナダが生き延びてたりするんだけど、
これってオスマンとかがスペインと戦争して取れる領土ないから
国家開放してるパターンなのか?

374: 2020/02/03(月) 14:44:24.40
>>372
マジか自分のプレイではグラナダが生存してること自体珍しいのに

384: 2020/02/03(月) 15:56:11.80
>>372
AIグラナダは結構な確率でオスマンと同盟するからそれで生き残りやすい
もう一つグラナダが確実に同盟するモロッコは意外と強いし、カステラ単独ならジブラルタルの制海権を取れるので、たまにカステラに買ったりする

373: 2020/02/03(月) 14:43:35.52
ケバブに串刺しにされるかペットにしてもらえるかがビザンツとグラナダの違いだな

375: 2020/02/03(月) 14:44:28.96
グラナダのコアは全土がカスティーリャ支配下に入ったらイベントで消滅するんでその可能性は低い
一番多いのはイベリア勢がモロッコ戦役でやらかしてムスリムとフランスに南北で分割されるパターン

376: 2020/02/03(月) 14:47:46.52
あとはオスマンやらが独立保証かけたりとか?
イベリア回りあんまやらんからわかんないけど、その辺どうなんだ?

377: 2020/02/03(月) 14:57:39.98
オスマンがグラナダに独立保障かける展開は見たことない
プレイヤーがカステラならポルトガルが独立保障をかけることはある

378: 2020/02/03(月) 14:59:39.78
オスマンが同盟することはままある

379: 2020/02/03(月) 15:29:23.49
オランダだけどインカに独立保証してたが為に17世紀にスペインポルトガル連合とやり合わなきゃいけなくなった。
なんとかうまくやり抜いて数年経過して戦勝点80%近くまで行ったのにインカが戦争終わらせない。
しかたなく個別停戦していちぬけするもそのあとインカは1年くらい続けてた。
ただスペインポルトガル艦隊ボコボコだったから兵を送れず最終的にはインカに植民地割譲してたわ。

380: 2020/02/03(月) 15:34:43.94
379

どの国から始めた?

382: 2020/02/03(月) 15:35:32.94
>>380
ホラントだったと思う

387: 2020/02/03(月) 16:45:55.21
>>382
ホラントは3だとオランダ建国の基本だったけどEU4だと同君下位スタートだから面倒くさくない?
ヘッセン辺りがNIで規律持ってるしやり易い気がする

389: 2020/02/03(月) 17:33:21.17
>>387
あーまだ初心者だったからよくわからず選んだ。なんとなくオランダになるのはオランダらへんの国であるべきという思想があったもんで、プラス君主国家となるとホラント一択だった気がする。
幸い上の人が言っているようにイングランドとあとどっか(オーストリアだったかな?)が独立支援してくれたから同君下位国脱却はそこまで難しくなかった。

404: 2020/02/03(月) 19:01:10.76
>>387
ホラントプレイした人とは別人だけど同君下位だからこそ楽だろ
大国からの独立支援で簡単に同盟できるし特にオーストリアと同盟する世界線引いたらHREでの拡大がだいぶん楽

381: 2020/02/03(月) 15:34:59.86
18世紀初めにデンマークのスウェーデン独立防衛戦争で列強馬鹿でかボヘミアと殴り合うことになって戦力差で勝ってたから余裕こいてたけどこっちは20万削られて人的枯渇したのに向こうは30万以上削ってるのにまだまだ湧いてくる。
領土大きい国ってこんなに継戦能力高いの!?って驚いた。
お金払って引き上げたけど、デンマークも終戦後なぜかスウェーデンは独立できてなかった。
もう少し粘ればお金払わず済んでたのかな?

383: 2020/02/03(月) 15:40:27.41
>>381
熟練度を人的資源に変えたり傭兵主体だったんだろ
だからゲーム中盤以降は占領を優先した方がいい

385: 2020/02/03(月) 16:00:08.78
オスマンと同盟した結果1700年まで残ってたグラナダあったな
自分がオスマン叩いたら消滅してたが

386: 2020/02/03(月) 16:33:40.21
傭兵1kがぞろぞろ出てくるのは末期だから
まめにつぶして占領しよう
20k軍団を四分割して5kにしたやつで湧いたそばから潰しながらローラーしてる

388: 2020/02/03(月) 17:22:19.55
ホラントは独立戦争でフランス・イングランドの支援で余裕で独立できるし他も独立させればや大国に取られら危険性もなくなる

393: 2020/02/03(月) 17:41:32.78
>>390
corfuとか
リセマラすると簡単だろうからあるがままを受け入れて

391: 2020/02/03(月) 17:38:21.93
触手が伸びる✕
食指が伸びる✕
食指が動く○

オランダはむしろ独立のほうが支援受けやすくていい気がする

392: 2020/02/03(月) 17:41:23.98
ブルゴーニュでフランス滅ぼして変態するのはやる人いなさそう?

394: 2020/02/03(月) 17:45:32.53
first come, first servedの実績が英wikiではvery hardの難易度になってるがそんな難しいんかあれ

395: 2020/02/03(月) 17:56:27.64
オランダ建国プレイでホラントの何が楽かって、ホラント領土を切り取らなくてすむところ

フリースラントやヘルレでもたしかにスタート時のプロビの価値は低いけど、戦争や交易でゆたかになれるけど、

396: 2020/02/03(月) 17:56:49.61
aeだけはいかんともしがたい

397: 2020/02/03(月) 18:06:25.64
20時間ぐらいの初心者なんだが質問させてほしい
ヴェネツィアでコツコツ稼いでたらポップアップで王政に転換された
なんでそうなったのかわからない
派閥の貴族・ギルド・交易商の3者のうち貴族にバランスが偏りすぎると
こうなるの? 派閥のバランス調整はいっさいいじってなかったけど

398: 2020/02/03(月) 18:11:09.57
共和制はずっと同じ候補を選ぶと共和国度が下がっていって20以下だと王政に切り替わる

406: 2020/02/03(月) 19:02:53.64
>>398
これ自分もずっと勘違いしてたんだけどこの通りだと王政にならないよ
独裁官制になった後、政府改革のタブから自分で王政を選ばないかんはず

399: 2020/02/03(月) 18:13:39.09
First Come, First Serveは宗教選択で難易度激変するのでなんとも DLCありならSiberian Frontier NIあるので楽なはず
キリスト教系でない限り植民地国家滅ぼす際にAEが西洋へ波及して英仏西葡に包囲網組まれる
新大陸系宗教だと序盤の拡張が楽でdlcありなら改革して国力大いに高まるけど外交が綱渡り
ただ上級者だとRekindling the FlamesやFor Odin!も一緒にやるロマンプレイあるので人気あるみたい

401: 2020/02/03(月) 18:44:48.09
>>399
SiberianのNIはポイント高すぎて使えないはず。
実績条件の西欧技術グループスタートだと新大陸宗教の改革はできない。

自分の場合はNIへのポイントは少な目にして、カリブに多めにプロビ持ってスタート。
カリブとメキシコには一切入植させないくらいの気持ちで入植していったわ。
結果的には包囲網組まれなかったけど、常に激おこ認定されてた。
宗教はノルスでマヤ系の文化。

409: 2020/02/03(月) 19:04:46.64
>>399
自分が達成したときもノルスだったけど別にAEは気にならないと思う
植民地国家は包囲網組んでこないし、包囲網組まれても戦域が広いから各個撃破で何とでもなるし(というかそもそも包囲網あまり組まれなかったけど)
文化は改宗を考えてイングランドでやった

400: 2020/02/03(月) 18:33:34.63
>>398 定期的に支配者がしんで後継者えらぶけどそれのこと?

402: 2020/02/03(月) 18:45:59.70
ベネチャーの場合は選挙に介入するとrt低下やな

403: 2020/02/03(月) 19:01:06.73
ランダム新世界で新世界国家のやり方わからん……
地図が見れない状態になるけどどうしたらいいんだろ

405: 2020/02/03(月) 19:02:07.05
>>403
設定で変えられるよ

408: 2020/02/03(月) 19:04:21.58
>>405
ロビーでの未知領域か!ありがとう!

407: 2020/02/03(月) 19:04:04.94
交易力上げる方法がwikiみてもよくわからんから教えて

412: 2020/02/03(月) 19:15:10.57
>>410
重商主義のデメリットは、汚職じゃなくて植民地国家の独立欲求

重商主義と関税が両方100%の植民地国家は、DEVポチと威信ポチを投げまくってやらないと制御できない

448: 2020/02/04(火) 02:50:32.00
>>412
まあ今のバージョンだと関税はだいたいの場合宗主国にとって端金でしかないから、何があっても上げずイベントとかで下げる機会があったら下げるくらいでいいと思うけどね

450: 2020/02/04(火) 04:41:21.65
>>448
植民地に工場を完備してやると、プロヴィンス数の暴力でかなりの関税が入ってくるけどね
費用対効果はけっこう良いが、稼働までに時間を要するのが難点
通常、中盤以降にダカットが飽和しがちだから、関税に頼ってまで稼ぐ必要性が乏しく、管理の手間から低税率にしがち

452: 2020/02/04(火) 05:30:54.20
>>449
奪う地域に自分の植民地国家があるときだけだったはず
>>450
植民地がそこまで整ってくると交易収入があるから別に関税増やさなくてもいいやってね
関税少し上げ下げするのにも結構な統治点使うし、ポルトガルやイギリスのNIから関税増加の奴は削除してもらいたいレベル

411: 2020/02/03(月) 19:14:14.02
市場を建てる(これもCoTだと効果的)
CoTのレベルを上げる(これはstate限定)
もあるな

CoTのレベルは属国のstateでも上げられるから自分は併合前に全部レベル2にいつも上げてる

414: 2020/02/03(月) 19:30:08.38
>>411
併合したらCOTのレベルが1下がるから200ダカット捨ててることになるんじゃない?それ

416: 2020/02/03(月) 19:42:06.78
>>414
その仕様把握してなかったわ…
いつも200ダカットドブに捨ててたのか…
>>415
交易マップモードで市場っぽいアイコンが出てるプロヴィンスね
プロヴィンス選んでも同じアイコンがあるはず

413: 2020/02/03(月) 19:19:12.78
あとはBurghers系のestateにプロヴィンスあげたりinfluence上げてやってもいいな

415: 2020/02/03(月) 19:37:46.67
COTってノードが集まる都市でおk?

417: 2020/02/03(月) 19:42:14.12
CoTはⅠとかⅡとかついてる交易中心地
交易マップノードを見るとCoTに限らず何らかの補正ついてるプロビ見れるぜ

418: 2020/02/03(月) 19:42:35.72
マップノードってなんだ、交易マップモードね

419: 2020/02/03(月) 20:21:31.91
1444年のヴェネツィアでラグーナでの交易力を25%にするミッションがあるけど
頑張っても19%ぐらいしかいかない ミッション達成するための方法教えて

425: 2020/02/03(月) 21:15:11.04
>>419
1:ヴェネツィアでオスマン軍がコンスタ周辺にいて、士気を上げているのを確認して宣戦、オスマンがビザンツに宣戦の後属国化
2:同盟国(ヴェニスならオーストリー、フランス、ポルスカなど強い同盟国がいるはず)を巻き込んでオスマンフルボッコ
3:ラグーサの独立保障切らせてラグーザ併合
でうまくいくと思う。やったことないけど

420: 2020/02/03(月) 20:24:03.47
貿易船を送り込むのと
割合的に最大の貿易船を送り込んでいるところに戦争をふっかけて船を根絶する

421: 2020/02/03(月) 20:37:23.88
外交で交易力貰うのはどうかな

422: 2020/02/03(月) 20:49:41.12
交易力転送のあげる側ってメリットあるの?
たまに申し込まれるけど、拒否ってしまう

423: 2020/02/03(月) 20:50:29.29
仲良くなれる

424: 2020/02/03(月) 21:05:12.30
貰ってる国はあげてる国に戦争できなくなる

426: 2020/02/03(月) 21:27:32.15
ようは守ってやってんだから交易力寄越せやっていう
格上からの脅しでしょ?

427: 2020/02/03(月) 21:32:35.90
チュートン騎士団でポーランドから逃げる為にHREに入ったんだけど後から入って選帝侯になる方法ってあるの?

428: 2020/02/03(月) 21:38:26.60
>>427
同君下位におさめてからの一発継承
3プロビ以下の雑魚国家で恵んでもらうくらい

440: 2020/02/04(火) 00:46:36.62
>>427,428
騎士団というかは同君
属国の選帝侯に対してplace relative on throneして断絶したとき、領土と選帝侯を継承できる場合がある(小さいほど起こりやすいっぽい)

(断絶しないと無理だから王朝を同じにしてから同君にした方が堅実)

441: 2020/02/04(火) 00:51:46.28
>>440 修正
×騎士団というか同君

◯騎士団(神権政含め)は同君不可能だから皇帝に選ばれる以外には君主制に変えるしかない
主君と属国の選帝侯が君主制なら属国の選帝侯に対して...

429: 2020/02/03(月) 22:10:21.28
同盟国に巻き込まれる戦いって攻守問わず途中で単独講和しないと損だよね

430: 2020/02/03(月) 22:19:37.88
trust下がるぞ

431: 2020/02/03(月) 22:29:02.09
行けたら行くって返事しとけ

432: 2020/02/03(月) 22:32:43.84
プファルツ辺りを同君に出来れば選帝侯もなりやすい
もっと能動的になる方法あればいいのにね

434: 2020/02/03(月) 23:18:18.56
兵士や船のアイコンを消すmodおしえてほしい

435: 2020/02/03(月) 23:33:10.69
fast universalis のことかな?
たぶん建物も消えちゃうと思うがmod覗いて建物定義してるっぽいファイル消すか改名すれば建物出て来るはず

437: 2020/02/03(月) 23:53:50.08
そもそも同君連合って従属国より言うこと聞かない半端な存在って感じしない?

438: 2020/02/04(火) 00:10:01.40
でも巨大な国でも一発で支配下にできるし

442: 2020/02/04(火) 01:08:43.41
初心者だけど交易を下流の首都に流すより徴収した方が儲からね?上手くやると流す方が儲かるの?

443: 2020/02/04(火) 01:16:22.31
現地徴収は効率が下がるから、下流ノードで十分影響力があるなら下流に流した方が儲かる
無いなら現地徴収が得

444: 2020/02/04(火) 01:23:48.14
交易はうまい形を作れるまでは
下手に流そうとするより効率下がっても徴収しといたほうが儲かる事のが多い

445: 2020/02/04(火) 01:32:34.26
流すたびに交易価値自体が増えるんで下流独占できてるならその方向に流したほうが多分儲かる

446: 2020/02/04(火) 02:06:58.83
下流独占してるレベルのプレイヤーがする質問ではないだろ

交易首都に流れないノードや独占してないノードにある程度シェアがあるならコレクト箇所増やした方が儲かる
効率悪くてもノードにいる他国を叩き出せばおk

447: 2020/02/04(火) 02:33:38.75
カステラちゃんで抜くといっぱい出るよな

449: 2020/02/04(火) 04:34:50.94
講和条件で植民地○○を認めさせる(?)みたいな相手の植民地を全部もらえる
講和条件が出るときと出ないときがあるんですがそれの条件ってわかりますか?
Wikiとかで講和条件とか探しても見つからん・・・

453: 2020/02/04(火) 09:41:21.42
ティムール→ムガルでラキアに首都移転しようと思うのですが、ラキアの宗教を国教に変えて
開発度30オーバーにして周囲のプロ日を全部征服して、wikiに書いてある通りにしても
全然ラキアに首都が飛んできません
ロードして首都が飛んだ先を独立させてラキアに飛ぶか見る以外にいい方法はありませんか?
また、何か見落としてる条件はないでしょうか?

455: 2020/02/04(火) 11:11:02.19
>>453
ありがちなのはムガル変態で主要文化がヒンドゥスタンになるのを忘れてるとか
どこに首都が移ったか言ってくれれば原因を教えれるかも

465: 2020/02/04(火) 12:56:03.94
>>455
自分もちょっと前にやったけど、あまり安定しなかった
主要文化になるhindviのプロビを最低限(多分panipatとdelhiだけで済むと思う)だけ取って、それを属国に押し付ける
かつlakiaでcolonialism受容するくらいdevポチすれば確実にイケた

自分の場合はheratでrenaissance受容しちゃうから後者が必要になるのだと思うから、それ我慢して遷都してからすれば15C中に可能だと思う

464: 2020/02/04(火) 12:53:22.99
>>453
首都になりやすい所の傾向として主要文化かつ国教であることなんだけど
他に国教で主要文化なところはなくてdevがやたら高いところもないんだね?

466: 2020/02/04(火) 12:56:59.04
安価間違えた、>>453だった

454: 2020/02/04(火) 10:42:35.80
1ダカットって現代でどれくらいするんだろう

456: 2020/02/04(火) 11:38:59.38
テリトリーのままでステートにしてないオチとかないよね

457: 2020/02/04(火) 12:05:10.62
territoryって開発できたっけ?

458: 2020/02/04(火) 12:13:08.42
テリトリーでもポチポチはできるよ

459: 2020/02/04(火) 12:23:16.01
上でも出てるけどオランダ強すぎない?
商人いっぱいいるからカリブ、チェサピーク、象牙、ケープ、ザンジバル、
マラッカ、モルッカとか配置してもまだ数人空いてる

マンパワー少なくても傭兵部隊でゴリゴリ押していけるし

461: 2020/02/04(火) 12:29:47.88
>>459
それオランダが強いんじゃなくて交易会社と植民地が商人出してるだけじゃ

462: 2020/02/04(火) 12:41:40.10
一応NIで一人ふえるみたいだけど他にオランダだから商人増える要素ってあるの?

468: 2020/02/04(火) 12:59:59.54
>>462
Grobal Trade発生後に使える汎用の東インド会社ディシジョンがあるけど、オランダは固有の東インド会社ディシジョンを持っていて統治レベル10で解禁されるから90年弱程他国より早く東インド会社による商人増加の恩恵を得られる

463: 2020/02/04(火) 12:53:00.42
次のアプデでオランダがもっと活躍してくれたらいいな
道路にされてるhoiと違って17世紀はオランダの黄金時代だったわけだし

471: 2020/02/04(火) 13:24:12.73
>>463
なんか次のアプデで海兵隊が追加されるらしいよ

475: 2020/02/04(火) 13:40:13.85
>>471
オランダ好きとしては海軍の方を差別化して欲しいんだよね
今のNIだと2強のはずのイギリス海軍に太刀打ちできない

478: 2020/02/04(火) 13:52:21.93
>>475
二強だったのはイングランド相手の時の話だしこんなもんじゃないかな

476: 2020/02/04(火) 13:40:13.94
>>471
オランダ好きとしては海軍の方を差別化して欲しいんだよね
今のNIだと2強のはずのイギリス海軍に太刀打ちできない

467: 2020/02/04(火) 12:59:08.09
強いのはオランダではなくオランダに持っていけるプレイヤーだからな

469: 2020/02/04(火) 13:01:44.73
ややこしい手順踏まずに東アフリカ遷都が楽だと思うんだがのー

470: 2020/02/04(火) 13:22:07.82
オランダは最強ノードのイギリス海峡持ってるからなわ

472: 2020/02/04(火) 13:31:08.07
オランダの話してるから言うんだけど、
ベルギーってなんで建国できないの?

フィンランドもドイツもギリシャも建国や独立はそれよりあとなのに

473: 2020/02/04(火) 13:34:53.21
今もバラバラだからね、仕方がないね

474: 2020/02/04(火) 13:35:40.43
それらを比較対象とするんであれば
ベルギー人て概念が当時ないから、てことになるのかな

479: 2020/02/04(火) 14:03:28.90
>>474
けどシリアとイラクはある謎

477: 2020/02/04(火) 13:44:15.96
連投になったすまん

480: 2020/02/04(火) 14:07:32.31
例えば宗教改革の時代にプロテスタントになったオランダが、未改宗のワロン地域に反乱起こされて独立するとか、南部7州でカトリックのまま宗教改革の時代迎えたら独立か建国できるとか

485: 2020/02/04(火) 14:28:51.52
>>480
10州だったわ

481: 2020/02/04(火) 14:07:44.31
そんなこと言ったら日本だってそうだろう

482: 2020/02/04(火) 14:11:31.61
改革派で海軍士気上がるし、ECから金がジャブジャブ出るから大型船スパムすればまぁ…

483: 2020/02/04(火) 14:14:40.15
燕とか楚とかはいいんだけどなんで西とか順のコアがあって涼や趙のコアが無いだっていう
西も順もイベント建国でいいと思うのに。周みたいに
あと直隷文化ってなんだよ

484: 2020/02/04(火) 14:15:05.05
確かに日本にも文化や宗教的理由で反乱したり独立国家の体を成した地域・勢力もあったけど、
それって↑で挙げられているような国々と同様にナショナリズムを形成したかというと違うと思うんだが

486: 2020/02/04(火) 14:37:24.15
>>484
もしかしたらナショナリズムを得て独立国家になったかもしれない。
ただそんなifを言い出したらきりがないわけで、だから史実でeu4の時代に建国された国=イベントで建国を再現できる国(ポリ連合とか清とか)と建国はされなかった文化統一国家(日本とかドイツとか)を変態可能国家にしてるんだと思う。
するとベルギーはどっちの条件も満たさないから建国できないのは一応納得できる
まあ中国の国とか突っ込みどころはあるけど

487: 2020/02/04(火) 14:37:58.40
ベルギー建国できなくてもフランドルとかあるじゃん

488: 2020/02/04(火) 14:38:51.06
清はイベントじゃなかったから例には不適切だったわ

489: 2020/02/04(火) 14:40:50.38
というかポリも厳密にはイベントじゃないな。
[建国ディシジョンとかイベントで再現できる国]に訂正するわ

490: 2020/02/04(火) 14:41:14.75
ヨーロッパは費用のわりに領土は取れないし包囲網組まれやすいからあんまり侵略出来ないな
アフリカと中東に注力するしかない…

491: 2020/02/04(火) 14:44:07.11
なんかアジアプレイは明が割れても大した動きに繋がらんのがイマイチだな
割れたらもっと大胆な弱体化して日本やモンゴルや女真に喰われるとか逆に再統一に向けてバチバチにやりあう仕様になるとかしないと変化がない

495: 2020/02/04(火) 14:57:49.39
>>491
そこはなぁ中国に限らずプレイヤーが積極的に介入しないと
HRE諸侯は延々小競り合い続けてドイツ統合とか夢物語だし
インドも初期の弱小国が整理された後は膠着状態になっちゃうしでな

イベントとかで無理やり誘導するのもそれはそれで興醒めだし難しい所だな

513: 2020/02/04(火) 18:31:21.44
>>491
中央アジアは国境線の動きもダイナミックだぞ
力こそ正義の遊牧民最高や

492: 2020/02/04(火) 14:44:59.52
正教会でAEが散らないロシアはアジアだった…?

493: 2020/02/04(火) 14:49:33.24
そもそも日本の統一が足利将軍家による吸収合併という
戦国時代でもなんでもない統一方法ですし

494: 2020/02/04(火) 14:57:31.85
まあ中国は分裂しやすいように作られてるからコアや文化が沢山あるんだと思うが

496: 2020/02/04(火) 15:00:07.89
というか中華統一CBはあるけど
何故か朝貢国で許しちゃうのがな

497: 2020/02/04(火) 15:11:04.97
順って満州が南下してこなければ統一王朝になれたのだろうか

498: 2020/02/04(火) 15:11:40.15
ベルギー独立の方法は既にあるじゃろ

まずイギリスで外交技術を23まで上げ、低地諸国のうちDutch文化でない領域をカレー、リンブルフ、ルクセンブルクを除いて確保する
次にブリュッセルがあるブラバントにベルギーという名前で君主制の衛星国を作る
最初に確保した地域をすべて与え完成
https://imgur.com/gallery/UgWqkpw

499: 2020/02/04(火) 15:13:33.52
>>498
イギリスである意味はあるの?(歴史的なロマンとか)

500: 2020/02/04(火) 15:15:13.24
>>499
後々野蛮を極めたフン族みたいな連中はベルギーを攻めてきたときは守ってあげるのじゃ

505: 2020/02/04(火) 17:19:09.45
>>498
旗はどうしたの?
国旗

506: 2020/02/04(火) 17:34:12.17
>>505
衛星国は国名や国旗を宗主国側でカスタマイズできる
割とロマンある存在

501: 2020/02/04(火) 15:18:43.34
キリスト教の衛星国ってなんかアレだな
シベリア持っててもしょうがないし衛星国作って渡したら、異端寛容マイナスのディシジョンばっか取りやがって悲惨なことになったわ
人文取ってるくせに何しとんねん

502: 2020/02/04(火) 16:03:04.84
衛星国って史実ではウィーン会議後のワルシャワ大公国とかがそうなのかな

510: 2020/02/04(火) 18:07:05.23
>>502
ナポレオンがいっぱい作ってたじゃん

503: 2020/02/04(火) 16:11:15.74
その会議の前にそれっぽいモノいっぱいできたでしょ

504: 2020/02/04(火) 16:20:49.47
453です、遅くなりました
自国のヒンドゥースターニー文化のプロビをラキアのみにした状態でやったら開発度12(ラキア36)、非主要文化のムルターンに飛んでいきました
ちなみに何もしない状態でやったときに飛んで行ったプロビはデリー→カティハール→ヘラート→ムルターン→テヘラン→カブール→シーラーズでした。
すべて開発度はラキアより低く、デリー、カティハール以外は主要文化ではないです

507: 2020/02/04(火) 17:39:31.29
こんにちは、質問なのですが
extend timelineのmodを入れてやっておりましたところ
過剰拡大、安定度も良いのにいきなり統治の失敗というイベントが起き、その後中核化しても毎回そのイベントが起きて中核州を失ってしまうようになりました

これはなぜでしょうか?

508: 2020/02/04(火) 17:41:10.29
hなあかりちゃんのおかげがextendedtimelineやる人増えてる?

509: 2020/02/04(火) 17:41:10.63
hなあかりちゃんのおかげがextendedtimelineやる人増えてる?

511: 2020/02/04(火) 18:12:59.15
衛星国といえばこのゲームのイタリアって国旗がナポ公の衛星国のイタリアの国旗使ってるんだよな
アレのせいでいまいちイタリア建国プレイが楽しくない

512: 2020/02/04(火) 18:28:49.58
Wikipedia の知識だけど
衛星国てのは本来、大国の顔色をうかがいながら、右往左往する小国への悪口のことらしい

衛星みたいにまわりを回ってやがるぜ的な

514: 2020/02/04(火) 18:34:38.05
そもそもclient stateってゲーム内標記なのになんで衛星国って言われてんの?

515: 2020/02/04(火) 18:38:13.73
翻訳になんでと言われても答えようがないだろ

516: 2020/02/04(火) 18:52:18.20
Client stateは従属国とかそういう訳になるけど
そもそもclient stateが導入されたMODの開発日誌で
ナポレオンが作ったヴェストファーレン王国のような歴史的地理的背景を無視した属国を作れるようにするよ!ってあって
ナポレオンが作ったそれらの国は日本だと衛星国と言われている
それに既存属国との兼ね合いもあるじゃろ

517: 2020/02/04(火) 19:09:58.74
元は新大陸とか国の概念が無い所の植民地国家的な物じゃね
現地民が築いた国じゃなく外様が設立した国

518: 2020/02/04(火) 19:10:50.99
衛星国の名前と国旗を考えてるときが楽しい

519: 2020/02/04(火) 19:21:20.88
AIMってヴィクトリアWW1まで拡張するMODやってて
北ドイツにベルリン共和国と南ドイツにウィーン共和国とか作ったら
ドイツ独立イベント発生して一瞬で消滅したのを思い出した
スウェーデンバルト帝国の植民地が……ってなった

520: 2020/02/04(火) 20:00:55.12
今さらだけど遊牧民のraze強すぎて草
外交技術最新の状態で探検アイデアとって、アイデアにずっとDIP使ってたのにアイデアコンプした時でもまだ技術最新なんだけど

521: 2020/02/04(火) 20:13:32.40
実績解除の参考になるサイトあったりする?

524: 2020/02/04(火) 20:19:06.32
>>521
英wikiの各国のページにその国専用の実績達成ガイドが載ってることがある。
あとは日wikiの各国戦略ページとか

522: 2020/02/04(火) 20:13:39.59
dev diary凄いどうでもいいのきたな
求めてるのはそういうんじゃないんだよ

523: 2020/02/04(火) 20:16:43.67
institution伝播遅めとか騎兵はだんだん相対的に弱くなるってのでゲーム後半では時代遅れになるみたいな風に表してるけど
もはやそんなん関係ないよね

525: 2020/02/04(火) 20:26:05.35
Naval Hegemon 意味あんのかなあw

526: 2020/02/04(火) 21:11:40.45
heavyship1000隻もあったらもうボーナス必要なさそう

527: 2020/02/04(火) 21:15:20.22
経済覇権効果の傭兵規律+33%ワロタ
そのくらいバフ入れなきゃゲーム後半は誰も傭兵使わなくなるという判断なのかもしれないけど桁外れだな
理論最大値プロイセンだと規律180%越えるのか?これ

528: 2020/02/04(火) 21:25:26.69
宗教リーグがいつ組まれてどうやって入るのかも分からない
真っ先にプロテスタントになったはずなのにいつの間にか宗教戦争が始まって自分は指をくわえてみることしか出来んかったわ

529: 2020/02/04(火) 21:26:52.15
だってお前リーグ入ってないじゃん

530: 2020/02/04(火) 21:33:09.63
三十年戦争は入らないほうが得することも多いからなあ
どっちかが確実に勝てそうだったらそっちに入るけど戦線膠着してgdgdになったらプレイヤー厭戦がマックスだし

531: 2020/02/04(火) 21:41:51.66
大国をハイエナする絶好のチャンスだもんな

532: 2020/02/04(火) 21:51:34.87
史実でもポリ共和国さんが我関せずでぬくぬくしてたしなぁ

534: 2020/02/04(火) 22:43:58.40
humbleのバンドル、あと5時間で期限だから欲しい奴は買っとけよ
DLC全セットで2000円割ってるから布教用に一個買ったわ

535: 2020/02/04(火) 22:45:03.35
DLC一個だけ入ってなくね?

536: 2020/02/04(火) 22:49:47.31
今回の開発日記の画像で、1776年で各列強が126%の技術ペナルティを負っているように見えるんだけど、
1750年発生になるようなinstitutionが追加されるってことなのかな

537: 2020/02/04(火) 22:53:58.34
入ってないのは新世界のやつだよね。次のセールで買うわ。

ところで各国の軍事力見たとき、どの国も陸軍力に比して輸送船の数が貧弱なんだけどみんなはどのくらい用意しとくもんなの(特に後半)?自分は最初のうちは全軍運べるようにしてたけど後半はそんなに入らないことに気づいて陸軍の1/3程度。

539: 2020/02/04(火) 23:18:41.85
>>537
感覚的には後半は40~60または丁度その倍数。(80~120、120~180)
40~60の単位の軍を複数部隊操作する感じになるので、最低限一部隊を一度に運べる輸送船は欲しい。
余裕があれば輸送船を二倍、三倍用意する。(部隊輸送の往復数が減るので)

541: 2020/02/05(水) 00:14:58.96
>>537
まず陸軍の一個戦略単位(後にテンプレート化)を決めておく。輸送艦隊はそれに合わせて作る。最終的に各方面軍ごとに一個艦隊割り当てる感じ。

538: 2020/02/04(火) 23:17:51.46
20k運べるくらいかな

542: 2020/02/05(水) 05:05:26.81
何か面白い国ないかな
乱拡張に飽き気味だが内政もそこまでなゲームだし

544: 2020/02/05(水) 07:32:49.42
>>542
modを入れるのはどうよ
Voltaire's Nightmareとかおもしろいぞ

546: 2020/02/05(水) 09:00:11.32
>>542
コンソールでsyntheticdawnと入力してみ

543: 2020/02/05(水) 06:15:21.55
アステカやろうぜ!
civで人気のモンちゃんいるよ!

545: 2020/02/05(水) 07:50:11.48
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/dev-diary-4th-february-2020-version-ii.1321162/
海軍、陸軍の条件の緩和とか、ボーナスの変更とかいろいろ変更入ったな。傭兵規律33%はさすがにやりすぎたのか10%になってる。

547: 2020/02/05(水) 09:00:38.43
カステラちゃんのおっぱい舐めたい

548: 2020/02/05(水) 09:01:01.42
国じゃなくて時代を変えてみるとか

549: 2020/02/05(水) 09:06:28.49
カステラちゃんで抜くといっぱい濃ゆいの出るよな

550: 2020/02/05(水) 09:15:29.23
異端

551: 2020/02/05(水) 09:17:17.42
ゲーム終盤の年代を盛り上げたいとか書いてるけど、どうやったってゲーム終盤は盛り上がんないんだから石炭とか前倒しで使えるようにして欲しい気も

552: 2020/02/05(水) 09:41:19.87
>>551
例えば現状でも、帝国主義CBと絶対主義解禁でがっつり奪えるようになるときには盛り上がりを感じる。
そんな感じで、今までの制約が開放されるような変動はなにか用意できるのでは。

553: 2020/02/05(水) 11:41:06.77
アジアアフリカにも植民地政府できるようになるとか?

554: 2020/02/05(水) 12:44:47.80
時代変えるといえば北条で始めたらなんか大名になれないポップアップが出続けるんだけどこれバグかな

555: 2020/02/05(水) 12:45:50.26
本当に盛り上げたかったら最後の20年は過剰拡大なしとか統治効率90%とかにしてくれ

556: 2020/02/05(水) 12:51:55.79
WCは操作が面倒臭くてやる気にならない
そもそもWCやろうと思って出来るかも分からんけど

557: 2020/02/05(水) 12:53:26.86
衛星国に土地渡すポチポチもめんどくさい

558: 2020/02/05(水) 14:10:23.85
GC開始以外デバッグしてない節があるよな
せっかく日付単位で初期状態作ってあるんだからちゃんとすればいいのに

559: 2020/02/05(水) 14:18:11.75
GCスタートでもアホみたいな挙動する要素あるからそもそもデバックしてないんじゃない
弾圧してmil増える仕様とか笑ったわ

560: 2020/02/05(水) 14:28:42.75
そこいらのネトゲにも劣らない建て増し住宅になってるから仕方ない

561: 2020/02/05(水) 14:50:43.84
1日ごととかすげえ!とは思うけど
正直無理あるよね

562: 2020/02/05(水) 14:58:33.69
属国に宗教を強制させたら独立欲求やばくなるけどどう対策してるの?

565: 2020/02/05(水) 15:03:54.21
>>562
・属国の借金を返済して一気にLDを下げる
・属国をdevポチしたり威信使ったりして一時的にLDを下げて、婚姻関係を結ぶ(LDにマイナス補正が入る)
・アイデアやポリシーで対応する

だいたいここらへん。
異端への改宗なら+50%なので意外とどうにかなる。
異教だと+100%なので正直割に合わない気がする。

571: 2020/02/05(水) 15:49:16.64
>>562
グラナダプレイの人みたいにキャッチアンドリリースとか

あとは小国なら州渡す前に改宗とか

564: 2020/02/05(水) 15:01:47.98
要塞建てまくって借金させて借金返す

566: 2020/02/05(水) 15:07:08.15
ゲームバランス的な調整は全然してないけど、一応新要素とか新しい州が追加されたらそれらの要素を最初以外の日時からでも触れられるようになってるはずだよ
アングリカンとか何故か反映されてないものもあるけど

567: 2020/02/05(水) 15:08:20.75
終盤onefaith狙ってる場合とかだと
LD酷くてもどうせ反乱起こせないので無視という手も…

568: 2020/02/05(水) 15:13:01.17
アステカええなアメリカやったことない
そう言えば属国をDEVぽちして封建制受容させてナワトル改革できるって本当だろうか

596: 2020/02/05(水) 20:33:25.05
>>568
カスタム国家マヤでサクっと試してみたらマジだった
https://i.imgur.com/IF6ckc5.jpg
https://i.imgur.com/aAzZDTV.jpg

601: 2020/02/05(水) 21:21:46.99
>>596
おお!thx
これ活かせれば何か悪さ出来そうだけど1プロビのやつは動くから悩ましいな

602: 2020/02/05(水) 22:00:17.18
>>596
すげえ
技術ボーナスの都合で活用しにくそうだけど面白いな

569: 2020/02/05(水) 15:27:09.84
みんなありがとう!助かる。マムルークでやっててビザンツ改宗させたけど、困ってた。
異教はやめといたほうがいいのね

570: 2020/02/05(水) 15:39:34.07
こんだけの大規模変更だとバグ多いだろうなってのがむしろ楽しみな気分

572: 2020/02/05(水) 15:49:56.00
eu4初めたんですけどこれフルスクリーンで出来ないんですか?
ランチャー起動してプレイ押すと音楽だけ流れてeu4のタスクバーが出るんですが5分待っても
音楽だけしか流れません。
どうすればいいのでしょうか?
フルスクリーン以外だったら正常に起動します。

577: 2020/02/05(水) 15:55:24.34
>>572
画面小さいPC使ってたりする?
どっかのファイルにsettingとかいうのがあって、
そこでスクリーンサイズとかいじれた気がする
あるいは本体側の解像度いじるとか

家に戻ったらちゃんと答えるよ

578: 2020/02/05(水) 15:57:44.20
>>577
おkです

580: 2020/02/05(水) 17:26:52.09
>>572
普通にフルスクリーンでもなんでも起動するけど
フルスクリーン以外ならば正常に起動するっていうことは、ランチャーの設定からウィンドウモードか仮想フルならば正常に起動するっていうことだよね
たぶん、グラボのドライバの問題じゃないかな、その手の質問するならPC環境もキチンと書いた方がいい
最低限 ノートorデスク OSのバージョン(64bit 32bit) グラボ(CPU内蔵グラならその種類) モニターの解像度 ぐらい

573: 2020/02/05(水) 15:50:11.20
新大陸国家は改革終わらせるまでは楽しい
その後は雑魚植民地国家や雑魚現地国家を切り取るだけになるから微妙

574: 2020/02/05(水) 15:50:41.09
内部データいじって開始年を1400年あたりにすると、アンカラの戦い前後の、ティムールのアナトリア進出が反映されてるのすごい

575: 2020/02/05(水) 15:51:29.94
3はその辺ちゃんとしてたというか区切りのいい年とか日とかあったよね
ビザンツプレイの時にどこから始めるか相当迷ったりした

576: 2020/02/05(水) 15:52:47.06
十日町は雪がやばいわ
暖冬暖冬とはいえ降るもんは降る

宗教戦争は、
ロシアでコモンウェルスの逆のリーグに入るか
主導国と同盟して戦争に呼んでもらい、
長躯主導国の首都落としてコモンウェルスの州割譲させたったことならある

579: 2020/02/05(水) 16:41:44.53
ビザンツちゃんの小ぶりなおっぱいもええよな

581: 2020/02/05(水) 17:31:51.30
あれは小ぶりというかただのまな板では…

582: 2020/02/05(水) 17:57:16.07
第二次世界対戦まで出来れば否が応でも盛り上がるでしょ
hoiと被るとか気にせずキャタピラキュラキュラしようや

583: 2020/02/05(水) 18:04:12.24
第二次世界大戦やるような時期まで大国がいくつも残ってたらね

584: 2020/02/05(水) 18:16:05.03
戦争が全然違うからなぁ
ナポレオン戦争前後までのこのゲームの時代は決戦を何度かやって戦争の趨勢が決まる傾向だけど
第一次世界大戦からは決戦というのはなかなか起きず1戦1戦の積み重ねで戦線が崩壊したりって感じだし

AIと鬼ごっこする決戦志向のゲームだから…

585: 2020/02/05(水) 18:28:11.21
人的資源とか、全土占領とか
EU4の戦争って近世ではないよね

586: 2020/02/05(水) 18:32:57.33
史実じゃ傭兵や諸侯の私兵が戦争してたんだろうけどこの世界だとGC開始時から国軍?みたいなの存在するしなあ

587: 2020/02/05(水) 18:51:58.04
EU4における常備軍と傭兵軍の違いっていまいちわからないよね
史実の近世の常備軍も普通は傭兵で構成されてたし

588: 2020/02/05(水) 19:08:00.71
30年戦争のヴァレンシュタイン辺りがちょうど傭兵から常備軍への転換点かな
装備一式揃えってのもヴァレンシュタインが領地の工場で整備してたし

兵士に国家が直接給与を与える形態でないと将軍の私軍になってしまうから
(中国がこのパターンでなんども私軍の反乱起こしてるし)

589: 2020/02/05(水) 19:11:28.16
追記
常備軍を国家の軍隊って定義するとナポレオンまで待つことになる
国民国家の軍隊はナポレオン仏が初めてだから

590: 2020/02/05(水) 19:26:48.04
この時期全土占領するような戦争あったんか

591: 2020/02/05(水) 19:32:52.57
基本的に要害を確保するような感じだけど、その国が併合されるような戦争なら全土併合もあり得る
まあ大きい国だと全土を制圧するのは軍隊の量的に無理だろうけど小国ならなんとか

592: 2020/02/05(水) 19:50:32.09
ポルトガルで植民地交易したいのにモロッコに戦争吹っかけられて負けてしまう...

593: 2020/02/05(水) 19:52:16.47
冬になると包囲をやめて勝手に自領へ帰り出す諸侯軍とかやられたらキレると思う

594: 2020/02/05(水) 20:09:09.19
マルチのやり方ってどっかに書いてある?日英wikiには見当たらなかったんだが…

595: 2020/02/05(水) 20:15:27.78
今のパッチで10回くらいやってようやくMingが分裂する世界線見れたわ
なんかランダム要素に偏りある気がするんだよなあこのゲーム

597: 2020/02/05(水) 20:48:51.83
>>595
それは同じようなプレイばっかやってたりするんじゃないか

603: 2020/02/05(水) 22:54:07.47
>>595
「真のランダムは人の目に偏って見える」ってやつでは。

598: 2020/02/05(水) 20:54:19.05
自分が東アジアでない限り
明に影響するプレイなんて無いだろ

599: 2020/02/05(水) 20:56:31.49
明は分裂した後どこも統一できずに戦国時代やってるパターンを一番多く見た

600: 2020/02/05(水) 21:21:34.67
というかver1.29って満州成立はよく見るけど清朝ができるのはあんまり見ない

604: 2020/02/05(水) 23:09:13.90
明が衰退するとなんだかんだで日本が朝鮮と満州に上陸してたりするねぇ
日本が大内の朝貢国になってたりするが…

605: 2020/02/05(水) 23:19:02.90
選帝侯のご機嫌は一生懸命とってわがまま放題していたら、諸侯の賛成が一桁しかなくて帝国改革が進まなくなって詰んだ

606: 2020/02/05(水) 23:21:24.91
改革はとにかく新教潰さないと詰む

607: 2020/02/05(水) 23:35:25.44
異端潰しがんばるのと
外交改善するのと
外交評判上げるのと
権威が50を超過した分は賛成への補正になるからそれで無理矢理通せるぞ

608: 2020/02/05(水) 23:47:51.57
プロテスタント勝利後プロテスタントオーストリアが皇帝になると
なんのために戦争したんだっけ?って顔になるよねって思ったから
試しにプロテスタントオーストリアやったら余裕だったわ

609: 2020/02/05(水) 23:52:05.41
ロシアやってると明にも満州にも敵対視される満州からはロシアの史実領土を適度にもぎとって、
明は思いっきり殴ってむしりとってやったら明が弱って反乱祭りで解体されて、清ができたりするんか?

610: 2020/02/05(水) 23:58:51.21
プロテスタントオーストリア皇帝はAIでもHREを統一する可能性がある恐ろしい存在だからな..,

611: 2020/02/06(木) 01:20:55.42
土地を与える約束を破ったペナルティって何年続くんだ?
他国にも伝わるし重いよなこれ

613: 2020/02/06(木) 01:37:59.00
>>611
20年か30年どっちだったか忘れたわ
ゴミプロビ1つでも渡せるなら渡せば、対象国のトラストが下がるだけで済む気がする

614: 2020/02/06(木) 01:46:07.46
>>613
サンクス
そうか参戦国怒るプロビでも約束破る事にはならないのか

612: 2020/02/06(木) 01:30:12.07
軍事系アイデアで軍量アイデアが一番強く感じるんだけど実際強いと思う?

615: 2020/02/06(木) 07:30:31.33
初めてカステラ触ったけどこの国実はかなり強いな?
イングランド正面から叩いて上陸出来てしまうし
アラゴンにポルトガルにと同君出来るし 専用の修道会あるし
なんでAIだとあんなにしょっぱいんだ……?

616: 2020/02/06(木) 07:34:40.71
カステラちゃんで抜くといっぱい濃ゆいの出るよな

617: 2020/02/06(木) 08:05:49.43
イベリア半島に攻めていって40kぐらいの反乱軍がいると「あっ今回のカステラはダメだな」ってなる

621: 2020/02/06(木) 09:03:45.96
>>617
守れよ
男だろてめえ

618: 2020/02/06(木) 08:29:47.20
AIだと同盟国ポルトガル君を早期に殴って同君したりHRE飛び地確保とかそういう判断を強行したりしないからだと思うぜ
あと運良く同君してもナポリ君が反乱からの離脱するのを止められなかったりとかそういう問題も

619: 2020/02/06(木) 09:01:50.69
AIもイベントからアラゴン同君とブルゴーニュ継承を普通に引くことがあるし全然弱くはないと思うが
カステラに弱点があるとすれば初期の無能君主とディザスターで立ち上がりに問題があるとかグラナダ併合した状態じゃないと首都南方の守備がスカスカとかそのあたり

620: 2020/02/06(木) 09:03:40.00
でもカステラ・スペインはしぶといね
殴っても殴っても、空き地あるかぎり植民していく
なので未植民の島を探す手前が省ける

622: 2020/02/06(木) 09:08:19.28
前のプレイだとカステラはアラゴン・ナポリ併合したしブルゴーニュも併合してた。
なお王朝はド・ブルゴーニュになってしまった模様。これはブルゴーニュがスペイン併合したというほうが正確になるのか?
しかもその後ちっちゃいけどブルゴーニュは独立。
ポルトガルとは相思相愛みたいで同盟破棄させてもまた結んで世界中仲良く蹂躙してた。

623: 2020/02/06(木) 09:10:21.90
カステラちゃんはおちんぽに弱いからね
しょうがないね

624: 2020/02/06(木) 09:26:33.77
ポルトガル同君はあんま成功しないからな
プレイヤーなら簡単だが

625: 2020/02/06(木) 09:37:50.02
お前ら、加藤純一って知ってるか?
EU4好きなら検索してみてくれ

626: 2020/02/06(木) 09:43:54.78
こんな過疎スレが衛門に荒らされたら一溜まりもないから話題に出すな

627: 2020/02/06(木) 10:47:58.83
立ち上がらなくなった
なぜだ

628: 2020/02/06(木) 10:55:48.76
今の細かい更新が来てからお前環かもしれないけどクラッシュすることはある
でも同じ条件でもう一回起動すると普通に起動できる

取り敢えず今の環境で何回か起動してクラッシュするなら
MODを外して起動するか確認
クラッシュするなら整合性チェック

630: 2020/02/06(木) 12:22:05.84
NIの三分の一を海軍に割いてるのに海軍が弱かったらバカみたいじゃないですか

631: 2020/02/06(木) 12:29:00.91
でもプロイセンならうまくやれば100kのイギリス陸軍に20kで勝てそう

632: 2020/02/06(木) 12:32:36.78
mod入れて起動するとこんな表示出てきてプレイできない

Visual Studio Just-ln-Time Debugger
An unhandled win32 exception occurred in [7404] eu4.exe.
Just-ln-Time debugging this exception failed with the following error:
No installed debugger has Just-ln-Time debugging enabled. In Visual
Studio, Just-ln-Time debugging can be enabled from
Tools/O ptions/Debugging/Just-ln -Time.
Check the documentation index for 'Just-in-time debugging, errors'
for more information.


再インストールしても同じ modは
fast univasalis、日本語化、+JPMOD English Map Texts、
Even Better Terra Incognita、Theatrum Orbis Terrarum for 1.29 (UNOFFICIAL)、
50 Loadingscreens Mod

fast univasalis入れるとダメになるからこいつが原因っぽい
ユニットの非表示をしながらプレイしたい 何かいい方法やmodはある?
modの競合は自分でいじって修正すれば解決すのかもあわせて質問

634: 2020/02/06(木) 12:38:41.92
>>632
modのことは作者に訊くのが一番早い

636: 2020/02/06(木) 12:46:22.16
>>632
一個ずつ外して競合するか調べろよ
自分でできないならMOD使うなカス

633: 2020/02/06(木) 12:33:36.76
ブリカスとマドジャスをNI以外同条件で競わせたらどっちが強いのかは気になる

635: 2020/02/06(木) 12:43:41.21
グレートブリテンにしてはいけない(戒め)
じゃけんスコットランドくん倒しましょうね~

637: 2020/02/06(木) 12:47:09.21
陸からブリテン島を攻められるノルウェーは神

638: 2020/02/06(木) 12:55:12.95
うちも昨日今日でめちゃくちゃ雪積もったわ
1.0メートルくらい

ところで厳冬のプロビって進軍速度結構遅くなってたり消耗激しいらしいけどるみたいだけど、
あんまり感じないんだよね
みんなはプレイしてて感じる?

639: 2020/02/06(木) 12:57:35.12
寒いとこでプレイすると陸軍を消耗しないように置いてたはずなのに急に供給限界下がって消耗するから感じるぞ

640: 2020/02/06(木) 12:59:39.90
このゲーム北部は要塞自体が少ないから体感がさほど変わらんのはわかる

ムガルの規律125%60kでブリカス110k強を追い払うことはできたんで多分プロイセン20kあればブリカス100kは倒せる範囲だと思う、できれば技術が進んでない時のが戦闘幅が小さくて楽そうだとは思う

643: 2020/02/06(木) 13:05:29.80
>>640
さすがに戦闘幅充たしてないと難しいと思う
逆に充たしてさえいれば5倍でも勝てるんじゃないかな

646: 2020/02/06(木) 13:30:32.84
>>643
あーごめん戦場書き忘れてたな
その時の戦場はロンドンだから戦闘幅は全くペナ無しで普通に大砲が足りてなかったぞ
しかし首都で決戦とか無駄に熱い感じすごいな

641: 2020/02/06(木) 13:00:44.89
朝鮮で崩壊しない明と直接対決した結果、開戦から100年ほどで明を自力で崩壊させた。感慨深いものがあるな。もはや敵ではないデデンでライバル指定外れた瞬間に感動。
なお、巨大化したロシアとインド北を制圧したデリーにライバル指定されて次の一手に窮している模様。

642: 2020/02/06(木) 13:02:27.27
観戦モードで見てたら明が崩壊して粱?みたいな国が中華統一してた
わりと中華再統一も見られるのが今回のバージョンだと思ってる

644: 2020/02/06(木) 13:08:25.38
デンマークはリヴォニア騎士団殴るとスコッチ着いてくるから対イギリスは楽

645: 2020/02/06(木) 13:13:55.73
戦闘幅せまい戦場で規律差を活かして大軍を士気崩壊させると、テルモピュライ感が上がる

extend timelineでやってるけど、時代が古いと幅15とかしかないし規律もマイナスから始まるから
顧問と君主の軍事力を犠牲にして兵士を鼓舞するdecisionで10上げてってやると疑似プロイセンごっこ

647: 2020/02/06(木) 13:51:30.27
統一ドイツのNI弱い…弱くない?

649: 2020/02/06(木) 15:06:35.51
>>647
あれ特別なNIのないすべてのドイツ文化向けアイデアだぞ
それが嫌ならブランデンブルクなりバイエルンなりでドイツになりなさい

648: 2020/02/06(木) 14:51:55.61
このゲームって冬将軍より熱帯消耗のほうが強い気がする

650: 2020/02/06(木) 15:54:43.61
ハノーファーに変態してもいいのだぞ

651: 2020/02/06(木) 16:15:48.27
>>650
そういうことなのね
せっかく統一できたのに強いNIもらえないのはどうなんだと思っただけなんだすまん

652: 2020/02/06(木) 17:06:38.45
デンマークから変態したプロイセン強すぎワロタ

653: 2020/02/06(木) 17:27:18.21
デンマークは同君に国力の大半を占められてる分
主要文化変更しやすいという利点があるからな
NIも弱いから他の国家へ変態するのに後ろ髪を引かれない

654: 2020/02/06(木) 17:33:31.96
交易ルールが難しそうなんで、交易無視してプレイできる初心者にオススメの国教えてください。

656: 2020/02/06(木) 17:55:54.46
>>654
収入改善を考えたとき、交易を無視できる国は無いと言っても良いと思う。

敢えて言うなら
・日本統一して終わる大名プレイ
・ロシア建国して終わるモスクワプレイ
・植民も大陸進出もしないイングランドプレイ
これくらいじゃないかな。

655: 2020/02/06(木) 17:40:49.80
イングランド
首都のところでだけ回収してそこ以外は全部商人を適当に配置して交易力を送るだけ

657: 2020/02/06(木) 17:56:28.35
デンマーク国民「何か王様がドイツ騎士団かぶれになったと思ったらプロイセンとか名乗り始めた……」

658: 2020/02/06(木) 18:06:20.77
地域統一までならあまり気にしなくてもいいところは多い

ただどこで始めても地域統一後は交易から侵略先を考えることになると思う

659: 2020/02/06(木) 18:09:06.01
植民地でカリブ海と中南米の金でるとこ押さえれば収入に悩むことなくなる、むしろ余る

660: 2020/02/06(木) 18:15:26.93
とりあえずヘンリー8世時代のイングランドでのんびり始めてみます

661: 2020/02/06(木) 18:45:35.30
交易ってつまるところ
上流と下流を全部奪えばいいのでは?

662: 2020/02/06(木) 18:52:13.44
そういやwikiから日本語化MODでだけ使われてる単語の削除修正はしないの?
情報探すとき何のことかわからなくなるから邪魔なんだけど

664: 2020/02/06(木) 18:57:52.11
>>662
早速荒らしか?
ハンブルッパリらしいな

666: 2020/02/06(木) 19:04:14.71
>>662
気づいたお前がやるんだよ!

663: 2020/02/06(木) 18:53:08.77
結局のところ大国は交易の為に植民だの遠征だのするわけだからねぇ

665: 2020/02/06(木) 18:59:49.07
交易ノードを押さえると今度はそこに手を突っ込んでくるクソどもとの戦いになる

667: 2020/02/06(木) 19:10:42.16
オスマン帝国の本を読んでみたけど、19c以前は自他共にギリシャ正教信者=ギリシャ人って認識なのね。
歴史次第ではブルゴーニュ人がフランス人を敵視しててもおかしくないし、文化グループが固定なのが歴史ifを楽しむゲームとして良くないと思うな。

668: 2020/02/06(木) 19:51:49.30
>>667
敢えてめっちゃ煽るようなこと言うけど、ゲームの都合に忖度できないのは歴史ゲームを楽しむ上で良くないと思う。

669: 2020/02/06(木) 20:02:48.67
EU3は歴史イベント全くなかったはず
EU4は流石に味気ないから取り入れたと聞くが...
少なくとも完全史実再現を目指しているゲームではないよね、目的は面白くすることらしいし

670: 2020/02/06(木) 20:04:43.71
テリトリー汚職は面白かったですか…?(小声)

671: 2020/02/06(木) 20:13:04.66
この時代のブルゴーニュ地方の人々って、ローマ史なんかに出てくるブルグント人なんだろうか

672: 2020/02/06(木) 20:27:15.58
ヴァンダル族とかゴート族とかとんでもない距離移動してるけど 遊牧民でもないのに民族ごと移動して建国なんてできるのか

673: 2020/02/06(木) 20:31:37.61
西ローマ帝国崩壊の混乱期で地方行政なんて機能してないだろうし
力こそ正義で暴れる蛮族がその土地の王を名乗ることはできるだろう

674: 2020/02/06(木) 20:58:12.34
その辺はCKとかI;Rの話
崩壊寸前の部族の移動とかI;Rで機能として実装されてる

675: 2020/02/06(木) 21:03:26.65
インペロから逃げるな

676: 2020/02/06(木) 21:04:07.44
ウホウホ土人マンが文明化された土地に移ればそこに居座るのになんのためらいもないだろ

677: 2020/02/06(木) 21:31:05.01
民族移動中のご飯どうすんの?

678: 2020/02/06(木) 21:35:06.92
そのへんの動物とか、そのへんの木の実とか
あとそのへんの村

695: 2020/02/06(木) 22:38:24.30
>>693
そんな経緯があったのか
定住前に仕掛けてりゃ無補給の蛮族なんてあっさり殲滅できたろうに

680: 2020/02/06(木) 21:40:25.16
食料なら周りに大量に歩いてるよ

681: 2020/02/06(木) 21:49:41.56
食糧に困るから同じ場所にいられなくて移動するわけで

682: 2020/02/06(木) 21:50:55.34
やっぱフン人ってクソだわ

683: 2020/02/06(木) 21:52:21.38
蝗プレイやぞ

684: 2020/02/06(木) 22:11:56.58
そこでこのPOP制
POP制なら移民での多数派文化宗教の変化とかが表現できちまうんだ!

685: 2020/02/06(木) 22:15:45.28
最近幕府やってみたんだが外交枠使わずに属国作れるの凄すぎないか?
普通の属国に比べて何かデメリットある?併合できないとか税率低いとか

686: 2020/02/06(木) 22:17:17.02
LD+10
大名同士で勝手に戦争する
属国のCBを使用できない

まあどうとでもなる

688: 2020/02/06(木) 22:18:30.77
切腹で君主点貰えるから大名同士の戦争はメリットなんだよなぁ

690: 2020/02/06(木) 22:19:51.39
改宗できないからOFには向かない

691: 2020/02/06(木) 22:20:29.73
属国CBが使えないのは地味に面倒だった
まあでも宗教が神道だと聖戦とれば全世界の国に喧嘩吹っ掛け放題だけど

692: 2020/02/06(木) 22:24:15.19
神道のデメリットである宣教師の少なさも
現地宗教の属国作ればいいだけか

694: 2020/02/06(木) 22:25:41.03
幕府体制自体のデメリットとしては首都が京都固定なあたり。

696: 2020/02/06(木) 22:45:00.73
ローマ帝国は蛮族から辺境防衛できなくなったので比較的友好的な蛮族に土地他やるから帝国内に来てその代わりに他の蛮族追い払ってとやってたわけで

697: 2020/02/06(木) 22:50:25.21
幕府は帝国にもなれないな

698: 2020/02/06(木) 22:59:05.47
農耕民族と狩猟民族では出産の間隔も違う(養える範囲をある程度見極めてる)から足手まといの食い扶持はそこまで足を引っ張る要因にはならないと思うけどなぁ
そもそも移動の原因が他民族の侵略にしろ寒冷化にしろ、食えなくなるからまだましな食える場所を求めて移動しているわけですし

699: 2020/02/06(木) 23:06:57.30
やはりローマ帝国は蛮族パワー満載のPaganで復興するべきなんだ

700: 2020/02/06(木) 23:09:26.27
ダルマがなけりゃ変態の首都移転が可能なんだがな
HRE皇帝ギリシャ幕府とか
HREファンネルと大名行列、HREに入っても王国級と最強に見える

701: 2020/02/06(木) 23:29:26.87
いくら蛮族やキリスト教に難癖付けてもローマは自分たちのふがいなさで滅んだんだし復活させる必要はないんじゃないか

702: 2020/02/06(木) 23:42:49.69
EUとして復活したぞ

706: 2020/02/06(木) 23:58:59.97
>>702
奇しくも真っ先にいなくなったのがブリテン島というね

703: 2020/02/06(木) 23:44:31.45
そんなこと言ったら大モンゴル帝国も元もモンゴル復活を目指したティムール/ムガルもまとめて不要ってことになるし金帳汗も復興しなくて良くなるぞ

704: 2020/02/06(木) 23:46:24.63
それこそ慣習的領土を口実に攻めるなり、統治考えて古の帝国復興目指すもんなんじゃないの?

705: 2020/02/06(木) 23:58:58.31
蛮族蛮族言うけどフランク人やゴート人は帝国の官僚にも入り込んでて全然イメージするような蛮族じゃないしなあ

707: 2020/02/07(金) 00:18:29.57
幕府情報色々ありがとう
今まで普通の君主制の国ばっかやってたから、これは楽しい仕様ですわ

708: 2020/02/07(金) 00:23:25.70
高校世界史で習うローマ崩壊~第1回十字軍までのヨーロッパ史って時代の割にすげースカスカだよな

709: 2020/02/07(金) 00:25:01.56
史料が少ないから暗黒時代なんだろ?

722: 2020/02/07(金) 08:12:06.15
>>709
それは古代ギリシャの暗黒時代で中世ヨーロッパは普通に資料残ってるし暗黒時代ではないぞ

710: 2020/02/07(金) 00:32:36.55
今から日本プレイするのか?
政府改革に僧兵追加されてからするわ

711: 2020/02/07(金) 00:38:00.13
いつアプデ来るかわからないし好きな時に好きな国でやるのが一番よ

712: 2020/02/07(金) 00:56:46.65
アプデまでCK2やHOI4をやろう

713: 2020/02/07(金) 01:30:19.09
ck2もhoi4もルール理解出来てないわ
eu4とどっちが難しいと思う?

714: 2020/02/07(金) 03:17:13.92
インカやってみたけどアメリカ原住民無理すぎる
っていうかフォークランドをスペインに踏まれてスペインフランスと殴り合う羽目になるし
定期的に襲撃にくるイギリスも撃退しないとだし何より無駄に広い領土ダイエットしろ
ユニット性能差もやばいし辛過ぎるやろ……

715: 2020/02/07(金) 03:19:35.12
hoi4は戦争してればいいからeu4より楽かも

716: 2020/02/07(金) 03:30:12.90
インカはラプラタ方面(内陸通って右下)に入植してくるポルトガルで宗教改革すれば後は流れで

717: 2020/02/07(金) 06:14:52.33
幕府ってアメリカやオーストラリアに植民地国家作るとそれも大名になるんだっけ?

718: 2020/02/07(金) 06:16:08.42
アイルランドで同盟国のブルゴーニュの対イングランド戦争に付き合ったら、
戦争中にブルゴーニュがオーストリアに継承されて、ブルゴーニュが抜けてしまった。
一体だれのためにこんな劣勢の戦争をしているんだ状態
ノーペナルティーで離脱したブルゴーニュには敏腕外交官がいたんだろうなって脳内補完してる

719: 2020/02/07(金) 06:47:44.39
兼業も多いし必要もなさそうだがHOI4スレから

118 名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f11-icCT) sage 2020/02/07(金) 04:28:36.79 ID:uRzyT0ht0
redditでHoI4、EU4、CK2、Vic2に重大な不具合ありとの報告。
それによると、Workshopを通じてModを利用するだけで任意の悪意あるプログラムが実行される可能性があるとのこと。

パラドが正式なコメントを出すまで、完全に信頼できるMod以外は利用中止を推奨

なおKRチームが不具合の存在を確認済み

redditのソース
https://www.reddit.com/r/hoi4/comments/ezqvau/security_flaw_in_fork_181/

723: 2020/02/07(金) 08:52:02.39
>>719
それなんかチェーンメールめいてて信頼性が微妙なんだよね
一人しか言ってないし

784: 2020/02/07(金) 23:08:14.84
セキュリティ関係のアップデートってことは>>719関係なの?

720: 2020/02/07(金) 06:57:51.37
植民地国家はならないはず
でも先住民国家とかを外交属国にするとそれは大名になる

721: 2020/02/07(金) 07:51:56.00
流石に植民地国家は大名にはならんのかなるほど

724: 2020/02/07(金) 09:14:31.95
workshopでのウイルス騒ぎってあれだけ大量に利用されてて今までないしなぁ…
もちろん、今までにないからないとは言い切れないけども
cities skylinesで似たような騒動あったけど、あれも中華版海賊版利用者が使うとそのmodコピーが勝手にworkshopに上げられるっていう普通の人には関係ないやつだったし

725: 2020/02/07(金) 10:32:52.30
まあしばらくは様子見しといたほうがいいんじゃない?
そもそも大型MODしか入れてないから異物混入されない限り関係ない人が大多数だと思うけど

726: 2020/02/07(金) 11:30:14.56
エチオピアでプレイするかと思って歴史調べてたけどソロモン王の末裔を名乗ってたりポルトガルと協力してイスラム勢力に対峙してたり色々面白い国だな

727: 2020/02/07(金) 12:18:39.20
>>726
なんか北アフリカ勢で一際目立つ所あるよな
宗教とか帝国とか

728: 2020/02/07(金) 12:29:55.83
北アフリカ?
東アフリカだぞ(重箱)
あの国最初から帝国ランクで周辺がことごとく受容文化なのが好き

729: 2020/02/07(金) 12:50:24.13
エチオピアは近くにDevポチに適した土地がないのが辛かった

730: 2020/02/07(金) 12:58:25.27
俺たちのエチオピアさんはなあ
①コーヒーの原産地
②世界史では古代から現代にかけて常に登場する有名国
③近代ではイタリアを自力で追い出したすげえ奴
④追放されたローマの単正論宣教師からキリスト教を受容しそれを守り続けた義理深い国
⑤Hoi4ではチュートリアルでお世話になる大先生
⑥アフリカ連合の母体となったアフリカ統一機構はエチオピアさん主導
これからは呼び捨てでなく敬意を持って接しなさい

731: 2020/02/07(金) 13:05:09.24
今WHOで中国のケツ舐めてるのもエチオピアの人だっけ

732: 2020/02/07(金) 13:07:15.23
今のエチオピアさんだいぶアレだからなぁ…

733: 2020/02/07(金) 13:20:54.49
EU4だと近い国でない限りあんまり征服する意味がない地域だよね
HoI4だと旨みあるのかな?

734: 2020/02/07(金) 13:24:13.73
>>733
旨味なんてない(無慈悲)
スペイン内戦と並んで貴重な経験値源になるよ

735: 2020/02/07(金) 13:56:12.58
ミッションパネルのノルマに従うのです(´・ω・`)

736: 2020/02/07(金) 14:27:10.30
EU4のミッションって条件達成しないとすぐ滞るだよね、最初の方とか
その点で言えばHoI4の国家方針って歴史的にもIF的にも、ゲーム的にも良いシステムだよね
EU4にもほしい

738: 2020/02/07(金) 15:14:08.34
よそはよそ!うちはうち!

739: 2020/02/07(金) 16:39:29.69
第四回十字軍とかいうお笑い集団がいなければヨーロッパの運命を背負ってオスマンに立ち向かうビザンツの勇姿がeu4でも見られたんかなあ

740: 2020/02/07(金) 16:44:04.32
そもそも十字軍を呼び入れた理由が帝位継承争いなんだから十字軍が来なくても遅かれ早かれ崩壊してそう

741: 2020/02/07(金) 17:05:14.22
>>740
アンゲロス王朝とかいう負の遺産

742: 2020/02/07(金) 17:24:00.91
第四回十字軍のお笑い集団にはビザンツちゃんも含まれてるんだよなあ

743: 2020/02/07(金) 17:28:06.78
第四回十字軍のイベント発生した時、ヴェネチアのプレイヤーはガッツポーズ決めてそう

745: 2020/02/07(金) 17:50:36.14
歴史的にも思想史的にも意味のあることだからあんまり第4回十字軍のことは笑わないでやって欲しい。
代わりに東ローマ帝国のことは好きなだけこき下ろしていいから。

746: 2020/02/07(金) 18:02:19.44
お前らだって遠くの大国にむけて参戦要請だされても放置して近場の美味しいやつ殴ってるでしょ
そういうことだ

747: 2020/02/07(金) 18:08:02.95
十字軍「わいらが十字軍や!イスラム勢力を叩きに行くで!ヴェネツィアさん船貸してや!」
ヴェネツィア「お金ぜんぜん足りてないっす」
十字軍「えっ…もう集まっちゃったんだけど…」
ヴェネツィア「...」
十字軍「しゃーない。あそこの街襲ったろ!キリスト教徒の街だけど!」
ヴェネツィア「まいど!」
教皇「君たち破門です」
十字軍「ファッ!?」

コント感ある

748: 2020/02/07(金) 18:11:03.67
共戦国殴るのは仕様上不可能なんだよなあ

749: 2020/02/07(金) 18:11:40.52
ヴェネツィアはビザンツ助けてたりもしたからプラマイゼロよ

750: 2020/02/07(金) 18:20:50.11
第四回十字軍。さいしょ、ヴェネチアカスやん、詳しく知った後これヴェネチア悪くなくね?むしろ温情

751: 2020/02/07(金) 18:30:11.85
あれ第四回十字軍の結果っていうより、十字軍"だったもの"がコンスタンティノープルを掠奪したっていう方が近いよね

752: 2020/02/07(金) 18:31:56.60
僧兵(ボソッ

753: 2020/02/07(金) 18:34:50.18
第四回がアレすぎて第六回でキレる教皇が理解できない

754: 2020/02/07(金) 18:39:22.93
十字軍は中学で習ったときは敬虔な騎士団が立派に戦ったんやろなぁとしか思わなかった

755: 2020/02/07(金) 18:42:41.83
第六回は第六回でイスラム勢にまったく打撃を与えてないからエルサレムだけ取ってくればいいみたいなとんち問答みたいなことされてもって感じ

756: 2020/02/07(金) 18:43:03.73
第4回はヴェネツィアよりフランス騎士よりビザンツの体たらくっぷりがね…

757: 2020/02/07(金) 18:53:52.19
話し合いでエルサレムを取り返す玉座の上の文明人と未だウホウホな法王

758: 2020/02/07(金) 19:02:47.96
メンツの問題だからな
イキらないと支持を失う

759: 2020/02/07(金) 19:08:02.63
いやエルサレム取り戻すだけが目的じゃないし
第一エルサレムみたいな守りにくいとこだけキリスト教側に残ってたとこでイスラム勢力が健在の状況なら守りきれないし

760: 2020/02/07(金) 19:12:40.15
隣人愛を唱えた教祖の話はどこに行ったんだろうな

761: 2020/02/07(金) 19:17:21.41
エルサレム奪還よりは奪還の過程で異教徒の土地を征服するのが目的みたいなとこあるよね

762: 2020/02/07(金) 19:23:23.77
でも聖ヨハネ騎士団でエルサレム王国復興してスエズ運河まで作ると達成感あるよね

763: 2020/02/07(金) 19:25:35.57
キプロス王国や聖ヨハネ騎士団でオスマンやマムルークに十字軍をしてエルサレム王国復興という楽しい実績をみんなもやろう

764: 2020/02/07(金) 19:49:41.84
聖ヨハネ騎士団はNが強いしアナトリアの海賊で金稼げるから面白い
最初から不要限界ギリギリの兵士持ってるしガレースパムすれば落ちることはない

まあ植民遷都した方が早いけどさ

765: 2020/02/07(金) 20:31:30.22
多額の借金抱えた国が滅びたとき
その借金はどこへ行くんだろう。

766: 2020/02/07(金) 20:38:09.16
銀行家がしぬ

767: 2020/02/07(金) 20:57:51.72
そういう借金する能力も国ごとに差があるといいけどね
オランダとかイギリスは国が安定して多額の借金をできたからこそ国力で上回るフランス相手にうまくやれたんだし

768: 2020/02/07(金) 21:05:35.83
海賊国家に金貸してくれる奴は何者なんだろう
そしてそれを律儀に返す海賊も何なんだろう

769: 2020/02/07(金) 21:09:15.53
モンパイなる東南アジア(ビルマ)の小国でスタートして島嶼部に活路を見出しつつ頑張ってきたけどinstitutionをぜんぜん受容できず非常に辛い
国力はかなりついてるハズなのに列強入り出来ずスコア見てみたらinstitutionが250%くらい遅れてる。
西洋じゃないだけでこんなにハンデがあるとは...。

770: 2020/02/07(金) 21:11:52.53
みずほ銀行でしょ

771: 2020/02/07(金) 21:15:31.39
devポチの意味がよくわかってなくてサボってたのも悪いんだけどさ

772: 2020/02/07(金) 21:33:23.61
>>771
非西洋の国というか西洋でも伝播に時間がかかる地域は基本devポチ
ものによってはランダム要素が強いけど、自国発祥目指すのもいい

773: 2020/02/07(金) 21:41:56.48
Condottieriってロールプレイ以外で有用に使える場面ってあるの?

778: 2020/02/07(金) 22:15:23.89
>>773
占領プロビ開放で、友好度のベースアップ狙い

785: 2020/02/07(金) 23:49:04.86
>>773
単純に視界開けるだけでも有用
意図的に黒旗作って悪いこともできる
あとはレアケースながら交戦相手に自国の反乱軍を掃除させるとか
艦隊追い出して船削るような地味な仕事もなくはない

774: 2020/02/07(金) 21:44:22.06
拡大させたくない国の敵側に送り続けて嫌がらせか
軍隊の維持費を他国に支払わせる
じゃない

775: 2020/02/07(金) 22:00:25.74
なんかアプデされてる

776: 2020/02/07(金) 22:09:41.42
アプデ前のセーブデータープレイする方法ない?

777: 2020/02/07(金) 22:10:38.57
小規模アプデならそのまま行けるやろ

779: 2020/02/07(金) 22:19:18.40
日本語modのせいで起動できないんや

780: 2020/02/07(金) 22:27:14.72
じゃあ外せよとしか

782: 2020/02/07(金) 22:39:57.63
なんかセキュリティーに関するアプデみたいだな

783: 2020/02/07(金) 22:45:48.77
extended timelineの古代からプレイで時間を五速で流してるとプレイ感覚も違って新鮮

1821で終わると思うとどうしても急いで拡大しなければと思ってしまって焦って攻めて包囲網されたり
カステラやブリテンとケープ植民競争したりと緊張感があった

次の技術まで45年でペナルティ450%とかでると、無能君主でものんびり待とうと思える

786: 2020/02/08(土) 00:10:19.29
モンパイプレイしてたやつだけど、4つ制度遅れてたところから四半世紀でくらいで金貯めて無理くり追いつくの維新味があるわ

787: 2020/02/08(土) 01:04:40.77
アプデされたな
マジでsteamの絶対アプデさせる感じやめろ

788: 2020/02/08(土) 01:33:28.92
コプトで聖地奪還プレイしようと思ってカラバフで始めたら黒羊朝から独立後すぐシルヴァーンに殴られて終わった
カラバフでこの先生きのこる方法とは

789: 2020/02/08(土) 02:49:34.41
海外植民地の反乱鎮圧に赴いている間に同盟国の参戦要請がきて、それに応じたら一瞬で本国が制圧されてひどい目に遭った
戦勝点は勝ってるからと思って単独講和には応じなかったけど、戦争疲弊MAXが4年ぐらい続くとこうなるんだなーという経験

790: 2020/02/08(土) 03:41:04.49
CPUのスペインみたいなことしてんな

791: 2020/02/08(土) 03:41:52.93
ヒスンカイファで実績とろうにもオスマン君強すぎて剥げそう
いまいちオスマン君を弱体化できなくて積んでしまう

792: 2020/02/08(土) 05:30:35.38
オスマンから改宗するとかじゃなくて最初からコプトの国でやるんだったら上に出てたエチオピアが一番強い
アラビア方面にもアフリカ東岸にも伸びれてオスマン・マムルークの戦争のドサクサでアレクサンドリア奪還するのも盛り上がる

793: 2020/02/08(土) 07:18:23.50
セキュリティのアプデされたけど
昨日の記事が本当なら棺桶に入れる準備中のCK2ちゃんとお墓に埋葬されてるvic2ちゃんのアプデは来るのだろうか……

794: 2020/02/08(土) 07:37:53.73
CK2とHoI4もセキュリティ関係のアプデ入ったぞ

795: 2020/02/08(土) 07:43:00.55
vicちゃんは……?

796: 2020/02/08(土) 07:49:05.83
ていうかMOD外しても起動できねーな

797: 2020/02/08(土) 08:33:28.23
緊急アプデの順序はck2から開始だったし64bit化もck2からだしクラウゼヴィッツエンジン改修の為人柱にされるck2ちゃんは大忙し

798: 2020/02/08(土) 08:49:22.45
DLC含め買ったのですが難解過ぎて挫折してしまいます
ポルトガルスタートは何をすれば良いのでしょうか?
チュートリアルをしっかりやるべきですかね

801: 2020/02/08(土) 08:57:56.60
>>798
チュートリアルよりも解説付きのプレイ動画観るのがいちばんだとおもう
他の国でのプレイ動画でも基本は同じだし

802: 2020/02/08(土) 09:01:31.23
>>798
植民でだんだん豊かになっていくプレイが無難に楽しいと思う。

探検アイデア、拡張アイデアと順に取得して
・アフリカ西海岸の交易力高いところをピンポイント
・アフリカ南の喜望峰を独占。
・新大陸のカリブ海を独占
AIも入植してくるから全部に手は回らないかもしれないけど、狙いどころは上記。

植民していくうちに軍隊規模を大きくできると思うので、新大陸原住民とかアフリカ西海岸とか東南アジアに拡張。
ヨーロッパや北アフリカには手を出さない。
イングランドたは手を切ってカスティーラと同盟結んで守ってもらう。

799: 2020/02/08(土) 08:55:04.30
ポルトガルは初心者のうちは欧州での拡大は諦めて
カステラと同盟結婚して運よく承継を狙いつつ防波堤にして
探検アイディアをとってブラジルとカリブ海で拡大
原住民を技術的優位で虐めながらインドもいくのだ

800: 2020/02/08(土) 08:57:50.70
まず覚えるのは秘密行動→スパイ網構築で数字貯めて20以上貯まったらそれを消費して請求権のねつ造をすること
(=戦争する理由ができる)
それ以外はひたすら君主ポイント貯めて技術レベルをあげる
統治技術5になったらアイデアという特殊能力がとれるので
ポルトガルなら探検を選択
探検もまた君主ポイントを貯めて能力を獲得できる
二個目の能力で殖民者を獲得できるので
国がない土地を選択して殖民する
20年ほどすると自分の土地になる
まずはそれでアメリカを目指そう

803: 2020/02/08(土) 09:05:18.98
初心者の状態だとモロッコに勝てないんだよね
山岳要塞の恐怖

804: 2020/02/08(土) 09:10:03.32
>>799-803
まとめてになりますがありがとうございます!
最初にスタートしてアフリカ探索するぞ、と意気込むものの
植民者や征服者?というのが必要みたいでしばらく何も出来ないで放置しているのに不安を感じた所でした

ポルトガルプレイ動画も日本人では無さそうな気配だったので海外は見てなかったです
海外プレイヤーも検索してみます

805: 2020/02/08(土) 09:10:12.84
初心者にビザンツを勧めなくなった優しいEU4星人

806: 2020/02/08(土) 09:21:08.20
植民国家にどれくらい補助金送れば植民してくれるんですか?

811: 2020/02/08(土) 09:23:50.37
>>806
4D/月くらい。
但しメキシコとかの豊かな地域は補助金送らなくても普通に植民してくれることが多い

808: 2020/02/08(土) 09:21:58.18
ポルトガルってアイデアとらなくても初期状態でexplorer持ってなかったっけ

810: 2020/02/08(土) 09:23:29.67
>>808
植民者は居ないし、新大陸は探検アイデアオープンしないと探検できないのであんまりやることは増えないんだよね。

809: 2020/02/08(土) 09:22:25.64
少し慣れたらwikiの各国戦略も参考にするといいぞ

812: 2020/02/08(土) 10:12:32.47
日本語MODを切っても日本語対応できるバージョンじゃないですよっつって本体起動できないんだがなにゆえ?

818: 2020/02/08(土) 10:44:10.09
日本語化MODの話はそっちのフォーラムでやるのは前提だが
取り敢えず日本語化する時に追加で何か.dllを入れてると思うからそれを削除しろ

819: 2020/02/08(土) 10:47:32.50
英語環境なら普通に起動する
日本語化MODとかで追加されたファイルが残っていて問題がでるケースがあるから
アプデや整合性チェックしても起動しない時はアンインストしてからゲームインストフォルダごと削除(それでもダメならマイドキュ側のデータフォルダも削除)
してからゲーム再インストからやり直す
このゲームだけじゃなくて他のゲームでもそれがトラブル解決の基本

820: 2020/02/08(土) 10:58:00.07
mod導入や内容についてのFAQは配布サイトでやってね。

https://paradoxian-japan-mod.com/

822: 2020/02/08(土) 11:17:26.57
その割にこのスレで会話する人は日本語に翻訳された単語使うよね

823: 2020/02/08(土) 11:23:22.88
各自翻訳した結果MOD訳と被ったって人も多かろう

824: 2020/02/08(土) 11:25:30.78
日本語訳使ってるに決まってるだろ
それをスレで話題にしないってだけよ

825: 2020/02/08(土) 11:26:21.43
マムルーク戦だけ手こずるかもしれないけど拡張と包囲網学べるしオスマンおすすめ

843: 2020/02/08(土) 12:49:11.93
>>825
ヨーロッパ、エジプト、ペルシアと三角食べの大切さを教えてくれるオスマン先生

826: 2020/02/08(土) 11:32:34.81
そんなん意識したことないけど

827: 2020/02/08(土) 11:32:36.15
日本語MODの恩恵は受けてるけどその出自は出さないってことね

831: 2020/02/08(土) 11:52:18.83
>>827
サイバーフロント時代からの単語は基本日本語
それ以外はスレの歴史で徐々に受容

828: 2020/02/08(土) 11:33:42.21
そういう人もいるし英語でやってる人もいる

829: 2020/02/08(土) 11:40:07.99
こう極めてどうでもいいことで難癖つけて戦いをふっかける様を見るとEU4スレって感じでいいね

837: 2020/02/08(土) 12:29:57.96
>>829
CBは重要だからな

830: 2020/02/08(土) 11:49:07.00
ここの行き着く先は
「俺は帝国主義だから戦争始めるな!」
だからな
戦争を吹っかける理由がどんどん軽くなる

832: 2020/02/08(土) 12:01:40.19
CF時代の訳とか日本語化mod登場前からあったwikiでの仮訳とかなんとなく使ってる。
日本語化modの訳なんか知らん

833: 2020/02/08(土) 12:03:49.39
5大陸遷都旅行やったら達成感あるかもだけどひたすら面倒そうだな

860: 2020/02/08(土) 14:29:05.75
>>835
そもそも勝ちにいかなくていい
相手が領土割譲を要求してくるなら領土をできるだけ割譲して賠償金は避ける
すると文明国に隣接できるから近代化できるし、割譲した領土には植民地国家ができるからあとで楽に取り返せる(新大陸国家は植民地国家に宣戦しても宗主国が出てこない)
賠償金だけ要求されて領土割譲が無い場合は戦わないといけないけど、インカンなら山岳要塞を駆使すれば何とかなるはず。ただ時期にも依るが砲兵を使える軍事技術7は必須

886: 2020/02/08(土) 19:11:33.34
>>883
尚アジア人に攻め込まれたら助ける模様

836: 2020/02/08(土) 12:28:23.57
負けても取り返せるのが新大陸のいいところ

838: 2020/02/08(土) 12:34:33.69
またこの話題かよお前らも飽きないな
いい加減次スレで日本語化の話題可能と分けろよ

839: 2020/02/08(土) 12:38:29.62
分ける意味ある?

841: 2020/02/08(土) 12:41:23.02
現実問題として日本語化の質問なんてされても答えられんからな

842: 2020/02/08(土) 12:43:05.29
English板に立てれば日本語なんて使えないぞ

844: 2020/02/08(土) 12:54:33.67
起動できるようになったからさっさとオスマンと戦え

845: 2020/02/08(土) 12:55:48.45
英語で書き込めばいいんじゃね?
日本語オンリーの人には読めなくなるし、英語メインユーザーなら読み書き困らないレベルっしょ

846: 2020/02/08(土) 13:00:01.88
Japanese natives declare war on us!

872: 2020/02/08(土) 16:23:12.96
>>846
Kill them all!

847: 2020/02/08(土) 13:00:19.53
パワープロジェクションを上げるために~
初手のアイデアはインフルエンスで~
とルー大柴が量産されるな

848: 2020/02/08(土) 13:02:03.40
住み分けしてるのは迷惑な質問厨と訳語についての議論厨を追い出すためだぞ。

849: 2020/02/08(土) 13:09:39.73
トラブルのたびにスレが埋まるのは迷惑だけど和訳そのものは受容文化だからな
マイノリティ文化の分離主義者が煽るせいでややこしくなるけど

850: 2020/02/08(土) 13:12:42.74
日本語化MODのページに導入方法と削除方法がちゃんと書いてあるのに
それを探して読もうとせずにここで質問するのがな
一回くらいは全部目を通してから質問したほうがいいし
.dllとか入れるんだから注意しないと

851: 2020/02/08(土) 13:15:14.97
日本語禁止スレ立ててそっち移住すれば日本語を消せるぞ

852: 2020/02/08(土) 13:17:09.05
分離主義が残ってるからマイノリティ追放はできないぞ

853: 2020/02/08(土) 13:49:39.73
そんなことが前にもあって一回質問スレだかmodスレだかに日本語mod話したい勢が移住したような気がしたけど自然消滅したぞ

そんなことより俺たちのデンマークちゃんについて語ろう

868: 2020/02/08(土) 16:11:21.66
>>853
フランスと同盟して百年戦争に呼ばれてイングランド海軍壊滅させてから100年以上同盟してたのに急に植民地の権益狙われて同盟切られたぞ

876: 2020/02/08(土) 18:02:03.75
>>853
いやらしい

854: 2020/02/08(土) 13:54:43.70
eu4スレは古典派が多いな

855: 2020/02/08(土) 14:00:35.94
シュレスヴィヒとホルシュタインはどこの領土だ?

856: 2020/02/08(土) 14:00:52.31
フレーバーテキストはたまに読みたいと思うけど、それ以外で日本語にする必要ある?
やってればどのボタンがどういう意味なのか感覚でわかるでしょ

857: 2020/02/08(土) 14:06:12.72
地名がどこのことなのかわからないのが困る

862: 2020/02/08(土) 14:49:00.05
>>857
そして日本語化modを入れて安心してると
文化でプロビ名変える設定offにし忘れる

858: 2020/02/08(土) 14:12:46.13
日本と中国の地名だけは漢字にしたい

859: 2020/02/08(土) 14:16:35.16
中国の皇帝は年号+帝か廟号で呼びたくなる

861: 2020/02/08(土) 14:35:30.97
地名に関しては予定されてるQOLアプデで
イベントとかで発生場所で飛ぶボタンが追加されるみたいだから大分楽になるだろうな

865: 2020/02/08(土) 15:12:53.07
そういうのは家ゲーであるCKでだな

866: 2020/02/08(土) 16:06:11.69
パラド三国志ゲー

867: 2020/02/08(土) 16:10:23.49
パラドゲーにはぁーSengokuってものがあってぇ

869: 2020/02/08(土) 16:15:23.03
フラカスはメキシコの金山とるとキレるぞ
それ以外はライバル指定を除いて同盟切られないし
外交屋ばかりで借金漬けの拡張をしないから扱いやすい部類ではある

870: 2020/02/08(土) 16:20:54.65
明で精霊信仰に改宗しようと思ったのに朝貢国が勝手に鎮圧しよる
属国と違って軍の設定できないから邪魔くさいな

879: 2020/02/08(土) 18:50:21.71
>>870
ペイガンの狂信者に蜂起させても改宗できないぞ

885: 2020/02/08(土) 19:08:59.65
>>879
自分から要求はのめないけど反乱軍が一定割合の領土を占領することによる強制改宗はできたはず
というか明でパガン反乱とか何狙いなんだ

889: 2020/02/08(土) 19:27:19.52
>>885
ミフラフNoCBから北上してギリシャ確保、精霊信仰→正教改宗により中華皇帝ビザンツ帝国爆誕という壮大な夢
首都移転により中華圏全域貿易会社化、中華皇帝によるコア化コスト軽減、圧倒的改宗力を兼ね備えた最強国家だ!
今マムルークしばいてシリアまでいったとこ

902: 2020/02/08(土) 21:16:17.37
>>889
そもそも明でビザンツに変態って可能なの?
明はエンドゲームタグ付いてるからローマ帝国復活の例外を除いて変態できないはずだけど

903: 2020/02/08(土) 21:34:27.74
>>902
あああマジか日本語wikiしか見てなかったからいけると思ってたわ
くそーマムルークビザンツ越えられると思ったけどこりゃいかんな

871: 2020/02/08(土) 16:21:38.52
フランスと同盟続けたい場合はメキシコの東海岸側封鎖するだけで満足するしかないよね

873: 2020/02/08(土) 16:33:37.42
メキシコ取らずにアメリカ東海岸やカリブ取ってたらキレたぞ
東海岸辺りを狙いに行く歴史イベントが起きたみたいだが

874: 2020/02/08(土) 16:39:57.30
多少の領土問題はTrust上げればだいたい解決する
あとは恒久請求権がつくような場所を避けるのと拡張先を残してあげること

875: 2020/02/08(土) 17:04:05.36
メキシコの金山は幕府がいただいていくから…

877: 2020/02/08(土) 18:04:13.63
あの辺りのマップを見るとあの形をナニに見立てて
上にノルウェー
下にスウェーデン
玉がフィンフィンフィンランド
何かがデンマーク
を思い出すぞ

878: 2020/02/08(土) 18:44:18.76
お、いつの間にか来てるな
何が来たか言うとまた怒られるから言わんけど

880: 2020/02/08(土) 18:53:04.25
ヴェイガン?(難聴)

881: 2020/02/08(土) 18:53:34.04
火星人は殲滅しないと…

882: 2020/02/08(土) 18:54:25.72
ヴィーガン(難聴)は宗教だった……?

884: 2020/02/08(土) 18:57:26.11
>>882
あれは完全にカルト宗教だからまあ合ってるw

887: 2020/02/08(土) 19:13:28.67
extended timelineはどこから始めるのが正解なんや

888: 2020/02/08(土) 19:19:46.97
ウェセックスで初めてグレブリ統一したら相続イベントが3つに分かれたり
東西ゴート帝国は健在だったり正統カリフは出落ちして東西のキリスト教分裂も不発したり
割とETは盤面動かないのが気になってやらなくなってしまったな

890: 2020/02/08(土) 19:28:26.29
まあああいう本編以外の時代も延長してやろうってMODはイベントできつく制御しないと無理が出てくるよね
1444年から1821年を扱う本編ですら大国化したオスマンやスペインを自然に衰退させられないし

891: 2020/02/08(土) 19:51:43.12
extendedはしばらく植民できないから色々困る

892: 2020/02/08(土) 19:52:27.11
清にもならないな
オスマンでプレイしてるけど東進したらなるかな

893: 2020/02/08(土) 19:56:16.90
ETは好きな時代の好きな国でやるものだから……
フン族やケルト人国家で現代を目指してもいいMODだからねえ

894: 2020/02/08(土) 19:59:11.12
ETはステート上限きつくて中々拡張が出来ないんよね
建造物もほとんどなくて出力でないし西欧がくっそ貧しいし
1444では豊かなフランスがdev3ばかりのカス地域でビビる

895: 2020/02/08(土) 20:15:16.04
清は一回だけみたな
分裂した中国の華北だけとって呪いの装備の中華皇帝に苦しんでたわ

896: 2020/02/08(土) 20:22:22.23
清は全然見かけない

897: 2020/02/08(土) 20:44:29.28
プレイヤーなら広東まで抑えて清になるけどAIではな

898: 2020/02/08(土) 20:45:29.84
AI遊牧民自体が部族反乱に対応できないしなぁ

899: 2020/02/08(土) 20:56:47.85
AIって反乱軍に超弱気だよな
同じ数なら絶対潰そうとしない

900: 2020/02/08(土) 21:01:27.55
実際は2倍でも将軍とか諸々の要素次第では勝てるのにな
まああんまり反乱に強気になられて絶対勝てない数に突撃→人的枯渇とか
逆に反乱に対応しすぎて殆ど分離独立しないとかでも困るけど

901: 2020/02/08(土) 21:02:13.07
このゲームのAIってアホだよな
あんまり賢くても困るけど

904: 2020/02/08(土) 21:49:43.46
明→ビザンツは出来なくても満州→ビザンツは出来るぞ
なんならミッションをちゃんとこなせばmukden palaceのおかげで天命にプラス補正が付くぞ

905: 2020/02/08(土) 22:28:46.89
そういえば反乱って戦闘開幕で士気が半分近く減るけど、あれはもともと最大値が少なかったけど満タン表記だっただけなのかな?

906: 2020/02/08(土) 22:32:23.70
ヘルレが列強にいて何でやねんと思ってたらスペインと同君連合だった。
独立を保証しても欲求100%超えてるのに数十年間ぜんぜん独立せず。おそらくヘルレがブリカスと同盟を組んでいるから。
と思いきや急遽独立を宣言。支援者は東フリースラント、コンゴ、プレイヤー(東南アジアで明の朝貢国)。
当然東フリースラント、コンゴは開戦後まもなく脱落。陸上戦力は拮抗してるがプレイヤーは遠く東南アジア。海上戦力は完敗。
あーしくったかなぁと思っていたら大正義明(はやく潰れろ)が介入。
結果勝つもスペインのクソ野郎領土役からライバル指定してきやがる。
なおコンゴとは同盟を組んだ模様。

907: 2020/02/08(土) 22:32:46.67
ビザンツ(満州)

908: 2020/02/08(土) 22:33:30.72
確かそうだよ
士気10と士気5が戦うと後者は最初からバーが半分減った状態から始まる

909: 2020/02/08(土) 22:47:28.61
オーストリアで片っ端から諸侯に独立保障かけてプレイするってやつやってるんだが
下手くそすぎて宗教改革の段階でラントの一個手前までしか改革通せない
どういう順序でいったらこれ通せるんだろう コツとかあるのかな

911: 2020/02/08(土) 23:03:38.21
>>909
代替わりで10ポイント稼げるから、退位できたら退位する
聖戦CBでバルカン方面等に拡張してHRE編入で稼ぐ
ウクライナ方面に抜けれると低DEVでコスパが良い

910: 2020/02/08(土) 22:54:37.28
そんな外交点無駄にしなくても普通にやれば
16世紀中には通せる

913: 2020/02/08(土) 23:10:27.95
>>910
横からだけどオーストリーで全諸侯独立戦略で一応成功してるということは常に帝国内平和でIA+0.1/月が入っているということ
それでもだめなんだから「普通」'にやったらなおさら駄目でしょ。もっと具体的なアドバイスが必要なんじゃない?
例えば諸侯とできるだけ仲よくすれば改革への賛成しやすくなるから改革時のIA消費が減るとか

912: 2020/02/08(土) 23:08:35.54
実は遊牧民でも変態できる国って今はもうなくなってますか?

914: 2020/02/08(土) 23:15:26.60
stellarisみたいにステートとか要塞の数が増えるとデバフがかかるようにするとか、植民地が開発度上がれば上がるほど独立欲求が増えるようになるとかにすればなんとかなりそう(初心者並感)

915: 2020/02/08(土) 23:22:19.95
片っ端から諸侯にsend warningすれば戦争しなくなるぞめんどくさいけど

916: 2020/02/08(土) 23:25:53.52
それだと自国に隣接する諸侯しか無理じゃない?
あるいはHRE内は特殊?

917: 2020/02/08(土) 23:27:48.70
独立保証なんてしてるから属国併合もできなくて
国力増えないんだろ
異端の湧く場所で難度は変わるけどオーストリアは普通に強いから普通にやった方が良い

918: 2020/02/08(土) 23:29:03.10
このゲームって日本語化できる?

934: 2020/02/09(日) 00:40:44.01
>>920
公式フォーラムで全諸侯独立保障プレイだと1.24で諸侯特権廃止1536年で達成していた人がいたな(HRE外への侵略は消極的だったかつハンガリーは併合してない)

見た限りだと独立保障プレイで宗教戦争の確実な回避には毎月のIAを増やす為に、HRE外の国からHRE領を奪還(ブルゴーニュやホルシュタインを併合したデンマーク),諸侯数を増やす為のイタリア諸侯の残留が必要っぽい
(その人はしていた形跡がある)

(自分は特権廃止はしたことあるが、全諸侯独立保障プレイはないので見た感じの意見で、すいません。ただ上の方法をしていないならやるべき)

他には宗教戦争自体を回避するには中心地の異端国家を和平で強制改宗させるとかも
(尚、改革派は宗教戦争を引き起こさない)
ただ、独立保障のせいで停戦が厄介だと思うけど

935: 2020/02/09(日) 01:16:11.51
>>934
ありがとうございます!参考にします
イタリアの残留って、ヴェネツィアの獲得(島の部分を除く)→教皇領の属国化の手順でいけばいいんですかね 破門が怖くてやったことがなかったのでやってみます

981: 2020/02/09(日) 20:13:40.71
>>935
(934の者です)
イタリア残留の鍵となるのはAEを減らす為に序盤に教皇の御者になる(25%OFF)こと、関係改善の外交顧問(AEが消えやすくなる)の雇用
最初は御者になるのがとても簡単で、聖職者階級から影響力を貰えば、運も絡むけどかなり、なりやすい
イタリア残留は効率悪いとは言われるけどファンネル形成できれば見返りはあるとは思う
ただ、ファンネル形成だけならバルカン半島のキリスト教国、ホルシュタインを利用して北欧への進出をした方がいい
特に北欧へはデンマークをライバルにしやすいポーランド 同盟や時代能力の属国移譲(属国の移譲コスト50%OFF)を使って、ノルウェー、スウェーデンを獲得するのが良い

921: 2020/02/08(土) 23:41:13.65
オスマンくんはハンガリー切り売りしてりださせよう
後はオーストリアはプロテスタント化しても楽といえば楽だな

922: 2020/02/08(土) 23:45:42.35
独立保障プレイは外交点ないから商人から毟り取れない限り請求権ないとこ取れないのが辛くてね

923: 2020/02/08(土) 23:51:49.62
ポーランドくん味方につけておくと心強いしオーストリアプレイは北欧侵略がいいんじゃね

924: 2020/02/08(土) 23:57:13.16
清のミッションに自治率35%以下とかあって実質無理だと思うんだが
ステートエステート含んでその数値だろむりやん

925: 2020/02/09(日) 00:05:04.13
オーストリアで宗教戦争に勝利できるのほんとすごいと思います
自分でやってるとオスマンやフランスとは軍質の差がすごすぎてブランデンブルグでやってる時の方が勝てます……

933: 2020/02/09(日) 00:33:55.17
>>925
スペック的にはオーストリーとフランスはそこまで差はないし、オスマンは序盤除けばむしろオーストリーの方が軍質高いぞ
外交とのポリシーで外交評判上がって本体の効果も強い攻勢おすすめ

926: 2020/02/09(日) 00:07:15.76
HRE改革狙うなら異端潰すから宗教戦争にそもそもならない

927: 2020/02/09(日) 00:12:55.11
中華やってみたいけど荒廃度で天命下がるってことは拡張プレイはキツイってこと?
流石にそれはないよね?

928: 2020/02/09(日) 00:15:48.48
今HRE皇帝プレイすると諸侯にカトリック押し付けても全く改宗しねぇからクッソだるい
一度異端落ちした諸侯とは5回くらい戦争&強制改宗するハメになったけどあいつらの威信どっから湧いてくんだよ

929: 2020/02/09(日) 00:18:59.01
異端を沸いた瞬間に潰さないからそうなる
NO CB程度で躊躇してはいけない

930: 2020/02/09(日) 00:20:36.47
改革の中心地全部潰していけ
元から断て

931: 2020/02/09(日) 00:21:26.67
明が1500年より前に分裂する世界を引いたわ

932: 2020/02/09(日) 00:31:38.00
俺も現代中国がパンデミック起こしかけてる世界に来てしまったわ

936: 2020/02/09(日) 01:41:06.28
イタリア残留は相当難しいと思うけど
大事な初期拡張の時期に大きなリソース使って諸侯が5つくらい増えるだけとか無駄足
北欧やバルカンに進出した方が絶対効率良い

941: 2020/02/09(日) 08:33:25.79
>>936
あのね、大切なのは浪漫なんだよ

937: 2020/02/09(日) 01:53:35.57
1-1-1のカスプロビだろうが、ローマのような高DEVプロビだろうが、編入時に稼げるIAは同じ
北欧・東欧にうまく抜けられるとウハウハよ
オーストリアプレイに限らず、HRE改革では北欧・東欧がIA源になってくれる

いつかアプデでDEV相当に修正されそうな気もするが

938: 2020/02/09(日) 02:38:15.17
めちゃめちゃうまくいってたのに断絶して皇帝位剥奪されるのは流石にこたえるなぁ……

939: 2020/02/09(日) 05:07:17.23
民族主義解禁で一転攻勢ドイツ統一は楽しい

940: 2020/02/09(日) 06:22:34.90
カトリック皇帝はオーストリーがなりやすいだろうけどプロテスタント皇帝は五十歩百歩かな

942: 2020/02/09(日) 08:39:48.85
ロマン派は全独立保証なんてしない

943: 2020/02/09(日) 09:29:13.62
じゃあ自然主義や写実主義なら独立保証するんですか(すっとぼけ)

944: 2020/02/09(日) 10:00:37.44
最近EU4の動画が増えて嬉しい。みんなもっと投稿してええんやで

945: 2020/02/09(日) 10:13:28.36
有能後継者にとっかえたくて婚姻を結びまくってたら6/4/5女公(17)が嫁に行ってしまったンゴ…

946: 2020/02/09(日) 10:40:57.67
自分がカトリックで皇帝やってると改宗のタイミング迷う
プロテスタントになった瞬間に皇帝じゃなくなるし一番取りづらい

947: 2020/02/09(日) 11:09:39.44
チュートン騎士団でカトリックを守るマンしてたら
カトリック帝国成立したのにカトリック3人とかお寒い結果に
プロイセン改革カトリックや正教じゃだめだからなんとも

948: 2020/02/09(日) 11:12:15.16
なんとかプロテスタント発生前にカトリックを根絶できないかな

949: 2020/02/09(日) 11:38:44.35
改革欲求が貯まる前にカトリック国を無くせばいいからできそうではあるけど
HRE構成国が数が多くて欲求を上げる選択をするからいかに早くHREを吸収するかにもかかってそう

950: 2020/02/09(日) 12:01:58.00
コプトマンか正教ポーランドで強制改宗しまくることになるな

951: 2020/02/09(日) 12:08:47.02
>>950
スレ立て乙

次スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part92
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1581217407/

954: 2020/02/09(日) 12:47:09.18
>>951
サンキュー
連投制限かかってた

952: 2020/02/09(日) 12:15:14.31

953: 2020/02/09(日) 12:21:43.97
>>952
なおしといた

955: 2020/02/09(日) 12:52:24.13
正教ポーランドほんと強い
騎兵抜きと違い分からないけど最強騎兵軍団作るのすき

956: 2020/02/09(日) 13:01:57.95
Third Rome必須DLCと化してる感があるな

957: 2020/02/09(日) 13:03:48.34
今時専用システムのない宗教なんてね…

958: 2020/02/09(日) 15:40:16.39
ゾロアスター「専用ディシジョンも実績があるから俺のことじゃないな。」

959: 2020/02/09(日) 15:42:36.89
放置されてる改革派くんも強くして

960: 2020/02/09(日) 15:44:25.20
ビザンツちゃんのむにむにおまんこ

961: 2020/02/09(日) 15:44:57.60
立ててくる

962: 2020/02/09(日) 15:45:49.60
たてました!
【EU4】 Europa Universalis IV Part92
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1581217407/

963: 2020/02/09(日) 15:46:38.41
ゆって改革派そんな弱くないぞ
海軍国なら海軍士気と交易効率上昇がかなりおいしい
少なくとも日本でキリスト教プレイするときは断然カソリックやプロテより改革派だわ
まあイスラム化が一番だと思うけど

964: 2020/02/09(日) 15:55:21.80
やっぱりアングリカンがナンバーワン!
重商主義が上げられるしお金もらえるし離婚もできるぞ!

965: 2020/02/09(日) 16:00:47.21
離婚は知らんけどそれカトリックでよくね?

966: 2020/02/09(日) 16:12:34.90
アングリカンはイギリスにマッチしてる
教皇ポインツより早いし即金も出せて開発も安い
ブリテン島でシコるには最適

967: 2020/02/09(日) 16:17:37.18
イングランドは大国でイベントでも補正もらえるから教皇影響度稼ぎやすい
神聖ローマ皇帝になって開発コスト割引も貰いやすいし、植民へのボーナスもある
カトリックでよくね?

968: 2020/02/09(日) 16:20:28.76
カトリックだと植民は鶏がデリシャスな条例の影響かぶるからなあ
だったら殴って取ればいいという話は置いといて

969: 2020/02/09(日) 16:22:05.24
探検→拡張と議会の植民者4人最速体制なら、鶏条約はペナルティどころかボーナスにできる
イベリア勢に先んじてめぼしいところを自前植民できる

970: 2020/02/09(日) 16:32:08.49
改革派のいいとこはやはり異端寛容

971: 2020/02/09(日) 16:33:58.05
改革派はボーナスをオンにしたりオフにしたり細かい調整が要る割にボーナス量がプロテスタントとあんまり変わらないのが面倒。

972: 2020/02/09(日) 16:41:46.14
extendedtimelineやってたら、藤原摂関政治のイベントで期せずして帝国日本から幕府政体になってしもうた
初ファンネルだけどすごいなこれ、属国無限ってこんなプレイ感覚なのか

975: 2020/02/09(日) 17:34:06.08
>>972
あのMODにそんなイベントがあることに一番驚いたわ

983: 2020/02/09(日) 21:01:03.84
>>975
古墳時代に銀閣寺でてきたりとおかしな点もあるけど

藤原摂関政治のイベントは摂政政治が終わりそうなタイミングで起きた
藤原を認めると自治率がゲーム終了まで上がり続けるとの文言にびびって
他の貴族の助けを求めるにしたら、源とか橘とか平とかが大名になって幕府体制になった

973: 2020/02/09(日) 16:42:37.91
和平で植民地をconcedeできる時とできない時の条件違いって何ですかね?
warscore100以内かどうか?

974: 2020/02/09(日) 17:01:30.96
あと相手が原住民じゃダメだと思う
改革終わった元原住民はok

976: 2020/02/09(日) 18:30:02.88
史実イベントとかサポートされてるんだあれ

977: 2020/02/09(日) 18:39:05.94
離婚システムがある唯一無二の宗教だからね

978: 2020/02/09(日) 19:43:54.98
レス数がノルマン・コンクエストの時代まで行きそうですね…

979: 2020/02/09(日) 20:06:51.69
1444までいかないと

980: 2020/02/09(日) 20:10:42.66
レスするたびに時代が進むスレだと375年からは荒れるな……

982: 2020/02/09(日) 20:54:03.17
イタリアで皇帝なるのって難しいかなぁ
何回かイタリア離脱阻止チャレンジしてるけどフィレンツェだと厳しい
ヴェネツィアなら楽勝なんだろうけどオスマンだりぃなぁとか

984: 2020/02/09(日) 21:17:27.40
extended timelineでやってるんだけどモンゴル帝国強すぎない?
弱体化イベントとかないのか?

985: 2020/02/09(日) 21:18:18.54
>>984
末裔の国でもGC開始時はまだそこそこ元気あるくらいだぞ

987: 2020/02/09(日) 21:45:12.64
>>984
むしろhorde unityが維持できんじゃくて勝手に崩壊するイメージしかないんだけど
とりあえず朝貢したら攻められなくなるんじゃない?

986: 2020/02/09(日) 21:23:03.67
ETの百年戦争シナリオではモスクワ大公国としてgolden hordeの機嫌伺いながら拡張するのが面白かった

988: 2020/02/09(日) 21:46:19.11
戦うとなんか凄い補正あるよね
占領してるだけで取られるとか

989: 2020/02/09(日) 21:49:43.14
史実みたいなサファヴィー朝やムガルや清もあれぐらいしない見れなさそう

990: 2020/02/09(日) 21:57:21.86
extendedのモンゴルって必要プロビ取ったら各ウルスを辺境伯に~みたいなことするの?

引用元: ・【EU4】 Europa Universalis IV Part91