1: 2020/03/14(土) 16:45:36.93
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込むこと

・機種:ニンテンドー3DS
・発売:2018年8月2日
・価格:6480円(パッケージ版・DL版)

◆公式サイト    http://sq-atlus.jp/sqx/
◆公式ツイッター http://twitter.com/sq_kouhou
◆攻略wiki     http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/
※次スレは>>950。宣言して立てに行くこと
※立てられなかった場合は時は未来レス番を指定して代理に頼むこと
>>950が音沙汰ない場合は、>>970が立てる
※立てない冒険者はスレが立つまで沈黙しておくこと

◆世界樹の迷宮X ギルドカードUPスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1533297202/

◆お役立ちリンク集(使用可能グラ、攻撃属性・バステ弱体縛り早見表、スキルシミュレーター等)
http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/pages/82.html

※前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 191F
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1581299146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

4: 2020/03/15(日) 14:05:59.39
>>1
オール乙ディバイド

5: 2020/03/15(日) 15:12:27.15
>>1
支援型ハイランダーとか鎌を振らないリーパーとか前衛職を後列で使うのすきなんだが盾職以外で他に何かあるだろうか

10: 2020/03/15(日) 15:46:58.97
>>5
指揮型ショーグンとか消耗品の残像作るヒーローとかソードマンならぬガンマンとか

16: 2020/03/15(日) 18:30:33.27
>>10
使い捨てヒーローしらべてみるね

12: 2020/03/15(日) 16:23:54.79
>>1乙の構え
ところで、ゲームの序盤からインペリアルを使うなら
ソードマンに剣士の心得+ソニックレイドしてもらうのがいいのかな
どちらも使ったことがないんでわからん

15: 2020/03/15(日) 18:17:01.37
>>1
乙食コアラ

>>13
両方揃えてチャージエッジ後のターンで同時にブレイク切るのも強いな

19: 2020/03/15(日) 19:03:48.54
>>1

序盤ペリはコンボ少ないからゾディと組んでアサルト連打の方がゲージ削れる
残像はブースト中は肉弾も対象だからミラージュ連打オススメ

33: 2020/03/15(日) 21:47:14.06
序盤のインペリアルはプリンセスのアームズつきのナチュラルエッジで雑魚掃除するか
リーパーの鈍弱を浴びせた大物にアサルトドライブを撃ち込むのがいいのかな
みんなアドバイスありがとうね
と言いたいとこなんだけど、>>19はなぜにインペリアルをゾディアックと組ませると?
エーテルの輝き+三色アームズつきのナチュラルエッジでもないだろうし、わからなくてすまない……

>>22
なにその卑遁・影分身無限爆破の術(?)は
もとい、NARUTOの卑劣様みたいでえげつない方向にカッコいいな

919: 2020/04/16(木) 00:52:06.36
2万は届きますぜ 強化弱体枠を共通項として省いてるだけで
>>1のリンク集に計算機置いといたのでおまえたちにくれてやる、好きにしろッ!

2: 2020/03/14(土) 16:50:16.52
・5式キャラメイク、ボイス有り(声優33人、60タイプ。新録で5の音声はない)
・外見は他職の物やDLCからも選択可能。キャラメイク後も冒険者ギルドで名前ともども変更できる
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・サブクラスあり。こちらも4と同じく、スキルLVの取得上限がメインの半分、固有は取得不可
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUC)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスが取得可能になると、肩書きを付けることが可能(5の二つ名のようにクラス名を変更できる)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見(※ハイランダーは2つ)をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・不採用クラスの外見イラストが使えるDLC「全職業イラストパック」が配信決定
 1&2(計78)、3(計71)、4(計69)、5(計89、種族、DLC分含む)、10周年(計6)
 販促イラストも含まれ、2018/10/1までは無料。それ以降はパックごとに各100円
 5の一部を除いてカラーエディットは不可。新のストーリーキャラ、セカダン(フーライやケンカク等)は予定されていない模様
・ギルドカードは上限255枚。すれちがい通信の他、QRコードでの交換もできる。100枚登録で隠し要素が開放しやすくなる(後述)

・ワールドマップあり。クリアが必須でない小迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。構造は踏襲されているものと変更されているものが混在している
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階。ピクニックは簡単だが、他の難易度に変更できない
 ヒロイックは難易度はエキスパートと同じだが、他のクリアデータからの引き継ぎができず、一度変更したらヒロイックには戻れない
・迷宮内で同行するNPCは特殊な同行者枠に入り、6枠目を専有しない。操作できないが固有のサポート効果を持つ
・5で採用されていたミニイベント「アドベンチャーエピソード」が今作でも続投

741: 2020/04/10(金) 19:48:43.01
真メガロが500%っぽいので装備補正パッシブ等々も含めると確かに先行できそうです>>2レンジャー
やや遅めの回復技とか刀技とかのフォローに良いんだろうけど欲しい場面では速度上がること自体よく忘れちゃう……

3: 2020/03/14(土) 16:51:04.77
A 洞窟冷えてる?

Q クエストでフクロウの素材がいるのにでてこない
A 図鑑をよく読むのです

Q クエストコンプできないんだけどバグ?
A 碧照B3Fの木を調べろ

Q ワールドマップの操作性悪くね?
A スライドパッド使え

7: 2020/03/15(日) 15:25:28.92
リパってそもそも前衛職だっけたて乙

8: 2020/03/15(日) 15:33:37.34
また表クリアした
あとはかぼちゃ殴るだけだから進める気力が無くなる
また初めからやり直すか

9: 2020/03/15(日) 15:41:05.56
DLC買っちゃえば?
LV上げから解放されるよ?

11: 2020/03/15(日) 16:04:00.72
>>9
服と軽鎧職のためのvit上がる新防具作れる素材が取れる霊堂パックを待ってます

13: 2020/03/15(日) 16:40:25.46
ドライブ撃ちたいならリパの鈍弱、エッジメインならプリのアームズが欲しい

14: 2020/03/15(日) 18:01:35.43
>>13
ペリ使うなら基本的にコレ抑えておけば問題ないね
あとコンバージョンは現存TP+回復したTPになるのでもったいないとか思わずブレイクするなら早くした方が仲間と連携しやすい

17: 2020/03/15(日) 18:44:57.16
肉弾残像面白そうだけどタゲ管理難しいよね
後あれって残像ブースト乗るの?

18: 2020/03/15(日) 18:58:33.88
乗る、

20: 2020/03/15(日) 19:05:55.95
ありゃ途中で書き込んでしまったわ 特異点定理は乗らないらしい
スケープゴートもいいけど4人以下のパーティにして大勇取るのもよさそう

21: 2020/03/15(日) 19:31:12.96
序盤ペリはTPさえあれば最強のアタッカーになれる
神気のオーブ(TP150増加)だけ引き継いで2週目するとめっちゃ楽しい

23: 2020/03/15(日) 19:39:02.65
>>21
逆に言えばそこまでしてやっと序盤だけ使い物になるペリさんクソザコすぎるんじゃないですかねw

22: 2020/03/15(日) 19:35:26.78
1週目はヒロレンリパの3人で実質ミラージュエッジと肉弾のダメージだけで真ヨルsageました
リアガ受けたヒロがHP最大の残像をターン最後に産み出し次ターンにスケゴでヒロとレンを庇わせて肉弾
リパはデバフかけて自前でHP回復
相手の攻撃によっては残像が思うように消し飛んでくれないときがあるのが悩み

24: 2020/03/15(日) 19:40:08.00
オーブは要らなくね?あと序盤ペリはぶっぱだけで事足りると思う

26: 2020/03/15(日) 20:07:03.96
>>24
最序盤だと盛りに盛ったアサルトドライブLv10ブチ込んだら大概沈むからな
ペリって確かにTP足りないことは足りないんだがチャージ→アクセルを最速で実現しようとしたら困るのであって
下手を撃たなきゃコンバージョンで得たTPでフィニッシュできるようになっている

25: 2020/03/15(日) 19:50:02.67
一騎当千の最大火力はフルチャ以外だとチャージエッジからの発動になるかな?
パーティ単位でチャージ活かせる構成なら強い

27: 2020/03/15(日) 20:24:38.19
ペリがTP足りない雑魚みたいな感じに聞こえてしまったようで申し訳ない
ただ何も考えずにイグニッションドライブ連打やチャージ→ドライブが出来て楽しかっただけなんだ

28: 2020/03/15(日) 20:50:01.33
カオスドライブはいつ使えるようになるんだろ

39: 2020/03/16(月) 14:33:43.82
>>28
全体技だっけ。今まで以上に限定的な使い方になりそうだがワイドエフェクト確定と考えればいいか

40: 2020/03/16(月) 14:55:00.37
>>39
カオスドライブって皇子が使ってた10回ランダム攻撃のやつでは?
ファフニールの三色ウェイブの物理版みたいな

42: 2020/03/16(月) 15:32:27.40
>>40
そうだった。ずっと全体だと勘違いしたままだった

29: 2020/03/15(日) 20:50:24.04
まあ序盤はペリ以外もTP足りないからね
ゴーレムもショクパ数発しか打てないからフルチャリンク速攻のほうが楽だし

30: 2020/03/15(日) 21:05:22.96
斬属性の攻め手が足らないと花獣はTP切れの泥仕合になりがちだった

31: 2020/03/15(日) 21:28:09.86
自分は花獣どころか中盤ぐらいまでTP切れの泥仕合してた

32: 2020/03/15(日) 21:41:42.83
発売日買いで最初に作ったPTは表クリアまでの全ボス20T以上かけて倒す低火力PTだったわ…

34: 2020/03/15(日) 21:48:56.40
(っと、もしかして、アストロサインでアサルトドライブの消費TPを踏み倒すってハナシだったのかな?)

36: 2020/03/15(日) 23:17:48.24
>>34
そういうことだね
ただゾディもペリもアクの強いアタッカーなんで序盤はいいが中盤くらいから両用するのには工夫がいる

35: 2020/03/15(日) 21:56:38.24
花獣と言えば、私は催眠・強化弱体増し増しブレイク込みのアサルトドライブでワンパンしたな
ドクの弱体も入れたからワンパンじゃなかった

37: 2020/03/16(月) 00:16:47.57
ゾディは同じ遠隔かつ範囲攻撃に長けたレンジャーと組ませると
雑魚(特に数で押すタイプ)の殲滅が捗る
逆にボス戦の火力が不安になるが

41: 2020/03/16(月) 15:24:01.66
ペリは三色ドライブ微妙だったから消してそれ作っても良かったな

43: 2020/03/16(月) 15:54:32.78
威力150%×10回ランダム/TP80
もしくはブレイクか

44: 2020/03/16(月) 17:43:56.67
コンバージョンとかいらんかったんや
いやマジで
ブーストはともかくブレイクは正統派な火力強化要素が欲しかったです

49: 2020/03/16(月) 20:18:35.81
>>44のはコンバージョン前提のトンデモ消費TPのせいでザコ戦とかイグニッション中にすぐ枯れるのがまずいって話では
支えてるというよりかはマッチポンプなんだよね……
味方にTP回復/カットしてもらってる分の手数が多少戻るといいよねっていう

52: 2020/03/16(月) 20:29:06.87
>>49
ドライブがコンバーション無しでイグニッションしても回せる燃費だったらそれこそプリなんて目じゃないくらい強キャラになっちゃうが…

55: 2020/03/16(月) 20:40:55.77
>>52
ガンナーやんけ!

56: 2020/03/16(月) 20:42:43.87
>>55
ガンナーは前衛できんし無属性複合攻撃もないやんけ

62: 2020/03/16(月) 20:58:12.59
>>56
命中バッチシで遠隔で後列狙えて確定スタン持ってるぞ
無属性複合攻撃は三色チャージの威力が高いから別に要らんかなーって

真面目な話、仮にドライブ安かったところでそこまで突出した強さにはならんと思いますわ

60: 2020/03/16(月) 20:50:35.69
>>52
じゃあ威力調整すりゃいいだろ
ツバメ毎ターン打ちたい!って言ってるやつに同じこと言うか?

45: 2020/03/16(月) 19:18:52.49
コンバージョン没収されたらめちゃくちゃ困るってくらいペリを支える技なんだけど
カオスでもオーバーでもなんでもいいから攻撃スキルにプラスTP回復つけてくれたら良かったなとは思う

46: 2020/03/16(月) 19:22:56.22
4のペリとは別物だからな

47: 2020/03/16(月) 19:41:49.45
イグニッションにTP消費減少つけてブレイクはオバドラにするってのはどうだろう

48: 2020/03/16(月) 20:08:09.27
ペリのブレイクが攻撃じゃないのはチャージエッジがあるからだと思う
ヒロとセスは低ATKかつチャージ倍率が低く、ゾディはアストロサイン自体の倍率が低いから許されてるけど
ブレイクに昇格したオバドラを2倍の威力で撃てたら大変なことになりそう

50: 2020/03/16(月) 20:20:13.29
>>48
確かにそれはもっともな話だ
かといってチャージ技が星術にしか乗らないゾディみたくチャージエッジがドライブにしか乗らないってのはそれこそ違うし

86: 2020/03/17(火) 05:22:18.59
>>48
チャージエッジを全属性攻撃力じゃなくて物理・属性攻撃力にすれば無属性外せていい感じ

51: 2020/03/16(月) 20:28:01.09
そりゃザコ戦でバンバン撃ってたらガス欠早いでしょ
そのためのエッジだし4の仕様は終盤解放だからこそだと思うな

53: 2020/03/16(月) 20:37:44.11
4の時そこまでTP不足に悩まされたかなと思って4のwiki見たら
同レベル帯のTP自体はそこまで変わらないのに
ドライブの消費TP倍以上になってんのな

57: 2020/03/16(月) 20:42:53.73
>>53
4はコンバーターの回復量も多いし、ザコ戦ではフィニッシャー(+ワイドエフェクト)も大きい

54: 2020/03/16(月) 20:40:46.22
いずれにしてもチャージ&ドライブの消費は高すぎると思う
コンバージョンありの環境でももうちょい下げられるはず

58: 2020/03/16(月) 20:44:50.79
4のアクセルが最大消費22・チャージが18(TP180くらい)
Xのアクセルが最大60・チャージが40(TP300くらい)
これでインパルスの回復量がむしろ減ってるからまずいと思うんだが……

59: 2020/03/16(月) 20:47:06.05
4はアムリタとかハマオの性能が低くオマケに入手し辛かったし
一方でXは下手な動き方するとペリじゃなくてもTP枯渇するから
TPに関してはバランスの取り方の方向性が根本的に違う気もする

61: 2020/03/16(月) 20:55:51.41
威力減衰させて何発も撃てるようにしたらそれもうドライブじゃなくね?

66: 2020/03/16(月) 21:02:55.38
>>61
俺が皮肉っぽい言い方したのが悪かったよ
俺が言いたいのは「威力下げればいい」って意味じゃない
分かってくれるよな?

63: 2020/03/16(月) 20:58:39.07
ドライブの威力を1.5倍にすれば万事解決

64: 2020/03/16(月) 20:59:33.81
命中バッチシってそれデフォの状態じゃスナイプだけじゃんとか
確定スタンは1回きりじゃんとか

67: 2020/03/16(月) 21:05:46.04
>>64
御存じない様ですが、実はチャージショットには命中補正がしっかり入っていてですね……
1回きりの確定スタンは、自分はもう滅茶苦茶に強いと思いますがそこらへんはプレイヤー次第なんでしょうね

65: 2020/03/16(月) 20:59:55.76
クックック……
ハーッハッハッハッ!!
どうやら我が半身が表クリアに成功したようだ…。

69: 2020/03/16(月) 21:39:07.17
ガンはクイックのお陰で雑魚戦でもコンスタントにチャージ撃っていけるからな

70: 2020/03/16(月) 22:08:48.38
ドライブ強いって
プリリパショで補助すれば
一閃くらいの火力出るから

71: 2020/03/16(月) 23:02:49.25
すいませんそれだけ乗算積めばほとんどの火力職大ダメ出せるんすよ

72: 2020/03/16(月) 23:03:55.84
そこまでしないと他の火力職に追いつけない火力特化(笑)職ってだけですよねw
サポート役のガンナーにすら劣る攻撃性能ほんとに恥ずかしくないのゴミペリさん

73: 2020/03/16(月) 23:08:29.58
オバドラにチャージエッジ乗るのがまずいならチャージエッジが無属性には乗らないようにすればいいのでは?
イグニッションするためにTPが欲しいのにコンバージョンしたらイグニッションできなくなるとか悲しい
いや真面目にドライブの消費重すぎ
リスク有りのロマン砲なんだからコストはそこそこでええやろ

77: 2020/03/17(火) 00:22:33.76
>>73
これは正直ある
イグニ3連ドライブとかほぼ無理だし

逆にコンバージョンのTPが余剰過ぎて(ドライブ連打出来ないし)使い切らずに終わる事ばっかだし

74: 2020/03/16(月) 23:38:44.69
当てるところが一番不安定な分、当てた後はパッシブとインパルスで回収していったり火力上がったり奥の手を使えるようになったりで見返り大きいのが面白かったよね
あ一応Xペリの名誉のために言うと4より命中上がったのと陣運用ならガンナーより強い(サブペリのソードマンもだいぶ強いけど……)
フォースが歪みと格差を生んでるからいかんな、何のシステムが良かっただろう

75: 2020/03/16(月) 23:44:54.04
1か新1のブーストシステムが一番相性いいんじゃない?ドライブの高倍率にさらに倍率ドン出来るんだし

76: 2020/03/16(月) 23:52:26.94
ザコ戦や攻撃範囲まで含めると4のバーストじゃね
ダブスラで最速物理攻撃、(4のTECなら)三色バーストで最速属性範囲攻撃
突撃の号令でドライブブーストもできて、チャージエッジ+ジオインパクトとかで超威力の全体攻撃もできる

78: 2020/03/17(火) 00:35:32.19
ダブアク乗算でガンブシとペリガン比較

クリ逆袈裟+チャージショット×3=3644%(922%)
ブーストチャージショット=1595%
共通枠+36%、最高ATK440(逆袈裟は485)、二刀流&チャージショットにより紙耐久

ナチュラルチャージアクセル排熱=3066%(766%)
イグニッションアクセル=1284%
共通枠+19%、最高ATK483、ドライブターン以外は耐久あり

ATK差が結構あるので相手にもよるがダメージ差は少ない
アクセルは耐性持ちに強く、サブ無しなら倍率差はさらに縮まる
TPと命中率さえ何とかなればなあ

79: 2020/03/17(火) 00:44:30.94
ガンナーのチャージショットと比較して
威力足りんよペリのドライブ

80: 2020/03/17(火) 00:48:23.84
どちらかと言えば、毎ターンバーストショット撃ってんじゃねえかってぐらいチャージ系の威力が底上げされてる印象うけたな

81: 2020/03/17(火) 01:04:54.43
Xは全体的に前提条件や取り回しの面倒臭さを無視して倍率設定されてるから
手軽に使えるものほど強いっていうのに尽きる

82: 2020/03/17(火) 01:35:11.71
>>81
手軽さを突き詰めるともうガンナー守ったりバフ列合わせたりするのが面倒で
ブーストレギオンチャージ連打サイコーだな!って思考停止の極みになってしまう脳筋

83: 2020/03/17(火) 01:38:31.89
突に偏りすぎなのがアレだけどかてーはえーつえーのハイランはジッサイツヨイ

84: 2020/03/17(火) 01:44:22.01
ハイランダーの欠点はTP回収手段とイラストの少なさぐらいだからな…

85: 2020/03/17(火) 03:51:23.68
自傷する代わりにほぼなんでもできる勇者枠だからなハイランダー
しれっと過去作より運が良くなってたりもする

87: 2020/03/17(火) 06:24:42.14
ハイランってブースト以外のターン何するのが鉄板なの?
序盤はブラポンスピリバ辺り撃ってるけど後半ディレイの合間何するかいつも悩む

88: 2020/03/17(火) 07:37:00.62
何させるか人によって全然違うから面白い
スピアリバーサル連打したり、サブプリ・セスで他の強化も撒いたり、サブヒロ・パラで緊急時に盾使ったり色々
回復に自信あるなら遅くしてフォース無しレギオンチャージでもいいね

89: 2020/03/17(火) 07:38:16.58
ハイランダーは自傷さえなければ強いんだけどな
いや自傷は多少あってもいいんだけど割合が高すぎ

90: 2020/03/17(火) 07:48:51.93
元々固いしそんな苦に感じたことないな
鼓舞ロイベ陣回復吸命とかオート回復が充実してれば安易に踏み倒せるデメリットだと思う

91: 2020/03/17(火) 07:58:10.47
たまに先にレギオンチャージ出ちゃって皆ごめーん!ってなるのはある
ひたすら強いんじゃなくて相応にデメリットあるのがいい感じ

92: 2020/03/17(火) 09:50:51.17
もしかしてみんな終盤はスピアインボルブ使わない感じ?
ブースト中以外のレギチャは怖くてディレイクロスブラポン以外は
インボルブ連打してるけどサブの有用なスキルとか考えた方がいいんかな

93: 2020/03/17(火) 10:01:58.64
サブソドでブレイクを使い分けてたな

94: 2020/03/17(火) 10:35:57.63
インボルブは最遅なのがメリットにもデメリットにもなる印象
サブショーでアームズからの双燕が小回りきいて好きだな

95: 2020/03/17(火) 12:11:26.98
サブドクでケリケイオン持って呪撃してるな空いたターンは
ちょっと前はトライ・デスだった、クッソ燃費いい

96: 2020/03/17(火) 12:41:23.19
サブやPT構成にもよるんだけど暇を持て余したハイランはアイテム投げていることが少なからずある
自分にアクセラやアムリタやブレイバント使うのが有効なことが多いし、速くて硬いんでアイテム投げ損なうということにもなりにくい

97: 2020/03/17(火) 12:52:47.73
ハイラン強いな

98: 2020/03/17(火) 13:08:01.47
ブラッドウェポンやグッドラックを撒いて
レギオンチャージやブラックサバスをブチ込んで消費したHPをハーベストで回収しつつ
サブ解禁されたら英雄の戦いを発動しながら一騎当千
手を出す前は怖がっていたけれど、今は頼れる前衛として大好き>ハイランダー

99: 2020/03/17(火) 13:20:22.40
あとFOE程度なら武器スキルが入っている槍をサブウェポンに持ってそれを副砲的に扱うって運用もある
リープラッシュやシルバースラストはサブ解放直後でも使えるしそれぞれ小回りが利く
で、ボスみたいに長期戦が避けられない場合は防具とアイテムたんまり持って挑む

100: 2020/03/17(火) 16:25:29.90
令嬢倒せないな
地獄シリーズの飛んでくるタイミングがよく分かんねえ
3ターンごとかと思ってたら変にズレたりするし

101: 2020/03/17(火) 16:35:48.34
>>100
いろんな条件があるからこだわりないならwiki読んだ方がええで

102: 2020/03/17(火) 18:10:24.26
基本3ターンごとなのはそうなんだけど
ズラしにくる条件がちょっと多いよな

103: 2020/03/17(火) 19:57:27.76
フェーズ以降のサインが分かりにくいと辛いよなー
新1セルさんは大変分かりやすくて良かったです

104: 2020/03/17(火) 20:36:11.73
昼は先人に倣って?アイコンタクトでサインを送ってくれても良かったかも知れんね

105: 2020/03/17(火) 21:58:39.26
固定行動があるんだよ
出る玉増えたあたりを区切りに固定行動が上書きされてやってくる
行動表つくるとわかる

106: 2020/03/17(火) 22:26:18.53
パズルボスは自分で分析するの面倒臭いから最初からWiki見ちゃうな
せめてややこしいパターン変化が無ければ自分でやろうかなとも思うんだが

107: 2020/03/17(火) 23:20:35.79
令嬢は基本パターンは地図のメモ機能使って簡単なメモとっておいて
戦闘中は次来る属性攻撃を忘れないように数字アイコン(ターン表示用)と床色(属性色)で対処している

109: 2020/03/18(水) 00:02:05.71
その点星食べさんは分かりやすくて良いよね

110: 2020/03/18(水) 00:38:32.31
星食べさんはいろんなパターンで倒せるからな
個人的にはそっちの方がいい

111: 2020/03/18(水) 00:59:53.89
真ヨルも星喰みたいな殴り合いボスを目指して設計されたんだろうけど
無駄に高いDEFと微妙な攻撃力のせいで戦闘に盛り上がりが少ないのがなあ

115: 2020/03/18(水) 02:04:55.26
>>111
パーツ召喚型の星喰に対して真ヨルは世界樹らしからぬ超正統派のパワー型なんでちょっと前例がないタイプのような気もする
BGMがやけにヒロイックだし意識してやったのかもしれんな

112: 2020/03/18(水) 01:13:13.28
4の裏ボスの冬虫夏草みたいなやつぐらいの難易度が一番良かったかなー
星食べさんは自力で頑張ろうとしたけどどうしてもパーツ再生にこっちの攻撃が追いつかずにwiki見て石化リンクPTで倒したわ

113: 2020/03/18(水) 01:28:57.37
世界樹の裏ボスって毎回5ターンで沈むのばかりだから個人的にはクロスの方がいいかな
あれでもセスタス入れて15ターンで終わるけど

114: 2020/03/18(水) 01:59:35.19
令嬢の最短記録は2ターンだっけか

116: 2020/03/18(水) 02:19:37.13
三途全裸カウンター1Tキル…

121: 2020/03/18(水) 14:35:32.55
>>117
その無駄にかっこいい名前実在する用語だからな
クジラだかシャチだかが海面叩きつけるあれの名前

118: 2020/03/18(水) 09:21:36.09
令嬢倒したシカPTでるんるん気分でヨルいったら
普通に勝てなくて草
正統派PT作り直したぞ

119: 2020/03/18(水) 09:29:33.76
大技がただの物理攻撃でお供や変なギミックも無し
別名世界蛇で迷宮名は世界樹ノ迷宮
なんとなく世界樹の王リスペクトを感じる

120: 2020/03/18(水) 09:43:59.46
ペダンクルのクッソ痛そうなエフェクトとSEすき

122: 2020/03/18(水) 14:54:11.51
ヨルムンガンドさんって浮いてるの?
ペダンクルスラム待機中しっぽ上に向けてふわふわ浮いてるの?

123: 2020/03/18(水) 15:03:34.58
逆立ちしてる

124: 2020/03/18(水) 17:59:39.39
3本目の足で立ってる?

125: 2020/03/18(水) 19:20:24.27
蛇なのにそもそも足なんてあるの…?

126: 2020/03/18(水) 19:31:58.33
実は2体いて交代で戦ってる説(内部的に頭と尾が別個体なので)

127: 2020/03/18(水) 20:21:27.15
陣メイン新パでまた始めた
シノビは序盤主力の針が邪魔と思って外したけど
まきびしや足封じを使えば良かっただけど気づいた垂水の昼下がり

128: 2020/03/18(水) 20:32:53.80
撒菱と陣併用したら序盤は反撃で勝手に敵が倒れていくから中々爽快だった

129: 2020/03/18(水) 21:26:27.36
反撃陣+撒菱は「陣の反撃→撒菱発動」の順だから
毒付着→反撃陣で夜賊や吸命発動って流れが1ターンでできないのが残念

130: 2020/03/18(水) 22:53:59.26
撒菱が後なのか 発疫つけて先頭に立てばバステ武器よりかは火力落ちないけど博打だね……
技は全部受けてやるくらいの気持ちで陣運用してて、
相性悪いやつもいた分うまく決まった時の爽快感はいいもんだった

131: 2020/03/19(木) 07:32:25.32
ヨルムンガンドはペダンクルのターンに倒せないようになってるのがムカつく

132: 2020/03/19(木) 17:48:52.73
随分前に止まってたのを発掘したので起動してみたが、まだサブクラス前だった
どういう育成計画だったのか、どんな迷宮探索中だったのかも思い出せんが、
せっかくだし同じパーティで最初からリスタートしてみるかなあ

133: 2020/03/19(木) 18:33:48.39
先日ブシソドを起用してみたんだけど
パッシブスキルがイマイチ効果が見えない気がしてすまない
プリンセスの号令やリーパーの瘴気も追い越さないとソードマンの剣士の心得や先駆けの功名は作動しないの?

136: 2020/03/19(木) 19:09:05.38
>>133
心得は一応自分にも効果あるしシングルデボート先駆けで1.2倍くらい
刀スキルは基本遅いから鈍弱瘴気や素早さブーストで調整してバフデバフ→ブシ→敵の流れなら良いと思う

134: 2020/03/19(木) 19:06:00.70
サブ剣士の心得の攻撃力上昇はほぼ誤差レベルだから仕方ない
先駆けは敵より速ければ発動してるはずだけど、ブシは攻撃パッシブ多いし号令や瘴気も使ってるなら計算式の都合上それぞれのスキル単体の効果は実感しにくくなる

135: 2020/03/19(木) 19:08:21.68
説明ありがとう、残念ながら本職じゃないとソードマンのパッシブは活かせなさそうだな
サブハイランダーでグッドラックやブラッドウェポン撒く方がマシかねえ

148: 2020/03/19(木) 20:45:53.14
>>135
ブシは自前で果し合いと物理攻撃ブーストと2つも加算パッシブ持ってるから加算パッシブしかないサブソドでは余り伸びない
運が絡むがサブガンが期待値高い
上段ならブラッドウェポンは高火力の逆袈裟→兜割りループに挟む隙がない

137: 2020/03/19(木) 19:09:29.34
どちらも味方が先に動いてても効果ある
多分先駆けの方はブシ自身の火力パッシブと強化弱体をしっかり乗せてるから効果実感しづらいのかもね
剣士は残念ながらサブだと効果小さめ(命中補助としてはそこそこ便利)

138: 2020/03/19(木) 19:15:02.87
ブシの火力を追求するならサブソド安定だと思うけどな

139: 2020/03/19(木) 19:23:38.40
書いてる途中で被っちゃたぜ
補助撒くと果し合い切れるからそこだけ気をつけて その間陣とかで攻撃させれば継続できる

140: 2020/03/19(木) 19:42:13.94
ソドの火力パッシブは今作じゃサブでもかなり有効な方だよな
4以前→新以降でパッシブは一段階以上渋くなった感じがするが今回はさらにもう一段階渋い

141: 2020/03/19(木) 19:53:16.69
4以前は火力パッシブ自体が少ないかわりに効果が凄まじいのが多かった印象がある
最近やった昔の作品がよりによっての3だからそう思うのかもしれないが…

VとXはそのかわり素のステータスによる差が顕著に出るようになったからある種こっちの方がわかりやすい

142: 2020/03/19(木) 20:00:47.73
そこらへんは4以前のが断然楽しいかな
ビルドしただけ目に見えて強くなって気持ちええんじゃ

143: 2020/03/19(木) 20:09:04.13
4以前っつーか3では
旧1・2のパッシブ火力増加って通常攻撃限定のマスタリーと基礎ステ上がる奴以外何かあったっけ?
まあ2の基礎ステ上昇パッシブは目に見えて火力上がるけどさ

145: 2020/03/19(木) 20:27:47.74
>>143
旧1は武器マスタリーが武器攻撃力130%、ATCブーストがSTR130%
旧2はSTRブーストが実質火力パッシブで武器マスタリーはスキルにも有効

3まではバフデバフに減衰がなくて全部乗算だからそこもでかいか

144: 2020/03/19(木) 20:10:54.85
血染めや飛鳥落とし、闇討あたりは目に見えて数値が変わるので楽しい
あと怒涛も目に見えて変わるが…

146: 2020/03/19(木) 20:28:41.28
3以降は他職スキル使える関係でパッシブ山盛り強すぎた感あるから真面目に考えればこんなもんだとは思うわ
今作雑魚戦はもちろんボス戦でも加算枠控えめになることは珍しくないし条件厳しい怒涛や血染めはちゃんと高倍率だしな

147: 2020/03/19(木) 20:35:43.04
敵の耐久考慮するともうちょい欲しかったけどなぁ
4まではボスのHP低いから強すぎ感あるけど

149: 2020/03/19(木) 20:47:03.98
あと上でも言われてるけど果し合いが切れるのが痛い

150: 2020/03/19(木) 21:03:25.80
もしかしてブシって自前の加算パッシブで十分と見て、サブは火力一切無視で立ち回りの選択肢増やすってだけでも十分だったり?

151: 2020/03/19(木) 21:08:02.56
立ち回りって普通に刀振り回すのが正解な気がする

152: 2020/03/19(木) 21:09:22.26
兜割りブシの平均火力はダブスト型ソドとあまり変わらないからな
構えの減りを解消したいなら武器スキル型かサブシカかガンにしたほうがいい

153: 2020/03/19(木) 21:23:15.67
新2の体たらくから同じコンセプトのままよくぞここまで

187: 2020/03/20(金) 13:37:31.91
>>153
Xより新2のブシドーの方が好きだな
構えターン消費とか構え解除とか面倒で…

1T目構えてバードから序曲貰って2T目にソドその他と組んで阿吽撃ってた方が楽しかった

217: 2020/03/21(土) 02:05:03.51
>>187
スキル使用不可と三色刀技ナーフは未だに何がしたかったのか謎だ
ボス戦は普通にツバメや属性技で戦いたかった

219: 2020/03/21(土) 08:00:08.54
>>217
クリティカルでちょうど雷切やアイスブラッシュと同威力になるから
三色刀がナーフされたというより属性攻撃の調整が全体的に変なだけ
てかシカの低ATKからのアイスブラッシュはまじで悲惨

231: 2020/03/21(土) 12:58:20.06
斬馬、月影、首討ち、阿吽out
クリティカル、空刃、兜割り、霞斬り、散華、果し合いin
ってとこを見るにマスラオ参戦させたいけどセリアン出せないからブシドー(マスラオ)にしたんかな

>>219
そう言われればそうか
ヒロの隣で使ってたから三色剣技に比べて微妙な性能だなって感じてた

154: 2020/03/19(木) 21:30:28.19
Xブシの強さはマスラオスキルの強さだから、それがブシかと言われると……

155: 2020/03/19(木) 21:40:36.35
ブシドー由来の攻撃スキルはなんだかなーな性能だしな

156: 2020/03/19(木) 21:52:28.08
ブシの強さはスキルじゃなくてクリティカルだろ!
と思ったけどそもそも刀スキルがクリティカルになるのもマスラオだったわ

157: 2020/03/19(木) 22:00:10.71
Xブシの強さはSTRっすよ
STRと上段の構えが大正義なおかげで、Xのしみったれた倍率のサブでも悪さのし甲斐がある

サブクラス好き、とりわけ3ショー好きの私には刺さるクラスです

158: 2020/03/19(木) 22:14:29.95
新2の無双連撃ブシもロマンあって好きだよ
まあ完成までクソ手間がかかることは事実だけど

162: 2020/03/19(木) 22:42:24.01
>>158
あれ使おうと思ったけどグリモア全部20にしないといけねえの?って思ってやめちゃったわ
Xでは廃止されちゃってて使ってみたかったけど残念

164: 2020/03/19(木) 22:47:54.21
>>162
グリモアは難儀なとこも多いけど個人的には色々楽しめた
ダブアタフェンサーソドに序曲かけて超低燃費火力とか素敵だった

180: 2020/03/20(金) 09:58:17.18
>>158
あれってフォースチャージなくてもそこそこはいけるもんなん?

198: 2020/03/20(金) 20:38:33.80
>>180
フォースチャージは一番ケチっちゃいけないやつ

159: 2020/03/19(木) 22:18:39.38
4のパッシブはシカの夜賊とか大体ヤバいのばっかだったけどサブで悪さしてたのは羅刹くらい?

161: 2020/03/19(木) 22:33:35.51
>>159
ドライブマスタリなんかも強かった ルンマスが砲剣持ったりして

ブシほどじゃないけどソードマンもパッシブが強めだから弓で本職に並ぶくらいの火力出たのは面白かった

163: 2020/03/19(木) 22:43:44.88
>>159
先駆けの功名、ルーンの導き、背水の陣、羅刹マスタリ
アタッカー向けはそれぞれ違う強さがあるけど、モフは一際ヤバいわね

160: 2020/03/19(木) 22:30:22.58
ブシでサブスキルや武器スキル使うなら居合の方が便利だね
サブソドやサブガンは特に

165: 2020/03/19(木) 22:55:41.88
3や4では属性職が他職の複合属性スキルで殴ったりできたけど
Xはそういう遊びが少なくてちと不満

166: 2020/03/19(木) 23:00:38.27
>>165
法典なしでもゾディ/バリのアンブッシュ→圧縮バラージでザコが消し飛ぶのは楽しかったわ

167: 2020/03/19(木) 23:20:55.43
4でサブで悪さしてたパッシブと言えば追影の刃が一番に思い浮かぶ

168: 2020/03/19(木) 23:58:35.19
ミスシカの印象が強すぎるけどシカミスだってひどいぞ
抑ブが戦犯すぎる

169: 2020/03/20(金) 00:08:13.04
ホントみらいちゃん作った人は何者なんだよって言う

170: 2020/03/20(金) 00:14:58.19
あの速さでゲームシステムに対するほぼ最適解を出したのは一体何なんだったんだろうねえ
ここだけならまったく関係ないゲームのキャラなのに「みらいちゃん」で通じてしまうという

171: 2020/03/20(金) 01:08:48.50
みらいちゃんで四竜石化は誰もが通る道

172: 2020/03/20(金) 01:25:16.62
その道は通った覚えが無いが、白いカマキリを石にするお仕事では抑ブ&追影の世話になったぜ

173: 2020/03/20(金) 02:11:10.21
3のほぼ全職破茶滅茶なのも好きなんだけどな
ウォリ常在ミリオン、ゾディエーテル一騎当千、バリGK業火とか突き詰めると色んな事出来て楽しかった
ただあれは3だから許されたんであってXに宝典なくてほんと良かった

174: 2020/03/20(金) 02:31:56.36
バランスぶっ壊れてると低レベルプレイとか色々めちゃくちゃ出来るんでそれはそれで好きなんだよなあ

175: 2020/03/20(金) 06:25:43.97
法典は義務になるから無くなって良かった

181: 2020/03/20(金) 11:12:14.47
>>175
引退も似たようなもんだけどね
宝典集めより格段に楽だから許されてるが

184: 2020/03/20(金) 12:06:15.28
>>181
格段に楽になってるからな…

176: 2020/03/20(金) 08:04:31.83
宝典は上げたのと別のステータスを下げる仕様なら良かった

179: 2020/03/20(金) 09:24:18.29
>>176
1:1交換の積み重ねだと面倒だからステAとステBを丸ごと入れ替える装備か何かにしよう
現状の装備とは別枠のものにして貰わないと枠潰してまでは使わないと思うが

196: 2020/03/20(金) 20:12:16.41
>>179
何その反転リング
バグの温床になりそうね

177: 2020/03/20(金) 08:07:44.87
宝典あると固有スキルが火力増強系の職が喜んでTP回復系の職が泣く印象

178: 2020/03/20(金) 08:50:08.48
全ての職差し置いてゾディが殴りかかるか斬りかかる光景なんて3ぐらいなもんだろう

182: 2020/03/20(金) 11:15:51.54
そういえば新1要素だけ全然無いな
新1固有のシステムも敵もないし

186: 2020/03/20(金) 12:16:09.63
>>182
ガンナーの後方撹乱やアクトブーストは新1が初出じゃなかったっけ
どちらも新2で相当調整されてるしクロスは新2ベースの性能だけど

183: 2020/03/20(金) 11:41:57.86
ハイランダーが新1要素なんじゃない?新2と兼用で

185: 2020/03/20(金) 12:12:50.87
新1からだっけ?クリア後に道場敵にしてくれと言わんばかりの状況が用意されているの
Vの増えるわるゆめと本作のカボチャ割の効率の良さはちょっと突き抜けている気もするが

194: 2020/03/20(金) 19:51:44.19
>>185
ちょうど新1やってる最中だけど5層到達時点で道場的な要素ってなかったと思う
強いて言うなら各階層毎に回復の泉があるからオートパイロットで雑魚狩りしやすいかもってくらいかな

188: 2020/03/20(金) 14:05:56.51
新2ブシドーは大分前に阿吽型でしか使いこなせなかったけど
居合回避型運用を後で調べたからいつかやりたいと思いつつまだやってねーな
阿吽型にしろXの空刃兜割マンにしろわかりやすく使いやすいってのはもうそれだけで長所だなと…

189: 2020/03/20(金) 14:33:55.26
あーうんそうだね

192: 2020/03/20(金) 15:09:34.32
>>189
抜刀氷雪やめろ

190: 2020/03/20(金) 14:39:22.38
悪夢ゾンビは果たして公式の狙い通りなのか…

193: 2020/03/20(金) 19:40:23.56
今更買ってきてやり始めたー今んとこすごい楽しい。
雑魚一掃スキルがあんま育ってないし色々キャラ使い回してて育たないのが原因だが。
レンジャーをはまぐち、インペリアルのメガネを小暮にした人はいないかな…
インペリアルがイマイチ使い方わからんからアドバイス欲しい

195: 2020/03/20(金) 19:54:58.85
プリでアームズかけてナチュラルエッジ、リパの鈍弱かけてドライブが基本かな

197: 2020/03/20(金) 20:32:47.77
道場敵は3や4からじゃね

199: 2020/03/20(金) 20:38:48.71
2も層ボスがあからさまに稼いでください点じゃなかったっけ
実装する側がどういう意識だったかはしらんけど

200: 2020/03/20(金) 20:40:20.40
ちょっと男子ーグラウコスちゃん泣いちゃったじゃないのー!謝んなさいよー!!

201: 2020/03/20(金) 20:41:54.26
毎度毎度剣虎さん呼び出すグラコウスさんの方にも問題があるから

202: 2020/03/20(金) 20:42:59.05
スキュレー道場は新人育成に使うものだからちょっと違うと思う
3でクリア後ならパサラン道場だな

203: 2020/03/20(金) 21:03:57.88
リーパーのブレイクが条件ドロップの頼りになると今更ながら気づいた
問題はヒロプリリパガンにブシドー加えたパーティーなもんで
バステスキル持ちがリーパーしかいないことなんだが
ガンナーのサブをシノビかナイトシーカーにしなきゃダメかなこれは

204: 2020/03/20(金) 21:53:09.32
ブシの青眼スキルの成功率はまあまあえげつないので試してみてくだされ
丁度リパとレパートリーが補い合う関係なので残りの呪いは水溶液使えば完璧ですね

220: 2020/03/21(土) 08:21:46.93
>>204のアドバイスからすると
鈍弱の瘴気+青眼霞斬りで寝かしつけて
瘴気の激流+青眼鈍通し入れて石化させて
チャージ三色とレジメントレイブで追撃すればいいのかな
そして石化が解けたとこに上段兜割りを打ち込むと
そういえば三色スキルは対応するアームズかけてると威力上がるんだっけや?

222: 2020/03/21(土) 09:11:10.27
>>220
アームズは対応する属性の威力が上がる
青眼運用はだいたいそんな感じ 最初の霞斬りの出が遅いので邪魔されないようにしたいのと、しっかり補助積んでないと△耐性相手にはたまに失敗するのに気をつけて
wikiにも運用例が書いてあるので心配になったらとりあえず読んでみて(ダイマ)

205: 2020/03/20(金) 22:03:14.55
カボチャ割りあるなら99引退マラソンも許される流れ?

206: 2020/03/20(金) 22:25:26.60
旧2のアレは経験値DLCあっても御免被る

208: 2020/03/20(金) 23:40:31.21
>>206
よーし99じゃなかった130引退する度にSPとパラメータが1ずつ増える(最大+20くらい)ようにしちゃうぞ

207: 2020/03/20(金) 22:28:13.76
リーパー・レパートリーって名前の外国人いそう

209: 2020/03/20(金) 23:56:31.77
旧2はFOEの経験値ないしマジで14日毎のボスマラソンしか稼ぎようがなかった気がする
6層ザコは面倒くさいやつらばっかだったし

210: 2020/03/21(土) 00:05:55.50
ブシがいればタケミカヅチで薙ぎ払えるよ
効率もまぁまぁ悪くない

211: 2020/03/21(土) 00:21:29.98
建御雷神という名前と全体に雷突きという絵面が映えそうな設定好きだわ
旧2にしか存在しないのが勿体無い

212: 2020/03/21(土) 00:26:12.46
刀で全体突攻撃ってどんなんなんだろ
いっぱい突いてるのかな

213: 2020/03/21(土) 00:48:27.67
エフェクトは敵それぞれに出るね
5体いれば5回突く

26階のエリマキと古代ヤドカリのとこがいちばんいいけど、
敵に先制されて傷舐め連発されるのがキツくてなぁ…

214: 2020/03/21(土) 01:03:59.32
そこにレンジャーの危機感知があるじゃろ

247: 2020/03/21(土) 20:41:13.01
>>214
引退マラソンにレンジャー混ぜんだろ
スレ違いって言われたらそれはごめんなさいだけど

248: 2020/03/21(土) 20:47:08.99
>>247
モチベ維持に必要なら入れてもいいんじゃない?
というか割と真面目に旧2の引退マラソンにおいては効率以上に重要な気がしないでもない

215: 2020/03/21(土) 01:40:15.04
青眼ブシの睡眠石化って微妙じゃないかといつも思う
睡眠は調整しないとすぐ解けるし石化はスキル使用不可と相性悪いし…

216: 2020/03/21(土) 01:52:54.44
>>215
ブシ単体で見たらそうかもしれんけど他の仲間と連携することで真価を発揮するよ
先にも言われていたけどリーパーと青眼は補完性が高いけど、とくに鈍弱かけている時の霞斬りは
「他の味方→ブシの霞斬り→敵」と行動順を回しやすいからひたすら殴り続けていても敵を2ターン拘束できるのでこれがかなりエグい

218: 2020/03/21(土) 02:13:00.25
石化を確定できるPT≠石化時の削りに最適なPTてのは確かにある……デメリットが構え強制解除だけだと強すぎたのかもしれんけど
睡眠に関しては結構やばめでボスの耐性◯程度だったら補助次第で無双上段からでも確定にできる(瘴気の激流抜きでもok)
そのまま次ターンの一閃等で一番厄介な後半行動をほぼ飛ばせるのが強い

221: 2020/03/21(土) 08:32:38.69
聞いてばっかりだけど自分で試そうとは思わないの

223: 2020/03/21(土) 09:27:10.93
アームズ+双燕やらダブストの使いやすさとコスパの良さ好き

224: 2020/03/21(土) 09:35:44.65
序盤はひたすらアームズ居合陣してた

225: 2020/03/21(土) 09:57:13.40
リーパーではなく(兼用でもいいけど)ソードマンと組ませても青眼ブシは強いよ
スピードブレイク→霞斬り→フルチャフルブレイクの流れが強いので
霞斬り使用するターンにフルチャしてもいいし、睡眠決まったの見てからソードマンにバフ盛り盛りしながらフルチャしてもいい(果し合い切れるけどその価値はある)

226: 2020/03/21(土) 11:26:14.20
ペリみたいなグルグル攻撃回してるタイプは青眼ブシ(てか睡眠)と相性悪いと思う

227: 2020/03/21(土) 12:00:08.53
ガンナー強すぎない?

228: 2020/03/21(土) 12:13:21.51
ペリこそ睡眠を合わせてあげるべき
瘴気の激流+ラストオーダー+霞斬り+イグニッションチャージドライブ
次のターン高潔の証+一閃+ドライブとか

232: 2020/03/21(土) 14:42:53.57
>>228
ブシの睡眠がペリのチャージ追い越さない?

233: 2020/03/21(土) 15:20:18.46
>>232
まさにそういうコンボなんじゃないの?
前ターンにチャージを乗せておいて霞で眠らせてドライブを叩き込む

236: 2020/03/21(土) 16:30:59.42
>>233
いやそうじゃなくて
エッジ遅すぎて寝かせてもすぐ起こしちゃいそうって

238: 2020/03/21(土) 16:33:59.56
>>236
寝かせた直後の敵にドライブを叩き込むコンボなんだからブシがドライブを抜かないと成立しないと思うが

240: 2020/03/21(土) 16:48:42.48
>>228 は、霞斬り+イグニッションチャージドライブ、次のターンに一閃+ドライブって言ってる
それに対して、>>232 はペリのチャージより霞斬りの方が早かったりしないかと疑問を呈している

返答側はドライブと霞斬りを同ターンに撃つことを想定しているようだが、話がずれているぞ

241: 2020/03/21(土) 16:54:45.65
>>240
1ターン目:チャージエッジ
2ターン目:激流ラスオ→霞→イグニッションドライブ
3ターン目:高潔一閃→ドライブ(2発目)

251: 2020/03/22(日) 00:52:52.57
>>240
>>241
あーそういう事ね納得
上の方に睡眠で2ターン止める話があったからごっちゃになってたわ

霞ドライブ同時撃ちだとちょっと勿体ない気もするけどね

229: 2020/03/21(土) 12:24:13.86
ブシの霞は兜割り安定して使いやすいからな
ミスのブレイクと合わせてハメながら闇討ちためたり

230: 2020/03/21(土) 12:54:33.01
ザコ戦でも緊急停止させたいザコにアザステ霞斬りが活躍する
単純に威力が高いし斬耐性持ちでも眠らせる隙を生じぬ二段構えよ

234: 2020/03/21(土) 15:24:36.16
3色ナーフはホント萎え要素だった
ブシの3色とか8もSP要求してあの低威力
弱点突いてようやく空刃を14%上回る程度
耐性持ち相手の手段としても兜割りがあるから存在意義がない
ガンナーのチャージ3色はまだ耐性持ち用に使いみちがあるがそれでも弱点突いてノーマルチャージショットを17%上回る程度
いくら何でもコスパ悪すぎ

237: 2020/03/21(土) 16:31:36.87
>>234
空刃の火力コスパが高すぎるってのもあるかな

243: 2020/03/21(土) 19:13:22.31
>>237
空刃自体はノービススキルの中でもむしろ倍率低い部類なんだけどね
ブシのATKとパッシブにクリティカルがあるから火力として役に立ってる

252: 2020/03/22(日) 00:55:52.23
>>243
構えクリティカル込みで遠隔なのも考えると破格のコスパだと思う
それこそノービスにしては

235: 2020/03/21(土) 15:36:35.48
本当は特異点定理がもっと高倍率の予定だったとか

239: 2020/03/21(土) 16:46:12.08
ああ、
「前ターンにチャージをのせて霞で眠らせて、ドライブ」じゃなくて
「前ターンにチャージをのせて、霞で眠らせてドライブ」ってことね

242: 2020/03/21(土) 17:02:43.54
アームズが悪いよアームズが

244: 2020/03/21(土) 19:24:49.75
クリティカルと遠距離攻撃なのが嬉しいよねって>空刃

245: 2020/03/21(土) 20:01:02.07
STRが万能すぎる

246: 2020/03/21(土) 20:23:06.93
バステ攻撃はせめてSTR:LUCが1:1くらいじゃないと色々おかしくなるな

249: 2020/03/21(土) 21:47:29.05
それはまぁそうだなぁ
寝る前にルーチンワークのようにソババババやって1ヶ月は掛かったし

でもソババババに飽きたときの気分転換で26階ブババババやってたからやっぱダメだな
経験値揃えたい病発症してしまう

250: 2020/03/21(土) 21:49:57.27
ソババババ懐かしい
5人作って力尽きたわ

253: 2020/03/22(日) 01:11:24.19
隣でロンスラしてるしいたけちゃんが切なくなるくらい強いよな
いや真面目にロンスラどうにかして?

255: 2020/03/22(日) 01:18:00.08
>>253
ロンスラが致命的に弱いかって言うと別にそんなことないんだよな
いや強くもないんだけども

254: 2020/03/22(日) 01:13:47.51
俺のロングスラストが今日もゲイボルグ

256: 2020/03/22(日) 01:43:32.49
ブシよりハイランのほうが倍くらい硬いんだから火力差はあって当然

257: 2020/03/22(日) 01:47:35.70
ハイは遠隔やら範囲やら充実してるだけ良いじゃん
ノービスが一番悲惨なアタッカーはソドだ
アームズソニックやろうにも最速のせいで1ターン目は乗らないし

259: 2020/03/22(日) 01:59:08.40
>>257
ソドはノービス段階でもボス適性だけはあるとかなんとか
フルチャの暴力はつよい

258: 2020/03/22(日) 01:53:53.86
ハイは安定して撃てる高打点技がないのが欠点

262: 2020/03/22(日) 07:31:04.20
>>258
ブレインレンドはHP消費せずそこそこの火力でたまーに頭縛れる中堅スキルな印象

260: 2020/03/22(日) 02:01:13.53
ソドって4のときからノービス微妙だよね
剣士の心得が強かったから少しマシだったけど

261: 2020/03/22(日) 02:21:07.11
4のソドはノービスで後続120%だからバッファー的には優秀
あとバースト役にも最適だし、リンク1でザコがぽこぽこ沈むからXよりは大分頼りになるかな

263: 2020/03/22(日) 07:54:19.48
ブシドーの上段空刃
ナイトシーカーのクロークつきバックスタブ
ショーグンのアームズつき双燕
ヒーローのショックスパークetc.

こういうのかな、安定して撃てる高打点技って
ハイランダーのレギオンチャージは味方のHP食べちゃうもんな……ハーベストでフォローできるとはいえ

265: 2020/03/22(日) 08:57:34.13
ハイランのスキル倍率300%前後と700%以上で2極化してて面白い

266: 2020/03/22(日) 09:11:46.23
最序盤のヌシ釣りでペリいると砲剣で砲撃するのか
・・・ドライブは接近斬やしそんなスキルねぇぞっていうw

267: 2020/03/22(日) 09:32:22.60
貝斬剣かな

268: 2020/03/22(日) 10:34:30.98
駆け出しペリだし砲剣の使い方をまだわかっていないからこそできるのかもしれない

269: 2020/03/22(日) 10:48:19.24
オーバードライブなんかはまさしく砲撃って感じじゃない?Xにないけど

最強武器にカオスドライブが付属していると信じてたんだけどボス依存の技になるから仕方なかったのかなあ

270: 2020/03/22(日) 10:53:11.98
ハイランの低倍率スキルは命中安定してるし、遠隔だったり実質三色複合だったりするから実戦値は倍率以上の性能になるから好き

271: 2020/03/22(日) 10:56:53.72
ハイランはスピアリバーサルが一番倍率高いのは謎
レギオンチャージの方が条件きついと思うんだけどなあ

272: 2020/03/22(日) 11:07:46.98
第5, 6, 8迷宮とか一番欲しいところで二刀シルバースラストがないのが残念だった
インボルブ前に縛られたり寝かされたり、消費の割に若干威力足りなかったりであの時期は苦戦させられた

273: 2020/03/22(日) 12:25:57.50
レギオンチャージこれ以上強くしたらブースト中本当にこれ以外やることなくなる

274: 2020/03/22(日) 12:29:27.67
兜以外の耐性無視(無属性じゃない)はもうちょっと欲しかったな
シルストも武器スキルだから二刀必須だし

275: 2020/03/22(日) 12:31:41.22
レギチャは高倍率槍スキルの中で唯一いつでも火力出せるってのが大きい

276: 2020/03/22(日) 12:40:26.82
ハイランはレギオン&シングルスラストが何気に活躍してくれたなぁ
ノービススキルで序盤から使っていける上になかなかの高威力列範囲で
消費HPはハーベストで即回収できるし

277: 2020/03/22(日) 12:44:22.59
世界樹が舞台でハイランが主人公のRPGあったらいいのになぁ~

278: 2020/03/22(日) 12:48:35.50
んほぉ~

279: 2020/03/22(日) 12:54:33.33
新はクラシックモードしかやらんけど槍使いってのと性能好きだからハイラン気に入ってるよ
新作にも槍使いクラスほしいわ

280: 2020/03/22(日) 12:57:10.94
斧使わせて

281: 2020/03/22(日) 15:11:20.96
槍なんだから後列からでも威力減衰なしでいいよね

282: 2020/03/22(日) 15:38:53.09
HP消費なしの王道のランサーも使いたい

>>281
槍初登場の3は遠隔なんだよな 新1でハイラン用に近接になった
3時代は敵後列がなかったから、今なら後→前まで等倍の間接レンジってとこか

283: 2020/03/22(日) 15:53:50.83
「樹海で長槍www騎士の真似事っすかwww」なダンジョンRPG検定くんは何を思っているのだろう
今となってはもう確かめようもないが

284: 2020/03/22(日) 15:55:33.74
俺のメイン装備の槍は長さはないが太いぞ硬いぞ

300: 2020/03/22(日) 17:31:43.10
>>284
出しっぱなしは可哀相だからそろそろしまおうね

285: 2020/03/22(日) 16:02:23.69
まぁ確かに狭い迷宮に槍やらデカい武器はダメだろうが、世界樹の迷宮はだいぶ広そうだよなw敵でかいし

そう言う視点だと樹海だし一番向いてるのはやはり斧かねw

286: 2020/03/22(日) 16:04:44.73
普通に弓でしょ

287: 2020/03/22(日) 16:11:30.39
隊列の概念がある時点で十分な広さあるよな
槍だと折れそうだし弓だと矢が尽きそうだし
重さに振り回されない程度に柄の長めな斧か鎚が強そう

288: 2020/03/22(日) 16:11:46.36
馬上で使うような長槍はそりゃ取り回し悪いだろうけど
短槍なら問題なくね?と正直思った

289: 2020/03/22(日) 16:13:29.02
ハイランの槍は自分の身長程度の長さの手槍みたいだからねぇ
遠隔武器として使うにはちょっと長さが足りなそう

290: 2020/03/22(日) 16:13:29.36
やはり己の肉体こそが至高

291: 2020/03/22(日) 16:31:59.74
誰だったかいつだったか
1時間が30マス?で進むからそこから1マスの大きさ推測をした人が居なかったっけ?

292: 2020/03/22(日) 16:46:28.98
(´・ω・)つ━ニニニニニニニニニニニニニニフ
迷宮の通路って設定を裏目にとってこういう幅いっぱいの長さの剣つかえば必ず必中で攻撃あてられるよね

294: 2020/03/22(日) 17:01:34.27
>>292
それを振るうだけの筋力があればなんとか…

295: 2020/03/22(日) 17:01:44.15
>>292
味方に当たるがな

レギオン系も槍を振り回して味方に当ててしまっている…?

296: 2020/03/22(日) 17:06:06.87
味方のHPを消費してってそういう…

297: 2020/03/22(日) 17:06:20.36
なんということでしょう、頼れるハイランが一気にただの迷惑な人に・・・

298: 2020/03/22(日) 17:07:41.18
ハイラン、周りになりふり構わず武器で突撃してたから威力高い説

299: 2020/03/22(日) 17:19:52.78
ああああハイランのイメージが…

301: 2020/03/22(日) 18:03:39.69
痛いけどTP回復する、だって絆があるから(絆の恩恵)

302: 2020/03/22(日) 18:14:14.72
メンヘラかな?

303: 2020/03/22(日) 18:17:57.27
自分がハイランの攻撃で傷つけば敵に大きなダメージが入るから
それが快楽に条件付けられてしまったんだな(絆)

304: 2020/03/22(日) 18:24:00.24
しいたけちゃんドジっ子っぽいしな
味方に攻撃当たっちゃうんだよ

305: 2020/03/22(日) 18:52:15.37
グッドラックとは

306: 2020/03/22(日) 18:57:55.19
HP消費して運あがるから呪術みたいなもんじゃないんですかね

307: 2020/03/22(日) 19:04:55.49
グッとガッツポーズするだけで成功率が上がった

313: 2020/03/22(日) 23:27:19.38
>>307
それじゃHPが減る説明がつかないからみんなで溶鉱炉に沈もう

308: 2020/03/22(日) 20:34:50.38
実際に武器振り回して仲間傷つけるより
変な技でいつの間にか仲間の命を削るってよっぽど質が悪いと思います
ハーベストで体力回収できててもしいたけは毎晩仲間からおしおきされてそう

309: 2020/03/22(日) 21:56:36.48
グッ ドラッグ の誤字

310: 2020/03/22(日) 22:10:24.29
おしおきまではいかんけど、お前のは独りよがりの正義って言われてぐぬぬしてるうちのハイラン
自分の正義のために手段を選ばないような渋い男女ハイラン立ち絵が欲しかったのう

311: 2020/03/22(日) 23:01:32.35
誰彼構わず首をはね飛ばしたり
突然腹切ったと思ったらすぐ起き上がって士気回復とかぬかすショーグンも大概だぞ
ハイとショーが好相性ってのはつまりそういうことだ

312: 2020/03/22(日) 23:11:31.51
新2にショーグンがいれば「首をお斬り」カイシャクーができたのに

314: 2020/03/22(日) 23:28:30.21
表クリアまで固定メンバーでプレイして、アドベンチャーエピソードだのNPCとのやり取りだのを戦闘もろともこなしていくうちに
うちのショーグン様は自爆するまで一騎で暴れるポンコツバーサーカーじゃねだの
それにひっぱられてズタボロになった挙げ句ショーグンに介錯される機会がやたら多いハイランダーはやさぐれてんじゃねだの
AEのたびにNPCの相談に乗るシノビは親切世話焼きなお人好しじゃねだの
おなじくAEのたびに痛い目を見るプリンセスはどんくさじゃねだのって疑惑がムラムラと
ロールプレイとかキャラ付けのきっかけってこういうところから生じていくのかなと思った
長文失礼
(プリンセスもろともAEで痛い目を見たファーマーに
「こいつ採集のたびに生存の知恵披露してるから過労で逃げそびれたんじゃないか」という目を向けながら)

315: 2020/03/22(日) 23:33:54.49
キャラ付けしないプレイヤーはそういうのきっかけでキャラが付いていくけど
自分で最初からキャラ設定を固めるプレイヤーは設定がぐずぐずに崩されていくという

321: 2020/03/23(月) 00:52:31.48
>>315
逆にキャラ設定がもう固まってるキャラが
新しいゲームで設定追加される事があるのが楽しい
世界樹3で初めて作った脳内設定キャラを
別のRPGとかでも使い回してるからそういう機会多いわ

316: 2020/03/22(日) 23:38:38.59
がっつり設定固めて始めた初期パーティ結局組み直しになった悲しみ

324: 2020/03/23(月) 02:52:02.53
>>316
第一迷宮途中でリストラされたセスタス…

317: 2020/03/23(月) 00:02:02.47
ロングリパ子や金グン子が奇行に走るのは構わないけどポニテフェン子さんは俺の聖域だから絶対に許さないよ

318: 2020/03/23(月) 00:47:35.28
最初のヌシ釣りからして
うちの寡黙設定のキャラが明るい声を上げさせられたもんだから
アッこれロールプレイ的に触っちゃダメなやつだと思って
採集部隊を全員アホの子設定にして
AE回収役を兼任させるやり方で事なきを得た(得てない)

319: 2020/03/23(月) 00:48:42.05
AEのテキストは飛ばしてた

320: 2020/03/23(月) 00:51:10.02
騙されやすい人です
のAEは大好き

322: 2020/03/23(月) 01:09:27.09
前は選択肢で分岐して違う結末もあったよな
イベント終了して片方読めなくなるのが不評だったのか?

323: 2020/03/23(月) 02:26:44.53
5人PTで10を超える職業=周回向きだからそういう不満は出にくい気がするけど
単純に納期の問題でイベント量揃えるだけで限界だったとか
もしくはキャラ設定考えるプレイヤーなんて少数派だと切り捨てたか、どっちかじゃね

330: 2020/03/23(月) 07:38:03.46
>>323
言われてみればⅢから周回前提でそういう選択肢あったな
Ⅳでも新2でもあった
回収大変なのはⅡくらいか

325: 2020/03/23(月) 02:58:46.58
セスタス柔らかいのに火力が無いからなぁ、縛り職だから居るだけで縛りプレイとかそう言う体を張ったギャグ

326: 2020/03/23(月) 03:30:54.70
劣化ガンナーみたいに感じる
攻撃力が安定しないから雑魚戦しんどいしボス相手は要所要所で縛るので精一杯で一気に決めるにはSPも運も要る
結局攻略ではほとんど大技成功させたことなかったような
一部位だけ縛るなら便利だった
他にさせることなかったし

327: 2020/03/23(月) 04:13:22.53
セスはサブとしては割りと使い出があるんだよなあ、最適解かはさておくとして

328: 2020/03/23(月) 06:14:51.19
セスタス職人の朝は早い
睡眠時間を削った瞑想から繰り出される開幕ファイナルブローは効きが違うぜ

329: 2020/03/23(月) 06:44:49.74
瞑想ファイナルブローで全封じ決めれば数ターン敵を無力化できるからなー
1ターンしか止められない至高の魔弾とは格が違うなー

331: 2020/03/23(月) 09:59:18.64
3の人口呼吸は誰がするか選ばせてくれれば妄想逞しく出来るイベントだったのに

332: 2020/03/23(月) 11:57:26.37
うちのセスはリンクマンと組ませて手数で押すプレイしてたが相方はいつのまにかシールドマンになり、縛りはミスに取られ居場所を無くした

333: 2020/03/23(月) 12:29:44.60
寝ぼけてて少し変なニュアンスになってしまった
選択肢が周回前提なんじゃない

334: 2020/03/23(月) 13:23:58.81
シールドマンの相方にセスソドは良いんでない?
ミスと一緒の時はリードブローのお膳立てプラス解魔もあるしまだやりようはありますぜー

343: 2020/03/23(月) 18:34:48.51
>>334
なるほど。それでもメインにはなれないのか…

335: 2020/03/23(月) 13:28:43.11
うちのセス初手リパの縛弱激流受けての瞑想ファイナルブローで三点封じにした後
そのあいだにヒロとガンと一緒に削りきる戦法で問題なく食っていけてるけどなー
まだ9層だからこれからキツくなるのだろうか

346: 2020/03/23(月) 23:32:58.86
>>335
良く言われてる武器攻撃力の低さは表クリアまではそこまで露骨な格差はでないから案外なんとかなると思う
道中でセスの弱点になってくるのは脆さの方
脆さをカバーするために軽鎧やサブで盾を持たせると先制縛りが難しくなるし、服と靴で先制ブローを優先するとシカ並みに脆くなる

336: 2020/03/23(月) 13:31:58.86
セスはオルボン型ならブレイク使わずに4点怒涛狙えるから地味に強い
シールラッシュの恩恵も受けたり

337: 2020/03/23(月) 13:44:08.96
有料でいいから追加の真・最強拳甲ください!

338: 2020/03/23(月) 14:01:17.03
世界樹5、買おう

339: 2020/03/23(月) 14:24:45.48
そういやエキスパ令嬢sageたらやろうと思って5買ってあるんだけど
ギルカの称号揃ったら何かセリフとかある?
無いならもう諦めて5を始めたい

340: 2020/03/23(月) 17:21:11.67
三頭飛南瓜がいたら最強拳甲カボチャグローブが作れたはずなのに…!

341: 2020/03/23(月) 17:31:28.78
全図鑑完成すればエンディング見れるけどギルドカードは特に何も無いはず、自己満足の世界
誰を替えろとか言ってくる人はいないし気が向いたらパーティ見せてくれると何かアイデア出るかもよ?

344: 2020/03/23(月) 22:03:39.27
>>341
やっぱり何もないのか、サンクス
図鑑も地図も完成したし早く強いセスタスを見たいから5を始めることにするよ
そして気が済んだら戻ってきてセスタスファイブで令嬢に挑むんだ・・・

342: 2020/03/23(月) 17:40:25.17
それな
まずは既存のメンツでやれないかを考えてくれる

345: 2020/03/23(月) 22:15:07.02
セスタスの令嬢殴り動画見てパーティに異邦人ボイス入れたなぁ

347: 2020/03/23(月) 23:53:35.11
脆いだけならまだしも高HPのせいで狙われ率まで高いから救えねえ

348: 2020/03/24(火) 00:03:19.31
己が肉体で戦う職業なんだし装備は弱いままでいいからSTRとVIT高くしてくれればいいと思うんだ

349: 2020/03/24(火) 01:18:05.30
素ステータス、スキル(倍率)、武器攻撃力の三方向から弱体化されたからな…

Ⅴの頃ってそんなヤバかったっけ?

350: 2020/03/24(火) 01:19:25.26
衝撃は使っててこれ大丈夫なのかと思うぐらいには強かった
Xの元になった連撃の方は強かったっちゃ強かったんだけどまあそんなに…

351: 2020/03/24(火) 01:39:29.58
セスはファマとHP・VITを入れ替えれば
拳闘士と農民のイメージに沿った耐久バランスになると思うが
火力面はどう調整し直せばいいのかさっぱり思い付かん

352: 2020/03/24(火) 01:59:15.31
脆さに関してもダクハン系統だから硬くするとコレジャナイ感あるし5のセスも脆さと仕様からしてチェンブラかお香推奨だからな

353: 2020/03/24(火) 02:00:23.49
5はbasicのスキルの時点で強いのが二つ名習得後の土台になってて良かったけど、
今回そこがそっくり全部弱くなるか剥奪されてるのにはびびった
怒涛最大時ならちゃんと火力出るけどそこを天井にして通常時を弱くしたらそらそうなるという感想

354: 2020/03/24(火) 02:40:11.96
VとXで比べてみるとポリュデウケスのATKはそれぞれ219と185
星喰と令嬢のDEFは231と204
ATKとDEFの差に関してはVでは12、Xでは19
ダメ計算式が同じらしいから差としてはそこまででもない?火力が見劣りするのは素のステ配分も大きいんだろうか

ざっくばらんな考察だけど

358: 2020/03/24(火) 08:08:43.52
>>354
刀の攻撃力がVだと228でXだと255
セスタス本人の数値があまり変わらなくても相対的に数値が低い
敵のHPだってVとXじゃ全然違うし

355: 2020/03/24(火) 02:48:51.58
スキル倍率がまるで違う
あとどうでもいいけどざっくばらんとざっくりは意味全然違うぞ

356: 2020/03/24(火) 02:54:04.24
すまぬ……ご指摘感謝です

357: 2020/03/24(火) 07:04:04.52
5で連撃が暴れてたのは連撃自体の性能っていうよりチェーンブラストのおかげだと思う
三点縛りリードブローで最大火力出せるっていう設計自体は共通だけど、5はチェーンブラストでそこのハードルが異様に低かったのが問題
結果、リードブローと最高相性の三途の存在も相まって大暴れすることになっちゃった
連撃本人の縛り率と縛り前提の火力は(言葉通り)さほどでもないんだけど、今回はそのさほどでもない性能からさらに大幅弱体されたからこの有様

359: 2020/03/24(火) 11:50:00.49
5のセスタスは天地破天を使ってない人にはそこまで暴れてた印象はないと思う

360: 2020/03/24(火) 11:53:52.94
そろそろ新作情報ほぴいな

361: 2020/03/24(火) 12:22:02.72
全員が「自分だけならいいだろう」と少しずつ手を抜いた結果、完成した飛行機は飛ばなかった
況んや意図して弱くされたセスタスはや

362: 2020/03/24(火) 12:30:08.46
おいたわしや セス上

363: 2020/03/24(火) 12:53:32.93
壁昇ったり降りたりする迷宮がすごいダルいな、
そしてサブクラス解禁が本当に遅いな…

364: 2020/03/24(火) 16:16:30.13
セスタスはなんだかんだ粉骨砕身が強かった気もする
というかVはバフデバフが範囲とか効果とかで差別化されてたけどXはなんか適当な気がする
エーテルの輝きと攻撃の号令が同じなのはどうしても許せん

365: 2020/03/24(火) 16:22:52.32
>>364
粉骨砕身さえあれば今のセスタスにも仕事はあったのに

366: 2020/03/24(火) 16:40:19.94
実際は消費と速度補正とリインフォースで攻撃の号令に負けてるんだけど……これでも貴重な強化なんで無いよりマシというのが

367: 2020/03/24(火) 16:42:14.90
粉骨とプラポンは、オリジナル時点では攻撃の号令や猛きより火力が高いから全員アタッカー/サブアタッカーみたいな編成じゃないなら強そうなイメージ

368: 2020/03/24(火) 17:19:32.88
ブラポンはバフ専門のプリが持つ攻撃の号令の相互互換クラスの性能だから
アタッカーがつかえるバフスキルとしてはわりと破格

369: 2020/03/24(火) 17:30:24.94
ヴァンガードをヘタれさせたのはゆるさん
与ダメも被ダメも速度も全部劣化してますやん

370: 2020/03/24(火) 18:20:33.30
ヴァンガードはあれでもシールドマンと砲剣マンにとってはありがたかった 特に盾技は後攻だとかなり命中悪いし
でもサブのヴァンガードはもうちょっと強くてもよかった

371: 2020/03/24(火) 18:29:54.23
一律で被ダメ150%なんだから全レベル最速化でないと釣り合わないんだよな
段階的に速くするなら段階的に被ダメを増やさないと
ていうか鈍弱やスピブレある時点で自己バフのヴァンガが確定最速化でも何も問題なくね

372: 2020/03/24(火) 19:06:05.09
ヴァンガード使ったこと無いんだけど実際どれくらいの速さなの?

373: 2020/03/24(火) 20:18:02.39
>>372
簡単にイワォさんのフェザースピア(AGI55, 80%)で調べてみたけどLV1ペリでもLV3ヴァンガード使えばドライブ(25%)が先制した
大鋼の盾・シアノンテダイで速度マイナスにしても先制できた一方でLV1ヴァンガードだと後行したので、
加算分の速度がレベルによって成長すると予想
ただカウンターみたいな出の早い技相手だと厳しいかも……ペリソド使ったことある方教えてもらえると嬉しいです

375: 2020/03/24(火) 20:54:19.12
>>373
ゴーレムのカウンターに先行出来るほどには速くなるので4みたいな使い方しても問題はない
だけどスタンや先制スキル持ちの敵が増えたので過信しちゃダメって感じ

374: 2020/03/24(火) 20:35:17.05
速度バフ・デバフはスキルレベルに応じた固定値の加減算っすね
だから敵味方のレベル(AGI)が低いうちや、速度補正100%以下のスキルの打ち合いとかだと簡単に逆転できるけど、終盤のボスが使うような高速発動スキルの前には無力だったりする

376: 2020/03/24(火) 21:04:06.74
スキルの速度補正って割合だよな?
自分の速度を大幅に加算しても敵の高速スキルに抜かれるってのは分かるけど
敵の速度を大幅に減算したら高速スキル使われても割合上昇量も大したことない、とはならないの?

377: 2020/03/24(火) 21:25:55.10
>>376
速度 = AGI * 装備補正 * パッシブスキル補正 * 使用スキル補正 + 固定値(バフ・デバフ補正、アザステ、激流、最速スキル補正)

色々試した経験則ベースですが、乗算と加減算が入り混じって大体こんな感じ
詳しい人曰く乱数(0.9~1.1)が乗算されるらしく実際かなりブレる
私は詳しくないので続きは頼むぜ詳しい人

379: 2020/03/24(火) 21:39:12.79
>>377
あーなるほど 乗算した後に加減算するのね
敵味方のAGIが低いうちは加減算が強くて
脅威になる敵の高速技は強烈な乗算が掛かってるか加算補正がある、って感じか

378: 2020/03/24(火) 21:26:18.46
裏ボスの例の先制技なんかは速度に乗算&一定値加算なんで瘴気の激流当てた上からでも先制してきたりする
同じ理屈でヴァンガードも乗算+加算方式かなーと思ってたけど普通に先制できるならそこまで気にしなくてよさそうだね

380: 2020/03/24(火) 22:40:10.56
世界樹4や新1の検証動画見てると最速というスキルテキストはフレーバーみたいね
新1の希少種バーストウーズやクロスの希少種パイン辺りには普通に抜かされるみたい

381: 2020/03/24(火) 22:47:58.74
五輪延期でショーグン様もニッカリ

382: 2020/03/24(火) 22:48:51.34
ほらそんなこと言うから目が血走ってきた

383: 2020/03/24(火) 23:12:22.08
血染めの首相(延期合意)

384: 2020/03/24(火) 23:49:52.51
尿が血走ってきた

385: 2020/03/25(水) 00:08:25.62
多分サブヴァンガードで速度に+60、メイン鈍弱で-50かな……ちょっと調べてやっぱり加減算分だけっぽかった(フォースは未確認)
メインヴァンガードの+200は半ばヤケクソに早いんだなと

386: 2020/03/25(水) 00:18:08.98
wikiの激流の速度-60万とかヴァンガの+2万ってなんぞと思ったけど
計算式の乗算部分(%)を100で割らずに計算してるのかね
普通に計算する時はwikiの数値/100ってことか

387: 2020/03/25(水) 00:41:41.77
それです、内部で計算時にAGI諸々に100倍してるので(小数点以下切り捨てのため?)それに合わせて100倍表記なのかと

388: 2020/03/25(水) 00:57:03.63
「最速」は文字通りの意味じゃないけど最速スキル群は似たような補正かかってるからスキル説明の「強力」と同じ感じかと

389: 2020/03/25(水) 01:10:19.79
wikiのデータで言うと、狙われ率も単なる補正値っぽいから「狙われ率」表記は直すべきなのかな

390: 2020/03/25(水) 01:42:38.35
正確を期するなら「被ターゲット補正値」とか呼ぶべきなのかね?

391: 2020/03/25(水) 07:55:14.38
攻略本のデータ挙がらなすぎじゃね?

392: 2020/03/25(水) 09:29:39.71
そりゃそうだろ
やって良いことと悪いことがある

393: 2020/03/25(水) 14:21:12.98
攻略本もたまに記述が間違ったりしてるんでやっぱり自分で調べるのが一番っすね
あれが載ってなくて不便、てのがあれば是非教えて下さい

394: 2020/03/25(水) 14:56:44.11
そのまま乗っけたりはしないけど単にデータ無い以上、じゃ話広がらないよねってことで

395: 2020/03/25(水) 18:33:44.45
上でVとXの武器攻撃力比べてる人いるけど
Vの武器は最強武器でも鍛冶が出来るのを忘れてはいけない
+5ポリュデウケスの攻撃力は242だ

396: 2020/03/25(水) 22:51:02.64
ヤッターウマクイッタヨ!

397: 2020/03/25(水) 22:56:06.14
>>396
未だに脳内再生余裕なのすごい

398: 2020/03/25(水) 22:57:33.01
ガンガン!ヤッターウマクイッタノジャはなくて安心したような寂しいような

399: 2020/03/25(水) 23:18:22.77
ガンガン!シッパイシタノジャ

400: 2020/03/25(水) 23:20:08.28
スバラシクウンガナイナキミハ

401: 2020/03/26(木) 00:13:28.34
海外の発売予定ゲームに世界樹風マッピングシステム搭載のゲーム搭載のDRPGがあるが、
Switchで世界樹のマッピングオミットしないで出すとしたら結局この形しかないよなあ
https://store.steampowered.com/app/1259470/Casus/

411: 2020/03/26(木) 22:01:28.93
>>401のマッピングが想像以上に世界樹でワロタ
しかし戦闘画面のイノシシとガチョウ?の質の悪さに2度笑った

402: 2020/03/26(木) 00:21:39.81
このマッピング著作権的な物は平気なのかな…

403: 2020/03/26(木) 01:38:47.24
高スペックなハードで綺麗な樹海歩き回るの楽しみ
てか今でもスライドパッドで上向きながら樹海歩き回ると結構新しい景色が見えて楽しい

404: 2020/03/26(木) 08:58:25.14
マッピング自体は世界樹固有じゃないしなぁと思ってみたら想像以上に世界樹で草

405: 2020/03/26(木) 16:45:26.84
世界樹のオマージュですぐらいまで書いててもいいぐらいに世界樹でわろた

406: 2020/03/26(木) 17:00:54.55
壁で1マス使ってるあたり世界樹よな

407: 2020/03/26(木) 21:25:42.36
ていうかwizは壁に1マス使ってないのになんで世界樹は壁に1マス使うようにしたんだろ
3Dモデルの見栄えの問題とかなのかな

408: 2020/03/26(木) 21:31:34.40
>>407
wizに限らず壁に1マス使うDRPGは全然見ないな
他に何かあったっけ?

410: 2020/03/26(木) 21:39:07.09
>>408
ファンタシースター1やダンジョンマスター
結構あるんじゃないかな

409: 2020/03/26(木) 21:38:47.56
>>407
なんか全部禁忌の森みたいになりそう

412: 2020/03/26(木) 22:04:51.25
壁に1マス使わないやつ、ととモノだけやったことあるけど単純に見づらかったな
あとみっしり詰まった複雑な迷宮ほど地図が美しくない
白い紙に線引いただけの迷路に見えてしまう

413: 2020/03/26(木) 23:19:18.36
壁にも1マス使う方が描いたマップが見やすくできるからね
特にプレイヤーにマップを自分で書かせるとなると
雑な書き方でもわかりやすくなるような見せ方が望ましいし

414: 2020/03/26(木) 23:22:50.49
先日au pay祭りに乗じて購入しました。

さっそくパーティ編成で悩んでるのですが、
ファーマーとかレンジャーとかの探索要員って
DLCを使ったら必要性が薄れるでしょうか。

あと、他ゲームの推しキャラをキャラメイクして脳内設定を楽しみたくて
5人パーティ以外は作りたくないって思ってるのですが、
それ以外のキャラも作って状況に応じて入れ替え…てやり方のほうがいいのでしょうか。

419: 2020/03/26(木) 23:50:46.26
>>414
探索要因は全滅のリスクも下げてくれるから普通に有用
dlcはよっぽどのことがない限りなくても困らない
というか使うと一気にヌルゲーになるから時短目的じゃない限り使わない方がいいよ

415: 2020/03/26(木) 23:30:10.92
Wizとかで壁1マスにしちゃうと単純に迷宮がスカスカになっちゃうからね
昔はプログラムに使える容量が桁違いに少なかったってのもあるし

416: 2020/03/26(木) 23:31:24.41
やりたいやり方があるならその通りやればいいと思う
5人固定パーティならDLCほぼ要らないしDLCあってもファーマーやレンジャーにも仕事あるから大丈夫

417: 2020/03/26(木) 23:39:16.46
レンジャーは探索も戦闘もできるデザインになってるし
ファーマーも戦闘において専門職の株を奪いかねない一芸を持ってるね

418: 2020/03/26(木) 23:40:21.11
DLCを過剰に使ったらどの職も影響を受ける
というか経験値も金もやばいほど手に入るから考えて使う必要がある、と言われてる
固定PTか入れ替えかは自由、固定でも余程まずいPTでなければ図鑑コンプリート可能、つまったらここで相談すればいい
アクセで簡単に2軍を育てられるから付けておけばいいがDLC使うなら必要になった時に育てられるからそれすら要らない

420: 2020/03/26(木) 23:56:29.67
質問に答えるなら、

・ちょっとしか薄れない
・入れ替えありのやり方のほうが冴えてるけど別にしなくてもいい、
やりたいロールプレイがあるならそれを曲げるほどではない

こんなとこかしら

421: 2020/03/27(金) 00:09:11.31
いろいろやってみればいいさ(適当)
DLCは育成し直す時とかに使用限定おすすめ
まあ人それぞれあると思うが

422: 2020/03/27(金) 00:14:38.23
414ですけどみなさんありがとうございます。

誤解を与える質問ですみません、
キャラメイクを考えるとファーマーやレンジャーを作れなさそうなので、
彼らなしの5人固定メンバーでもやっていけるかと思って聞きました。

そしてDLCは噂には聞いてますけど
相当にヤバいんですね…
時短目当てなんですけど
どれくらいゲームバランスを壊すかは実際にやってみないとわからなそうですね。

424: 2020/03/27(金) 00:26:17.93
>>422
固定パかつレンジャーファーマー無しなら
3種類ある採集スキルのバランスに気を付けたほうがいい
メンバーが1人も持ってない採集スキルがあると
それに対応する採集物のレアが取れなくなる
一応スキル無関係でレアが狙えるワールド採集のような救済はあるけど不便だし

426: 2020/03/27(金) 00:49:34.28
>>422
DLCの育成(経験値)クエは、受けるだけで一人つければパーティ全員経験値3倍のアクセサリ貰えて、
何でもいいので雑魚戦一回でクリア、到達迷宮に応じた多量の経験値と、戦闘で使うと経験値が更に増えて
売れば高額な消耗品までもらえる
1フロアにつき1回程度ならバランスは壊れるところまで行かないが、多用すればぬるぬるになる
スキル振り直したいとかいう時に、休養して下がったレベル補填とかに使うのもアリ

開運(金)は最初の迷宮でも2500と多額、その後は1万、2万、4万と増え、最後の迷宮になると250万にもなる

432: 2020/03/27(金) 09:24:43.83
>>422

ちょこちょこ言ってる人いるけど5人固定パーティでやると
敵から逃げまくるだとかエンカ率下げるスキル使いまくるとか依頼全くこなさないとか
そういうことしない限りちょうどいいからやや過剰くらいの経験値
時短という意味で経験値の方のDLCの導入は間違いなくゲームバランス壊れるからやめたほうがいい
ちゃんと休養してレベル下げて調整するならって感じ

金の方も間違いなくゲームバランス壊れるんだけど採集パーティなしなことを考えるといい感じに時短になると思う
図鑑もこだわるならどうせめちゃくちゃ採集するはめになるが

423: 2020/03/27(金) 00:25:44.23
ヴィヴィアンのセリフは本当イライラするな
クワさんのほうが数段マシだわ

431: 2020/03/27(金) 07:58:31.96
>>423
ほんとクロスなんだからネイピアみたくキングスライサーと蝶亭ママに出向してほしかった
最新の絵でママは是非ともみたいですね

425: 2020/03/27(金) 00:29:02.24
五人固定プレイってなんか勿体無く感じちゃう

427: 2020/03/27(金) 00:53:09.10
5人固定なら依頼をしっかり全部こなせば経験値は十分だよ

430: 2020/03/27(金) 01:59:50.81
Lv差もギルド内のパワーバランス設定に活かすタイプだからむしろズレたらズレたで面白い

433: 2020/03/27(金) 12:45:23.30
DLCはスキルの検証とか99引退キャラを何体も作る時に使うもの
通常プレイにはフヨウラ!

434: 2020/03/27(金) 12:47:27.51
ママさんあんなに個性的なのに口うるさい世界樹ファンに好かれてるの凄いよな

435: 2020/03/27(金) 13:14:26.55
ママさんにはあんまりあざとさというか
言っちゃなんだがコテコテの萌え感がないというか

436: 2020/03/27(金) 13:25:58.59
個性的でも常識があるなら許せるな
根本的な部分に嫌悪感抱くキャラは苦手だ
ヴィヴィアンで言うと仕事したくないのを全面に出さずに宿関連のクエスト進める内にそういう子だと分かるみたいな展開の方が魅力的に見える

438: 2020/03/27(金) 15:59:53.83
全職ローテしてたから金は流石にDLCに頼らざるを得なかった
経験値はLV99引退の時しか使わなかったな
低レベル進行でちとキツかったけどその分やりごたえあったし

440: 2020/03/27(金) 16:08:32.09
俺も全職ローテしてたけどファーマーとレンジャーがいるからベテラン期くらいになれば金策には困らなくなってたけどな
足りないのはむしろ素材

447: 2020/03/27(金) 17:35:36.68
>>440
レアじゃないほうの普通の素材がなー

441: 2020/03/27(金) 16:30:22.64
ドライブのTP20とか厳しすぎだろ…
→強敵が出てきたら打とう
→ついにボスキター!
→満を持して5人で初ドライブ!
→半分すら削れないとか

481: 2020/03/28(土) 00:11:30.39
アサルトドライブ7の倍率が670%
号令135%がプリのブレイクで170%になって
霊防衰斬130%と削弱125%と武辺160%が合わさって285%
リパのブレイクが1.35倍で力戦陣形が1.15倍
加算枠にこれらを乗算して442%
670%*4.42=2961%
これで出たダメージが2377
花獣のHPが2863だから8割ちょい削ったことになるな

>>441はTP20って言ってるからアサルトドライブのレベルは最大でも4
倍率510%3人+減衰2人で2040%
倍率の時点で負けてるのに加えて動画の方のダメージは鍛冶MAXに力の指輪も乗ってる
指輪はまだしもペリ5で全員鍛冶MAXってことはないだろうし
普通にプレイしてたら5人で撃って半分も減らないってのは多分正しい

442: 2020/03/27(金) 16:31:01.87
宿屋かあ、俺あの糸目のやつしか覚えてないや
なんてキャラだったっけな?

443: 2020/03/27(金) 16:31:56.67
プリが号令してリパが瘴気撒いて……
あとなんでしたっけ、ペリのドライブぶっぱなすのに必要な下準備って

444: 2020/03/27(金) 17:01:15.30
大抵の大技前にはそういう下準備するもんだと思うんだけども

445: 2020/03/27(金) 17:03:59.44
序盤はブレイク使ってドライブ撃てるだけ撃って後はナチュラルエッジ連打するしかないけど
強化弱体をちゃんと合わせれば良いペースで削ってくれるはず

446: 2020/03/27(金) 17:21:03.47
介護しないとまともに火力も出ない火力職(笑)

448: 2020/03/27(金) 17:39:22.27
>>446
このスレだけで3回も同じようにペリdisしてる…
ペリのドライブで親を消し炭にでもされたのか?

449: 2020/03/27(金) 17:44:53.36
大いなる花獣にドライブ×5で半分の削れないとか
あいつそんなに頑丈だったっけ?
しかも斬弱点なのに

450: 2020/03/27(金) 17:47:29.34
だいたいドライブ×5ってそのうち2つ減衰してるじゃーん
って思ったけどややこしい書き方してるだけでペリ5じゃないのか?

451: 2020/03/27(金) 18:01:33.51
花ならレベル3前後でワンキルだぞ
動画にもなってる

454: 2020/03/27(金) 19:55:14.57
>>451
いつものペリアンチは第一迷宮のボスまで到達できてなかったってオチか

477: 2020/03/27(金) 23:35:43.49
>>451,454
1周目ペリ入れてた俺が言うけど普通にやってたらそこまでの火力は出ない
SPをドライブメインで振って周りからも全力で支援するぐらいしてたんじゃないかな動画見てないけど

452: 2020/03/27(金) 18:03:19.25
五人で初ドライブ!ってなんか別の意味に見えるわ

ブシ子を助手席にのせて右折待ちの時に今クルマ来てないからチャンスだぞって言われたい

453: 2020/03/27(金) 18:35:47.45
悪いなシノビ太、この気球5人用なんだ

455: 2020/03/27(金) 20:07:35.76
ペリアンチってなんだw
他の職に比べて明らかに弱いんだからしょうがないだろw

457: 2020/03/27(金) 20:11:24.04
>>455
職業の性能を語るならせめて第一迷宮くらいはクリアしてから来てください

458: 2020/03/27(金) 20:20:44.30
>>457
職業の性能を語るならせめてピクニックはやめてくださいねwww

456: 2020/03/27(金) 20:10:37.73
さてはスキルの倍率しか見てないのか

459: 2020/03/27(金) 20:37:59.79
花畑から、蝶が飛んでいる…

460: 2020/03/27(金) 20:41:12.16
エトリア出身は問答無用で引きずり込むの好きです

462: 2020/03/27(金) 20:51:16.15
突然懺悔するけどセスタスのクリンチのことプロレス技のクリストだと勘違いしてセスタス頭おかしいと思ってましたごめんなさい
魔物にクリンチでもだいぶおかしいと思います

463: 2020/03/27(金) 21:06:43.74
今回蛞蝓とかさ、多いよね

464: 2020/03/27(金) 21:36:12.92
今更始めたんだけど、
パラ、ヒーロー
プリンセス、メディック、ゾディアックだと
火力なさすぎて禿げる?

466: 2020/03/27(金) 22:06:30.14
>>464
ヒーローが生命線、ザコ戦は盾切って先手取れるようにしたほうがいい
強敵戦はヒロプリゾディのフォースをしっかり重ねて殴れれば大丈夫(ワニはバステ無しでも勝てる)
Masterからパラメディの火力も上がるのでそれを育ててもいいかも

523: 2020/03/28(土) 21:09:43.21
>>464
バフデバフをまいたあとに、ラストオーダー×[多段星術+ヘヴィスト+スマイト]>レジメントレイヴで大火力コンボを狙えるから、悪くはない。

さらに、パラをサブハイにすれば、号令+ブラポン+デジャブで、1ターンおきにラストオーダーを打てるのが強み。

問題点は、バステがほぼないことぐらいかな

465: 2020/03/27(金) 22:01:20.11
ディノゲイター以外問題無い

467: 2020/03/27(金) 22:09:43.14
そのパーティだと鼓舞+リインロイベで大分回復できるから
メディが前に出て殴った方がいいかもな パラもいるし

468: 2020/03/27(金) 22:10:57.50
補足)もちろん残像の動き見つつだけど

469: 2020/03/27(金) 22:12:10.58
いきなり育成方針とかばちばちこられても…

470: 2020/03/27(金) 22:14:14.30
ワニはむしろカモよね

471: 2020/03/27(金) 22:14:34.72
ヒロとプリがいれば大抵なんとかなる

472: 2020/03/27(金) 22:30:44.87
そうか、盾外して先制ブレイブワイドですね
メディックかプリンセスが殴るのもいいね

473: 2020/03/27(金) 22:59:12.39
前に作ったボブソド、褐色ソド、頭巾ソドの
三姉妹(?)パーティに愛着が湧き過ぎて
新しく作ったパーティでもこの組み合わせにしてもた
全員ボクっ娘オレっ娘にすると性別不明ぶりがますます加速して楽しい

474: 2020/03/27(金) 23:27:37.16
ペリは命中補助とアザステのダブル介護までして「え?この火力?」ってなってしまう

475: 2020/03/27(金) 23:30:07.84
今作のメディ異様に固いよな
セスタスよりは前衛適正あるんじゃないかってくらい

476: 2020/03/27(金) 23:34:28.10
手を出していなかったペリを使ってみたいと思い最初から開始
→プリいるし命中率上げれそうだしソド入れよう
→リパいるし伐採欲しいしミスも入れよう
→やべえペリもミスもフォースブレイクの迫力が半端じゃねえ←イマココ

しかし、始めたばかりだと
マッスルフライやアードウルフだけでなく
スカンクの毒が本気で怖いな
SPの分配を間違えて回復手段がないもんだから
ミスの破陣での回復が命綱だわ

478: 2020/03/27(金) 23:48:22.41
まぁ3ターンで倒すための編成、育成をしたからこそだろうね
動画見てないけど

479: 2020/03/27(金) 23:49:38.06
https://www.youtube.com/watch?v=jioEM09K_VI

あったわこれか
攻撃の号令7・霊防衰斬★・大武辺者★・削弱の瘴気7に加えて
力戦陣形とプリブレイクとリパブレイク乗せたアサルトドライブ7までやってもワンパンはできてないな
準備中の削り込みでギリギリ倒せてる程度
レベルも3じゃなくて5

480: 2020/03/27(金) 23:55:37.56
雑魚すぎてやばいなww
ここまで火力ないのかペリって

482: 2020/03/28(土) 00:13:14.70
マジかよペリカン最低だな
アホウドリのファンになります

486: 2020/03/28(土) 00:27:52.77
>>483
何も考えずに使うと介護に見合った火力が出ないからなぁ
その辺は適当に突っ込んでもわかりやすく仕事してくれる

484: 2020/03/28(土) 00:21:53.42
というか果汁がやけにHP多い気がするんだよなあ

485: 2020/03/28(土) 00:25:20.25
個人的にはペリの不満はチャージドライブに3ターンかかることだけ

489: 2020/03/28(土) 00:52:10.52
>>485
うちのペリはサブゾディで炎の先見術役も兼ねてたせいで、夜令嬢のランダム属性にチャージが全く機能しなかったなぁ
属性の3ターン周期に悪い意味でガッチリ噛み合ってしまう

492: 2020/03/28(土) 01:02:01.39
>>489
むしろそこは先見で簡易チャージできると考えればいいのでは

493: 2020/03/28(土) 01:18:45.61
>>492
3回に一回しか当たらなくて倍率1.35倍だから期待値的にはちょっとねw
不意に溜まってもドライブ出せないって状況も多かったし

487: 2020/03/28(土) 00:45:51.79
ドライブの仕様を考えても基本的に相手の行動を把握出来てるのが前提なんだろうなペリ
理論上は弱くはないタイプ

488: 2020/03/28(土) 00:48:53.59
他の職のがよっぽどお手軽だからね
何も知らずに最初から起用すると外れ職と思うこと間違いないし

490: 2020/03/28(土) 00:56:57.89
ブシドーとガンナーの介護って簡単だからあまりデメリットになってないのよね
インペリアルは動けない味方が出た時の影響が大きすぎて使いにくい
チャージエッジ連発出来れば良かったんだけど
クイックアクトは連発出来るんだからさ

491: 2020/03/28(土) 01:01:03.17
速度補助する技を一通り調べてきたけど最終盤はクイックアクトか先陣の名誉でも危なかった>ペリ
逆に最強はミラージュアロー、低下補正かけた上で思いっ切り減算してるっぽい挙動
それでも裏ボスのアレは上を行くので強く生きていくぞ

494: 2020/03/28(土) 01:58:03.89
夜の先見術はアテにならんよね
うちのペリゾディは4枚目の予備盾扱いで4ターンサイクルに専念させてたわ

>>491
乙です
今作の速度バフ・デバフはクリア前は雑に強いけど……って感じですね

497: 2020/03/28(土) 08:14:27.02
正直4ペリのメインウェポンだった3色ドライブが弱体化食らったのが相当響いてると思うわ

498: 2020/03/28(土) 09:10:55.85
ペリは4時代の高TECが全く反映されてないのが残念だ
TP、AGI、LUCで3ステもワーストなのによ

499: 2020/03/28(土) 09:14:40.03
高耐久が自慢のアースランという種族がいてだな…

500: 2020/03/28(土) 09:15:08.36
でも今作の仕様でINT無駄に高くても使い道がなー
複合属性攻撃にはINT参照とかあっても良かったかもね

502: 2020/03/28(土) 09:55:10.89
>>500
WISを高くしてやってよ
まぁそれもイメージじゃないけど


ソドの無駄に高いINTはただの帳尻合わせってことでいいのか?

501: 2020/03/28(土) 09:31:03.77
2ターンで倒せたら十分じゃ

503: 2020/03/28(土) 10:25:01.18
でも正直INT使うのなんてゾディとプリくらいだしソドなんかより高INT無駄にしてるやつも沢山いるしな
STRとINT両方参照するなら敢えて短剣や突剣を選ぶなんてこともあったりして面白かったかも

506: 2020/03/28(土) 11:02:18.59
>>503
それ言ったらINT参照技がない職とサブでも縁がない職全部ムダにしてるよ
むしろ使わない前提で低く設定してある職ほど
ムダに振ってる感あるわ

504: 2020/03/28(土) 10:35:33.32
そういえば新2だと霊高大斬なんかはTECも依存してましたね
回復系もVITにも依存してたりと面白かった

505: 2020/03/28(土) 10:37:11.18
なんならプリもint使わないで運用してるとかよくあるしなー
ほんとint参照技というより職がもう1つあったほうがよかったと思う

507: 2020/03/28(土) 11:26:04.20
いろいろ擁護されてるけど、Xインペリアルを万全に使いこなせるほど計画性のある人なら
インペリアル抜きで組んでも万全だろ。そりゃその人が凄いんであってインペリアルが強いわけじゃない
結局、使いこなそうと思えば使えるけど頑張って使いこなしたところでそこまでリターンない位置でしかない

508: 2020/03/28(土) 12:20:26.47
インペリアル適当に使ったけど、固くて燃費いいからそんなに使いづらさは感じなかったゾ

509: 2020/03/28(土) 13:01:50.93
>>508
ドライブ前さえ殴られなければ高耐久高火力だからね
最大火力は無属性複合だから相手の耐性も選ばないし
命中の不安については今回はフォロー手段多いし

510: 2020/03/28(土) 13:14:45.64
命中率の低さを補う方法ならいくらでもあるからほとんどデメリット感ないよね

511: 2020/03/28(土) 14:21:32.10
最初の頃はいつもの癖で高火力最高や!防御なんて状態異常で解決!とかやってたけど
周回すればするほど高耐久前衛で殴り合った方が楽だなってなってハイペリソドあたりの採用率が上がってるわ

512: 2020/03/28(土) 15:03:51.01
ぼくは高火力最高や!防御なんてメイン盾で解決!ってなりました
リミット、バースト、ユニオンみたいなクラス依存でない防御手段が用意されていないと自然メイン盾の地位が上がっちゃうわね

513: 2020/03/28(土) 15:43:00.38
メイン盾で防御方式は道中の不意打ちに弱い印象

514: 2020/03/28(土) 15:52:04.11
パラ自体結構癖強いからな
あんまり下調べとかしないなら前衛に高耐久アタッカー並べて殴る方が楽なのは違いない

515: 2020/03/28(土) 16:01:01.32
コロナで外出できなくて暇だから始めてみようかと
ヒロ/ブシ
ガン/プリ/ミス
で行けるかな

516: 2020/03/28(土) 16:06:34.39
>>515
いけるいける
ブシはせっかくだから(?)青眼でやってみてくれ

517: 2020/03/28(土) 16:37:36.81
そのPTで青眼にすると火力足りなくない?

519: 2020/03/28(土) 16:51:19.24
ブレイク決めたりパラ採用しないなら青眼で霞連打したほうがいい
兜は必中つけてもたまに外すからパッシブ的につらい

520: 2020/03/28(土) 16:55:20.01
最近明らかになったんだよね命中バグ

521: 2020/03/28(土) 18:38:53.92
下手なアタッカーより青眼のが火力出るよな

522: 2020/03/28(土) 18:41:57.32
上段の火力がクレイジーなだけで、青眼だって全体でみれば(構えの手間こみでも)並み以上のアタッカーなんだよね

524: 2020/03/28(土) 23:47:25.11
今更気づいたんだが
これ倒木の専用アイコンなんてあったんか
なんに使うんだよ

525: 2020/03/28(土) 23:49:14.22
序盤の熊さんFOEに壊させる奴じゃないの?
ちゃんと壊れアイコンに変化するし

526: 2020/03/29(日) 00:05:23.84
閃いたんだけど倒木のアイコンは変化するなら伐採用のアイコンに使えそうじゃない?
多分多くの人は伐採アイコンはハサミにしてると思うけど
個人的に以前から少々分かりづらいと思ってたし
試しにやってみようかな

527: 2020/03/29(日) 09:09:17.04
とりあえずノーマルでまたコーヒーフロートたいらげた
サブ職付けない分使うスキルにポイント積めたから逆に楽にだった感じ

528: 2020/03/29(日) 10:21:18.76
海外版とか海外のサイトのバグ報告面白いね
速度関連や処理仕様によるダブルパンチと追い撃ちの踏み抜けとか

529: 2020/03/29(日) 11:16:20.21
マップのダンゴムシが横にスーって移動してどっかに消えるバグあったな

530: 2020/03/29(日) 11:37:43.82
ドクトルマグス  ガンナー ← ヒーロー
    ↑       ↓
 プリンス  ← シノビ   ← リーパー 

この人間関係みたいなメインサブ関係を再構築したくて第十迷宮途中で休憩中
シノビのサブナイトシーカーがしっくりこなかったところから迷走してる
サブガンナーのダブルアクションをほとんど見ないのが悩み

531: 2020/03/29(日) 12:09:17.24
>>530
ウホッなかなか濃厚なパーティですな

532: 2020/03/29(日) 12:12:31.35
ショタかオッサンか爺かも書いてくれないと
助言のしようがないぞ?

533: 2020/03/29(日) 12:20:31.88
ドクトルマグス  ガンナー ← ヒーロー
           (少年)    (お母さん)
    ↑       ↓
 プリンス  ← シノビ   ← リーパー 
  (青年)     (実は女)   (性別不詳)

ざっくりこんな設定

535: 2020/03/29(日) 12:52:55.74
>>533
> シノビ (実は女)
はキリカゼさんが元ネタなのかが気になる

539: 2020/03/29(日) 16:48:26.96
>>536
>>533はメインとサブの組み合わせが
ヒロ/ガン、ガン/シノ、リパ/シノ、シノ/プリ、プリ/ドクって意味かと
ドクはメインじゃないから外見を書いてないんだろう

534: 2020/03/29(日) 12:43:09.85
プリンスからドクはサブソドとかサブショーにしてアームズダブスト双燕とかいいんでない?

536: 2020/03/29(日) 13:43:54.84
ドクトルマグスは黒いほうでいいんだよな?

537: 2020/03/29(日) 13:51:28.42
5のスレで貼られてた男装のお嬢様とホモ4人組のパーティが大好きすぎて今でも忘れられない

538: 2020/03/29(日) 14:15:01.05
うぇーいやっと探索パで令嬢sageたぜ…
不浄の光ほんまクソゲー
最後は分身チャージアサルトで60000持ってって気持ちよくなったから溜飲は下がった

540: 2020/03/30(月) 01:43:03.60
すごいどうでもいいこと言うけど
大いなる花獣とかみつき草って部分的にかなり似てるし蟲獣もダンゴムシに似てるけど
背甲獣って似てる奴いないね

541: 2020/03/30(月) 02:15:06.99
アイアンタートル

542: 2020/03/30(月) 07:09:48.64
そのぶん、ⅤのFOEと同じだけどね

543: 2020/03/30(月) 10:05:59.12
青眼ブシシカ/ヒロガン/居合ブシショー
パラシノ/プリミス

このメンツでよく落ちるブシショーを上手くディバイド出来ると楽しい

544: 2020/03/30(月) 15:04:07.97
私も似たようなプレイしてるけど、ギルドの中で仲良しグループと仕事上の付き合いのグループが構成されたよw

545: 2020/03/30(月) 21:56:41.40
ビジネスライクでもお互い信用がないと冒険怖いだろうな……
危なくなったら1人で糸使って逃げるやつとか発狂するやつとか出るかもしれんし

546: 2020/03/30(月) 22:16:48.16
Ⅱ公式サイトのダク姐さん…

547: 2020/03/30(月) 22:47:04.65
60人仲良しグループで固めてやったわ
何人か同一人物設定だが

548: 2020/03/30(月) 22:51:01.13
うちは恋愛関係めっちゃドロドロだし精神的に問題抱えたメンバーばっかだしで
なぜチームが機能してるのか俺にもわからん感じになってる

549: 2020/03/30(月) 23:11:10.81
うちは女性陣が全員メシマズだから
男性陣が頑張って料理を作ってる

550: 2020/03/31(火) 00:01:26.06
主人公コンビと現地で気が合った仲間という設定でだいたいシリーズやってる

551: 2020/03/31(火) 00:01:56.98
>>550
なんか毎回漂流してそう

554: 2020/03/31(火) 12:46:59.27
>>551
各地に現地妻がいるんですね

553: 2020/03/31(火) 10:30:53.24
>>550
ビキニアーマーと現地で出会って気が合うってあたりどう処理してんの?

552: 2020/03/31(火) 07:38:43.26
気性の激しさやアルビノなり隻眼なりの身体の不具合で
冷飯食い(?)になったプリンセスないしショーグンとそのおつきの武官達が
マギニアでスカウトした一般ボウケンシャーで一党組んだ、みたいな妄想ばかりしていてすまない

555: 2020/03/31(火) 13:33:44.76
迷宮でスイカ割りだのターザンだのワイワイやってるし
何だかんだで仲良さそうだよなw

ただ、介錯だけはよく分からない

557: 2020/03/31(火) 14:10:51.18
開発に対してな

558: 2020/03/31(火) 14:24:33.70
その点に期待するなら新あたりからもう手遅れだと思うが

560: 2020/03/31(火) 14:33:20.52
AEたくさん作ろうとしてネタに困った結果ああなったのかと
次は数ほどほどでいいから未知の樹海感を大事にしてほしい

561: 2020/03/31(火) 14:40:41.22
今作つまらん回復イベが多いのは膨大な迷宮数を冒険するにあたって鬼畜イベでhageたり消耗したりしてゲームプレイのテンポ悪くなって途中でだれないようにっていう開発の要らん気遣いだと思ってる

563: 2020/03/31(火) 15:04:11.29
せめて遊ばなくてもイベント消化させて欲しい

564: 2020/03/31(火) 18:54:46.85
3のキャンプや2の木の実や草食べて少量回復できたの好きだった

565: 2020/03/31(火) 18:58:20.98
石ころと闘うやつ好き

566: 2020/03/31(火) 20:04:21.82
クソアホシリアス三択大好き

567: 2020/03/31(火) 20:07:44.23
hage覚悟の鬼畜イベも許す
ギャグに走ったコメディイベも許す
リスは許さない

568: 2020/03/31(火) 20:12:21.39
5の15F南東部屋のイベントはインパクト絶大だったな
魔力感知持ちがいると一転してシリーズ最低クラスにショボくなるが

570: 2020/03/31(火) 21:54:18.27
ビーキンがライギョ関知してくれるイベントが何故だか印象的で覚えてる

571: 2020/03/31(火) 22:22:10.10
ザリガニも欲しかったぜ
リスの兄貴は最高最適なタイミングで来たうえに経験値も寄越さない格の違いを見せつけたが

572: 2020/03/31(火) 22:32:55.03
未踏の地に挑んでるつもりが実際は未踏じゃないよね…
NPCや衛兵が先に着いてるし

573: 2020/03/31(火) 22:38:47.70
水でも飲んでろ

574: 2020/03/31(火) 22:56:25.91
金貨2枚

575: 2020/03/31(火) 23:04:16.67
特定の職がいると有利になるイベントはもっと欲しかったな
新2で毒キノコを回避したペットはとても頼もしかった

576: 2020/03/31(火) 23:29:05.68
複数の職が有利になるイベントはけっこう用意されてるんだけど記憶に残らないよな
素早い者云々でシノ、レン、シカといった具合に
ワンパターンで地味だからかな

579: 2020/03/31(火) 23:41:12.76
>>576
地味って言った奴は

577: 2020/03/31(火) 23:34:42.21
ドクが怪我の治療できないとか森の中で暮らしてるミスが毒虫に対処できないとかがちょっと残念だった

578: 2020/03/31(火) 23:35:16.70
旧2の職業専用の通路クエスト大好き

580: 2020/04/01(水) 07:07:53.27
世界樹で地味って言えばレンジャーの代名詞になってるけど
美女って言えばどの盾職のことを指すんです?

594: 2020/04/01(水) 21:44:17.69
まったくもう!!
>>580は私の事を言ってるに決まってるじゃない!!

581: 2020/04/01(水) 07:11:16.97
ドラグーンかな

582: 2020/04/01(水) 07:14:10.22
ふぉーちゃん!

583: 2020/04/01(水) 10:08:00.32
ファランクスちゃん!

584: 2020/04/01(水) 12:18:31.82
みんなかわいいんだよなあ
けど気がつくと男女共に2番目のキャラばかりになる現象は一体……

585: 2020/04/01(水) 12:42:08.05
頭身のせいかもしれんがふぉーちゃんやファラ子は美女というより美少女の範囲だな
美女という括りならやっぱドラ姉さん二人な気がする

586: 2020/04/01(水) 12:54:06.87
先日5のキャラ容姿をDL購入したけど
眼帯姐さんもショートボブお姉さんも凛々しくていいよね……>ドラグーン
あとポニテフェンサーは俺の聖域だからって人の気持ちもよくわかった
それにつけてもウォーロックのあんよとおでこはセクシーでけしからんありがとうございます

587: 2020/04/01(水) 15:07:17.59
眼帯見る度に片眼見えないのに銃使って距離感掴めてるのか心配になる
視界狭めた方が集中力上がるし意外とありなのか

593: 2020/04/01(水) 20:11:50.55
>>587
眼帯ドラ姐をプリ/ガンのガワにして
片目の負傷で全盛期の射撃技術が発揮できないって設定にした
少女軍人ボイスの号令が様になる……少女? とは思うが

588: 2020/04/01(水) 15:13:06.89
今日で3発売10周年なんだね
新3の計画はあるんだろうか

589: 2020/04/01(水) 15:47:34.07
長髪レンジャー姐さんも黒いベルト状の眼帯をしていた気がする
よりによって右目隠して矢が中るの?
と要らん心配をしていてすまない

590: 2020/04/01(水) 17:55:17.90
日付的に嘘の新作情報でも書こうかと思ったけど虚しくなるからやめる

591: 2020/04/01(水) 17:55:34.64
和と洋で射方も目の付け方も違うらしいな

592: 2020/04/01(水) 18:07:57.35
美女といえば桃じゃない方のダンサーはどうか

595: 2020/04/01(水) 21:54:05.05
SSP
それともSSS?

596: 2020/04/01(水) 22:23:47.96
ウルトラCか…?
私はそう思わない

597: 2020/04/01(水) 22:28:19.82
S(そこまでに)S(しておけよ)P(パラディン)
もしくは
S(そこまでに)S(しておけよ)S(ししょー)
の略なんだ、くどくてすまない

598: 2020/04/01(水) 22:35:31.18
パラディンって名前を初めて見たのがゲーム攻略記事の
「パラパラディン」って誤植で危うく覚え間違える所だった
もしそれが世界樹の記事だったらパラパラを踊るししょーを連想したかも

599: 2020/04/02(木) 02:06:12.26
ここまでで挙げられてない盾職……
ペットだな!

600: 2020/04/02(木) 18:09:06.30
スライムと同じで最初になにでパラディン知るかでイメージが定着すると思ったが守り重視なのは共通か
FFのセシルがはじめてだったから剣とヒール使えるのはわかったが、盾?てはなった
ドラクエのパラディンは攻略本ハッサンのおかげで竹槍におうだちだから槍のイメージがついたから個人的にファラが一番らしい感じする

601: 2020/04/02(木) 19:13:04.39
ソードマンのダブルストライクって2発めの攻撃の威力が減衰したりはしないのかな
ってことはソニックレイド★とダブルストライクLv3の威力がだいたいいっしょなの?

602: 2020/04/02(木) 20:19:12.69
MMO遊んでこなかったからヘイト稼いだり盾で守ったりっていうキャラが当時新鮮だった
世界樹の盾職はいつも好きです

>>601
減衰は無いのと、2発目に剣士の心得が乗ったりはしないのでそれで合ってます

603: 2020/04/02(木) 20:48:26.16
>>602
説明ありがとう
スキル振り直さなきゃだめか
でも楽しみだな

604: 2020/04/02(木) 20:51:43.63
個人的には他のシリーズのパラディンはソドやペリのイメージが強いかな
ハイランはちょっと違う

605: 2020/04/03(金) 14:01:51.85
ペリ弱いかな
三竜とかも余力残して普通に成敗出来たけどな

606: 2020/04/03(金) 14:05:24.76
前衛クラスで比較してくと相対的に弱いってだけで、入れたら終わりな産廃クラスってわけじゃないからね
活かせる編成をすれば普通に戦えるし、同じくらい手間を掛けるならもっと強いクラスが他にいるってだけ

607: 2020/04/03(金) 14:40:57.15
散々クソザコ扱いされてる今回の三竜引き合いに出してもそれ他の職ならもっと楽に倒せるぞってなるだけゾ

608: 2020/04/03(金) 16:33:49.70
LUC高いとバステ自然回復も早いの?
令嬢さんすぐ回復するんだけど

648: 2020/04/04(土) 00:18:50.13
>>608
ちょっと私も気になって虚弱LV10がかかってるとどれだけバステ持続するか調べた
裏ボスの石像を100個つくる(石化させたターンを含む)
3ターン: 12回, 4ターン: 39回, 5ターン: 49回
3もそこそこ出るのが怖いけどやっぱり虚弱+行動不能系は強いっすね

609: 2020/04/03(金) 16:39:53.87
介護必須の紙耐久アタッカーに比べると総合火力は物足りないけど
介護不要の前衛職としてみると耐久は高水準だしドライブで爆発力もあるって感じ
倍率だけみてるとわかりにくいけど基礎攻撃力が高い砲剣でエッジ振り回してるだけでも頑丈な前衛として戦えるからな

612: 2020/04/03(金) 17:12:24.05
>>609
倍率だけ見て語るってありがちだよな
倍率だけなら弓スキルが優秀すぎるけど弓の攻撃力で枷つけられてるし

610: 2020/04/03(金) 16:47:25.11
ぺりさんは後列守れるしサブヒロでも付ければバランス型のアタッカーになる便利屋

611: 2020/04/03(金) 16:57:43.09
紙アタッカーと比べたって青眼ブシの霞=弱点ナチュラルだからかなり強い
ブラッドエッジなんか前提レベルを使うだけで全回復するくらい

613: 2020/04/03(金) 17:17:43.41
セスタスは?

614: 2020/04/03(金) 17:24:52.83
よわっ

616: 2020/04/03(金) 17:32:53.28
ここでは評判悪いだけで海外コミュだと火力がサブ乗っ取りできるくらい強いとは言われてるよ
バグや装備の恩恵が強い職だし

617: 2020/04/03(金) 17:42:18.18
ブラッドエッジって行動速度補正かかってる?
探索中にあれと思ってFOE相手に試してみたんだが
agi133アクトブレイカー(砲剣)
agi110障気(兵装2)
agi90ブラッドエッジ
agi133バーストブレイド(砲剣)
の順だった

装備こんな感じなんだけど、靴アクセと盾兜で、agi差43もうまる?

ペリ、砲剣 重鎧 靴 アクセ
ヒロ、砲剣 重鎧 兜 盾
リパ、鎌  軽鎧 兜 小手

618: 2020/04/03(金) 17:47:38.82
ごめん、wikiに行動速度補正150%ってあったわ

619: 2020/04/03(金) 17:49:02.53
ブラッドエッジ速度補正150%
バーストブレイド速度補正70%

620: 2020/04/03(金) 17:53:56.26
連撃型ならやっぱセスショー?
追影の適用範囲次第ではシカも有りか?

621: 2020/04/03(金) 18:08:57.65
セスよわって道中の扱いづらさ含めたものじゃないの?
専用PT組む必要があるってのも単純な強さだけで言えば手間だし

622: 2020/04/03(金) 18:12:13.59
パーティ組む事すら否定するなら全部ガンガンガンガンガンでやってればいいんじゃない?

624: 2020/04/03(金) 18:15:33.60
>>622
反論に極論はやめるんだもん

629: 2020/04/03(金) 18:46:07.06
>>622
道中弱そう

623: 2020/04/03(金) 18:12:30.90
ドライブ一発でFOEとかボスとか消し飛ばせるんじゃねえの!? という落胆はあれど
前衛でアームズかけたナチュラルエッジぶんぶん丸してるだけで
フツーにアタッカーとしての仕事はできてるよねという印象を抱きました>インペリアル
あと、ミスティックの本業ってバステ撒きじゃなくてヒーラーじゃねえの? と、はじめて手を出してみて思いました

625: 2020/04/03(金) 18:16:54.34
即効性ないし陣の付与率もひっくいねんなミス
邪眼と回復役だわ
んでそれやるならデバフ揃ってて回復出来て防壁固着もあるリパでええやんなる

626: 2020/04/03(金) 18:17:27.75
セスは火力はまだ誤魔化しが効くけど耐久の無さが辛い
雑魚戦は先制縛りで対応できるけど、どうしても縛りが無い時間が発生するボス戦だとこの弱点がわりと深刻

627: 2020/04/03(金) 18:33:49.21
そんなお手軽にボス消し飛ばせたらぶっ壊れじゃん

628: 2020/04/03(金) 18:36:48.65
だから前衛として多少殴り合えるくらいの耐久がほしいって話でしょ
エキスパの適正レベルでやってるとセスの介護必須級の低さだし

631: 2020/04/03(金) 18:54:03.66
パラシノさんの頼もしさは異常

633: 2020/04/03(金) 18:58:14.13
ペット再現するならセス/パラよな

634: 2020/04/03(金) 19:21:38.38
セスは最強武器の攻撃力がVから57も下げられてるからなあ
ナンボ何でも下げすぎだろうと
拳甲より弱いの短剣だけという

635: 2020/04/03(金) 19:51:41.14
残像込み力戦陣形×6の破壊力凄まじいな
五輪のヒット数にもよるが令嬢を3ターンで押し切れる(準備1T+3Tで4T撃破)

636: 2020/04/03(金) 19:53:50.54
ポリュのATKとMATの合計値が富嶽と同じなのが笑える

637: 2020/04/03(金) 19:55:26.98
ショー1「みんな!力戦陣形を組むぞ!」HP1.4倍
ショー2「みんな力戦陣形を組んでいるな!じゃあそのまま力戦陣形を組むぞ!」HP1.96倍


おかしくね?

638: 2020/04/03(金) 19:57:41.72
フラクタル構造かな?

639: 2020/04/03(金) 20:28:51.20
アタッカー論議聞いてると結局プリリパが強いだけじゃんと思ったり
特にプリなしでペリ入れる気にならねぇ

640: 2020/04/03(金) 20:33:22.40
ショーハイソドペリのプリンセス親衛隊PTですって?
ハイソドペリ前衛に置いてブラポン撒いて
ダブルストライクとナチュラルエッジ振り回す一方で
後衛のショーソドがアームズ居合陣かける感じで

641: 2020/04/03(金) 21:16:06.38
ソドが分身してる

642: 2020/04/03(金) 21:32:06.83
ソードすか?

643: 2020/04/03(金) 22:30:10.41
(ショープリでした、お恥ずかしい)

644: 2020/04/03(金) 22:57:04.48
ショーグンは自分で刀を使うスキルだけじゃなく陣スキルにもアームズ乗るんだ
プリンスと相性いいなあ

645: 2020/04/03(金) 23:13:52.15
ペリが介護不要って難易度落としてるのか、ドライブ封印でもしてるのか

652: 2020/04/04(土) 10:13:25.53
>>645
ドライブを不用意に迂闊に撃たなければ介護はいらんでしょ
あいつパラに次ぐ高耐久だぞ

646: 2020/04/03(金) 23:28:22.73
難易度落とせばブシだって介護いらないのでは

647: 2020/04/03(金) 23:34:55.67
介護は介錯に空目してしまう

649: 2020/04/04(土) 01:11:13.75
青眼ブシは介護不要
上段ブシは介錯無用
冗談ジイは要介護の扶養

650: 2020/04/04(土) 09:34:51.36
5個目のレムリアの宝珠回収のためにもう一周したいんだけどなんか面白いパーティ案ある?
全部引き継いで始めるから多少の無理はできるけど

661: 2020/04/04(土) 13:38:27.89
なんや反応悪いなあ……

>>650
4周分のパーティってどんな感じでした?

662: 2020/04/04(土) 14:01:10.57
>>661
1周目…全職ローテ
2周目…アームズ中心(ショーソドハイプリリパ)
3周目…ペリペリペリプリリパ
4周目…バステ中心(青眼ブシシカヒロリパミス)

665: 2020/04/04(土) 15:13:24.66
>>662
さてはリパ外せないマンだな?

672: 2020/04/04(土) 16:58:33.96
>>650
パラ/リパ
ハイ/ガン/ガン
ハイは支援よりのサブアタッカー
隊列変更が活きて面白かった
突ばっかだけど気にならなかった
全ボス撃破確認済み

651: 2020/04/04(土) 09:47:29.44
フォースギフター連打のフォース早回しパ
ブースト強い職並べて俺つえええ出来る

653: 2020/04/04(土) 10:17:08.34
不用意にドライブ撃とうとして先手を打たれて潰されてすまない……
シャドウバイトみたいに子守唄の目覚ましに使うのがいいのかなドライブは

654: 2020/04/04(土) 10:20:02.47
そこでリアガードですよ

655: 2020/04/04(土) 10:20:56.02
介護無しのペリ運用はさすがに難易度高いけどブシやシカに比べると軽いフォローで済むのは確か
ドライブ前以外は壁になるくらいの硬さだし

656: 2020/04/04(土) 11:09:50.94
ある程度強化弱体あればペダンクルスラム素で耐えるからな
ドライブがペダンクルスラムに先行できるのも良い

657: 2020/04/04(土) 11:58:04.27
高潔の証とラストオーダーではどちらの方が火力が出るのでしょうか?
睡眠やフルチャージで1発に賭けるパーティーを組みたいと考えています

658: 2020/04/04(土) 12:23:27.64
ほとんどの場合ラストオーダー

659: 2020/04/04(土) 12:37:35.66
回答ありがとうございます

660: 2020/04/04(土) 13:36:54.04
攻撃面にばかり目が行きがちなラストオーダーだが防御力も大幅に上がるのもポイント

663: 2020/04/04(土) 14:35:53.65
いいパーティだ……
回避パーティ、眷属運用(ファーマーとか)、ダブルセスタスとかどうでしょ
マイナーなのかあんまり語られてないけど一芸特化はちゃんと強くて楽しいですね

664: 2020/04/04(土) 15:06:30.74
>>663
5の回避フェンサー楽しかったし回避パーティにしようかな
ちなみにトリプルセスタスはやったことあるが途中で挫折した

666: 2020/04/04(土) 15:19:32.19
デバフに全体回復にダメージサポートと隙が無さ過ぎる
プリリパの2職業はどんな地でも食っていけそう

667: 2020/04/04(土) 15:22:29.19
何周やっても何周やってもプリンセスが外せないよ

668: 2020/04/04(土) 15:41:05.44
プリは三色いる場合は仕方ないけど、それ以外は言うほどの必須職でもないような…
外しにくいって人は意図的に外してあまり使ったことない職主体のPT組んでみても新鮮で面白いと思うよ
プリやリーパーの使用率が高いって人は、たぶんメディ、ドク、ミスあたりの使用率が低いのかな

669: 2020/04/04(土) 16:13:58.27
プリの強みはラストオーダーと不屈の号令とリインフォース、ついでに三色アームズとタフさかな
リパは各種瘴気からの泡沫の鎌と、瘴気兵装時の硬さ速さに回復能力、瘴気の激流だろうか
メディドクミスは触った程度だけど、
硬いしバフやデバフも使えるヒーラーとしてのプリとリパに比べると、
イマイチ即効性のある便利さが足りない気がする……うーん
いや、少なくともドクは、フォースブーストかけて巫剣振るっていう即効性たっぷりな仕事あるだろ!とも思うけど

670: 2020/04/04(土) 16:19:46.28
ドクは回復主体で戦うとめちゃくちゃ物足りないからいかに巫剣使うかが課題だね
ブーストかバステ入れちゃえば縛りサクッと入るから吸命&吸気で攻撃しつつのサポートが可能

722: 2020/04/09(木) 08:36:56.93
プリがバフと回復と三色
リパがデバフと回復
シノがバステと斬攻撃と壊攻撃
ガンが縛りと突攻撃

これでヒーロー入れたらテンプレPTだけど
パラ入れてシノガンを守護らせながら壊攻撃打たせるか
ファマやレン入れて探索し易くするかしても良さそうだなって>>671見て思った

725: 2020/04/09(木) 19:52:56.84
>>722
プリをサブでも良しとするならあと二人いれられるね
サブつけられるまではオイルなり追加二人のスキルで補える計画前提にもなっちゃうけど

673: 2020/04/04(土) 18:00:49.67
あえて定番4職抜いて ブシパラハイ/シノメディでやってた。
攻略はできるが、定番4職の便利さを実感した。

674: 2020/04/04(土) 18:04:34.80
三色と全体攻撃と縛りが物足りない気がする>ブシパラハイシノメディ
オイルとかお香があるといいのかなこういう時は

675: 2020/04/04(土) 18:05:54.43
(っと、縛りはヘッドドロップと小手打ちと影縫いで網羅できるのか)

676: 2020/04/04(土) 18:07:37.92
リパはクリア後なら強いけど一つ一つのスキルを完成しないとあたふたするからね
初回は蘇生スキルまで振ってたからデバフが5未満だった

677: 2020/04/04(土) 18:07:38.65
(っと)

678: 2020/04/04(土) 18:23:23.21
ガンガンガンガンガン

679: 2020/04/04(土) 18:23:26.67
一周目 ヒロ/ブシ/リパ/プリ/ガン
二周目 ハイ/シカ/ドク/シノ/ゾディ

久々に三周目行こうかと思うが使ってない職から行くなら
ソド/ペリ/パラ/レン/ミスかのう

680: 2020/04/04(土) 19:15:48.98
ドクのINTは無駄に高いから他のステータスに振って欲しかった、ただ攻撃ブースト二種とカボチャバット、サブパラなら盾持たせれるしサブ武器の必要性も無いから中々に良いかと思う。

681: 2020/04/04(土) 19:47:49.23
ドクのINTは中盤くらいまでINT依存の武器スキルを振り回すのには役立った
今作は3属性の攻撃手段少いし

683: 2020/04/05(日) 08:27:39.51
>>682
敵対し合ってる両者が同じ名前を関するとか何て皮肉だよ

684: 2020/04/05(日) 08:34:45.28
その辺の名前って俺らサイドが付けてんじゃない?
神話から取ってケルヌンモフとか初代からそういう話あったべ
どちらにせよそいつらに同じ単語使うのかよってのはあるけど

685: 2020/04/05(日) 09:29:32.33
深都がDeep Cityだから深王はDeep Kingになるべきなんだけど
フカビト関連がDeep~って名前(グートルーネはDeep Princess)だからそれと被るよりは同じ深海に存在する禍神と世界樹が同じAbyssalにしといた方がいい、みたいな感じだと思う
ちなみにIIIの4層と奈落の霊堂は両方とも "Abyssal Shrine"なので外国人はさぞかし混乱したことだろう

686: 2020/04/05(日) 10:06:37.15
DEEP♂ABYSSAL♂KING

687: 2020/04/06(月) 20:52:48.32
日本語って便利なんだなって

688: 2020/04/07(火) 12:28:04.42
敵全体に斬属性の攻撃をバラ撒くのって
行動前の敵にブレイブワイド打ち込むのと
スプレッドスローかけてから投刃投げるのと以外には何があったっけ

689: 2020/04/07(火) 12:29:21.76
>>688
ブシの散華

690: 2020/04/07(火) 12:33:36.19
>>689
ありがとう
居合ブシドーかあ……

691: 2020/04/07(火) 12:46:44.30
収穫祭

692: 2020/04/07(火) 12:59:54.10
火力がクレイジーな上段と癖はあるけど基本スペックがハイスタンダードな青眼が目立つけど
居合武士も全体でみたら十分優秀ではあるんだよな
コンスタントに撃てる単体火力が空刃どまりなのは痛いけど

693: 2020/04/07(火) 13:25:11.69
一騎当千でも全体斬攻撃できるな
てか特化でもしない限り普段は全体攻撃に合わせて使うか

694: 2020/04/07(火) 20:44:10.28
雑魚戦では気軽に素早く打てる横一文字が便利だけど
ボス戦では物足りない感じだったな

695: 2020/04/07(火) 20:51:48.31
普段居合最大レベルで、大物相手は隙を見て上段に切り替えて運用してた
構え3つ極めるのは大変だけど2つくらいならシーンに応じて使い分けられるのが助かった

696: 2020/04/07(火) 21:05:03.43
大物食いの上段
普段使いの青眼
雑魚掃除の居合

こうですかわかりません

697: 2020/04/07(火) 21:30:06.77
サラマンダーあたりからお供呼びが増えるから
ボス戦でも範囲攻撃持ちが強い
というか血染めが強い

698: 2020/04/07(火) 21:57:48.06
無双の構え…

699: 2020/04/08(水) 00:05:00.85
上段ってボス戦で空刃兜割しかやることないん?
必中ゴーグル付けたくない場合はサブショーで刀技取るしかないか

701: 2020/04/08(水) 00:28:22.85
>>699
上段は兜割は耐性無視で低燃費高火力だから「ボス戦では空刃兜割しかやることがない」というより「空刃兜割だけでほとんどのボスに対応できる」が正しい

721: 2020/04/08(水) 23:12:50.34
>>699
盾殴り以外だとサブショー同様防御は捨てるスタイルになるけど、上段ブシは刀以外を使っても強いぜよ
サブによっちゃ刀は添えるだけになっちゃったりするくらいよ

700: 2020/04/08(水) 00:09:08.31
ブシのフォースブレイクは構えによって変わったほうが良かったな
一閃は上段とかで放つイメージが湧かない

703: 2020/04/08(水) 01:09:21.32
いちおう一閃撃つときは無双の構え状態じゃないか
そもそも無双の構えってどんな構え方だ

704: 2020/04/08(水) 01:35:54.03
なんなら刀装備してなくても一閃できるしね

705: 2020/04/08(水) 02:28:40.17
1週目の臭い水イベントは全裸ブシの一閃無かったらhageてた

706: 2020/04/08(水) 03:38:38.27
いったいナニを一閃してるんですかねぇ…

707: 2020/04/08(水) 03:53:13.36
恐ろしく速い手刀────一閃

710: 2020/04/08(水) 09:18:38.38
>>707
>>709
最近だと炎々の消防隊でそんなキャラいたな

708: 2020/04/08(水) 05:52:07.02
素手で介錯する将軍様もいらっしゃるし…

709: 2020/04/08(水) 06:03:10.69
素手で一閃できるほどの身体能力がなければブシドーとは言えない
シグルイで学んだから間違いない

711: 2020/04/08(水) 16:26:44.01
今第六迷宮にいるんだけどあの逆立ちパイナップルほんっとにキライ……
いや、最終的に勝てるには勝てるんだけど、インペリアルやソードマンが最初のゲロで溶けるのが本気で困る
せっかくのフルチャージダブルストライクだのアサルトドライブだのをブチ込む直前にゲロるのやめてくだち……

712: 2020/04/08(水) 17:08:17.74
陽炎とかハイドクロークとか回避技もってないと嫌な相手だよね……
お供の最後っ屁も防げないときは真正面から麻痺くらったりしてた

713: 2020/04/08(水) 17:37:59.48
あいつ寝なかったっけ?催眠全力ドライブで8割削った記憶がある
それよかモヒカンアアドウルフが初回プレイはどうしても倒せなかった記憶があるわ、低命中の高レベルは詐欺で困る

714: 2020/04/08(水) 17:42:04.43
DQN狼とパインに比べてカーマインビークの不甲斐なさときたら

715: 2020/04/08(水) 18:36:10.40
鳥さんは同時期の犬と果実に比べて危険な要素があまりないから見劣りする

716: 2020/04/08(水) 18:43:27.61
鳥さんでhageた奴0人説

717: 2020/04/08(水) 19:51:27.80
日本の水道に4/1からフッ素・残留農薬入るよ。
://twitter.com/Rustiron727Bow/status/1235217569688117249?s=20
sssp://o.5ch.net/1mo8x.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

718: 2020/04/08(水) 19:53:12.57
スタンダードだったとはいえ確かに鳥ではhage無かったな
パインはギリギリで、DQN狼はhageた

719: 2020/04/08(水) 20:06:17.41
在宅勤務で暇だから3種ブシドー並べてみたけど意外と地味だったわ

720: 2020/04/08(水) 20:23:30.33
セカダン2でそれぞれ違う奥義を習得させた
3種ケンカク(サブ含む)を運用した時は楽しかったけど
Xブシドーの構え毎の奥義相当スキルは今一地味なんだよな

723: 2020/04/09(木) 13:08:53.89
5属性を操る華麗な剣士が居るんですが!

724: 2020/04/09(木) 14:40:47.25
>>723
この構築だと被ダメ軽減手段も充実してるから元の耐久が高いペリは過剰耐久な気がしなくもない
プリもいるからアームズ乗せたショーグンでガンガン斬らせたほうが闘いやくすないかな

726: 2020/04/09(木) 20:11:28.12
真ヨルもスウィフトで削り切れるんだな
やっぱナイトシーカーは最高だぜ

727: 2020/04/09(木) 20:27:32.24
今回の裏ボスは速度弄りすると無防備になるところが面白い
ペリ3人並べたら5ターンで倒せた

729: 2020/04/09(木) 23:12:07.22
>>727
ええやん
運要素ナシでいけるやつ?

728: 2020/04/09(木) 21:34:38.20
自分はテンプレパ4人がレギュラーで
状況に応じてシノビ、パラディン、ファーマーあたりを足す感じになった

730: 2020/04/10(金) 11:59:19.56
3人同職縛りは楽しーぞー

731: 2020/04/10(金) 13:37:58.45
後列ミスティック×3で組むのはどうかね

732: 2020/04/10(金) 13:52:43.82
ミスティックトリオか……陣を張ったり破ったりし続けるのを考えるとアリっぽく感じる
ただ、脆さが不安なのでパラディンとかリパ/プリが欲しいかも?

733: 2020/04/10(金) 14:22:24.36
ミスティックは、破陣と方陣を1ターンでできるコンビ構成がシナジー的に強いと思われ

734: 2020/04/10(金) 14:36:59.60
ブーストすれば3人で破陣し放題だし(震え声)

735: 2020/04/10(金) 15:09:17.35
同職3人といえばブースト×3で回避率105%速度800%になるレンジャーも面白い
フォース復活バグを使えば令嬢倒せるくらい強い

737: 2020/04/10(金) 17:19:22.08
>>735
レン2人で速度4倍にならなかったので速度UPは重複しないのかなと思ったらまさかの加算式でした
レン3人で4倍、4人で5倍速になるはずです
よろしくお願いします

739: 2020/04/10(金) 18:58:51.07
>>737
マジか
レン2人でメガロダイブより先に動けたから4倍くらいにはなってると思ってた

736: 2020/04/10(金) 17:12:10.89
3人で破陣し放題……
なんとなく危なげな香りが

738: 2020/04/10(金) 18:50:33.49
wikiのページ内リンクがヘンな位置で止まるんだが俺だけ?
今日の12時にアットウィキの仕様変更があったのと関係あるっぽいけど

740: 2020/04/10(金) 19:03:27.04
>>738
職業の
要 / ステータス / スキル一覧 / スキル詳細 / サブクラス / コメント欄は
スクロールしてその部分が始まる所まで移動したよ

PCのFirefoxとMSedge
泥のFirefoxとchrome
で確認した

743: 2020/04/10(金) 19:58:28.38
>>740
スマホ(SP版)は仕様変更ないからPC版のみ
目次もスキル表も付近までスクロールはするけど2~3行分くらいズレるのと、リンク踏んだ後「戻る」ボタンが機能しなくなってる

細かい話だけどレスポンシブデザインだとヘッダメニューが追従して動くから位置が合うんだが
Xのwikiはデザインテンプレートがレスポンシブデザインじゃないから、ヘッダ分スペースが開くんだと思う
戻るボタンも含めスマホ版に合わせた仕様変更の余波かな
ちなみにI~IIIのwikiはレスポンシブだから今日の12時でPC版のデザインが変わってる

742: 2020/04/10(金) 19:57:56.73
なるほどミスティック5人か
運が良ければ大地振盪でどんな相手も完封か?

744: 2020/04/10(金) 20:37:00.39
デバフ3つ積んだ上でサビットで撃つ泡沫の鎌Lv1と
ひきちぎる大爪とどっちがマシじゃろ
命中率補正がない場合なら前者かね

745: 2020/04/11(土) 00:01:33.19
状態異常鎌も使ってダメージにも期待するかによる ヤクトフォーゲル解禁後にサビットのATKは物足りないかも
丁度master(とニッカリ)解禁の時期で睡眠混乱の手段が増えるから命中装備なしでも大爪は打ちやすくなる
ついでに必中ゴーグル使いたくないなら鉢金+鈍弱という手もある(バグ発生中で計+60%)

746: 2020/04/11(土) 13:20:17.82
別ゲーからようやく戻って過去のデータロードしたらまだサブクラス前だった
パラ(プリ)/ペリ(ガン)/リパ
ゾディ(ペリ)/ミス
と途中まで考えたんだがリパとミスのサブクラスでいいのありますか?

750: 2020/04/11(土) 17:41:32.28
>>746
リパ/ハイ:ブースト系で能力アップ、ブラッドウェポン
ミス/メディ:リザレクション、移動中の回復

747: 2020/04/11(土) 13:28:38.93
リーパーもミスティックもサブシノビはどうかな
分身してデバフ瘴気&泡沫の鎌とか
分身して陣を張るのと破陣スキル撃つのとか
もしくはリーパーにファーマーとらせて怖いもの知らず&お裾分けや
ミスティックにファーマーとらせて縛りの陣で頭や腕や脚に封じが入ったら収穫祭とか?

748: 2020/04/11(土) 15:08:19.68
ミスはサブレンジャーで探索スキルとブラインドアロー取らせて使ってた
一応アザステも覚えてたけど案外忙しくてあんま使う機会なかったなぁ

749: 2020/04/11(土) 15:15:23.23
メインの仕事だけさせるならメインとサブのシナジーを無視するのもいいよな

751: 2020/04/11(土) 18:04:23.08
そーいや今現在ソドペリプリリパミスで第六迷宮に足踏み入れるとこまで来たんスけど
探索中のHPやTPの回復だの蘇生の手段だのが消費アイテムしか無いのがツラいなって>移動中の回復
メディドクだのファマだののありがたみがよーく分かったっていうね……
ファマにいたってはTP回復や蘇生だけでなく獣避けの鈴要らずでもあるし

757: 2020/04/12(日) 13:56:37.22
>>751
プリいるなら移動中はキングスマーチでよくね

752: 2020/04/11(土) 18:10:47.79
そうスかwよかったスねw

753: 2020/04/11(土) 18:13:18.89
746です みなさんありがとうございます

リパが一人でやること結構多くて確かに分身がいるとありがたい気がするのでサブシノ
ミスはいろいろ候補が出てきたのでもう少しよく考えてみます!

移動中の回復はミスの回復歩行で結構まかなえてるよ

754: 2020/04/12(日) 07:00:56.59
サブシノはフォースからの石化わりと入るんだよな

755: 2020/04/12(日) 13:12:14.76
1週目はヒーローが入れたからシノビ見送ったけど2週目以降使ったら便利すぎて外せなくなった、ニンジャ汚い

758: 2020/04/12(日) 14:37:28.89
>>755
シノビとヒロ両方いれてるけど問題なく共存できるぞ
というかシノ本職じゃ分身は無理して使うような性能じゃなかった

756: 2020/04/12(日) 13:16:05.17
1周目から両方使ってる
含針からブレイブワイド出すと道中かなり作業になってしまうので気をつけよう(手遅れ)

759: 2020/04/12(日) 14:55:46.35
そういや今作いまだメインシノ使ったことなかったわ・・・・次週でやるか

760: 2020/04/12(日) 15:13:23.47
シノビは雑魚戦にて最強
マスタ―まで行くとシーカーとかも汚いけど、ノービスからあれだけ無双できるのは他にいない

761: 2020/04/12(日) 15:21:15.02
多元六十四刀

762: 2020/04/12(日) 15:32:52.45
いちばん上手く使えるハズのメインシノビには
そんなにおいしいもんじゃないんだな分身

763: 2020/04/12(日) 15:37:46.36
シノビはやること多すぎて鷹乃羽使う暇がなかった

764: 2020/04/12(日) 15:50:28.20
メインシノビでも肉弾戦法やるならかなりおいしいんだけどね分身

765: 2020/04/12(日) 15:51:22.00
うちでは一騎PTで分身しての点火役兼バステ縛り役だった>シノビ
毒霧と驚忍と含針が便利
あと運良く手に入ったカラドボルグのくらいつきがありがたかった

766: 2020/04/12(日) 17:51:55.41
シノビ5人旅では高ATKの刀装備して含針連発するだけで大抵の敵は沈んだ
全体遠隔スタン攻撃を気軽に撃てるのは強い

778: 2020/04/12(日) 23:03:23.34
>>766
5回打ってどれかで睡眠入れば行動パスさせられるものね…

767: 2020/04/12(日) 18:19:52.12
シノビは雑魚戦でターン冒頭に睡眠を付与できるのが
大きすぎる

768: 2020/04/12(日) 18:22:26.55
裏ダンでも普通に眠り入るからな

769: 2020/04/12(日) 18:28:57.65
含針とか肉弾は高ATKの刀でやると一気にダメージ変わるよね、

770: 2020/04/12(日) 20:18:49.55
>>769
含針は口から出した針を武器(or素手)で叩き飛ばしてる説

771: 2020/04/12(日) 20:32:25.48
含針も肉弾も分身させて増やした武器砕いて破片飛ばしてるんじゃね説

772: 2020/04/12(日) 20:38:10.11
針を含んだ分身の首ごと武器でかっ飛ばしてる説

773: 2020/04/12(日) 20:43:52.02
アンドロかな?

774: 2020/04/12(日) 20:59:56.97
そりゃショックも起こすわ

775: 2020/04/12(日) 22:19:53.64
ところでお訊ねしたいことが
インペリアルのチャージエッジって
三色ドライブやアームズないしオイルつきのナチュラルエッジだけではなく
斬属性や無属性のスキルの威力も上げてくれたりしますか?

777: 2020/04/12(日) 22:32:52.12
>>775
上がるよ。
インペリアルの場合、チャージエッジ→アクセルドライブ
をいかに狙っていくかが重要

776: 2020/04/12(日) 22:29:04.46
上がると思う

779: 2020/04/13(月) 09:34:13.43
チャージエッジは「全属性」の攻撃力アップだからな

780: 2020/04/13(月) 12:05:25.86
メディックくんは属性防御UPして悪さしてましたね

781: 2020/04/13(月) 12:06:24.17
あれ、耐性だっけ忘れちゃった

782: 2020/04/13(月) 12:08:14.02
>>776-777>>779
ありがとうございます
ドライブ撃つならなんとしてもとらなアカンヤツだったか

783: 2020/04/13(月) 12:15:33.09
まあそのチャージしてドライブでやっとガンナーの半分くらいなんですけどね

784: 2020/04/13(月) 13:56:22.34
>>783
理想のペースで回せばガンナーと同程度になるぞ
まぁ問題は理想のペースで回すのが大変ってことだけど

785: 2020/04/13(月) 13:59:03.59
その人ずっとペリ貶すためだけにこのスレいる人だよ

786: 2020/04/13(月) 14:35:18.97
ぺりは無理してドライブを回すより「パラに次ぐ耐久とTP回復技を兼ね備えた前衛中火力アタッカーがワンチャン兵器を持ってる」くらいの認識が1番使いやすかった

787: 2020/04/13(月) 14:55:11.81
>>786
雑魚戦ではアームズもらってナチュラルエッジ連発してるだけで
十分な火力とTP効率を誇るからなあ

788: 2020/04/13(月) 15:17:35.38
ペリが最適解じゃないのはわかってる人は多いがそれでもこう使ってるよ、という流れで
でもペリ産廃だから!産廃だから!としか言わない人がいるのはいつものこと

789: 2020/04/13(月) 15:41:26.53
無理のあるペリ擁護も多いのでどっちもどっちです

790: 2020/04/13(月) 15:51:18.58
本当に五分と五分か?

796: 2020/04/13(月) 16:42:13.75
>>790
センターマン懐かしいな

791: 2020/04/13(月) 15:54:56.48
4の時有用だったぶっぱペリが序盤以降微妙なのが原因なんだよね、Xのペリはエッジ使わんと(面倒だから盾マン使う)

792: 2020/04/13(月) 16:05:04.86
立ち絵アンドロのぺリがお気に入り

793: 2020/04/13(月) 16:08:38.94
わかるマン

794: 2020/04/13(月) 16:32:16.96
マッシブ切ってマルチブラストを標準スキルにしてくれたら嬉しい
ガンナーがおかしいんだよあいつらバズーカでも使ってんのかてくらいに火力ありすぎる

795: 2020/04/13(月) 16:37:54.98
確かにうちのペリもサブヒロになってからはほとんどヒーローのスキル使ってチャンスが来たらアクセルって感じだったわ
コンバーターのおかげでヒーローより燃費いいし

797: 2020/04/13(月) 17:09:17.02
パラでもガードや防御無しで殴られたら痛いのに、ペリは硬いから盾にもなるとか言ってたw

ずっと防御でもさせてるのかね?w

798: 2020/04/13(月) 17:10:15.20
>>797
君頭大丈夫?

799: 2020/04/13(月) 17:11:04.32
ペリ使ってて一番感じるのは結局アームズなり陣技なりないと単独では使いづらいなという点
サブヒロで剣技使ってもいいいんだがあれは誰が使っても強いし
性能はIVのモノノフに近いものを感じるがモフほど単体では完成してないというか

800: 2020/04/13(月) 17:14:52.30
サポ無しペリはエッジ、アームズ、ドライブな印象あるね
強化弱体増し増しドライブで斬弱点ボスをワンパンするの好き

801: 2020/04/13(月) 17:22:11.14
全然関係なくてスマンがDQ3スレでリメイク版の商人が使える使えないの議論思い出した

802: 2020/04/13(月) 17:48:37.02
狙いすましてドライブ撃つのが楽しいからペリを使ってる
フルチャージフルブレイクシールドマンとか必中上段兜割ブシドーとか
スナック感覚でチャージ三色や魔弾をぶっぱなすガンナーも好きだが
いずれにせよ敵めがけて花火を打ち上げるのは楽しくて好きよ
ただ、その花火を打ち上げられるお手軽さはガン≧ブシ>ソド>ペリって感じもするが

803: 2020/04/13(月) 18:11:17.07
今日から始めた新参者なんですが
プリンセスを主人公としてパーティーの中心として考えた場合
相性のいい職業ってどんなのでしょうか?
個人的にヒーローはあまり好きじゃないので
それ以外ならなんでもいいのですが

806: 2020/04/13(月) 18:20:42.26
>>803
すまん被った、無視したわけじゃない
ソードマン・ショーグン・インペリアルらへんと相性よい
アームズっていう武器に属性乗っけるスキルとHPTP回復スキルが強力で正直これだけで食っていける
ちな私もヒーローはあんま好きじゃない

807: 2020/04/13(月) 18:25:24.52
>>803
主人公格ならプリボム方がいいんじゃない?
パラディン入れてるとペアオーダーとの相性いいよ

808: 2020/04/13(月) 18:26:02.55
>>803
プリンセスはどんなパーティに放り込んでも
しっかり仕事するから、仲間を選ばないってのが正直なところ。

プリがいると輝くという意味ではショーグン、インペリアル、ソードマン
あたりか?
とはいっても、プリのためにわざわざこれらの職業を入れる、というほどでもない。

811: 2020/04/13(月) 18:49:57.00
>>803
「味方の攻撃や防御などのステータスを補助する」という役割上、プリンセスが実力を発揮できないようなパーティはほぼないので好きな職を選んで大丈夫です
世界樹には比較的弱いキャラや噛み合わない組み合わせもありますが、プリンセスにカバーしてもらえばだいたいなんとかなるくらい強い

804: 2020/04/13(月) 18:12:42.81
ペリの話題になると急に元気になりやがって貴様ら
空気読まずに命中バグの続報よ、だいぶ長い

前にサブ武器装備してると命中装備の増幅バグが無くなると書いたけど正確には「装備している防具アクセサリの数に応じて2・3倍になる」だった
AGI*2+LUC=216ガンナーが冷酷なる貴婦人(AGI*2+LUC=212)へ跳弾
補正なし→命中37.1%
手筒/ドラグーンメイル(+10%)/頭防具/TPアクセ→命中682/回避334=67.1%, 10%*3=+30%UP
手筒/手筒/ドラグーンメイル/TPアクセ→命中573/回避443=56.3%, 10%*2=+20%UP
(他の検証結果はwikiにまとめた)
この「防具アクセサリ」に命中↑装備自体も含まれるんで、
例えば(銃/ドラグーンメイル/適当な防具/必中ゴーグル)とかだと10%*3+20%*3=+90%になる、やばいな?

ただこれに強化弱体かかってるとごく稀に外したりして別のバグもまだ潜んでいる気がする
なんか分かったらまた報告するし、もし今なんで外したんって状況に出会ったら教えてね

809: 2020/04/13(月) 18:27:09.88
わーだいたい言いたいこと言われてしまった

>>804
乙!
セカダン2で苦行を積んだ反動かしら…

810: 2020/04/13(月) 18:33:19.02
>>804

命中↑の表記って矢印の数は全くあてにならない?
心眼、赤眼、初陣の小手とかの命中デフォルト上昇量がいまいち分からない

815: 2020/04/13(月) 19:22:02.75
>>810
これはこの前全部調べてデフォルトの値は、
命中↑↑↑↑=+20%
命中↑↑=+10%
命中↑=+5%
武器だけ例外で国崩しとレア・ベアは+20%固定
多分増幅の対象は防具アクセサリのみ、関係ない防具アクセサリにも命中↑補正が全部かかってるぽい

816: 2020/04/13(月) 19:47:41.61
>>815
thx 基本は↑1つで5%だけど武器だけが例外なのか
元は武器も10%なのに何かのバグで20%になってる気がするのは考えすぎかな

817: 2020/04/13(月) 21:04:29.08
頭巾ソードマンはどちゃくそかわいい
でもショーグンはじじい派

>>816
国崩し残りすっぽんぽんの状態でも着込んでる状態でも+20%から変わらなかった
サブ武器の枠に反応してるのかもしれないけど、単なる表記ミスか設定値ミスの線もあるからバグとは断定できないな

818: 2020/04/13(月) 21:26:13.48
俺もショーグンはじじい派
ブシドーもじじい派
ドクトルマグスもじじい派
ドラグーンもじじい派
じじいのボイス足らん問題ですわ
実際キャラ付けのためにボイス用意するなら性別・年代毎に5種類は入れなきゃイカンでしょ

>>804
イツモツスクルヨー
つまりハチガネ+専用鎧+耐性アクセで跳弾が95%くらい当たる計算ですか?

823: 2020/04/13(月) 22:05:50.92
>>818
命中それで合ってます 予習してきて頂いて大変嬉しいっす
130R130ガンナー対裏ボスで96~97%くらいですかね

805: 2020/04/13(月) 18:17:07.42
4スレでもペリとシカで議論あったけどシカの方がマスタリ回せるしドライブ2発で潰せる敵多いとか言われてたな
ペリは1割とか2割とかを削ってボスの行動パターン把握する職なんだし

812: 2020/04/13(月) 19:00:45.82
皆さん丁寧にありがとうございます
とりあえずソードマンの頭巾の娘とショーグンの大和撫子が
見た目も気に入ったので採用しました
後は前衛1人と後衛1人で気に入ったのにしてみます

813: 2020/04/13(月) 19:11:02.43
>>812
初プレイで頭巾ソド子を選ぶとは…お目が高い!

821: 2020/04/13(月) 21:45:47.36
>>812
ショーグンの大和撫子というのは花飾り着けてる子かな?
もしそうなら君とは旨い酒が飲めそうだ

814: 2020/04/13(月) 19:11:03.02
後衛は敵の技を封じられるガンナーか毒や眠りを撒けるシノビがオススメ
前衛は……脆い味方の盾になれるし、使い手が少ない打撃技を撃てるパラディンがいいんじゃないかな
頑張って

819: 2020/04/13(月) 21:30:40.22
すまない……アルビノか色白な金髪かこの◯ばの紅◯族カラーな少女ばかり
ギルドに所属させていてすまない……
それはそうともう少し少女ボイスのバリエーションが欲しかった

820: 2020/04/13(月) 21:41:31.50
自分としては短めの無個性ボイスを年代・声質で充実させて欲しいかな
ここさえ潤沢ならセリフは脳内補完できる(というかその方が都合が良い)し

822: 2020/04/13(月) 21:54:20.73
ショーグンは睨んでる絵が良い

824: 2020/04/14(火) 05:04:45.63
ショー子はどっちもカワイイだるぉぉぉおおおおおん?

825: 2020/04/14(火) 07:30:44.42
4人ともかわいい

826: 2020/04/14(火) 08:29:12.27
4人?おじさん込みかな?

827: 2020/04/14(火) 08:33:23.78
黒髪ポニテ、金髪ポニテ八重歯、
紺色ラフテイル、赤毛ラフテイル
の四人娘の事じゃねーかな……
あれうなじで髪を結わえるのってラフテイルでしたっけ総髪でしたっけ

828: 2020/04/14(火) 08:47:20.99
ブシショー、姫ショー、しショーって認識してた

829: 2020/04/14(火) 08:56:12.69
しショー…うん言いたいことはわかるよ
それはそうと今噴いた俺の朝のコーヒー返せ

それはそうとしてあれなのかな
ガンブシペリは必中ゴーグルつけるのなら
サブ武器持たせるより防具やアクセでガッチガチに固めた方が
跳弾も兜割りもドライブもハズさずに済むってこと?

832: 2020/04/14(火) 12:37:44.66
>>829
ブシの兜割りに関してはサブ武器ありの+40%程度でも高AGIとパッシブのおかげで大体当たりますね(±5%バグ?のせいかたまーに外す、謎)
跳弾は強化弱体なしならやっぱりフル装備ゴーグルかドラグーン+心眼です

上にもちょっとあったけどガンナーは最終的にゴーグル捨てて耐性アクセつけられるのがずるい

833: 2020/04/14(火) 18:14:38.73
>>832
説明ありがとうございます
それと、遅ればせながら検証お疲れ様です
しかしまあ

>跳弾は強化弱体なしならやっぱりフル装備ゴーグルかドラグーン+心眼です
>上にもちょっとあったけどガンナーは最終的にゴーグル捨てて耐性アクセつけられるのがずるい

火力や縛りやスタンで頼りになるけど、
ゴーグル固定じゃないのは妬ましいなあガンナー

830: 2020/04/14(火) 09:30:35.00
砲剣はそもそもサブウェポン持てないから、気にすんのは跳弾兜割型くらいね
それ以外はサブウェポン+鉢金とかでも十分か

831: 2020/04/14(火) 09:48:49.64
オーシャンレイブ普通に当たるなと思ってたがこういうことだったのか

834: 2020/04/14(火) 18:56:06.80
青年ショーグンはシンケンレッド的なかっこよさがある
男を影武者で一騎型にして、女の子を本物にして指揮や五輪剣型にしてた

835: 2020/04/14(火) 19:07:20.38
ショーグンはいつのまにかなんとか前に出られる堅さになってるが好き

836: 2020/04/14(火) 19:17:37.21
ショーグンは払い弐刀がありがたいよねって

837: 2020/04/14(火) 19:21:06.33
専用防具とゴーグルで跳弾ほぼ必中になるのか
しかしそれでも圧倒的に強いって訳でも無い辺り刀上段に構えるのが如何に強いか分かるな

838: 2020/04/14(火) 19:21:21.63
発売当初ボロクソ評価だったショーグンがいまやこんなチヤホヤと…

839: 2020/04/14(火) 19:27:35.06
一番評価が変わったのがショーグンかもね

840: 2020/04/14(火) 19:34:31.36
ペリはゴーグル必須だな
ちょいちょい外れるからなドライブ

852: 2020/04/14(火) 21:27:06.07
>>840
ドライブは軽い補助で当たるし連発するものでもないからゴーグルに枠を割くのは勿体ないような
サブソドの心得程度でも十分だし

841: 2020/04/14(火) 19:43:03.27
話を聞いているとインペリアルもショーグンもデビュー作とは別物になってる感
自分はXしかやったことがないからそんなもんかと思いつつどちらの職にも世話になっとるが
過去作を知ってる人からすると「違う、そうじゃない」なんだろうか

842: 2020/04/14(火) 19:52:20.06
ショーグンは色んな使い道というか昔と違う魅力があるが
ペリやセスはそれほど変化せずに数値が足りないって感じだから不満が多いのかも
瞑想ファイナルブローとかコンバージョンとかも楽しいけどね

843: 2020/04/14(火) 19:54:27.78
出てくるたびにコロコロ変わるブシドーさんに比べれば差は少ない方

844: 2020/04/14(火) 19:57:09.15
初期に弱めに見られていたのは一騎当千が弱いからだと思う
ソードマンもリンクが弱くてだいたい同じ感じ

855: 2020/04/14(火) 21:38:19.29
>>844
ショーグンはアームズ乗せた双燕や五輪で切りかかれば十分メインアタッカーやれるし、ソドは今回突剣と盾技が強いから
出展作と同じ感覚で使うと高性能なスキルをスルーしがちになる感じはある

>>849
足の早いアタッカーより先に盾技やダブストを打ちたいとき用>ヴァンガード
心得を乗せたい相手がペリだけなら要らないね

そもそも今回はハヤブサが強いから心得を乗せたいだけならハヤブサ連打でも良くて、4と違ってソドの必須スキルではなくなってるし

845: 2020/04/14(火) 19:57:17.82
ブシドーは空刃が外れてゴシック処理失敗してからは鉢金外せなくなった
ペリはナチュラルとかブラッドみたいにパッシブ活かせるようになった今作の方が好き

846: 2020/04/14(火) 20:28:38.46
リンクとかチェインとか強そうに思えてそこまででもないのはもう恒例だな・・・

858: 2020/04/14(火) 23:26:22.31
>>846
チェインは仕様がクソだったが4のリンクは作中屈指の高火力スキルだぞ
というか追撃スキルは2のチェイス 3の一騎当千 4のリンク 5の三途 新1の阿吽と大体強かったが

847: 2020/04/14(火) 20:35:19.58
ドライブをほとんど強敵にしか撃ってないうちのペリにとって
単体敵に対して常に命中補正をかけてくれるソドは陰の立役者だと思ってる
これが無かったら頻繁にドライブ外してるんだろうな

849: 2020/04/14(火) 21:06:53.04
>>847
うちもソードマンとインペリアルを並べてるんだけど、
ヴァンガードってどう使えばいいの?
どうしてもソドの方がペリより先に攻撃できてるから使わなくてもいいかなー? と……

850: 2020/04/14(火) 21:13:49.17
>>849
ソドはデバフ役も兼任できるからどうしてもヴァンガードを使う必要はない
ただ盾スキルは素撃ちだと先掛けが発動しにくくて
盾スキルが外れる→後続のペリの攻撃も外れるって事態も起こり得るから
盾スキルを使うターンはドライブを撃たないのが無難かな

851: 2020/04/14(火) 21:19:38.59
>>850
合点がいったわ、説明ありがとう>盾スキルを使うターンはドライブを撃たないのが無難

853: 2020/04/14(火) 21:28:54.46
補正ないとは言え実は4時代より素の命中悪くない>ドライブ
適正だと大体88~91%くらい できるだけ素打ちはしたくない値だけど……

>>849
盾技かソードテンペスト使うときに良いです 特に盾技は遅い上に命中が悪い
フルブレイクなんかは先手取ってもたまに外すのでサブでAGIブースト取りましたね

848: 2020/04/14(火) 21:00:14.02
ショーグンの陣は使った事ないけど武器属性攻撃になる二刀スキル関連と介錯は強いと感じた

854: 2020/04/14(火) 21:33:40.30
ラストオーダーかけた時とかデバフ延長したい時に盾スキル外すと虚しくなる

856: 2020/04/14(火) 22:42:19.29
ショーグンは自分で使った分にはむしろ強キャラ寄りだと思ってたから初期の最弱扱いされるほどの評価の低さは謎だったな
後で実況とか他人のプレイ動画見たら察したけど
属性付与しないのは当たり前で雷切明星禍時の一刀スキルしか使わない、無明があるのに夜に戦わない、飛鳥無しで五輪を撃つ、大武辺者や残月は試しもしない
こんなのばっかりよ
そりゃ弱いわ

857: 2020/04/14(火) 23:03:12.88
雷切とアイスブラッシュは本当に弱い
消費TP半分にするか威力1.4倍にするくらいでいい

859: 2020/04/14(火) 23:30:31.55
チェインとかXのリンクや一騎とかの最近の追撃は昔ほど強くないねって言ってるんじゃないの
個人的にはチェインも弱くはなかったと思うけど

861: 2020/04/14(火) 23:38:27.46
>>859
んでも恒例って言ってるしなぁ

860: 2020/04/14(火) 23:30:44.48
属性攻撃が弱いのかと思ったらヒロの剣技やアームズ+武器属性は強いしよく分からんバランスだ

862: 2020/04/15(水) 00:18:44.34
アームズかければ輝くタイプの職はその職が強いんじゃなくてプリが強いだけって印象

863: 2020/04/15(水) 00:25:20.27
いやまさにそれはそうだわ
アームズの特性は頭一つ抜けてる

864: 2020/04/15(水) 00:40:00.27
1周目パーティは3の時のパーティコンセプトをほぼそのまま再現したつもりなのに
アームズだのラストオーダーだのでプリが強化されたせいで
3よりもずっと強力なパーティになってもた

865: 2020/04/15(水) 01:50:35.35
チェインって一番弱そうに見えるキラーですら普通に実用できたろ

868: 2020/04/15(水) 04:20:15.09
>>865
実用っていうか過去作の経験がない人ほど使えてる印象があるな
リンクもエンド増えたりプラスなしでの追撃回数増えたから手休めることなくなったし

867: 2020/04/15(水) 04:04:10.95
Xリンクがイマイチなのは火力が出ないからじゃなくて手間に見合ってないからよね
火力スキルの天井を決めて、条件や構成の難易度は関係なしに天井に揃えようという機械的な調整の弊害
マイナス要素の合計が高いほど天井も高くすりゃええのに

869: 2020/04/15(水) 07:27:31.00
>>867
そうそう
別に弱いわけではなく強力なスキルではあるんだが追撃スキルのロマンと面白みが徹底的に削られてるんだよね
使ってて全然楽しくないどころか開発の手が露骨に透けて見えて萎えるのなんのって
挙げ句裏ボスで使いにくいしさあ

872: 2020/04/15(水) 08:01:43.92
>>867
ペリセスなんかもこれかな、手間かければちゃんと火力出るけどその手間の分もっと強くてもよかった
これは手軽にトップクラスの火力出せる一部職を少し抑えるだけでも変わるかな

876: 2020/04/15(水) 08:37:00.52
>>872
セスはそもそも今作では「殴れるサポート職」っぽいから火力面がいまいちなのは狙った調整な気がする
それにしても耐久かパンチスキルの行動補正はもう少しマシにして欲しかったけど

883: 2020/04/15(水) 11:36:10.18
>>876
セスタスには封じを伴わないダメージ専用技もたくさんあるのに
それまで弱いのは意味不明すぎる
特に、手間とコストのかかる方であるリードブロー&ラッシュアウト

885: 2020/04/15(水) 12:17:38.27
確率発動系のスキルは先制撹乱の件もあって少し前にあらかた調べたけど、蘇生バグと先制撹乱以外は設定値通りでステータスの影響を受けるのは無かったように思いますだ
けど追加で調べてもらえるのは大変助かります

>>883
一応完全体リードブローがガンナーの跳弾全ヒットの期待値と同じくらいなんですが(必要であれば後で計算結果も)、
そこに至るまでの手間と怒涛4の継続ターンを考えるともっと強くてもバチは当たらないのはその通りっす
環境的に怒涛じゃなくて不屈がほしかった……あと粉骨砕身

886: 2020/04/15(水) 12:21:31.98
>>885
倍率じゃなくて実ダメージの話?
倍率だけで火力語る人わりといるからな

889: 2020/04/15(水) 12:27:11.36
>>886
Yes, 130引退130の最強装備で裏ボスぶん殴ったときの合計実ダメージですね(サブ未考慮)
ちょっとだけセスタスの方が強いですが後で上げましょうか

890: 2020/04/15(水) 12:51:42.04
>>889
興味深いな
とはいえブッパするだけで足封じか特定の状態異常1つで全弾命中する跳弾と比べるとやっぱ手間がなあとは思うが
なんなら鈍弱でも大体当たるし

892: 2020/04/15(水) 16:05:17.47
>>890
手間のことは元から言われてるだろ

907: 2020/04/15(水) 19:20:50.87
>>890
130引退130ガンナー(最強銃, ATK=414) 対 裏ボス(DEF=408)
跳弾: 基礎=208.65…, 1発ダメージ=基礎*180%*耐性(1.25)*物攻ブースト(1.15)=540
期待値=540*5hit*ダブルアクション(1.15)=3105, アクトブースト=3105*1.4=4,347

130引退130セスタス(最強拳甲, ATK=365)
リードブロー: 基礎=161.51…, 初撃=基礎*150%*耐性(1.25)*[闘魂+怒涛(2.3)]=698
追撃(180%)*4=3344, 計=4042
シールラッシュ(50%)*5=1170, 計=5,212

怒涛が切れると攻撃力半減みたいなものなのでやっぱり5の不屈が欲しかったぞ

911: 2020/04/15(水) 21:29:56.05
>>907
スマンがここまでやってようやくこれなのかとセスの不遇さをより実感することになったわ
つーか手間に見合ってなさすぎだろう

870: 2020/04/15(水) 07:45:16.58
リードブローさん……

871: 2020/04/15(水) 07:46:09.55
理想的な完成形で横並びにしようとするのは悪癖になってるよなー
「その職のSTRと武器攻撃力とスキル倍率をひっくるめてー」みたいなのはまだ分からんでもないが
コンボが成立するならそれを戦闘中に揃える手間とか必要なSP合計とかは度外視気味
3色並列のスキルだと相手の弱点属性だけに絞って育ててる前提みたいにされるし

873: 2020/04/15(水) 08:17:30.96
>>871-872
セス・ゾディ・ドライブあたりはこの調整の被害受けてるよね
逆に恩恵受けてるのは銃チャージ・フルブレイク・アームズ+武器属性・空刃とかかね
「課題は多いけど強い」と「手軽に強い」なら拘りがなければ後者を選ぶ人は多いだろうし

874: 2020/04/15(水) 08:23:26.97
一部の火力職が「手間に見合わない」ように思われちゃうのは命中バグのせいもあるんじゃないの
そこで比較対象になってるお手軽火力職ってブシとかガンだと思うけど、兜や跳弾の命中マイナスは本来装備やアクセで簡単に補えるような設定じゃなかったはず
複数のバフデバフや異常を駆使してようやく実用圏内という想定だったのが、バグでその部分の手間が必要なくなっちゃったから、
その結果として他の職が相対的に「手間に見合わない」ように見えてるって部分もあると思う

877: 2020/04/15(水) 08:43:44.11
鍛冶バステが強かっただけなのに方陣弱体化させられたミスティック可哀想

878: 2020/04/15(水) 08:50:16.75
>>877
バステ鍛治ミスはわかりやすくて大概チートだったけど
方陣も4の強職まみれのバランスに埋もれない程度には高性能だったと思うよ
敵全体にバステ判定が発生して、しかも発動時+継続ターンありなのに他作のバステ専門職に見劣りしない成功率だったし

879: 2020/04/15(水) 09:02:22.09
確かに本来は強化弱体装備から2つ選んで使ってね、てくらいの設定値だった>命中バグ
ただブシはツバメ系列より兜割りに頼ってるからむしろ助かってる面もあるかも

880: 2020/04/15(水) 10:07:02.69
話は変わるけど切腹の蘇生率ってWIS依存なの?
カボチャ相手にWIS特化したショーグン5で切腹しまくったらTP切れるまでPT全滅しなかったんだけど

881: 2020/04/15(水) 10:14:27.14
あ、全滅はしたんだ…

882: 2020/04/15(水) 11:31:42.96
回数カウントはしてないがWIS249ショーグン5人で切腹祭りin東土の霊堂してきた
全体的な確率としてはwikiの通りだと思うがブレがすごいと感じた
2ターンで全滅したり10回くらい連続蘇生したりでよくわからん
時間があれば回数カウントしてみる

884: 2020/04/15(水) 12:15:31.53
三属性スキルが弱すぎるねん今回
それがNOVICE、VETERANのスキルだと余計に
ハイランダーとかインボルブが弱すぎて実質突以外攻撃手段無いし

888: 2020/04/15(水) 12:25:51.30
>>884
あなた、髪の毛サッパサパにされますよ

887: 2020/04/15(水) 12:22:53.68
セスがシノやレンみたいなサポートメインの職って扱いなら火力はこんなもんかも知れんがシカはちゃんと火力出るからなぁ

WIS249ショーグン切腹★で300回中142回成功(47.3%)なのでWIS関係なさそうです

891: 2020/04/15(水) 13:17:42.07
3種取ってなんぼな3属性スキルや3点パンチはSPの負担軽くしてほしかったな
最大火力は根幹のダメージバランスに関わってくるからある程度揃えないと難しいってのはわかるんだが上限の割り振りはもうちょい融通効くだろうし

893: 2020/04/15(水) 16:15:27.55
ポリュのATKを200にしてればこんなボロクソ言われなかったという話題にループしそう

896: 2020/04/15(水) 17:27:55.43
MMOとかならその執念は分かるが1人用ゲームだから
条件やコストキツいやつはどちゃくそ強くても別にいいじゃんとは思う

>>893
セスの問題はコンボの必要SP&博打性と性能が吊り合ってないって点も大きいからなぁ
全員が中盤からポリュ使うわけでもなし

894: 2020/04/15(水) 16:33:44.88
ぶっ壊れダメージを極力出せないようにしようという執念を感じる
シールドマンや反撃パラディンみたいなのは調整漏れやろ

895: 2020/04/15(水) 17:19:44.16
先程レベル99パーティーで雷竜倒したが結構強かった。フェイルノート持たせたレンジャーのブレイク強くて解剖液使う前に介錯してしまったよ

897: 2020/04/15(水) 17:37:59.10
バランス調整意識しすぎて窮屈になってる典型だな

898: 2020/04/15(水) 17:50:29.96
言われているかもしれないけれど、ボイスに関西弁が欲しい

899: 2020/04/15(水) 17:53:19.89
廓詞とかもいいなぁ

900: 2020/04/15(水) 18:11:57.46
Vのポリュデウケスはハバキリに次ぐ威力だったという事実
流石にあれはやり過ぎだと思うがだからといって攻撃力−57はなあ

901: 2020/04/15(水) 18:12:35.55
スマン文字化けした
マイナス57ね

902: 2020/04/15(水) 18:26:51.51
アンケートで難易度ノーマルのプレイヤーが半数以上だったり新3が出ないあたりセガからも注文つけられたんじゃないかね
アトラスの主力がメガテンじゃなくてペルソナみたいなライト風味だってのは見抜かれてるだろうし

903: 2020/04/15(水) 18:30:14.90
新2とVでバランスぶっ壊れてたから、Xではその反動で火力出しにくいにようにしてるイメージだわ

904: 2020/04/15(水) 18:43:17.86
Xセスタスはアタッカーじゃなくて絡め手使うシーフタイプだからな
今作の拳の扱いは短剣みたいなもんだ

905: 2020/04/15(水) 18:49:08.99
高HPによる狙われ率の高さと封じスキルの速度マイナスはシーフタイプとは言いがたい
変にVセスの面影残そうとして噛み合ってない感じ

906: 2020/04/15(水) 19:02:10.71
封じ型アタッカーは3ウォリのバインドカットとか4スナのヘブンズショットなんかもあるし
バランス的に力加減の扱いが難しいのかもな

908: 2020/04/15(水) 19:20:58.52
三点トランスエクスタシー!睡眠リベレイト!

909: 2020/04/15(水) 19:28:27.93
今回お手軽な縛り職が無いのよね
レンジャーと被るけどスナイパーいて欲しかった

912: 2020/04/15(水) 21:43:39.30
STR補正ある防具アクセ全盛りのリードブローならどうだろう
命中補助いらない分火力だけなら引き離せるんじゃないか?

913: 2020/04/15(水) 21:56:03.86
それで引き離せるならこんな言われないんじゃないかな

914: 2020/04/15(水) 21:57:07.08
ようやく今やってるPTもサブクラス解禁
長かった
ミスファマの子守唄とかリパシノの驚忍って
装備でLUC盛らなくても機能するかな?

915: 2020/04/15(水) 22:45:53.34
世話の焼けるやつじゃ
上と装備以外同じ条件、多分一番STR盛った状態(ポリュ/STR↑↑↑武器/降魔/宝珠, ATK=401)でリードブローが計4,942、シールラッシュ合わせると6,359
ちなシカの闇討1真竜の剣のみスウィフトが期待値3,868、キラースタンス中で5,399
へへ……

>>914
回復役も気持ち安定するので私ならミスはできる限りLUC盛りますかね
リパは早い味方に先行させたいとか鎌も使いたいとかその辺と相談して決めてくだせえ

925: 2020/04/16(木) 05:35:09.56
>>915
ごめん期待してた
thx

927: 2020/04/16(木) 05:59:30.27
>>925
乱れ竜使えば行けるな(ズル)
というか多元抜刀でもいきそうだけど計算ミスってるかな

926: 2020/04/16(木) 05:50:26.62
>>915
ありがとうございます
やはりLUC盛り盛りが正義っぽいかなあ

916: 2020/04/15(水) 23:45:29.16
風花800くらいやって飽きて復帰した
いつもサブクラス取る所で満足して辞めるので、今回はまったりと

917: 2020/04/16(木) 00:27:43.71
令嬢にディザスターで二万超えのダメージ与えた記憶があるんだけど記憶違いだったのかなあ(

2箇所縛りでお手軽アタッカー並、全縛りでトップクラス、+状態異常なら壊れと言われるぐらいの攻撃力は欲しいよなあ
と改めて思いました、まる
Vセスタスはあれで良かったんだな…チェーンブラストで簡単に全縛りできるのが悪かったんだな…

918: 2020/04/16(木) 00:40:21.13
各職が自前の攻撃スキルで令嬢に対してサブありサポートありで1ターン中に出せる理論上最大ダメージを計算してみたらブシよりセスの方が高くなった
というか火力職の中でブシだけどうやっても6桁出せない

>>917
ディザスターは令嬢に99999出せる数少ない攻撃手段の一つだぞ

923: 2020/04/16(木) 03:29:25.32
>>918
ブシ/セス プリ/ガン リパ ショー/レン ショー/ハイ
バフが攻撃号令ブレバン先陣、デバフが削弱つんざく舐め
インターバル使って(ブラポン使っておいて闘魂ものせる)睡眠三点封じで高潔激流力戦×2一閃でいかないかな?
今作ってフォースブレイクにはチャージ減衰が発生するんだっけ?

924: 2020/04/16(木) 04:25:57.42
>>923
ごめん一閃じゃ99999でカンストしちゃうからっていう火力というより実ダメージの話のつもりだった
他の職は大抵サブシカ残滓発動通常スキルで6桁出せるけどブシシカのツバメ返しじゃ届かなかったってことです

939: 2020/04/16(木) 15:12:23.19
>>924
試したけどブシ/シノ リパ プリの多元抜刀で1HIT23000くらい出て睡眠も入ってたので100000越えました
実際はサポートなしか一人の方がダメージは出ますが(瞬黒貫で睡眠出せばもう少しいきそう)

940: 2020/04/16(木) 16:16:50.81
>>939
最初の設定として自前の攻撃スキルでってことにしてました
多元抜刀なら短剣の通常攻撃でシノビより火力出る職なら大抵出ると思うのでそういう条件にしてました

943: 2020/04/16(木) 17:03:38.61
>>940
あー、そうなんか それはすまん
盲目高潔回避のラストオーダーありならサブなしでも睡眠一閃でカンストするっぽいので血の暴走(分類上は攻撃スキル)か毒の法陣(分類上は法陣スキル)使うしかなさそうね(グレーゾーンやが)

920: 2020/04/16(木) 01:10:54.15
ブシはそりゃそうだよなぁ
イメージもそうだし

921: 2020/04/16(木) 01:17:59.18
まあ1ターン最大ダメってやることなくなったマニアがお楽しみでやることだからな
そこで他より優ってようが劣ってようがアタッカーとしての評価には影響しない

922: 2020/04/16(木) 01:44:34.69
今んとこヒロとパラと明らかに火力でない職以外は計算してみたけど
1位シカペリ、2位ペリシカでこいつら4の時から変わんねぇなって思った
最終的に多分1位はヒロになるんだろうけど計算めんどくさすぎてよくわからん

928: 2020/04/16(木) 06:19:00.42
>>922
検証乙です
心得をあんなに下方修正くらったのにいまだに最強格とかシカほんとやべぇな

929: 2020/04/16(木) 07:34:52.89
理論上の上限値が高いことと実戦での平均実測値が高いこととは全く別なので…
例えばシーカーだと闇討3回積んで残滓も発動する場合と、闇討0回で残滓も発動しなかった場合とでダメージは3倍違う。そして多いのはだいたい後者
同様に実戦でショーグンの血染めとかセスタスの怒涛とかを最大まで積むのは、不可能ではないけどうーんって感じ。まあロマン枠だよね

934: 2020/04/16(木) 12:44:14.30
>>929
検証してるひとはそんなことわかりきった上で検証してくれてると思うの

944: 2020/04/16(木) 19:14:07.37
>>929
そこらへんは色んな宗派がありますねー
私は強さを語るなら上限値派でも期待値派でもなく、期待値と下限値の中間くらい派です
極論サイコロを振らずに勝てるヤツが強いんじゃ!

>>930
野暮だが16ヒット目で倒れてそのダメージには辿り着けない奴だな?

945: 2020/04/16(木) 19:37:15.09
>>944
本当だ
ペリシカの方がダメージ出ますねこれは

930: 2020/04/16(木) 08:07:22.68
シカペリ(ATK440)/ショープリ/ショーソド/リパレン/プリガン

基礎ダメージ=226
スウィフト9ヒット×2=21.6倍
夜族,サブ剣士の心得,先陣ブレバン攻撃号令,削弱舐め劈く,高潔で4.49倍
斬弱点,キラースタンス,闇討3,瘴気の激流,盲目高潔回避によるサブラスオダ,チャージエッジ,力戦陣形×2,高乱数で9.03倍

226×21.6×4.49×9.03=197923(実機では途中小数点切り捨てにより197649?)

一生かかっても達成できないくらい低確率だと思うけどこういうの考えるの好きなのでやめられない

931: 2020/04/16(木) 08:39:18.91
>>930
お疲れ様です
計算機だと途中の切り捨ても含めると197,352でした、一撃だぜ(18回攻撃)

937: 2020/04/16(木) 13:16:43.26
>>930
自分も真ヨル相手にセスタスで1万以上出すコンボ考えたりしてたからわかる
海外サイトでオルボン連打型発想した人がいたのはびっくりした

932: 2020/04/16(木) 10:15:03.56
1ターンキルゥ(準備行動無視)

933: 2020/04/16(木) 11:16:40.57
それワンショットキル

935: 2020/04/16(木) 12:55:03.40
シカ最強格ってのに対して言ってんじゃない?

936: 2020/04/16(木) 13:09:22.87
クルクルッ、バキユーン
1ターンキル!

938: 2020/04/16(木) 14:06:02.31
上のシカペリみたいに令嬢ワンショットキルできるのは俺の計算によるとペリソドゾディ(と多分ヒロ)だな
それ以下はシノガンセスショーハイの順で続いてこれ以降は10万出せないと思う
あと少し違う話になるが令嬢を最少hit数(2hit)で撃破できるのはシカとソドペリだけだぜ

941: 2020/04/16(木) 16:33:55.07
ミスシノ使ってるが破陣使わないならシノミスの方が良いかな

946: 2020/04/16(木) 21:58:19.04
>>941
シノミスはINT悪くないんだけどWIS的にも意趣返しの不安定さ的にも方陣を扱い切れきれるかは微妙かな
ブースト前提で通常時が控えめな成功率なのもシノビには痛い

942: 2020/04/16(木) 16:36:22.45
雷龍に全て詰め込んだ圧縮エーテルシュートでワンキルしたのはいい思い出

947: 2020/04/16(木) 22:53:16.86
これから始める初心者ボウケンジャーなのですが
パーティ構成で悩んでます。
ショーグン、ソド、パラ、プリまでは決めたのですが
最後の一職が決められずアドバイス欲しいです。
ハイかガンナーかリーパー候補なのですが…

出来ればパーティ変えたくないので
ヒロイックで裏ボスまで行ける構成目指してます。

948: 2020/04/16(木) 23:17:22.28
>>947
その構成ならバステはあまり使わないし素早さデバフも要らなそうだからリパの優先度は低そう
縛りが欲しければガンナー、殴り合いを主軸にして安定感を優先したいならハイランダーで良いと思う

950: 2020/04/16(木) 23:59:26.73
>>947
移動中の回復役&縛り役ということで
ガンナーを推す

953: 2020/04/17(金) 00:19:48.66
>>947
ショーグンとパラで居合陣できるから前衛に殴れる奴いると捗るよ
だからその3職の中から選ぶとハイランダー

954: 2020/04/17(金) 00:33:46.23
>>953
プリがいるパーティだとアタッカーを
前後に分散させるのって効率悪いのよね

敢えて3職以外から選ぶならショー、ソドと一緒に
アームズの恩恵を受けられるインペリアルかな
パラいるからドライブのリスクも気にならないし
裏ボスを倒せるかどうかは知んない

949: 2020/04/16(木) 23:21:27.47
ブシドー後列で空刃、状況見てパラとスイッチして兜割り、鈍通しさせるのはどうだろか?

951: 2020/04/17(金) 00:04:51.74
微妙にスレチだけど新2のベルトランの声も藤原啓治か…
心が痛い

あれ…日向さんtwitterなんで凍結されてんの
ヤバいイカ腹絵でも投下したんだろうか?

952: 2020/04/17(金) 00:12:27.80
最近二次元少女絵師を通報するのがフェミ●スト界隈で流行ってたからその巻き添えかな

955: 2020/04/17(金) 00:40:16.08
皆ありがとう!
ハイランダーもブシも魅力的だけど、縛り目的でガンナーにしてみます!

956: 2020/04/17(金) 01:04:45.61
パラいるからアームズのターンだけ前に出すこともできるだろうし問題ないんじゃない?
それにガンナーならリンクも選択肢に入れられるようになるし
実際に使うかどうかはともかくとして

957: 2020/04/17(金) 07:42:58.07
余計なお世話かもしれないけど、初回プレイのヒロイックで回復能力あるのがプリだけっていうのは少し難しいような(切腹あるだろとかのツッコミはなしで!)
プリの回復力はサブヒーラーレベルなので、ヒーローとかリーパーとか他のサブヒーラーいないと、特に序中盤の雑魚戦は割と苦しい
火力的にはアームズソドショーコンビがいれば十分なので、シンプルにメディックとか入れるのもありだと思う

引用元: ・【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 192F