1: 2020/02/13(木) 15:54:57.12
「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版 2,800円(税込2,940円)  PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ 第288章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1572702039/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談スレ16
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

ハガルズ&パンツァー ~ティアリングサーガ第119章~
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1540585486/

5: 2020/02/14(金) 08:40:21.14
>>1

9: 2020/02/14(金) 15:40:41.96
私にも>>1のような部下がいればな…乙

13: 2020/02/15(土) 09:39:50.85
>>1
マーセルに強健付けてやろう

137: 2020/03/07(土) 08:47:49.03
>>1くらい読めよ

2: 2020/02/14(金) 04:30:11.40

3: 2020/02/14(金) 07:25:26.46
レフカンディの保守

4: 2020/02/14(金) 07:53:49.73

6: 2020/02/14(金) 09:35:02.10
なんかいつの間にかスレタイから「第」が消えちゃってるんだな

7: 2020/02/14(金) 09:59:32.18
>>6

ほんまやすまんな
前スレそのままコピペで数字だけ変えたからそこ気づかなかった

8: 2020/02/14(金) 14:53:12.41
M盾乙
保守

10: 2020/02/14(金) 18:53:59.66
ルヴィでM盾使ってる人っているの?

11: 2020/02/14(金) 19:00:48.54
女キャラ縛りでもない限り、ルヴィにM盾はないかな

12: 2020/02/15(土) 08:30:16.78
10はあいつか

14: 2020/02/15(土) 09:53:21.94
今更だけどラケル風オムレツって現実でラケルって名前のオムライス店があるんだな
前作のオート手加減の人が料理得意な設定だったのとかけたんだろうか

15: 2020/02/15(土) 09:53:24.97
騎兵にCC出来るようにしてくれ

16: 2020/02/15(土) 12:51:01.43
>>15
グレートナイト(FE版)になるのか…
最初から低速Ⅱ削除とどっちがマシかな

17: 2020/02/15(土) 17:30:01.08
そこはシリーズ繋がりでTSのアイアンナイトでは?
Dだったら武器の関係でグレートナイトの方が近いけど。

18: 2020/02/15(土) 17:50:28.59
M盾しか装備できないウォードとかいうおっさん
闇盾もたせたかった・・・

19: 2020/02/15(土) 18:30:39.46
ダウドとエニードは騎兵だったらめちゃ強力だな

20: 2020/02/15(土) 20:03:34.13
4章依頼の少女と子馬で攻略本にボスは11ターンに撤退って書いてたけど
実際は10ターンに逃げるやんけノーリセでやってるのに最悪だよ
重版分では修正されてるのかな?

21: 2020/02/15(土) 22:08:17.20
大丈夫?ファミ通の攻略だよ?

22: 2020/02/16(日) 00:26:22.81
エルムドア「攻略本の通りにならないだって?
ふ、若いな…。」

23: 2020/02/16(日) 17:24:01.95
Dがギガースナイトになれれば…

24: 2020/02/16(日) 18:53:19.12
斧以外も使えるようになればね

25: 2020/02/16(日) 19:27:41.08
今回のルヴィはレベル24 筋力9 防御13 俊敏20 撃破数92 で撃破数三位でした。12~15章でカエルムとオーバカトラス、ナイトソード2本、ファイヤーソード使い潰しました。いやあ弱かったです。

26: 2020/02/16(日) 19:47:49.69
15章の王座の間のギガースナイトを
捕縛したのですが、魔神の腕輪手に入れること出来ませんでした。
これってバグですか?

27: 2020/02/16(日) 20:11:56.42
何でもかんでもバグバグ

28: 2020/02/17(月) 07:16:43.05
とんでもないバグだなぁ

29: 2020/02/17(月) 23:35:41.81
横の奴が無双の腕輪くれるからそれでガマンしとけ

31: 2020/02/18(火) 01:38:35.34
盾技能に左右されない安定した高防御力が持ち味だから攻撃力は重要じゃない
むしろ積極的に攻撃してギガースアクスの耐久がガンガン減るほうがマズイ

ターン初手で敵の攻撃範囲に置いとけば安全に盾も所望せず敵を行動済みにできる
ランス部隊を処理するのにも重宝するだろうね
まぁだからこそプレイヤー側は使えないんだけど

33: 2020/02/18(火) 14:05:56.20
つ、粉砕ハンマーアクス

34: 2020/02/18(火) 22:59:46.13
フルパラダウド使うとよくわかるけど
確かに強いが活躍する場所がかなり限られる
ギガースデリックも似たような感じだろうな

35: 2020/02/19(水) 04:17:18.90
セディとかアサシンにCCしてやれば面白かったのにと思う

36: 2020/02/19(水) 04:36:11.96
セディがアサシンにCCすると信じて
アサシンダガー集めつつ、セディのレベル上げてた初回プレイ

37: 2020/02/19(水) 06:41:03.09
CCに関しては攻略本が出るまでは色々噂を聞いた覚えはあるな
ラレンティアなんかもCCできるとかできないとか

38: 2020/02/19(水) 06:56:16.08
ペガサスがいなくて失望

39: 2020/02/19(水) 07:37:39.03
りゅうきしにチェンジできる予定だったがスクウェアに怒ラレンティア

40: 2020/02/19(水) 08:31:25.66
先生もCCの噂あったね
先生はイベント自体も聖書が出るまで不明だったんだっけ?

41: 2020/02/19(水) 08:35:50.00
わざと上げて自己主張しないでいいよ

48: 2020/02/21(金) 08:39:23.59
>>41
きも

42: 2020/02/19(水) 11:05:33.91
内部データにペガサスナイト居たけどまた任天堂といざこざ起こしたくはなかったんだろう

43: 2020/02/19(水) 22:26:15.23
ギガースナイトは普通に斧とL盾で装甲兵の上位版でいいのに

そしてギガースD

44: 2020/02/19(水) 22:28:28.00
>>43
そうなると、DのCCがALL35の条件に加わるがよろしいか
武器一種だから
斧技能30 L盾20ってところが必要技能だろうかね

45: 2020/02/19(水) 22:45:35.08
いくら手加減があると言ってもDの斧30はいやーきついっす

46: 2020/02/19(水) 23:49:29.84
ギガース鎧をドロップのD

47: 2020/02/20(木) 02:05:36.93
斧30はどうにかなるけど
盾30とかなら地獄

49: 2020/02/21(金) 08:52:32.63
上げて荒らすなら他でどうぞ

50: 2020/02/21(金) 09:02:01.47
なんで自治厨が沸いてんだ?
過疎板だし上げた方が嬉しい人はたくさんいるんだが
人気板でageでリアルタイムで会話するようなのが叩かれるのは分かるが

なんで過疎板のベルサガスレで?
ageやsageのマナーすら根本的に理解してないじゃん君
どうしてもageが嫌ならsageのみのスレに行けよ
このスレはageもsageも自由
個人的には探しにくくなるしage推奨だわ

51: 2020/02/21(金) 09:09:49.09
だから言ってるじゃん
目立ちたいだけって
くだらない〇〇するの?って話題提起に引っかかってる奴なんて誰もいないのに

52: 2020/02/21(金) 09:15:11.81
しつこくうざく絡んでくるお前が一番の荒らしだって本人が気付いて無さそうなのが劇的にキモイ
二度と絡まないで

53: 2020/02/21(金) 09:22:02.59
どんだけ目立ちたいんだよ

54: 2020/02/21(金) 09:27:15.34
こんな過疎スレで目立ちたいって(笑)
思い込みの強い糖質の典型

55: 2020/02/21(金) 15:55:26.12
伝統にのっとってシェルパの話をしよう
武器もスキルも完成されすぎてて逆に扱いに困る

56: 2020/02/21(金) 16:01:16.18
あいつ嫌い
ガッツみたいな見た目のくせにババミンより柔らかいってありえん

57: 2020/02/21(金) 17:30:24.90
シェルパは剣振り下ろすときやたらゆっくりなのが気に入らん

58: 2020/02/21(金) 18:09:17.55
ショートソードを振らしてもガッツな感じ
デリックの切り込みも切り込み感がないね

60: 2020/02/21(金) 18:32:21.57
>>58
ステータスが貧弱だけど絵面だけなら
あれはターミネーター的な恐怖があるw

59: 2020/02/21(金) 18:28:41.73
何だいキャラの嫌いなところを言い合う流れかい
それはそれでまあ楽しそうだな

61: 2020/02/21(金) 19:01:42.88
ラレ子の騎乗時に剣持たせると異常に刀身長くなるとか?

せっかくアニメ自体は丁寧なんだから少しくらいバリエーション欲しかったなという贅沢な願い

62: 2020/02/21(金) 21:08:51.27
ガッツって??

63: 2020/02/22(土) 00:28:02.69
ベルセルクという漫画の主人公。
シェルパの大剣含めた立ち絵が似ているから、そう言われることもある。

64: 2020/02/22(土) 04:09:23.56
剣の長さが合わないのは前作からだったな
盗賊に大剣(見た目短剣)とか

65: 2020/02/22(土) 18:08:53.24
グラフィックの差分用意すんのも大変だからねぇ

そういや発売当初はアニメで攻撃する時ワンテンポ止まるのが腹立つとか言われてたなw

66: 2020/02/22(土) 18:46:14.68
別に腹が立ったりはしないが
騎兵が駆け寄って相手の目の前でピタッと止まったりせず
助走つけたまま攻撃した方がかっこよさそうなのになとは思った

67: 2020/02/23(日) 00:19:32.81
助走で付けた威力がパーになるよな

70: 2020/02/25(火) 21:59:05.41
>>67
せっかく槍が助走で威力上がるシステム組んだのに勿体なかった

>>68
そのへんは戦闘結果に応じて変わってもいいのになと思った
騎乗攻撃側が反撃受けない時は駆け抜け、反撃受けた時はストップとか
ランスでトドメさした時にはアニメーション変化させてたから理屈上できたと思うんだけどね

68: 2020/02/23(日) 07:12:19.03
ランスに限らず騎兵が助走付けて攻撃してそのまま走り去れば反撃されないのに

69: 2020/02/25(火) 21:23:20.77
デリックの切り込み反撃は初めて見た時びっくりしたな
敵の弓兵もなんでボケーッと突っ立って喰らってんだよってなったw

71: 2020/02/27(木) 17:15:42.57
ランスがすれ違い攻撃のアニメだし、再移動ではなくユニット貫通出来たら面白い…かも?

72: 2020/02/27(木) 20:15:08.90
ランスがヒットしたら吹っ飛んで後ろの敵にもダメージ入るようにしよう!

・・・うん、クソゲだなこれ

73: 2020/02/27(木) 22:50:03.55
ノックバック効果はあった方がランスを使う理由にはなる

74: 2020/02/28(金) 08:50:38.71
ランスかっこいいけど性能が微妙すぎる槍全般に言えるが剣と斧より明らかに不遇

75: 2020/02/28(金) 18:37:50.70
槍は武器の性能も然ることながら使い手がニッチでピーキーすぐる。
アデルとか実は剣とか弓の方が得意だったんじゃなかろうか。

76: 2020/02/28(金) 21:16:48.68
弓で待ち伏せ発動したら使い勝手よさそうやな。

77: 2020/02/28(金) 21:23:47.11
それって常時発動の射撃待機に近いな

78: 2020/02/29(土) 16:37:34.96
アデルにはフォークがあるから・・・

79: 2020/03/01(日) 09:10:06.15
ヒートフォークとガルフォークはめちゃ使えるよね
レオンにウインドとカエルム回せるし

80: 2020/03/01(日) 09:15:10.21
あ「念願のランスナイトになったぞ!これからランスで戦場を駆け回るんだ!」
(・ω・)「ガルフォーク奪ったから使ってね」
あ「」

81: 2020/03/01(日) 20:08:42.09
全力移動しかないアーサーと軽騎馬のアデオンでは移動力どっち評価してる?
シロックとセネとアルヴィナが上なのは明らかだけど

82: 2020/03/01(日) 21:58:09.91
フォークとメイスはもっと種類と使い手増やせよ

84: 2020/03/02(月) 02:31:42.75
イゼルナをメイス可にして食事で待ち伏せでもつけられたら実用性と個性が出てきて良さげだな

85: 2020/03/02(月) 02:41:15.21
物理攻撃ができないイゼルナがやるからこそ意味があるディアンイベが台無しですね

87: 2020/03/02(月) 08:36:16.00
アーサーの全力移動の方が上でしょ
アーサーの凄い所だし
盾役である以上は味方の最前に置きたいが全力移動がちょうどいい塩梅になる
逆に移動力が無いから評価あげにくい盾役なのがマーセルやデリックだし

軽騎兵が役立つとこって大半が依頼でターン数を気にしなくていいから、言うほど便利でもない
何より軽騎兵奪われるし赤緑

88: 2020/03/02(月) 09:01:02.46
墓場にラーズ神官紛れてんの?

89: 2020/03/02(月) 11:44:02.45
軽騎馬であることがプラスになるのは4章任務くらい
そこ以外の場面では全力移動>アデオンの軽騎馬

90: 2020/03/02(月) 12:41:08.42
全力移動は崖でも便利
一歩先の平地まで一手で行けるのがすばらしい

94: 2020/03/02(月) 15:27:45.95
>>91
14章でいち早く崖のぼるのファラミアだったの思い出すわ…

92: 2020/03/02(月) 13:16:36.69
機動力が一番大切だな

93: 2020/03/02(月) 13:59:50.56
ダウドが騎兵だったら完全無欠やな

95: 2020/03/02(月) 16:40:36.18
age野郎は無視しろ

96: 2020/03/02(月) 19:06:00.54
崖移動は全力移動と同じように任意発動スキルにして
移動後攻撃できなくなるかわりに崖移動コスト1とかの方が良かったな

97: 2020/03/02(月) 19:19:47.53
崖でしか発揮できないスキルより、どこでも発揮できる全力移動の方がまあ使い勝手はいいよな

戦闘の序盤から突っ込めるのがほんと便利

98: 2020/03/02(月) 20:11:00.99
崖移動というネーミングが誤解を招いてるよな
実際の効果は迷彩あたりの同類といっていいものなのに
名前のせいでどうしても移動そのものに補正が働くように感じちゃう

102: 2020/03/02(月) 22:15:01.53
>>98
崖移動だとコスト1で通過できるスキルに聞こえるよなぁ

>>101
地形率が加算されるわけではないから得意、というわけではない
森か崖かを選べるならクレイマーでも森を選ぶ
崖を選ぶのは待ち伏せ持ちだけ

99: 2020/03/02(月) 20:37:22.75
崖回避 とかのほうが名前よかっただろうな

100: 2020/03/02(月) 20:57:32.79
崖で回避下がらないプラス移動コストを下げる、くらいなら強かったかも

105: 2020/03/03(火) 07:22:05.66
>>100
クレイマーの微妙性能考えると全く問題ないね
むしろファラミアに出番取られる状況を改善すべき

101: 2020/03/02(月) 21:57:12.22
崖得意でいいよ
移動力マンセーなのは毎度のこと

103: 2020/03/02(月) 22:22:45.53
ライズエテルナ出ないし、ついにベルウィックサーガ買おうと思います。

104: 2020/03/02(月) 22:50:44.33
アーサーが崖移動できて便利って場面ある?
わざわざのぼるよりエロで挑発したほうが早くない?

106: 2020/03/03(火) 10:28:32.25
崖にいる時の方が平地にいる時より強いてのも変な話だしな
崖移動の存在感のなさはゲーム全体として回避に保険以上の意味はないというところから来てると思う

107: 2020/03/03(火) 11:35:47.76
崖で釣って相手の回避を0にするのが利点
クレイマーのスカ率高いし

108: 2020/03/05(木) 12:40:39.44
メインは弓回避で崖移動は補助的な位置付けなんだよ

109: 2020/03/05(木) 15:35:13.51
ベルサガのリメイクやって欲しいなぁ
需要ある…かどうか難しいけど

本家があのザマだからありそうな気もする

110: 2020/03/05(木) 18:33:45.83
FEが加賀と別れてから急激につまらなくなったのはある
ベルサガを超えるSRPGがいまだに無いのが異常
戦ヴァルとかは、まあまあ面白かったが超えてはいないな

111: 2020/03/05(木) 18:36:14.43
本家があのザマ(SRPG史上最高売上

116: 2020/03/05(木) 19:03:23.97
>>111
こういう売上でしか判断できな人増えたよね
ちなみに国内で一番売れたのは紋章
信者は勉強して、どうぞ

112: 2020/03/05(木) 18:46:10.68
まあライト層受けはいいのかもね、ベルサガもライト層に叩かれてコア層から支持されたゲームだから
売れるのが正義だとは思うが、ここのスレ住人達はそういうのを求めていないと

113: 2020/03/05(木) 18:49:42.43
GBAの3作好きだが、フリーゲームのはゴミクソと思ってるから
加賀なんて関係ない

135: 2020/03/07(土) 03:40:08.10
>>113
参考までに聞きたいがGBAのやつのどこがよかったの?

114: 2020/03/05(木) 18:51:24.43
こいつぁ手厳しいな

115: 2020/03/05(木) 19:02:46.93
もしもリメイクがあったらきっとリース編とゼフロス編があって、ゼフロス編ではラレンティアが今度こそヒロインになって、
そうしたらさらに不幸な目にあって、薄幸美女好きとしては大変ウマカッタデスな展開になる…はずだ

117: 2020/03/05(木) 19:07:28.86
続編モノの売り上げは”前作”の評判に比例する

というゲーム業界の法則があってだな・・・
ベルサガの続編が出ない理由がこれ。

118: 2020/03/05(木) 19:09:22.11
まるでベルサガの評判が悪いからシリーズが終わったみたいにいうなよぉ!

126: 2020/03/05(木) 22:35:02.48
>>118
元から最後のつもりだった気がするけどな
加賀さんの商業ラストを締め括るに相応しい傑作よ
未だにやって面白いもの

119: 2020/03/05(木) 19:09:47.54
まあゼルダは最新作が歴代でも一番評価高いけどな

FFとかは逆に出せば出すほどナンバリングは評価を落としてるイメージだが
最近はゲーム自体の数が減ってるから、それでも大作はなんだかんだバカ売れするよね
SRPGはあんま売れてないが

120: 2020/03/05(木) 19:50:09.76
シナリオが面白くない
私が歳をとってしまったからなのか…

122: 2020/03/05(木) 21:20:01.08
要約すると主人公の嫁を選べないからクソって事か?

123: 2020/03/05(木) 21:24:05.56
たしかに文句ののほとんどが結婚の話で草
他のゲームでもやれば

124: 2020/03/05(木) 21:32:42.70
SRPGはキャラを使えば使うほど愛着が湧くゲームだからね
お世話になったラレ子やらギナやらエニ子やらと絡ませろってのは当然湧く感情
実際のところリースが特別扱いしてるのははなからリネットだけなんだけど

125: 2020/03/05(木) 22:07:57.99
政治的にもリネット以外を嫁にするのは難しいな
あれは西部戦線の救世主リネットへの褒賞だもの

127: 2020/03/05(木) 22:40:54.24
>>125
別にリネットも褒美のために頑張ったわけじゃないから大丈夫
俺はシノンが吸収されて悲しくなった
リースは格上げされたけど別に栄達は望んでいなかったし御褒美に選択肢くれよ

129: 2020/03/05(木) 23:55:08.29
>>128
そんなこと匂わす描写とかないし妄想乙としかw
リースは連戦連勝だけどそもそもがラスト以外小さな戦いしかしてない
目立ってないけど真の英雄だよってアルムート君が主張してるのがこの作品

130: 2020/03/06(金) 00:11:10.01
そうだよ
リースはいわば1stガンダムのアムロだから
戦後の軟禁先がセレニアというだけの話

132: 2020/03/06(金) 08:16:29.19
>>130
言い得て妙

131: 2020/03/06(金) 01:06:18.85
ちょっとわかりやすくて好き

136: 2020/03/07(土) 08:26:44.83
封印はシステムの基礎を固めた作品だし烈火は親世代・子世代というその後の画期的システムに繋がる
聖魔は稼ぎでやりこみ要素凄かったぞ

138: 2020/03/07(土) 09:38:58.63
親世代子世代という画期的システム!
いやそれ聖戦ですやん

139: 2020/03/07(土) 10:04:59.47
封印でブーツ使いまくったら全員移動力12だか15だかのバカゲーになったの思い出した
移動力15のランス攻撃見てみたいな

140: 2020/03/07(土) 10:11:36.98
封印は加賀ゲーっぽい粗さがあって好き
あとベルサガ以上に攻撃が当たらない

141: 2020/03/07(土) 10:38:33.36
>>140
さすがにベルサガよりは命中いいわ
三部作とも音楽は現FEより断然いいな
そろそろPS3の寿命が気になるからアーカイブでベルサガ出ないかな

142: 2020/03/07(土) 10:40:39.35
移動力15のヘヴィランスで威力も76だな!

176: 2020/03/08(日) 07:24:03.08
>>142
ダウホ「…」

143: 2020/03/07(土) 10:55:25.30
ベルサガはパラメーターがずいぶん減ったなぁ

144: 2020/03/07(土) 14:07:26.57
項目か数値自体かどっちの話かわからんけど、俺は変にインフレしてたり複雑なのより好き

146: 2020/03/07(土) 15:40:50.32
スレ違いも甚だしいだろ

147: 2020/03/07(土) 17:15:21.83
ヴェスタリアサーガ外伝以降の続編は出ないのかな
たしかルッカ外伝作った人たちには指導したみたいだけどその人たちが何か作ってほしい
優良ゲームでもいいから出してよマジで

148: 2020/03/07(土) 18:11:45.99
正直見飽きた崖移動の話とかより
ベルサガファンが封印以降のFEについてどう感じたのか聞けて久しぶりに楽しかったよ

149: 2020/03/07(土) 18:57:52.55
なら別スレでも行けばいいのでは

150: 2020/03/07(土) 19:26:46.94
見飽きたんならよそ行けよ
ループする議論がいいのに

151: 2020/03/07(土) 20:39:03.64
FEか・・・やったことない(´・ω・`)

152: 2020/03/07(土) 21:08:59.28
それはそれで珍しいな

153: 2020/03/07(土) 21:39:22.93
FEDAで同時ターンにハマってベルサガに流れ着いたから異端児かも

157: 2020/03/07(土) 22:41:55.14
>>153
異端児じゃねえよ
お前はどこにでもいる凡人さ

154: 2020/03/07(土) 21:57:31.10
暗黒竜 7点
外伝 7点
紋章 8点
聖戦 8点
トラキア 7点
封印 7点
烈火 6点
聖魔 5点
蒼炎 8点
暁 7点
新暗黒 4点
新紋章 7点
覚醒 5点
if白夜 6点 暗夜 7点
エコーズ 7点
風花雪月 8点

ティアサガ 6点
ベルサガ 8点
ヴェスタリア 6点

タクティクスオウガ 9点
FFタクティクス 8点

156: 2020/03/07(土) 22:23:25.77
>>154
へーすごいね
すごいすごい

155: 2020/03/07(土) 22:17:23.13
このスレで書くことかそれ
大概にしろよ

158: 2020/03/07(土) 23:18:34.82
周回重ねて運用に慣れてくるとアデル、レオン、クリスが凄く強いと感じる
騎士団の初期メンバー全員優秀だよね。最初から最後まで頼りになる

169: 2020/03/08(日) 00:31:37.03
>>167
ゴメン、見落としてた

>>158
そう?
シロッコは最初は頼りにならない
クリス、アデレオも後半は厳しい
次期騎士団長は終始頼りになる

170: 2020/03/08(日) 00:38:54.06
>>169
ああ、序盤のシロックは忘れてくれw
でもアデルレオンクリスは運用に慣れると凄い強いよ
チクチクやらない派のオレ的にはアデレオは騎兵で一番使いやすいし
クリスは最初から最後まで殲滅力高くて頼りになる

後半厳しいって意見多いけどさ、ほとんど思い込みだと思う
かくいうオレも最初の内は弱いと思ってた
ちゃんと使ってみれば厳しいどころか最後まで主力だし
安定性で言えばアデレオは最高じゃないかな
なにしろ命中率が高い

159: 2020/03/07(土) 23:20:12.56
FEはスレ違いだっていってるだろ
スレ設立当初散々荒れたから切り分けしましょうってテンプレにわざわざ書いてるのにバカじゃないの

160: 2020/03/07(土) 23:24:01.51
短評くらいは書いてくれないと面白くないな

161: 2020/03/07(土) 23:30:22.98
いらんから該当スレで思う存分やってくれ

162: 2020/03/07(土) 23:59:40.39
リアルでアジのマリネ食べたら本当になんだこのメシは…って感想が出そうになったんだが…

163: 2020/03/08(日) 00:01:41.83
魚は刺身か焼魚に限る
マリネや煮魚なんてのは不味くなるだけ

173: 2020/03/08(日) 00:56:32.98
>>163
サバの味噌煮うまいやろ!

165: 2020/03/08(日) 00:10:01.81
やれやれ
せっかくFEネタから脱却できるネタを展開しようとしていたのに
空気読めないヤツってホント、迷惑だな

177: 2020/03/08(日) 08:17:49.82
>>165
昨日変なレビュー書いてたやつだろ
狂人はNGするしかない

167: 2020/03/08(日) 00:14:28.12
スレチから流れを戻そうとした全オレが泣いてる

168: 2020/03/08(日) 00:15:06.12
ID変わってたオレは158ね

171: 2020/03/08(日) 00:45:11.47
弱いから厳しいのではなく
もっと強いのが出てくるから相対的に厳しくなるのだと思う

育ったアーサーとか、パラミンとかw

178: 2020/03/08(日) 08:58:24.04
>>171
ちょいとその発想は勿体ない
相対的に厳しいと思ってるから他のキャラがもっと強いと認識するんじゃないか?
かつてのオレがそうだったけど、運用法が適切でなかっただけだった
アデレオに合った運用を心掛けてみればきっと新しい強さと面白さが見つけられるよ
加賀さんの調整すげーなって思ってる

172: 2020/03/08(日) 00:45:15.83
テリーヌ食べたことあるけど冷えたハンバーガーのパティみたいな感じで中々クセが強すぎた

174: 2020/03/08(日) 01:01:08.74
クリスはある意味登場時点ですでに完成してるキャラ
完全放置しててもホークアイさえあればそれなりの仕事は出来てしまう

175: 2020/03/08(日) 01:46:38.85
クリスはイベントで出撃する時だけ使ってもまあまあ仕事できるしな
主力で使うともう一段上の働きと言うか使い勝手がまるっきり違って超楽しい

179: 2020/03/08(日) 10:10:40.97
アデオンが弱いとは思わないが振り落とされる理由はわかる
それは壁用途に使いづらくなってくるから
アタッカー役は命中と武器の質が向上してくる後半になるにつれ過剰になる
だから単に命中がいいだけだと枠に残れない
高火力は魅力だけどそれも毎回必要になるわけじゃない

180: 2020/03/08(日) 11:19:02.29
単純に枠が足りない
2枠も使ってられん
CCしたら一人でもいいけど

181: 2020/03/08(日) 14:10:12.80
全員CC狙うと枠全然足りないからね
シェルパやパパンが強いのはわかるがほぼ出さない

182: 2020/03/08(日) 14:56:30.16
未だにココに来てるってことは何週もしてるんだろうけど
諸兄は毎回同じメンツで同じ遊び方をしてるん?

184: 2020/03/08(日) 22:34:10.02
>>182
学生時代にALL35こそ達成したけど、一周にあまりに時間かかるから社会人になってからは
懐かしむようにこのスレにたまにくる程度かな
そして、以前よりかは治安自体は安定してるなと思ったりする

183: 2020/03/08(日) 17:38:50.23
ノーリセ女キャラ縛りはキツいぞ
最初のマップだけは男も使わないとムリだった

185: 2020/03/08(日) 22:37:18.70
アデオンは支援を活かそうとすると、配置や攻撃後の移動に気をつかってしまって
騎馬の移動力を活かす戦術が練りにくいんだよね。
互いが3ヘックス以内にいないといけないから、つい意識してしまいがちだった

育ったアーサーやパラミンは移動力を活かして先行できるから
配置に気を使わなくていいのがでかいね

187: 2020/03/09(月) 07:11:46.89
運用が下手な人が多いってのはよく分かったわ

188: 2020/03/09(月) 07:21:16.91
では運用法を教えてもらおうか

189: 2020/03/09(月) 07:48:37.19
運用法がわかることとその方法で運用したいかどうかは別の問題

190: 2020/03/09(月) 17:39:52.73
仮にランスで待ち伏せが発動するとして実際に発動する相手はどれだけいるでしょうか?そしてランスとハンドスピアの価格比は?

194: 2020/03/09(月) 21:34:30.96
>>190
重量もそうだが、助走0ランスなんてゴミだし
そもそもスキル的に合っていない

アデルが反撃装備を持っていたら完全にチート性能だったなw
ランスのデメリットが完全に解消されてしまう

191: 2020/03/09(月) 19:16:50.28
待ち伏せランスで攻撃阻止するよりいつも通り一方的に殴られる相手の方が絶対多いわ

192: 2020/03/09(月) 19:41:57.49
ランス持ちに反撃装備をデフォにしたら敵が相当強いな

193: 2020/03/09(月) 21:10:08.71
敵が複数いるなら投擲使え

195: 2020/03/09(月) 23:01:27.16
それでも出撃枠を2つ占有して
更にレオンの近くに配置しなければいけないデメリットはでかいから
チート性能とまではいかないと思う

単騎で待ち伏せをまともに運用しようとしたら精度の高い槍を使いまくるか
ウンザリするほどチクチクを繰り返さないといけないし

196: 2020/03/10(火) 00:44:38.95
防御も回避もそんなに高くならないから
重石弓や投擲武器相手が不得手なのは変わらないままだしね

197: 2020/03/10(火) 12:18:27.09
何故受けること前提なんだ

198: 2020/03/10(火) 16:01:54.76
アデルvs全敵って考えてる奴いて草

199: 2020/03/11(水) 17:27:36.26
これ1対多数で敵をボコるゲームだから、
アデレオがセットじゃないと動けないって事に
さほど不便は感じんなあ。
単騎駆けがしたけりゃできるやつにやらせりゃ
いいし、そもそも単騎駆けしなきゃいけない
状況なんでそうそう無いのでは?

200: 2020/03/11(水) 20:33:46.72
この無理矢理なアデレオ擁護の流れはまだ続くのか

201: 2020/03/11(水) 21:19:28.92
槍が弱い
槍しか持てないというのは対応範囲がかなり狭まる大きなハンデ

202: 2020/03/11(水) 22:14:56.40
アサエロパパが強いだけでアデレオが使えない訳じゃないんだけどな
圧倒的な差があるからなぁ

203: 2020/03/12(木) 00:29:56.99
アデルとレオンはどうやっても弱い
二人で一人前の時点で終わってる
二人同時に出すのが面倒だしそもそも
このゲームは出場枠がかなりキツイ

204: 2020/03/12(木) 01:12:54.46
アデルとレオンは意図的に弱くされてる希ガス

211: 2020/03/12(木) 08:29:23.32
>>204
スキルの強さとその限界を教えてくれる上手い調整だよな
それでいて頑張ればそれ以降も使っていける能力にはなってるという
わかりやすい強さはないけどそこを工夫して使う楽しみはあるキャラ

275: 2020/03/17(火) 02:38:13.60
>>204
アデルの槍成長がもう少し良ければ
レオンの盾(ry
2人共筋力ヘタレなければ
そもそもCCしても軽騎兵・歩兵のままなら
大体CCに槍30要るのに伸びしろが10しかないってどういうこっちゃ

意図的と言わざるを得ないな
槍のイメージが悪いのは大体この2人とM禿のせい

205: 2020/03/12(木) 02:08:11.89
最後まで軽騎馬ならまだ良いんだけどM盾も装備出来ないのに騎士だもんな

206: 2020/03/12(木) 02:30:55.39
アデレオがデュークナイトならなぁ

208: 2020/03/12(木) 04:29:38.74
M盾 ランスが使えないのは半人前

209: 2020/03/12(木) 06:25:26.55
ヘタクソどもが夢のあと

210: 2020/03/12(木) 07:35:30.63
無理筋な反論続けても結局負けて論点ずらしに逃げる羽目になる

213: 2020/03/12(木) 18:55:09.16
パパはタダ働きさせるのに戦力外をある程度 使い続けなきゃいけないのがひたすら面倒
くさいのでほぼ使わんなあ。

214: 2020/03/12(木) 19:09:56.32
クリフォードそんなに強くないよ
ランスあるから攻めを強調されるが技能成長低いし肝心な時に当たらん
守りの方が挑発M盾盾熟練で役立つ

216: 2020/03/12(木) 19:43:52.95
エウシュプロネが実質ラレ子専用なのが悪い
ただでさえ小回りの効く槍が少ないのにまともな属性槍がこれとウインドスピアしかねえ

217: 2020/03/12(木) 19:46:50.61
パパンの強さは手間がかからない即戦力ってことでしょ

レオンの手間に比べて弱いというのは筋違いすぎる

219: 2020/03/12(木) 20:17:27.22
>>217
それもあるし何より優秀なのは状況に応じて役割を大きく変えられるから
遊びゴマになるケースがとにかく少ないことだよね

それに万能ユニットが専門家の得意分野ですら引けを取らなかったら
もうそれは専門家がいる意味が消えてしまう

218: 2020/03/12(木) 19:53:03.65
うるせえ

220: 2020/03/12(木) 21:35:12.26
挑発の性能だけで考えれば
弓回避を持つCCエロの方が上だしな

221: 2020/03/12(木) 22:22:57.62
そりゃ単純比較すれば技能もスキルも成長率も中途半端なパパンは弱いわな
登場時期や雇用という単純比較できない要素があるから面白いんだし

222: 2020/03/13(金) 00:33:30.47
個人的には技能は20もあれば十分だと思ってるから
最初から完成された騎兵で最高級の装備持てて盾熟練&挑発付きのパパンはつよつよキャラだけどなあ

技能40とか50とか必要になるのは単独で特殊なミッションとか大道芸てきなやり込みとかする時だけだと思う

223: 2020/03/13(金) 01:30:39.56
槍最強がアーサーという槍の不遇っぷり
わざわざ剣から変更するの面倒なので槍そんなに使わせないが

パパンは技能伸びないのが悩み、それでも優秀だが
エリスはチクチクすりゃ強いがやはり技能不足
ルヴィは可愛いが蜂蜜でも食べないとクソ雑魚
アデルとレオンは同時に出すのすらたるい

半強制の熊とラレ子に良い槍を全部渡して終わりが多いな
剣、斧、弓まではバランスいいのに
誰だよ槍は精度に優れるとか妄言吐いてるの
せめてテセラくらい可愛い売り子が槍を売ってくれるくらいの優遇を見せろ

224: 2020/03/13(金) 02:27:10.84
お前らもラレは剣で育てようぜ
エウシュプロネが折れないように祈る生活とはオサラバよ

225: 2020/03/13(金) 04:18:28.24
加賀さん槍嫌いなんかね
加賀作品で槍が強かった印象がない
カッコイイモーションも少ないし

226: 2020/03/13(金) 05:28:45.52
前作のピラムが馬鹿げた高性能っぷりだったと思うが…

227: 2020/03/13(金) 05:32:36.44
てやりんぐサーガと揶揄される位のピラムゲーだったしな

228: 2020/03/13(金) 05:53:51.03
三すくみがない欠点

229: 2020/03/13(金) 09:42:40.55
ピラムやランスとかは前作では通常の武器と変わらなかったけど
ゲームシステムで変化があってよかった

230: 2020/03/13(金) 11:53:57.04
槍が弱いのって移動補正前提の調整のせいだよな
そんな最大移動で殴れること滅多にないのに

231: 2020/03/13(金) 12:21:41.77
ライトスピアが強度Dだからだよ

232: 2020/03/13(金) 20:02:47.21
槍アーサーって苦行ではアデオンとそう差はなくない?
CCしてから槍技能あげないといけないし筋力高いからチクチク難しい

233: 2020/03/13(金) 20:17:55.79
早めにCCしてバンバン捨て身すればすぐ軌道に乗る
命中+20と高い発動率のM盾だから使い勝手はかなりいい

名前的にアーサー王を連想するから俺は剣を持たせる派だけどね

234: 2020/03/14(土) 05:30:00.93
リースが槍使えれば結構使わせるんだけどな

237: 2020/03/14(土) 09:34:26.10
>>235
アデルを槍30にすること自体が苦痛だろ
確かエロの槍と同じ成長率だから
パパンなら何もしなくても30でM盾も使える

236: 2020/03/14(土) 09:21:18.90
技能は30以降全員上がりにくいからさして問題ではないんだが「槍S盾しか持てないキャラを2人出す」てのが障害だわ
槍が弱いのが悪い、バリエーションに乏しい

238: 2020/03/14(土) 11:03:05.30
レギュラー運用なら苦痛じゃないだろ

241: 2020/03/14(土) 15:32:46.07
育てても強いとか言う奴がいるから話がおかしくなる

242: 2020/03/14(土) 16:24:42.98
アデオン強いなんて書いてる人は昔からほとんどいないけどな
序盤強いねってだけ
トータルで見たら明らかに弱い

243: 2020/03/14(土) 16:43:11.88
アデ 序盤A中盤C終盤B廃人B コスパS
オン 序盤A中盤B終盤B廃人B コスパS
パパ 序盤S中盤A終盤A廃人SS コスパD


こんな印象かなあ

244: 2020/03/14(土) 16:59:04.08
コスパの意味がよくわからん

育てる手間暇考えたらアデオンコスパ悪くね?

245: 2020/03/14(土) 17:32:17.60
お金がかからないのは確かにな

246: 2020/03/14(土) 18:46:04.74
パパはコスパ安くね
ルヴィは雇うの安いし
最初はパパ使わないだろレベル高すぎて

247: 2020/03/14(土) 18:56:03.81
何周もしてるここの住人がそうであって初見はそうではない

248: 2020/03/14(土) 19:53:17.30
初見で強いのなんてフェイくらいじゃね

エルバートはCCすらできないだろうし
初心者はリセット前提なせいなのどおんな剣士が強いと思われてたのもあって
発売直後の一ヶ月くらいはスレでも散々フェイ最強って言われてた

249: 2020/03/14(土) 20:01:19.22
初見でもディアンは強いと思う

250: 2020/03/14(土) 20:04:26.57
アーサーも強いか
CC条件が緩くてへたれにくいアーサーやディアンは初見でも安定かも
まあ一周目なんて使うキャラは顔で判断したりするから
誰使うかなんて分からないが

251: 2020/03/14(土) 20:12:33.97
ほとんどのユニットが攻撃外しまくる中で命中率に補正入れられてバシバシ当てることが出来るユニットのインパクトがでかすぎる

252: 2020/03/14(土) 20:54:22.36
シルウィスへの高い評価の理由はほぼそれだしね
射程内に入れてしまえば後はどうにかしてくれる安心感がずっと残る

253: 2020/03/14(土) 20:56:17.35
捨身と狙撃の強さはありがたいな
アーサー、ディアン、汁などの重要性に早く気付けるがで難易度は変わるかも

アデオンを同時に前出してもいいがライトスピア無くなると脆いんだよな

254: 2020/03/14(土) 21:02:41.69
【中田敦彦 vs DaiGo】カードゲーム「XENO」論理vs心理の頂上バトル~前編~
https://www.youtube.com/watch?v=fnO_4f-kU7U

【XENO】中田敦彦 vs DaiGo完全決着~後編~
https://www.youtube.com/watch?v=Sz8mCMC5owg

【中田敦彦 vs ヒカル】カードゲーム「XENO」~前編~
https://www.youtube.com/watch?v=iJg5Mt6g3Rw

【XENO】中田敦彦 vs ヒカル~後編~頭脳と強運のバトルはドラマチックな展開に…
https://www.youtube.com/watch?v=VLcCDL5hNGU

255: 2020/03/14(土) 22:12:06.70
汁はヴァイスのとこでCCイベあればなおよし
CCがあるだけで入れ込み用が違う

256: 2020/03/14(土) 22:31:49.67
汁姉がCCでさらに強化されたら
最強の弓兵になるんじゃね
イストみたいに剣を追加されても困るがw

257: 2020/03/14(土) 23:02:57.07
ベルサガのCCは本当に昇格って感じで好き

259: 2020/03/14(土) 23:40:41.57
>>257
叙勲式の主君への誓いの言葉がちゃんと全員違うのが好きだわ
レオンアデルシロックといった若者はなんかぎこちなくてこういうの慣れてないんだなってほんわかする
一方でエルバートやダウドはハキハキと言葉ならべてこいつベテランだなって感じられるのがいい

258: 2020/03/14(土) 23:15:45.20
シルウィスは雇用費がかからなくなるのが一番ご褒美だからなー

260: 2020/03/15(日) 00:04:01.15
先生「ウマカッタデス」

261: 2020/03/15(日) 07:06:33.67
東方剣士を上級職ソードマスターにして先生はクレイマー同様マーセナリーからスタートでよかったな

262: 2020/03/15(日) 11:10:34.59
渡り戦士にCCでいいよ

263: 2020/03/15(日) 17:37:25.65
雇わなかった傭兵はマップによっては敵で
出てくるとか欲しかったけどこの世界
ラーズとヴェリアの仲が悪すぎて、二国間を
渡り歩く事が難しいのかね?

266: 2020/03/16(月) 08:21:36.12
>>263
レイアは元々コウモリみたいなことやってたみたいだし、ペシルも裏切ってるし、
ボルニア将兵も別に崇める神像が変わるくらい気にしない、または公爵が大事だとか
ハイランダーの部族も寝返ったし、アーサー父も帝国側にいっちゃったし
西部戦線のやつらもふつーに寝返るし
ゼフロスは現ベルウィック同盟ぶっ潰す気満々だし
アナスタシアは向こうのトップとよろしくやってるし

やむにやまれぬってのもあるし、全員が全員じゃないがラーズだヴェリアだのに拘ってないやつらもいるんだし
テキトーにイベント作れば別に傭兵が敵側にってのも不自然じゃないかもしれない

264: 2020/03/15(日) 17:46:58.05
ラーズはヴェリアにとっては憎むべき敵で、
実際ラーズ兵の外道なシーンが山程出てくる
けど、実はヴェリアもラーズに対して同じこと
してるってのが最初知った時衝撃だった。
暗黒教団の勢力が強いのも元々モルドレッドが
いらん事したせいだしな。単純に正義VS悪の
図式じゃ無いのが加賀シナリオの特徴。

265: 2020/03/15(日) 17:58:12.90
ラーズってオスマンみたく異教徒の捕虜を奴隷兵にしてるって話もあったから
傭兵が捕虜になって金を払わないと奴隷兵になって敵として出て来るとか面白かったも
倒すと取り戻せるとか

267: 2020/03/16(月) 08:32:21.55
一度だけ汁が既に雇われてるってことがあるけど他の傭兵でそういうことがないのはやっぱり煩雑だったからだろうか

268: 2020/03/16(月) 13:26:27.67
単純に使いたいときに使えないのがゲームとしてストレス溜まるだけって判断じゃないの

269: 2020/03/16(月) 13:41:16.17
加賀様がそんな浅はかなゲーム作りするわけないだろいい加減にしろ

270: 2020/03/16(月) 16:06:19.25
このスレってベルサガそのものが好きってスレだと思ってたけど
フリーゲームが出来てから加賀加賀って老害がまだいるのがかなわん
製作者なんて面白けりゃどうでもいいんだよ

271: 2020/03/16(月) 18:27:56.29
氏に限った話じゃないし今の海外もその傾向あるけどゲームってやたらプロデューサーばかり注目されるからな
個人的にはゲームはグラフィックシステムシステム音楽その他全ての構成要素の総合芸術だと思うのでちょっと理解できない思想
全部一人で作りましたとかならわかるけどね

272: 2020/03/16(月) 20:49:13.76
ヴェリア側から侵攻したのってモルディアスの一回だけなのに
ラーズ側から激しく憎まれるってちょっとムカつくよね
自分は散々先制攻撃してきたの棚に上げて

273: 2020/03/16(月) 23:02:28.42
その一回の内容が相当酷かったのかもしれない

274: 2020/03/17(火) 00:30:41.76
レベルは最低でも初期、低すぎる場合はその
マップに出てくる他敵キャラより若干上、
パラメータはそのレベルと成長率に応じた値、
装備は初期装備はそのままで後はシナリオ
進行に応じたレベルの武器、この条件で敵に
なると厄介そうな傭兵って誰だろうな?
アーサー、ディアン、シェルパ、ファラミア
くらいか。フェイも育ってくるとめんどそう。
後は序盤のパパと先生が無理ゲー。

276: 2020/03/17(火) 03:06:32.07
槍は使い手より武器性能に問題があるよ
手数増える武器が一番少ないから手数で命中率や火力を補強するのが一番苦手な武器
期待値が低いというと正確かもしれない
さらに盾無効ないから黒盾相手とか逃げるしかないし

序盤は他の武器もシンプルな性能しか持ってないから気にならないか、助走分だけ他の武器より融通きいたりするんだけどね

282: 2020/03/17(火) 17:47:54.45
>>276
たしかにカエムルとフォラージュだけだもんだけだもんな
普通にやって一本ずつしかなくて必要ランクも高いし
属性槍もウインドとエウシュプロネだけだな、それも普通にやって一本ずつw
個人的には盾貫通がないのが一番痛いわ
ていうか敵の盾がウザすぎる

277: 2020/03/17(火) 07:38:31.16
エウシュプロネかヴォーダンの槍級に扱いやすい槍がもう少しあれば話が変わった?

278: 2020/03/17(火) 08:02:37.94
ドラゴンランス強いじゃないの

279: 2020/03/17(火) 08:17:47.99
強い槍はあるけどオーバーカトラスとかナイトソードみたいな気軽に使える攻撃回数プラス武器がないのがね

280: 2020/03/17(火) 08:23:16.47
ガルフォーク「呼んだ?」

281: 2020/03/17(火) 16:36:01.38
せめてライトスピアがもっと多ければ印象も少し違うかも

283: 2020/03/17(火) 18:05:22.45
アーサーと槍は相性良いんだけどね
捨身と槍の相性が素晴らしい
高筋力とウインドスピアやバルバードで簡単にワンパンできるし
命中率も良い
現実にはアーサーに槍覚えさせるのたるいから剣使わせる方が強いが
他の使い手と槍の基本性能の両方が弱いので槍だけ可哀想になってる

284: 2020/03/17(火) 18:27:42.32
一体どんなプレイしてるのか本気で気になる

285: 2020/03/17(火) 18:38:45.76
なんでもやるぞ
オール35でも、ノーリセ、なるべく全捕縛とかも

限界まで捕縛は辛かったスコーピオンで発狂した
誰を使ってもクリアは簡単にできるが
そういうのじゃなくて槍が強いか弱いかの純粋な相対評価の話

286: 2020/03/17(火) 19:26:25.25
後半になるとこちらの筋力が高くなるから
工房槍クラスの助走込みの一撃ですらも二回斬るダメージに及ばなくなるんだよな
初弾にしか助走ボーナスが乗らないことを踏まえると
足りないのは攻撃回数よりも素の攻撃力か

それともナイトソードやエストックの入手率が高すぎるのか

287: 2020/03/17(火) 20:27:21.22
攻撃力の話ばっかりのノウキンプレイヤーが多いでつね

288: 2020/03/17(火) 20:37:12.59
攻撃力以外の槍の話をしてくれるらしい

289: 2020/03/17(火) 20:40:33.53
連結ファランクスで命中率と防御力が上がる話か?
終始防戦一方なMAPでもあれば活躍できたかもな

290: 2020/03/17(火) 20:52:16.22
槍は精度に優れる

291: 2020/03/17(火) 21:33:10.69
ダメージ調整に優れる
まあ弓もだけど

292: 2020/03/17(火) 22:27:35.95
斧好きとしては斧使いをもっと増やしてほしかったかな
Dなんか使わねえから実質3人しかいないし

293: 2020/03/17(火) 22:39:13.79
残り三人が優秀だからいいんじゃね
ただ斧は移動力の関係でディアンくらいしか使わないって人もいるかもしれんが
槍はまじで人材難
仕方なく良い槍は熊とラレに全部渡してる人も多い

294: 2020/03/17(火) 22:47:30.67
速い斧
固い斧
泳ぐ斧

みんな違ってみんな好き

295: 2020/03/17(火) 23:00:47.95
斧は各キャラのスキルも相まって優遇されている感ある

296: 2020/03/17(火) 23:52:57.30
ディアンの完成度が図抜けてる
ダウドはその一方で壊れ性能だし
おじさんは性能は盗賊だけど泣かせてくるんだよなぁ

297: 2020/03/18(水) 00:24:33.63
完全に俺の妄想だけどダウドの成長補正なしはデリックの方にあったのがミスったんじゃないかと思ってる

Dは成長率的に補正なくても壊れないし出撃マップ制限もあるから影響力も低い
作者っていう設定もあるから能力に幅があってもフィクションの範疇にできる
何よりダウドはわざわざ入れなくても普通に使える能力してる
まあただの妄想なんだが

317: 2020/03/18(水) 20:27:18.40
>>297
なんでダウドにしたのか気になるよね

成長補正なしのDかぁ
加えて高成長率+CCあり+L盾の強度アップなら絶対使うんだが

324: 2020/03/19(木) 12:10:54.12
>>317
おっさんだしダウドって多分補正ありでも普通に使えそうだからな
リネットは最終章しか使えないから意図的なんだろうけど

298: 2020/03/18(水) 02:00:36.53
そのラレも別に強いわけじゃないし
そもそもあんまり戦わないっていう

299: 2020/03/18(水) 02:14:45.82
Dは強くもないし便利でもないからネタにされるわけで

300: 2020/03/18(水) 03:25:40.70
アーマー系は守備力上がるのが楽しいのに0%なんて初めてだよ

301: 2020/03/18(水) 05:43:16.64
元来アーマー系の守備って基本値が高いだけで成長率はたいしたことなくね?例外はいるけどさ

302: 2020/03/18(水) 07:21:08.12
M盾が強すぎるんだよな

アーサー、エルバート、ダウドなどは
L盾持ちと同じくらいの防御力になるし
何故かL盾は強度が低い

回避やスキルなどを考えるとアーサー、エルバート、ダウドの方がマーデリより硬いとかいう

307: 2020/03/18(水) 08:39:15.30
>>302
L盾の強度が高いと鉄壁バンダールさんとかで詰みかねないからね

303: 2020/03/18(水) 07:42:16.19
デリックはともかくマーセルは流石にM盾連中よりかは硬いわ

304: 2020/03/18(水) 07:57:04.44
回避合わせたらM盾勢の方が硬くね
L盾は回避ゼロだし
異常に壊れやすい

305: 2020/03/18(水) 08:11:58.59
ネガキャン失敗して草。硬いかどうかを語ってるのに回避やスキル(弓回避)を出すっていう
成長率・盾熟練からマーが安定するのは明白

306: 2020/03/18(水) 08:28:46.12
SRPGの硬さって回避力も考慮するの普通じゃね
スパロボでビルバインかてぇーって書いてる人がいたとして
それはHPや防御が高いって意味では無いし

308: 2020/03/18(水) 08:39:32.11
やっぱりマー君には鈍足解除で専用L盾が必要だったよね…
味方で唯一L盾マトモに運用できるのだからそのくらいはあって良かったのに
ツヴァイハンダーとか要るけどそれが必要なのはマー君じゃないんだよなぁ

309: 2020/03/18(水) 08:56:47.43
セシリーが店のL盾をチョロまかして送りつけてくるとか期待していたんだがなぁ

310: 2020/03/18(水) 10:02:39.58
まーくんには強度高い専用L盾欲しかった

鈍足解除かつM盾も使えたら…とも思ったけど劣化エロになっちゃうか

311: 2020/03/18(水) 10:04:00.60
アイアンシールド3つくらい奪えただろ

312: 2020/03/18(水) 11:38:06.35
L盾大量捕縛可能だしM盾は入手数少ないから
M盾マンセー論はいつも疑問

313: 2020/03/18(水) 12:06:34.38
L盾が弱いんでなくて、それを使う奴が弱いってそれ

314: 2020/03/18(水) 12:14:35.06
最近トラキアやり直してるんで久しぶりにあちこちのスレ見て回ってるがどこも酷いな
攻撃的な更年期ババァばっかりだ

315: 2020/03/18(水) 15:16:26.89
回避云々を言うならマーセルの場合はそもそも敵に攻撃すらされないってケースも多々あるからな
もちろんM盾の連中も同じことを出来るが盾発動100%なんてクリフォード以外はなかなか到達できん

316: 2020/03/18(水) 17:51:12.13
マーは強いが
あまり成長しない強キャラを使いたくない
機動力を生かしてガンガン攻めたい
地形を利用して巧に戦いたい
アイテムや金をケチりたい
というSRPGプレイヤーの微妙な琴線から外れたキャラ

318: 2020/03/18(水) 22:43:37.39
L盾は典型的な「敵が使うと強いが味方が使うと微妙」になるやつ。
最大でも耐久Bどまりなうえに、
攻撃されるが防ぐ→反撃を空振り→また攻撃されて防ぐから余計に盾耐久がへる
になっちゃうっていう

硬いのは事実だが、すぐ盾が壊れるから厳しいんだわな
そしてマーもDも特に育てなくてもALL35に支障がでないあたり、意図的なのかもね

319: 2020/03/18(水) 23:08:48.23
徹底的に貶す人ってそれそのもの全く使ったことなさそう
周りに流されてかわいそう

320: 2020/03/18(水) 23:57:38.04
いちいちマウント取る人って人生上手くいってなさそう

周りに嫉妬しててかわいそう

321: 2020/03/19(木) 00:12:35.08
未だにこういうクソ野郎って5ちゃんにいるんだな

322: 2020/03/19(木) 06:15:14.96
おまえか

323: 2020/03/19(木) 07:39:07.12
防衛線がもっと欲しかった

325: 2020/03/19(木) 16:16:07.26
ダウホは詰まったときの切り札よ、マオザと好相性だし
重要人物 タフ 複数の役割ができる このあたりの奴は大体強腱持ってる救済キャラ

326: 2020/03/19(木) 16:31:11.21
切り札と見るかそれとも切り札が必要になる状況を招いた遠因と見るか

327: 2020/03/19(木) 19:00:53.07
俺のウホはステ伸びなかったから補正欲しかった

328: 2020/03/19(木) 19:13:40.76
ダウド調整してると素で伸ばしてたらどんだけヘタレるのか気になってるが
実際にやったことない

329: 2020/03/19(木) 19:24:00.83
ダウドはノーリセでも成長率高いから滅多にへたれないよ
もちろん補正が無いから最高に運が悪ければ悲惨な数値になるが
補正3の連中だって似たようなもんだし

330: 2020/03/20(金) 00:48:41.31
そういやツヴァイハンダーのランクが確か20だから、他キャラでも使わせられるという…
どこまでも不憫だ

331: 2020/03/20(金) 00:58:21.52
上級装備持ちがいない大剣でレベル20で精度5は自分はそこまで重宝しない
その点オーバカはリースのグラムのサブとして早期に可能で超優秀

332: 2020/03/20(金) 04:44:43.93
マーくんは挑発がぶっ壊れてなければ活躍の機会多かったはず
あとクソ調整されたえぐい護衛救出マップがあれば

333: 2020/03/20(金) 04:56:59.48
ツヴァイはシェルパが後半振り回す武器と化してるわ

334: 2020/03/20(金) 10:54:01.32
ブリムはマーセルが後半振り回す武器と化してるわ

335: 2020/03/20(金) 11:59:55.85
マーをLv30まで上げるのは偏愛なんてもんじゃないぞw

336: 2020/03/20(金) 12:18:31.52
そこまで上げたら盾外して剣士の真似事もできるな

337: 2020/03/20(金) 13:38:33.62
ダウドは初期値+CCだけでもH39力14防10俊10とウォードくらいの性能はしてるからな
斧とM盾の性能考えたらこれでも十分使える気はする

338: 2020/03/20(金) 13:41:40.07
というか上限まで育てたDがH41力14防12俊11なのか…(どっちも聖書調べ)

339: 2020/03/20(金) 13:53:27.83
ダウドが強すぎるのかデリックが弱すぎるのか

340: 2020/03/20(金) 17:20:02.78
南無真如一如大般涅槃経

342: 2020/03/20(金) 18:13:05.29
マーセルとかまともに使ったことないな
CCイベントありそうなキャラなのにないし

343: 2020/03/20(金) 18:23:20.18
使わなさランキングは
ぶっちぎり1位のデリック、2位オルウェン、3位アルヴィナ、マーセル、ウォローくらいか

354: 2020/03/21(土) 00:38:47.46
>>343
オルウェンは4章6章の撤退マップでクソ使えるから
ポイント起用で使ってる人は多いはず
どうせ入団するの遅いからエスケープもレンジヒールも気兼ねなく使えるし
ウォロ―はアデレオ育てるのだるい時の序盤に重宝する
アルヴィナは、やっぱ馬は強いよ、機動性がダンチ、でも他の馬が育ってたらやっぱ使わないか
一度も使うことがない可能性で考えれば、やっぱデリックマーセルかなぁ、次点でシェルパ
クレイマーも専用マップなかったら一度も使わない気がする

344: 2020/03/20(金) 18:48:11.67
いや、デリック、マーセル(イベントのみ)の2巨頭だろ
最終メンツに加えるかどうかは別として

345: 2020/03/20(金) 18:53:28.73
マーセルはそれなりに使う人おるよ
初見で使わない理由がないし
このスレはエキスパートで偏見志向が多いから使わないだけで

346: 2020/03/20(金) 19:02:42.32
初見プレイでも複数回プレイでも使わんのはデリックぐらいじゃない?

個人的にはアルヴィナの使用率は低そうだなと思う
出てくるのが遅いし、即使いたくなるほどの戦力でもなく一芸も弱め

347: 2020/03/20(金) 19:28:27.32
マーセルは主力として使えば強いし楽しいキャラだと俺は思ってるけどな
攻略サイトのユニット評価とか見るとホントに使った事あるんか?という的外れな評もよく見たし
俺も毎回使う訳ではないが燃費が悪くてLV15までが辛いけどそこまでいけば本当に頼りになる

348: 2020/03/20(金) 19:43:30.95
初見レベルでの話なのか?
それなら発売当時マーセルが強キャラとみなされてたな、そんな話か?
拘りやネタ以外で使われるキャラじゃないと思うが?

349: 2020/03/20(金) 20:26:16.09
エリスは初見なら他の騎兵がさっぱり育ってないから使うんじゃね?

350: 2020/03/20(金) 20:56:13.60
マーくんレベル15でCCしてくれりゃいいのに

351: 2020/03/20(金) 21:12:19.94
盾100%まで簡単に育つのは他の連中にはない長所だろ
壁役しながら盾上げ出来て育成中も邪魔にならんしな

352: 2020/03/20(金) 23:13:41.25
マーセルは別に弱かないからな
向いてるマップが少ないだけで
盾100%の護衛がほしいだけならそんな育成時間もかからんしその点でもお呼びがかからない

353: 2020/03/20(金) 23:54:50.27
マーセルさんはある程度レベルが上がらないとつらいな

355: 2020/03/21(土) 01:05:44.09
オルウェンは20Tまでしか使えないので実は撤退MAPには不向き
20T以降にこそギリギリまで粘ってエスケープかけて
他のユニットを撤退させたいのに本人が制御不能になるなんてなぁ

364: 2020/03/21(土) 17:30:04.64
例:
20T オルトマンとミスリル装甲兵を蜂蜜セネで軽傷にし橋の方へ
(一緒に出てくる反撃持ちもやれるけどライトスピアドロップだし高命中反撃で運なしセネ
だと逆に赤になる確率高いので塞いでおくか挑発しておいた方が無難。)
シロック再攻撃で2匹同時戦闘不能にして再移動で橋の方へ
(削りが足りないなら3連射併用次ターンでも間に合う)
橋付近でアーサーとかアイギナとかセディとかハープーンとかでテキトーに軽傷にする
(アイギナやセディ使うときは馬ピラムやらリピーターとか柔い奴には危険な敵多いので注意)

21T 帰り際シロックで戦闘不能にしていく(帰り際のセネも追加の軽傷要員として一応使える)
ちなみにシロックはCC済み、20~23Tまで再攻撃入れて5回撃てる
なんなら軽傷経由じゃなく一発狙いでもいい
またテリーヌもあればイストらにも食わせて楽になるかもね、やったことないけど

>>362 >>355は効率を重視するような人っぽいので

370: 2020/03/21(土) 22:39:45.65
>>364
6章までにシロッコをCCさせるのはコスパ悪い気がする
自分はいつも7~8章でCCさせているのでね

373: 2020/03/22(日) 05:42:16.09
>>370
やらずに否定するのはどうかと思う
678の撤退マップで平均20は捕縛できるし別に悪いとは思わない
(6章はセネ未CCだから蜂蜜つかうが、他はなしでもいける)

他の序盤育成メンツもLv10程度なら4~6章でいけるし
なんならもう一人くらいLv15CCのやつ作れる

あと魔石は別に必要ないところで使うのはただの無駄だと思うから使わない

374: 2020/03/22(日) 05:55:57.04
>>373
5章終了時までにLv15まで上げるって相当集中させないといけないわけだが?
アーサーを5章で入団させ、CCさせた経験から
相当詰めないといけないのは容易に想像できる

379: 2020/03/22(日) 09:28:03.49
>>374
横レスだが下町と山狩りの帝国兵を集中させれば結構稼げるから
まあ捕縛前提だから手間はかかるかもだが、作業的にはきつくない気がする

381: 2020/03/22(日) 10:35:55.49
>>379
さらに横レスしちゃうと、自分は山狩りとかはセネに与えてるから自分で稼げるシロッコになんかあげられない
CCセネは7章任務で使えるから遅らせられないし

382: 2020/03/22(日) 10:36:18.61
>>374
例えば各マップ高Lv2,3匹に連射、再攻撃などでやってるだけで(大抵捕縛対象だから捕縛でもいい)
3章まででもLv10+くらいになる。(集中すれば2章でLv10にできることを考えればぬるい類)
各マップ2,3匹程度、特に難しくもないだろ?
全マップ出撃ってわけでもない
あとは4章or5章or特殊マップの高Lv食わせりゃいい(4章だけでもいい)
並行して他キャラもCCいけるくらいふつーに育つ、経験値のシステム的に

CC後は技能キャップもはずれて捕縛要員としてほぼ削りしかしないので経験値ドロボーにもならない
序盤経験値優先してるが先にあげるかどうかの違いしかない


んで俺はどうすんの?って聞かれたから一例をあげてるに過ぎない
別にシロックCCしてなくても20T以降3匹程度なら魔石なしでいける
俺にとってLvをあげるだけでその後十分働いてくれるのお手軽キャラだから例として出しただけで
アーサー5章CCもきついという人ばかりだと言うなら話し合わないだろうし絡んでこないで欲しいんだが

356: 2020/03/21(土) 01:51:04.86
外伝でベルナード主人公で西部戦線の戦いと王都奪還までの戦いをやってみたかったわ

357: 2020/03/21(土) 02:15:19.34
4章はそもそもシスターじゃエスケープできないし
6章もシスターだと帰還の魔石買うか置き去りしなくちゃならなくなり、その分支出が微妙になる
ま、エスケープ無くても20ターン以降ボス含め3~5体捕縛に敵全滅くらいできるから
オルウェン連れてくのも好感度と念のためだけどな

360: 2020/03/21(土) 10:10:34.39
>>357
6章をエスケープ無しで20ターン以降ボス含め3~5体捕縛もできる?
蜂蜜ボルトセネを用意しても2人捕縛くらいがやっとなんだが。

358: 2020/03/21(土) 07:16:11.24
ベルナードVSゼフロスとか見てみたいよね
おそらくゼフロスのが上だろうけど

359: 2020/03/21(土) 08:52:28.72
つか、ベルナードの王都奪還までのやつって兄ちゃんがやりやすいように
ゼフロスが帝都に戻る前に手を打ってたんじゃね?

あと357の支出んとこ、支出が嵩んで収支が微妙になるに一応訂正

361: 2020/03/21(土) 11:49:56.24
3~5体捕縛は1回くらいしか経験ないけどエスケープよりも戦闘要員増やして帰還の魔石持たせる方が安定はする気がする
あとウォローをわざと逃げ遅れさせて好感度稼ぐとかだと最後まで稼げる

362: 2020/03/21(土) 15:36:57.26
6章のラスト増援を捕縛するなんて捕縛マニアだけなんだから
収支のプラスマイナスなんて気にするか?

363: 2020/03/21(土) 17:26:15.14
先生を任務に出してる時点で支出が・・・

365: 2020/03/21(土) 17:53:16.20
主力として使い倒すなら略奪のお陰で意外と安上がりだったりする

366: 2020/03/21(土) 21:24:35.32
聖書だとオール35目指すなら食事は一切ナシとすすめてるけど
食事程度の出費なんて捕縛でどうとでもなるよね

367: 2020/03/21(土) 21:36:48.86
むしろ適切な食事はさらに捕縛率が向上するので食うべきよ
テリーヌ最高、白身魚はいぶし銀、蜂蜜ボルトセネも良きかな

368: 2020/03/21(土) 22:05:38.01
捕縛するために料理食うのは良いんじゃないか?

ただ料理食べてまで捕縛にこだわるぐらいのプレーヤーなら、そもそもオール35の金欠対策なんか不要なレベルだと思う

369: 2020/03/21(土) 22:33:33.55
>適切な食事はさらに捕縛率が向上する
なんかヤバいクスリの効能の説明みたいだぁ…

402: 2020/03/22(日) 19:57:54.37
>>369
食うと一定時間身体能力が向上する飯とかどう考えても何か入ってる
武具や傭兵の賃金並の代金を請求される飯とかどう考えても何か入ってる

371: 2020/03/21(土) 23:26:25.53
シルウィスマップ出して稼ぐんやろ

372: 2020/03/22(日) 05:40:12.00
シロックは経験値食わせとくだけで勝手に育つからねぇ
石弓や短剣みたいな余計な技能ないし

375: 2020/03/22(日) 06:09:13.97
廃プレイすぎて引くわ
変な奴が常駐するようになったな

377: 2020/03/22(日) 08:30:07.76
>>375
明らかに廃プレイしてる相手に同レベルでレスするのはいいんじゃないかな
普通プレイに廃プレイ基準で問答無用の駄目出しするようになったらおしまいかなとは思うが

376: 2020/03/22(日) 06:35:24.97
シロックはレベル15がネックだよなあCCの恩恵がトップクラスに高いからしかたないけど
いっつも待機経験値あてにしてるわ

383: 2020/03/22(日) 11:04:18.21
>>376
序盤は枠が空いてたら出撃して技能稼ぎ
カラーコードで2つほどレベルを上げる
7章8章任務でハイエナしまくってレベル爆上げ

大体こんな感じでCCまでいける感じだな

378: 2020/03/22(日) 09:15:16.06
364は学生が書いたような内容だな。収支なのかエスケープなのか要点が書いてない

380: 2020/03/22(日) 09:33:06.35
十分可能ではあるけど集中育成によるEXPロスを考えるとトータルでどうなのって話では

384: 2020/03/22(日) 11:36:26.95
長文ぶち込んどいてイチャモン付けるなら絡むなか
トイレにでも落書きしてたらいいんじゃないか

385: 2020/03/22(日) 12:04:19.10
んもーけんかすんなし

386: 2020/03/22(日) 12:24:31.37
使用できる武器が一種類だと技能上げがホント楽だよね
というか複数使用できて便利だなと思うのはファラミアとイストバルくらいかな

387: 2020/03/22(日) 12:32:28.28
>>386
ルヴィもお忘れなく
投擲を外しても反撃受けずに確実に再移動できるのは便利

398: 2020/03/22(日) 17:57:56.51
>>387
ルヴィの槍成長剣より高いのにCC前の上限低いの投擲のせいやろな

>>388
シェルパが石弓使えそうな雰囲気あった気がするけど
まんまガッツになるからボツになってそう

388: 2020/03/22(日) 14:54:55.65
近接武器二種だとどうしても無駄になっちゃう
剣と石弓とかならまだ使い分けするかどうか

389: 2020/03/22(日) 14:57:17.15
弓/石弓が使える二人も基本どっちかに絞るかな
クリスもCC条件まで弓技能上げたら後はオティヌスでいいし

391: 2020/03/22(日) 16:03:12.61
近接2種はほとんど無駄なのは事実

二種類の武器が使えて価値があるのはファラミアくらい
ファラミアは武器成長率、初期値共に優秀なのもでかい

あとは狙撃が使えるので尻も有りかなくらい
部分的に槍ラレ子にカリスソード使わせるとかはあるが
基本的に2種の武器を使いこなせるキャラはファラミアのみ
チクチク愛好家なら、まあ他にも使いこなせなくも無いだろうが労力と時間が

392: 2020/03/22(日) 16:04:46.21
このゲームが発売された当時はここの評判は
どうだったのかな?尼のレビューで酷評
してるのはほとんど初期の頃なんだけど、
ここでもそんな感じ?

393: 2020/03/22(日) 16:07:35.25
>>392
このスレはわりと盛り上がってたよ
ライト勢で即飽きの層はそもそもスレに乗り込んで
叩いたりはしないでしょ

そんなに荒れてたイメージは無いかな
前作の裁判関係などの話題もあったが言うほど荒れてなかったよ

406: 2020/03/22(日) 21:12:40.98
>>392
捕縛捕縛レス付けてた頃が懐かしい

412: 2020/03/23(月) 00:16:56.10
>>392
アデオン最強
シロックはでかいプールにすら矢をいれられないゴミ
アイギナにはファイアー

こんな感じ。

413: 2020/03/23(月) 00:52:22.19
>>412 
やっぱ命中関連か。まあプレイ中一番ストレス
溜まりやすいところではある。技高い奴だと
100当たり前なFEと違って、スキルやら
支援やら考えてようやくそこそこ当たるって
のが初見には敷居が高すぎる。

418: 2020/03/23(月) 04:15:14.49
>>414
そういうのもいいと思うんだけどゲームだからな
楽しくやれんと
アデルは待ち伏せハマると気持ちいいからまだいいけど
風魔法の在庫不足のせいで加護地雷とかレベル不足ウィンドとか意味わかんないし
エロ槍やレオ盾なんか苦行そのもの
アグザルも普通の運用じゃフルで使っても技能40まで伸びないし
不満は尽きない

>>412
ファイアーは白虎つけてリース支援で命中100行くから
ベルサガ的にはぶっ壊れ性能だわ
風育成さえ気を取られなかったら戦略的に使い分けできただろうにな

で、改めてなんでわざわざ属性2つの技能持ってんのか考えてたら
サンダーストームとかファイアーストームとかの複合属性魔法みたいなことやろうとしてたんじゃないか
という妄想が湧いてきた

394: 2020/03/22(日) 16:45:07.21
唯一荒れたというとパラディンで最も使えるのは誰か的な話題だったような

399: 2020/03/22(日) 18:00:01.06
>>394
まあこのジャンルを作った情熱は勿体ないからな
今もフリゲ作るくらい燻ぶらせてるし

395: 2020/03/22(日) 16:54:43.79
加賀加賀加賀
今でもうざい

396: 2020/03/22(日) 17:31:27.78
加賀の名前なんて誰も出してないのになんで発狂してるんだ

397: 2020/03/22(日) 17:48:06.93
エロの槍やクリスの弓はCCしたらホント使わなくなるなぁ、特に使う必要もないし
満場一致で有能なファラミアにあやかって、
複数技能持ちは初期値と成長率を高めに設定してくれれば話は変わるんだけど

400: 2020/03/22(日) 18:57:07.16
剣と斧なら高精度の剣と、高威力かつ1射程もできる斧で使い分けられる…?

どちらも高初期値かつ高成長じゃないと結局斧しか使わないだろうけど

401: 2020/03/22(日) 19:39:55.19
誰が担当なのかにもよるけど剣斧はありだな

405: 2020/03/22(日) 20:38:09.80
確かにw

407: 2020/03/22(日) 21:22:24.72
ファラミアのは高初期値高成長率もあるけど剣と弓という組み合わせもかなり良いよね
近接武器同士だとどちらか一方に絞ったほうが効率的になっちゃうし

408: 2020/03/22(日) 21:36:06.57
それにどっちも命中率や攻撃回数を補いやすい武器種だしね
スナイプアローは偉大

409: 2020/03/22(日) 22:44:28.93
近接武器と雷魔法の組み合わせが居たら結構強かったかもしれんな

410: 2020/03/22(日) 23:06:27.01
天才剣士で雷なんて使わん
カニ太陽でやっと使えるレベル

411: 2020/03/22(日) 23:07:16.93
筋力と精神が両立してないとただのエニードの雷版じゃね
剣と弓の組み合わせが筋力とマッチしてて最高すぎるんだよな

414: 2020/03/23(月) 02:57:05.93
命中100が当たり前 という不自然な部分を変えていったのがベルサガだから、文句のある奴が続けるのはなんだかなぁと思う
↑で武器の組み合わせの話してる奴らもな。1つのものを極めるのがどれだけ難しいか考えてない

420: 2020/03/23(月) 09:07:23.01
>>414
なんか偉そうなこと言ってるけど、1つのものを極めるのはもちろん大変だけど、2つのものをそこそこに扱うってのも大切なことやで

421: 2020/03/23(月) 11:06:44.10
>>414
>文句のある奴が続けるのはなんだかなぁと思う
こういうことはここで言い放つ分にはいいけどお外でお漏らししないでね
ああこれが信者かと思われて迷惑だから

415: 2020/03/23(月) 03:23:03.04
同時ターン制でリカバリーがまだ可能な分だけマシだが、
外しまくるストレスで止めたクソゲーって罵られるのは当たり前

416: 2020/03/23(月) 03:33:15.22
後半は命中100%も簡単に出るようになるがな
さすがに前半はハードル高いが
だからこそ指揮官、連携、狙撃、捨て身などを駆使してたたかう楽しさがある
キャラ相性補正もバカにならん連中もいるし

417: 2020/03/23(月) 03:45:16.58
1発も敵に当たられないまま壊れた弓w
など初見で味わったら「なんだこのクソゲ」となるのも無理はない

シロッコに狙撃持たせても良かったんじゃないだろうか
カラコでもハープの弦を射貫くなんて狙撃以上の事をやってのけてるし

419: 2020/03/23(月) 06:11:23.60
ああメドローアね

422: 2020/03/23(月) 13:15:00.83
魔法の在庫は少なすぎるわな。基本魔法が
あと3セットくらいあればアイギナの育成も
多少は余裕が出来ただろうに。
24ターン以降は技能の伸びが悪くなるとか
説明書に記載するレベルの重要事項だろ。

424: 2020/03/23(月) 14:46:43.21
25ターン以降アイギナの風使うのは勿体無いな
→ファイアー使う→炎技能経験値溜まる→レベルアップ→炎技能救済1ピン

425: 2020/03/23(月) 17:41:43.84
25ターン以降技能上がりにくくなるのは明白な嫌がらせとしか思えん
レベルアップ時の成長補正もそうだけどこういう大事なことを
説明書に記載してくれないのは不親切としか言いようがない

426: 2020/03/23(月) 18:17:30.18
他にも家具効果とか食事効果なんか自力で
調べるのはかなり無理があるのでエンター
ブレインが攻略本売りたいが為の戦略としか
思えん。24ターンの件はそれにも載ってない
よな?

427: 2020/03/23(月) 20:06:23.78
もうその当時からネットは有ったから攻略本なんか売れてなかったろ
単純にマスクデータにしたかったんじゃないの

428: 2020/03/23(月) 20:08:50.32
ティアサガも攻略本ないとわからんイベントあったな
レティシア関連以外も大量に
まじくだらねえな

429: 2020/03/23(月) 20:10:06.31
食事は利用さえすればその場で効果が明示されるけど
家具なんて予め知らなきゃどこに影響してるのかさえ分かんないのはどうかと思う
指揮範囲+1なんかは一度出撃しないと確認できないよね?

430: 2020/03/23(月) 20:46:59.84
小数点以下の確率っていうくだらない見栄があるかもしれないから
攻略本も当てにならん

431: 2020/03/23(月) 21:00:06.48
攻略本なんて存在忘れてたから
家具のHP成長アップとか連続発生プラスとか普通にデータ解析したものと思ってた

432: 2020/03/23(月) 21:00:50.80
ウォローイベントだけは聖書が出るまで分からなかったんだよな

433: 2020/03/23(月) 21:16:34.27
たしかファミ通のおまけ冊子に
「フェイがカオスと交戦する前に司祭が館に着くとレティシア登場」みたいな記述だけはあったんじゃなかったっけ

でもそんなんできるわけねーだろワロスwwとか
ファミ通だからどうせ没データ載せちゃったんだよとかみんな全然気にしてなかったのが
怒り待ち伏せで3章カオス撃破したした人がいてそしたら本当にイベント始まってスレに激震…の流れだった気がする
あれって聖書の出た後だったかな

436: 2020/03/23(月) 22:19:03.94
>>433
確定したのは聖書だった気がする
その話題自体はあったが、よく分かって無かった

聖書でウォローイベントが正式に判明して聖書すげーって称えられた記憶

435: 2020/03/23(月) 22:15:01.06
ファミ通に載ってた条件は正確ではなく馬鹿にされてた
が、そのころイベント起こしてたって人はちらほらいたんじゃね

フェイがやられるとレティシアイベント発生したというレスがあり、
みんなフェイが(カオスに)やられてもレティシアイベントでないって感じでフルボッコされてたが
7章ウォローとマザーのイベントのレスとかもあったのでたぶん実際起こしてたと思われる
歯牙にもかけられてなかったけどね

ディアンでってのは攻略本で条件確定した後

437: 2020/03/23(月) 22:48:24.92
俺が言いたいのはレディーナだったわ

439: 2020/03/24(火) 01:13:25.73
要は3章任務で不在ならいいんだから
実戦訓練で敵にお持ち帰りさせておくとかでもできる

440: 2020/03/25(水) 08:24:38.94
聖書持ってない奴おりゅ?w

441: 2020/03/25(水) 17:13:34.28
誤植修正版聖書持ってないやつおりゅ?w

442: 2020/03/25(水) 18:22:11.38
アンサガの攻略本が「取り扱い説明書」と呼ばれてた懐かしい記憶がよみがえった

443: 2020/03/25(水) 18:23:45.53
ファミ通ってどうやって情報得てるの?データの解析でもしてるの?

451: 2020/03/26(木) 08:42:23.11
>>443
開発からデータを貰うんだが
確認までしないから
没データとかが良く入ってる

ミンサガとか、攻略本でしか存在しない幻の武器と
実際に通常プレーでは絶対に発見できないが
実装されてる準幻の武器みたいなのがあって

プレイヤー達を混沌と混乱に陥れた攻略本とかもあった

開発元の人間がインタビューでわざと間違ったデータを渡したとかのインタビューをしてるプロデューサーとかもいる

455: 2020/03/26(木) 23:39:03.44
>>451
いまなら細かいバグはアプデで直せるんだけどねえ

444: 2020/03/25(水) 19:03:30.24
開発者から資料を貰う
それを実験しないから例の黒本みたいな事が起きる

445: 2020/03/25(水) 20:15:15.88
S端子のモニタぶっ壊れてからご無沙汰だったが
HDMI変換かってこよう・・・

446: 2020/03/25(水) 22:17:52.70
開発側から資料提供してもらってるなら実証なしでも信憑性ありそうだけどね
なんで間違いだらけなんだろ

447: 2020/03/26(木) 00:40:16.52
>>446
元が濁した言い方で、それを実証せず勝手に脳内変換して書くからじゃね
フェイとカオスのイベントが発生しない状態で~ ってのを
                        ↓
フェイとカオスのイベントが発生してない状態で~
                        ↓
フェイとカオスのイベントが発生する前に~ とかさ

448: 2020/03/26(木) 00:48:23.08
適当な記事書かれないか試すために一部わざと間違ったデータ渡すこともあるとか見た

449: 2020/03/26(木) 06:48:34.82
互いに損するだけのような気が

450: 2020/03/26(木) 07:08:32.43
スタッフ用の設定資料とかヤフオクなんかに出回らんものか
たまに何かのゲームのそういうの出品されるの見かけるけどこのゲームのが見たいな

452: 2020/03/26(木) 12:34:13.37
答えが出てて全く同じことを遅れて書くアホってなんなんだろな

453: 2020/03/26(木) 20:17:30.76
そういうこと言うなや

454: 2020/03/26(木) 20:21:44.28
まあまあ
青の剣の話がしたかったんだろ?
攻略サイトとか見ると必ず乗ってたな、誰がやるんだよと
FF12もライセンスで存在がハッキリしてるのに、入手困難な武器が多かったな
最強の矛でもいろいろ手順が書いてあるけど、戦闘しなくて済む分簡単な方だったという

456: 2020/03/27(金) 01:06:00.16
ベルサガで言えばラレンティアでよく起きる再移動バグとか
ゼフロス竜騎士団が出てくるとこでスキップ確定フリーズは修正するか
ゼフロスのとこなんてついついスキップしたくなるんよね
ぞろぞろ出てくるのが妙に遅いから

457: 2020/03/27(金) 01:34:33.08
エロ槍とアイギナも修正案件だろう
調整リセットとウインド空振りなしだと
突っこんで加護地雷させないとマジ無理

458: 2020/03/27(金) 02:21:40.92
風なー。きついんだ、これが

459: 2020/03/27(金) 11:22:04.22
そいつらはそもそもスムーズにCCさせない方向で調整してるんじゃないの

460: 2020/03/27(金) 14:00:39.67
どういう調整だよ
アイギナはCCしても別に強くなくね?
ラストで壁越しに弓ぬっころす記憶しかない。

461: 2020/03/27(金) 14:37:17.24
司教装備で16×3とか×4が出来る
弱いわけがない
そこまで持っていくのがものすごくかったるが

462: 2020/03/27(金) 15:11:30.42
なんだかんだ言っても2射程は強い

463: 2020/03/27(金) 15:19:26.66
風の多段攻撃は当たりまくるとと威力が異常なことになるので調整されたのでした
めでたくねー

微妙な性能まで含めてアイギナっぽいからイイのかな

464: 2020/03/27(金) 15:22:13.95
風は加速度的に強くなるから育てて面白い
ただ育つの遅い

465: 2020/03/27(金) 15:58:44.93
大した育成なしに2射程ポンポン撃てて当てれる自称才能ないペ様が一番使いやすいという

466: 2020/03/27(金) 16:56:26.71
CCさせたら用済みで
最終章では上位互換の雷使い出てくるから在庫もあまり気にしなくていい
案外、魔法使いの中では扱いはマシなのかもしれん

467: 2020/03/27(金) 18:03:55.44
一軍レベルで使ってたら護符腕輪のある分ぺの方が壊滅力ある
ブラックナイトや装甲兵にパラスセレニアやブレンで一撃出来ないが、ぺのブレンなら一撃いける
リネットはリースブーストが主

469: 2020/03/27(金) 20:35:50.74
最大まで育成が前提だと炎・雷・風の中で風が最強なん?

470: 2020/03/27(金) 20:51:27.74
そりゃあ精神がまともにある敵が司教ぐらいしかいないからな
ラスボスにダメージ通すだけなら炎だろうけど

471: 2020/03/27(金) 21:39:30.17
属性防御がいいかげんなのが気になる
火神の盾と風神の盾が同じっておかしくない?

472: 2020/03/27(金) 21:50:13.31
別に
元の火力が風>火だし妥当だな

473: 2020/03/27(金) 22:40:55.56
四週目のとき見てないイベントこなそうと思って八章まで進めてたら、これシロック育てたらall35目指せるやんと思い初期レベルのシロックにロングボウとライトボウとロスヴァイセとプラスの矢を持たせてあっさりccさせたとき、シロックの楽さと強さに驚きました。

475: 2020/03/27(金) 22:59:18.38
>>473
周な

474: 2020/03/27(金) 22:47:25.78
ペルスヴェルは手加減ライトニングができるから、リース軍に立派に貢献をしてると思うよ。
上位キャラとしてリネットがいるといわれるけど、そもそも最終章なんて消化試合みたいなもんだし

476: 2020/03/27(金) 23:24:55.84
7章までにシロックCCしてたらマルティン撃破できたのに、惜しいね

477: 2020/03/27(金) 23:41:39.69
なんであんな大嘘情報載せちゃったんだろうね
加賀さんから資料もらってたなら間違えないはずだが

478: 2020/03/28(土) 00:16:21.93
マルティン!マルティン!マルティン!

479: 2020/03/28(土) 00:24:36.34
ランス突撃に射撃待機は強いし
ターン内に撤退で移動力がある強み
案外過大評価とは言えない部分も多いよ
誰のlv15のクラスチェンジ優先させるのがいいかとなったら
シロックの技能成長も移動+1の馬もおいしいし

問題はそこまで成長急がなくても勝手に強くなるってことだけだなw

480: 2020/03/28(土) 00:28:09.76
シロックにシノン馬乗せててイシス駿馬貰えない失敗よ

481: 2020/03/28(土) 05:32:24.00
良い馬を用意してあげても
攻撃喰らうのが嫌で結局下ろして戦う罠
馬の回復方法をもう少し用意してくれ

482: 2020/03/28(土) 05:48:45.62
馬のHPや乗り換え、アイテムの仕様だけは擁護できない欠陥だよなぁ

483: 2020/03/28(土) 06:18:37.59
>>482
乗り捨てにするには高すぎだしな
結局アーサーやエルを前に出して戦わせるなら痩せ馬以外与えられない

485: 2020/03/28(土) 08:59:35.52
なぜ前半の流れから三行目に続くのか分からんw

>勧善懲悪になってない
せっかくアルムートみたいな俯瞰的視点のキャラがいるのに
帝国トップのファイサルは絵に描いたようなボンクラ+ラーズ教団の上層部はマジキチ集団だったのはちょっといただけなかったな
ゼフロスを中心にするとしてももうちょい帝国内部で動きがあってもよかったんじゃないか
厭戦気分やゼフロス指示が広がってる描写とかさ

486: 2020/03/28(土) 09:01:55.70
リアル志向とゲーム性の両立のバランス取りがな
馬はもうちょい頑丈にしてくれても良かった

488: 2020/03/28(土) 10:32:16.82
りゅ、竜は強い生き物だから…乗り手と違って

490: 2020/03/28(土) 12:18:40.08
下から弓で狙って
ドラゴンに当てずに乗り手のみを狙えるって
この世界のドラゴンは絶滅危惧種で保護されているのか?w

それとも実体が無いのか

491: 2020/03/28(土) 13:53:33.08
マルティンは撃破出来ないから毎回捕縛するしか無いんだよなー

492: 2020/03/28(土) 14:14:20.03
盾は風魔法対策に重宝するから無傷で手に入れたいしな

493: 2020/03/28(土) 14:55:30.43
進路にボルトセネを置いとくだけの簡単なお仕事

494: 2020/03/28(土) 15:02:55.55
実際その前の敵の対処に手間取ってがっつり視界確保されてると脅威なんだけどな、マルティン
慣れたプレイヤーだと7章任務の終盤はだいたい守備兵一掃して増援ガン待ち状態になるのがアレなだけで

他よりも最低限クリアのハードル高いマップだから簡単めにしたのはあるかもしれんけど

495: 2020/03/28(土) 15:41:01.87
アイギナは育てた時の火力は凄いけど、
その時には既に魔法の在庫が少なくて
思う存分堪能できないのがイラつく。
あと多分一番赤十字になってることが多い。

496: 2020/03/28(土) 15:55:40.53
女は野苺食わせようぜ
Dランクとしては破格の強さだと思う

497: 2020/03/28(土) 19:21:56.15
ギナはAランクの回避上がるエビか
Bランクの精神上がって回避もそこそこ上がるエビか
幸運ついでにHPも上がるミネストローネかで迷う
野イチゴは好物でなくても女キャラなら上がるのだけは覚えてるから
余り物的な使い方

498: 2020/03/28(土) 21:41:24.91
ギナの炎、エニの雷、ペの風って使ってる?

499: 2020/03/28(土) 21:59:39.44
他二つはあるけどエニードの雷だけは使ったことが無いな

505: 2020/03/29(日) 15:07:39.52
>>499
エニ雷使ってるわ。というかエニード好きでペに出撃枠割けられない
炎魔法の高火力要員として使いつつ、時たまライトニングで十字狙ったりしてる
エニードの剣の方がCC後の用済み感が強くない?

500: 2020/03/29(日) 01:51:56.94
一応レパートリーとして用意はしてる

ペの風は安定して削りたいときにちょっと使うときがあるよ

501: 2020/03/29(日) 09:41:15.36
オルウェンの精霊魔法って使いどころあるの?

502: 2020/03/29(日) 09:48:13.96
縛り動画でドラゴンキラーとして大活躍してたな

503: 2020/03/29(日) 09:52:47.84
そりゃ突き詰めたらいらないかもしれないけど
回復だけじゃなく攻撃にも参加できるってだけで十分便利
精度8のファイアーくらいなら技能ポンコツでもぶっぱで当たるし

504: 2020/03/29(日) 10:25:44.56
司祭オルウェンヘルファイアー+ファラミア貫き魔弓でライアークを丁度1まで削れるぞ

506: 2020/03/29(日) 16:02:22.86
オルウェンファイアーは指揮官の範囲入れるだけで21ダメージが91%の命中で出せるから
フォローにかなり使える

507: 2020/03/29(日) 21:32:31.42
みんな意外とマイナーな技能使ってるのね。
クリスの剣使ってる人いる?

508: 2020/03/29(日) 21:37:34.52
狙撃でカリスソード振ったらつええのでは、と思って渡したら剣で狙撃が出来なかったので投げ捨てました

509: 2020/03/29(日) 22:02:15.67
SRPG板まだあったけど、風花雪月はこっちじゃないんだな
まだ、このスレが生きてて普通に書き込みがあるのにも驚いたけど
もう15年前のゲームだそこれ…

510: 2020/03/29(日) 22:15:14.19
十数人くらいが絶えず書き込みしてるだけだがな

511: 2020/03/29(日) 22:17:18.00
イストバルの短剣は結構使うなぁ

512: 2020/03/29(日) 23:09:40.94
イストだけ唯一筋力あるからめっちゃ強力なんだよね
意図的に技能低くしないとバランスブレイカーになっちゃう

513: 2020/03/30(月) 03:48:54.28
イストバルの剣は無駄と言わざるを得ない
育てれば追撃も効いて強いんだろうけど確実に無駄
技能成長がやたら高いのもまさに無駄

514: 2020/03/30(月) 15:05:54.79
なんで無駄なの?育てればファラミアと同じ様な運用できるよ

515: 2020/03/30(月) 17:28:17.26
まず移動力が違うし役割的に同じ運用はできないだろう
んでプレイスタイルによるけど無駄ってより労力に見合わない、やる価値が低いってことじゃね

518: 2020/03/30(月) 20:35:59.54
>>515
大体そんな感じ
追撃覚えてないなら経験値稼ぎたいし
何よりパスカン安定させたいし
短剣の軽傷狙いや盾相手に弓矢をケチってランダムダメージのロマンにかけるのとはわけが違う

516: 2020/03/30(月) 17:52:47.15
CCしてるイストバルなら普通に弓で火力出るから剣を選ぶ必要がないよね
短剣の防御無視+弓使いの筋力がイレギュラーに強い(時がある)ってだけで

ファラミアが便利に感じるのは上のレスの通り移動力5で弓or剣(≒オーバカ)が選択できるからだし

517: 2020/03/30(月) 18:39:00.84
ファラミアが便利なのは
初期技能と技能成長がかなり高いのがある

他キャラはチクチクでもしない限り難しい

519: 2020/03/30(月) 21:04:08.05
ファラミアと同じ運用は流石に草

520: 2020/03/30(月) 21:09:44.65
西部戦線と王都開放戦をやりたかったわ
ベルナードさん主人公で

521: 2020/03/30(月) 22:38:05.96
イストの短剣って命中どうしてるの
クリテカルナイフ毎回使うの?

522: 2020/03/30(月) 22:42:17.77
追撃カラドやクリテカルはロマン
後はルーンナイフを防具として使う

523: 2020/03/31(火) 02:44:15.75
アーサーの槍も無駄に入るかな?
育てれば槍使い最強だけど

524: 2020/03/31(火) 05:52:25.76
槍自体が…

525: 2020/03/31(火) 08:04:09.66
モラキアハルバード捨て身が熱い

526: 2020/03/31(火) 09:12:36.50
アーサーの槍は他に使う奴がいない分いい槍を回せるからアリ

527: 2020/03/31(火) 10:31:22.74
アーサーは捨て身あるし5~6章くらいでCCするなら十分アリかな
ただ育てればって前提だとエリスのが強くね?

528: 2020/03/31(火) 15:42:23.66
海勇者を持ち越してチクチクして育てれば強いエリス
蜂蜜塗れば強いルヴィ

どっちも条件付き
費用対効果を考えたらアーサーやパパンの方がマシ

529: 2020/03/31(火) 15:46:42.85
育てれば強い、は悪魔の言葉だな

535: 2020/03/31(火) 21:09:26.10
>>529
確かに
槍アーサー、エリス、ギナ

こいつらが育てれば強いのは分かるが
労力の割にって感はあるな

530: 2020/03/31(火) 16:16:47.38
成長補正が強い奴と弱い奴を混ぜて優劣を語る奴はアホ

531: 2020/03/31(火) 16:27:33.66
補正強い、弱いで分ける意義がどこにあるのか

532: 2020/03/31(火) 17:36:25.36
530はたぶん加賀アレルギーの人だろう

533: 2020/03/31(火) 18:35:48.56
愛国戦士の国籍透視みたいな真似はやめなさい

534: 2020/03/31(火) 20:16:53.56
やめなさいと言ってる奴が関係ないことで火を放ってる件

536: 2020/03/31(火) 21:53:31.66
育てても弱い奴の方が珍しいかも

537: 2020/03/31(火) 22:08:34.11
伸び代が無いって意味ではウォローやデリックは弱いでしょ
それでも序盤は強いから
ある程度バランス取れてるのは素晴らしいとこだと思うが

最初から最後まで弱いのはルヴィがいるが
ルヴィも食事の利用で化けるし、あくまで他のパラディンより弱いだけで
その辺の軽兵より強いしな

546: 2020/04/02(木) 05:35:42.44
>>537
ウォロー先生もうちょっと3桁くらい強盗して欲しかったな
そしたら金策面も結構違ったんじゃないだろうか
あるいは低確率で財宝手に入るとか

538: 2020/04/01(水) 00:09:11.61
流星や奇跡を贅沢に使う前提なら弱いなんて欠片も思わん
飯ドーピングはアリでも4なすのは気が引けるとか、オール35前提とか
人によって使い方なんて変わる

539: 2020/04/01(水) 08:28:57.98
すぐ強い弱い言う奴もアホだな。各々役割が違うのに

540: 2020/04/01(水) 15:59:10.43
もー、いちいちケンカしないの

541: 2020/04/01(水) 18:47:00.04
同じ奴だと思うが、やたら攻撃的な精神年齢残念な人いるよな

542: 2020/04/01(水) 18:49:06.90
まー、春休みだし
例年に比べて自宅隔離されているヤツもいるしな

543: 2020/04/01(水) 19:01:08.73
ユニット評価したいならどういう前提くらいは書けよな

544: 2020/04/02(木) 00:32:36.09
流星や奇跡を贅沢に使う前提なら
それらを装備できないファラは他の剣士と比べて明らかに劣るしな
前提次第で全く変わる

DでさえマオザDになれば化ける

545: 2020/04/02(木) 05:32:35.23
>>544
> DでさえマオザDになれば化ける

本体がマオザ定期

548: 2020/04/02(木) 09:46:32.71
>>544
ファラミア使ってる人って元々、剣士として他より強いから使ってるってわけじゃないだろ

547: 2020/04/02(木) 05:47:43.55
多分実際に略奪した金の8割くらいは孤児院の為にガメてるんだろうから許してやれよ

549: 2020/04/02(木) 12:27:16.08
先生は命中が安定しない中盤が一番厳しい

550: 2020/04/02(木) 13:30:27.28
中盤は雇用すら出来ない・・・

551: 2020/04/02(木) 15:49:27.61
序盤は強く序盤から使い続ければ中盤以降の命中率も安定して戦力になる
が、終盤はもっと強いキャラ使いたいしそうなると中盤は別のキャラ育てたいとなる
普通に攻略すると絶妙に使いたくならないポジションだよな

552: 2020/04/02(木) 17:14:27.25
もっと強いキャラ・・・マーなんとかさんか!

553: 2020/04/02(木) 17:55:14.06
マーなんとか、マー…マードックさん!

555: 2020/04/02(木) 18:19:15.13
マードックについて詳しく

556: 2020/04/02(木) 20:50:21.69
マードックさん指揮官持ちなのカリスマ感じさせるよな

557: 2020/04/02(木) 21:35:36.15
奇跡の護符はどうあがいても無理なのか?
赤十字にさせて敵化オルウェンに奪ってもらうとか出来んのかね

558: 2020/04/02(木) 23:57:15.84
一体どこのマーライオンの話をしてるんだ・・・

559: 2020/04/03(金) 00:33:11.84
マードックさん覚えてない?割りと特徴的な顔してるんだけどな

560: 2020/04/03(金) 01:55:53.89
いかつそうな人ではなく
優男

561: 2020/04/03(金) 04:21:59.44
マー…ブル?
隊長に先手を譲って運命を共にする優しさ

562: 2020/04/03(金) 05:55:32.50
さっきノーリセALL35終わった
最後の35見るまでめっちゃビクビクだった
最高の72時間だったぜ

564: 2020/04/03(金) 18:21:29.52
>>562
おめでとー、勲功34とかになってなくてなによりw

565: 2020/04/03(金) 18:39:56.97
>>562
ノーリセかよ
最近時間が出来たから俺も久しぶりになってみるかな

563: 2020/04/03(金) 10:06:43.54
妖刀渡して自爆強奪はどうだろう

566: 2020/04/03(金) 21:17:43.68
ノーリセall35おめでとう。私は5章で諦めました。

567: 2020/04/03(金) 21:57:15.40
5章任務ならナイトソードクリフォードやリピータ鋼鉄クリスで無双ですね
10T初手でライアーク捕縛狙わずダウド気合粉砕で終了
リースやアデルに命中料理食べさせて100%安定させると捗ります
後確実に素材取るためにウォードにエストック シロックにスナイプアローなど
最初の大群には自軍狙いでないものが多く混じってるのでそいつにマーカー打ったりします

568: 2020/04/03(金) 23:36:26.36
こういうノーリセって仮に1章で誰かが戦闘不能になったらやり直すんでしょ
アーサールヴィのとこでボス捕縛失敗とかセネ仲間のとこで賞金首捕縛失敗とか

569: 2020/04/03(金) 23:43:01.62
俺の村だとデータロードはリセット扱いにはならない

570: 2020/04/04(土) 03:31:09.14
そういや槍アーマーっていないな
マーが槍使いだったら…もっと使わなくなるかw

571: 2020/04/04(土) 09:00:23.73
マー育成ってどうやってんの?
盾発動100になってからが本番なのか?
剣40の成長もかなりきつそうだが
自分から殴りには行かないもんなのか

572: 2020/04/04(土) 11:02:28.10
防御全振りユニットてどうしてもな…
某ダルシンやアーダンよりは使えるんだけど

573: 2020/04/04(土) 11:14:10.98
後衛囮や行動前スキルの補助で計画的に使うと超有能だぞ
ミスをフォローするだけのスキルではない

574: 2020/04/04(土) 12:05:54.57
もうちょっと具体的に、何章でどういう運用でどれくらい育てるの?

575: 2020/04/04(土) 12:11:21.67
アーマー系の空振りってけっこう重大な場面になってしまう気がしてきた
身軽な剣士が空振りしてもまだ大丈夫

576: 2020/04/04(土) 12:46:11.85
ダルシンさんは勇者の斧使い潰して6章で即ジェネラルにして槍ユニットとして育成するもの

577: 2020/04/04(土) 13:08:53.22
守備系ユニットは育成が遅れがちだが遅れると守備が追い付かなくなって機能しなくなり育成も困難になるので
機能するうちにキッチリ育てるのが大事

578: 2020/04/04(土) 14:27:10.40
魔導士連中を突っ込ませて後ろから護衛
HP減らしたのをハイエナ
7章でシルウィス特殊出してレベル15完成
後はほぼ攻撃させないで魔導士の護衛やバリスタの的
依頼などでL盾は捕縛しやすいから大量に

584: 2020/04/04(土) 22:21:16.25
>>578
ありがと。やっぱそんな感じだよね

579: 2020/04/04(土) 15:15:27.54
盾率100になってからは使い方が特殊になる
攻撃可能な位置にマーセルがいる敵兵は思考がかなり変わる

580: 2020/04/04(土) 20:38:49.97
アーマー系ってどの作品でも不遇だよね

581: 2020/04/04(土) 20:44:43.61
マーはCCがあれば能力的にも他と並ぶくらいになって活躍できた気もする

583: 2020/04/04(土) 21:51:02.37
防衛面よりはるかに攻める面の方が多いし

585: 2020/04/04(土) 22:33:34.39
主人公がアーマー系ならどうだろう?

586: 2020/04/04(土) 23:10:28.17
>>585
烈火のヘクトルかな?

587: 2020/04/04(土) 23:39:16.16
L盾ていう専売特許や護衛スキルで他ゲーより活躍の場に恵まれてるけど花形にはなれないしまぁなる必要もないよね

588: 2020/04/05(日) 05:13:26.05
マーセルが斧でデリックが剣のがよかったな

589: 2020/04/05(日) 10:29:26.35
斧持ちマーだったらセシリーは恋しただろうか

590: 2020/04/05(日) 14:07:47.86
おぢさんに恋されてた
マーッ!

591: 2020/04/05(日) 14:34:13.76
ガードナイトだから斧は似合わないか

592: 2020/04/05(日) 17:13:35.24
移動は最低4で良かったよな
3は悲惨すぎ浅瀬渡れないとかギャグかよって状態
ダウドでさえ盾役としてアーサーやエルより遅くて使い辛いかのに
マーデリは救いが無い

595: 2020/04/05(日) 18:58:22.15
>>592
まあ重装で水に入れって言われてもな…

593: 2020/04/05(日) 17:36:42.48
アーサーは盾役として不安要素でかいからマーセルの入り込む余地あるけどエロはほんとやばい

594: 2020/04/05(日) 18:47:22.59
盾役と護衛役の違いを分かってない奴がウォードやマーセルを正しく理解出来るわけないよな

596: 2020/04/05(日) 19:07:24.59
>>594
すーぐそういう言い方してー
よくない!

597: 2020/04/05(日) 21:27:07.20
エアプが居るな。マーは浅瀬を渡れる

598: 2020/04/06(月) 01:42:31.18
マーは槍も使えればいいのに。投擲できるようになれば少しは攻撃に参加できる
重兵と槍は良く似合うし

599: 2020/04/06(月) 04:12:26.90
投擲あればよかったのになぁってキャラはおじさん
似合い過ぎてるしあの成長率でも使っててもっと楽しいキャラになったと思う
ていうか斧は調整したダウドでも霞むくらいディアンが使えすぎるわ

マーはなんていうか、籠手か捨て身か当て身か
ワンチャンで盾を1回増やせる武器手入れか
もうひとつ芸がほしかったな、そもそも剣成長絞りすぎだわ

600: 2020/04/06(月) 08:10:57.31
5個も良スキル持っておいて更に増やせとか
何でもかんでも欲張り過ぎだわアグザル

620: 2020/04/06(月) 21:24:35.03
>>600
シルウィスも良スキル5個持ってても2軍落ち筆頭だし・・・

あ、もしかしてこういうのダメなん?
しゃあないやん、このキャラ出すよりこのキャラを使うとかずっとやるゲームなんだから

631: 2020/04/07(火) 01:54:57.94
>ID:Cm4NVbEU
俺もシロックネタのときsage忘れてたが、ID:XlTvZ9haとは別人だぞ
たぶん一緒くたにしてsage忘れを攻撃してる人だよな?
言葉きつすぎね?

>>620
俺も汁は最低限しか使ってない、が
使ってる使ってない関係なく便利キャラという位置づけで良スキル5個あって更には欲張り過ぎじゃね?

601: 2020/04/06(月) 08:36:36.12
マー君は鈍足解除されるだけで世界が変わりそうだけどね

602: 2020/04/06(月) 11:42:52.76
マーはちょっと強化しただけで一気に化けそうな感じなので調整した結果が今の強さなんじゃないかと思ってる

603: 2020/04/06(月) 12:15:43.68
マーに重要な攻撃やらせる場面なんてほぼ無いけど剣技能上げたくなるよね

604: 2020/04/06(月) 14:26:09.94
キャラ評価=攻撃が全てって人多すぎ笑えない

605: 2020/04/06(月) 15:36:38.45
脳筋ばっかり

606: 2020/04/06(月) 16:59:49.01
セネの軽傷率、手数、機動力は評価しているけど
マーのタンク性能は評価できない
ZOC(隣接するマスは通過できない仕様)でもあったら置物として活用できたんだけどね

607: 2020/04/06(月) 17:30:26.30
護衛は使うにしても熊一人で十分だし
機動力無いマーだと大事な場面でカバーしきれなかったりする
そもそも後衛や軽兵が攻撃を受けないのが理想なので
マーの出番自体が微妙
極論、アーサーとエルバートを最前線に並べておけば
マーに護衛させたい状況自体があまり無い

608: 2020/04/06(月) 17:48:40.30
出撃枠に制限無ければ
とりあえず、シスターやバロウズの護衛役として連れていくんだけど。

609: 2020/04/06(月) 18:05:00.27
下げてる奴は取り合えず何かを評価するにあたって他と比べて云々で貶す言い方やめろ

611: 2020/04/06(月) 18:59:49.04
>>609
主張そのものは分からなくもないが
性能を語るにあたってキャラ同士の比較に話が及ぶのは仕方ないとも思うぞ
露骨に煽るタイプの奴がいるのも確かだけど何でもかんでも縛ったら何も語れなくなるよ
自分の意見を言ってるのは互いに同じなんだから

610: 2020/04/06(月) 18:08:50.46
〇〇するのが理想とか自分の中の前提を全面に押し出すような言い方もすごく気に食わねーわ

612: 2020/04/06(月) 19:21:34.45
>>610
子供みたいな意見しか書けないなら見なければいいのに
みんな、あなたのために書き込みしてるわけじゃないし
あなたみたいな書き込みが気に食わない人も多いと思うよ

613: 2020/04/06(月) 19:31:22.70
どんどん書いて正体表したらいいよ
下げてるのはお前ひとりだからすぐわかるしな

615: 2020/04/06(月) 19:38:07.55
>>613
完全に統合失調の症状
君にとってむかつく書き込みが
誰か特定の一人の書き込みだと思ってるなら病気

614: 2020/04/06(月) 19:33:37.89
俺は好きだぜアグザル
盲目の養女とか俺なら絶対ウマカッタデス!してますよ

616: 2020/04/06(月) 19:41:18.31
こいつが居座るようになったのっていつなん?

618: 2020/04/06(月) 20:56:38.21
>>616
お前が居座るようになったのっていつなん

619: 2020/04/06(月) 20:59:34.73
10年くらい居るが?
大抵下げてる奴って日記長文とかキャラ煽りとかロクな奴じゃなく2か月くらいで去るんだが
615はいつからかなって

626: 2020/04/06(月) 22:55:32.13
>>619
発売日からこのスレを見てるしいるが
病院レッツゴー

621: 2020/04/06(月) 21:36:40.50
汁姉はずっと一軍だけどなあ俺は
14章もラストも強弓や射撃待機は役に立つし普通に育てりゃ筋力も命中も十分
妹ちゃんの弓は頭おかしいけど本人の初期値低いしなあ

622: 2020/04/06(月) 22:00:41.49
10年くらいいてイキってるのダセェ

623: 2020/04/06(月) 22:01:15.55
石弓で火力も補えるし最後まで息切れしないな

624: 2020/04/06(月) 22:23:49.65
弓兵をひとりだけ選べといわれたら迷わずシルウィスを選ぶ

625: 2020/04/06(月) 22:55:18.52
シルウィス二軍落ちってどんなだ

627: 2020/04/06(月) 23:12:59.49
嘘乙
スレ遡ったらお前が出しゃばり始めたのは年明け

628: 2020/04/06(月) 23:16:00.72
下げてるのは99%お前ひとりだからすぐ分かる

629: 2020/04/06(月) 23:33:13.37
上げだわw
ぐちゃぐちゃになった

630: 2020/04/07(火) 00:34:42.79
自分がどういうプレイスタイルかの前提で評価なんて丸っきり違うって前にも言ったが
前提書かないのはわざとなんかね

632: 2020/04/07(火) 03:33:45.18
弓使いで一番使わないのはクリスだな

633: 2020/04/07(火) 03:44:21.02
何故使わないのかとかどういうプレイ前提を書きなよ

640: 2020/04/07(火) 09:47:25.69
>>633
単に使ってる使ってないって話で、どんなプレイしてようが個人の自由だと思うが?
逆に聞くが使わなきゃならない理由があるのか?
使えないって言ってるわけでも無し何をムキになってんのか

634: 2020/04/07(火) 03:44:40.68
ID:Cm4NVbEU
が支離滅裂で怖い
コテハンつけてよNG登録するから

635: 2020/04/07(火) 07:08:27.22
なんでどこも荒れがちになってるんだ

636: 2020/04/07(火) 07:45:09.57
キャラ議論は基本荒れる話題
聞く耳持たず〇〇はゴミとか言うなら猶更
だからプレイスタイル前提なんだよ

642: 2020/04/07(火) 10:11:41.07
>>636
俺の持論が正しい!
お前の理論は穴だらけだ!

というマウント合戦だから荒れないわけがないんだよな

637: 2020/04/07(火) 07:54:31.64
>聞く耳持たず〇〇はゴミとか言う
少なくとも昨日はそんなこと言う奴はいなかったのに
あのキレっぷりはちょっと…

638: 2020/04/07(火) 08:37:41.95
世相を表しているんだろう…

639: 2020/04/07(火) 09:32:36.48
クリスの尻でも揉んで落ち着け

641: 2020/04/07(火) 09:59:45.39
ちなみにこちらの理由は、俺的に特に必要ってわけでもないから最低限+αくらいしか使わない、それだけ
特に変な条件を付けたプレイでなければ大抵これ

643: 2020/04/07(火) 11:10:34.33
皆交流して仲良いなぁ

645: 2020/04/07(火) 20:01:24.29
>>643
発売日と作品の知名度的にもっと書き込み少なくても驚かないが伸びてて本当に凄いわ

644: 2020/04/07(火) 12:57:42.95
こうどなせんりゃくの話題ならまだいいよ
聖戦のスレとか酷いもんだ

646: 2020/04/07(火) 22:11:51.76
ところで皆さんは初プレイ時どうでした?
自分はダウドの騎士団入りを逃したり、フェイの筋力がへたれたりで散々でした
家具は1つも買えなかったような…

647: 2020/04/07(火) 22:23:18.36
アーサーのCC条件わかんなくてここで笑われた

648: 2020/04/07(火) 23:02:17.10
自分もダウド騎士団入り逃したな
傭兵で加入したのもそれこそアーサーだけ
エロもクリスもCCできなかった
あとウォード外せるのも知らなかったw

649: 2020/04/07(火) 23:10:07.43
初回はリースを除けばCCしたのがシロックだけだったな
当時のスレでシロック弱い弱い言われてたのが理解できなかった位には頼ってた
初期メンバーかつ普通に使うだけでCC出来るのは初見プレイヤーには有難い

650: 2020/04/07(火) 23:13:13.55
初見は動画でクリアまで見て
初プレイはアクリプしまくりだったなあ
槍予備で捕縛しまくって
リペアストン買いまくってマップ終わる度に武器新品に戻して
技能値カンストさせて
余裕はあったけど簡単ではなかった
いい思い出だ

651: 2020/04/07(火) 23:29:24.65
ダウドは俺も仲間に出来なかった

652: 2020/04/07(火) 23:42:31.21
オルウェンが登場しなかった

傭兵は先生とD以外は問題なく加入してくれたけど、
初期メンバーではシロック以外CCできなかった記憶が

ダウホは仲間になったけど、素材持ちが撤退したり旧式盾集まらなかったりした

654: 2020/04/08(水) 03:33:05.81
エロとか初見でCC出来た奴居るの・・・・・元から上級臭いのと槍二重の罠

655: 2020/04/08(水) 03:51:50.29
ティアサガだと成長曲線のとこにCCあるなら表記されてるけど
ベルサガはないから誰が上級とか分かりづらいのがなんとも

656: 2020/04/08(水) 10:32:22.36
>>655
クラスがやたら多いしどれが上級とか区別つかんわな

657: 2020/04/08(水) 17:50:16.78
ラレンティアがCCするとかいう話が一時期飛び交ってたような

658: 2020/04/09(木) 18:51:59.36
ゼフロスさん盾くれるついでにCCさせてくれたらいいのにね

659: 2020/04/09(木) 19:24:22.45
あの盾66%っていう何とも当てにしづらい数字だから
異教の神で開幕ラレで突っ込んでスリープ&メテオを無効化のリセありきでしか使わないんだが
どういう使い方がええんや?

660: 2020/04/09(木) 21:14:18.13
1415章のバーサクを挑発でターゲット固定させる
マナディルに余裕が有ったら使いきらせることも出来る

661: 2020/04/09(木) 21:31:40.84
初見はウォード出撃、デリックは倒し、ペ様スルーでエニードは剣士のままレベル15、仔馬と盗賊にセネ出さず未cc、アイギナは普通に精神集中パラスリアナするだけで技能足りず。レギュラーはL盾君とダウド、イスト、アーサー、ディアン、挑発エルバートだったな。

662: 2020/04/10(金) 21:06:12.21
自分の初回プレイのの最終メンバー
リース ウォード リネット アデル レオン クリス
ルヴィ アーサー サフィア エニード パラミ
バロウズ イスト ラレ子 フェイ クレイマー
の16人で挑んでた(はず)

シロックはCCどころかLV5くらいで完全放置
ウォローとオルウェンが入団せずだったかな

663: 2020/04/10(金) 21:26:27.53
Lv4シロック「私の弓無くしてどうしてリネット様をお救い(ry」

664: 2020/04/10(金) 23:12:24.00
盛り上がるとこなのに加入ユニット全員に喋らせないのは開発者無能と言わざるを得ない

665: 2020/04/10(金) 23:32:29.32
(・ω・)「な、なぜ皆がサーラ村に」

アデルLV3
レオンLV6
クリスLV5
シロックLV4

(・ω・)「よし!リネット救出は諦めた!」

666: 2020/04/10(金) 23:39:38.43
全員しゃべったらかえって台無しじゃね

667: 2020/04/10(金) 23:43:28.78
出撃数多い順ならほぼ問題なかった

671: 2020/04/11(土) 17:59:28.66
>>667
俺もこれだったら良かったかな~。

>>668
むしろ動画見てたら、挑発・射撃待機使わない攻略が少数派では?

668: 2020/04/11(土) 00:10:25.94
初見でも普通にwikiや神サイトや動画までガン見してましたが何か?
射撃待機や挑発の使い道よくわかんなくて
ディアンバロウズエルアーサーイスト汁あたりでセーブロードゴリ押しだった

669: 2020/04/11(土) 05:06:18.62
ウマカッタです以外の台詞思い付かない人いるわ

670: 2020/04/11(土) 17:29:42.99
当時はwikiなんか無かったからなあ・・・・・・
まあスパロボFとかクリアしたドM多いから意外とクリア自体はしてる筈

672: 2020/04/11(土) 20:17:02.50
唐突の人の動画見て挑発とか射撃待機とかの使い方が初めて分かった

文章だけだと理解できてなかったわ

673: 2020/04/13(月) 10:01:41.63
唐突シリーズは良かった
ところどころ無茶な事やってるが
お手本として優秀
さすがに加護地雷でスキル上げは真似しなくていいが

674: 2020/04/13(月) 20:30:58.52
あの動画みてアイギナはあそこまでしないと9章でccできないとわかってすごい参考になったわ。あと参考になったのは10章任務やね。きつかった10章があんなに楽になるなんてなぁ。

675: 2020/04/14(火) 21:19:46.67
風魔道士なら優遇されてると思うわな
あ、マルジュ…

676: 2020/04/14(火) 21:35:14.11
お前らも動画撮って投稿すれば?上手いんだからさ

677: 2020/04/15(水) 06:45:35.31
すぐ喧嘩腰になる奴ってなんかと戦ってるの?

678: 2020/04/15(水) 12:03:12.72
マルジュも弱いわけではないが
他の魔法キャラ全員が優遇されてたな

679: 2020/04/15(水) 14:43:12.20
誰が強いとか弱いとか極論はこりごり

680: 2020/04/15(水) 14:43:12.20
誰が強いとか弱いとか極論はこりごり

681: 2020/04/16(木) 08:54:32.77
結局のとこアイギナかテセラのどちらかが一番可愛いって結論が出ただろ

682: 2020/04/18(土) 10:26:04.85
ベルサガはロリキャラがいないのがなあ
リース嫁はいっそのこと年齢一桁でもよかったのではないか

683: 2020/04/18(土) 10:29:29.01
ドラゴンが竜石でロリっ子に

684: 2020/04/18(土) 12:47:09.69
ロリっ子ドラゴンとラレンティアお姉さんの心温まる(百合百合した)交流が見てみたいでござる

685: 2020/04/18(土) 12:54:53.48
シルウィスのイベントでロリキャラでてくるやん

686: 2020/04/18(土) 19:51:01.32
テセラはロリっぽい気がするけどなぁ

687: 2020/04/18(土) 20:05:40.08
しぃるがいるじゃないか

688: 2020/04/19(日) 11:57:49.55
自軍ユニットとしてロリを操作したいんだ俺は

689: 2020/04/19(日) 13:05:22.72
ネットリもロリだろうが!

690: 2020/04/19(日) 13:46:28.48
14~5歳くらいか?ネットリは

693: 2020/04/19(日) 18:52:40.98
>>690
ババァじゃねーか!

691: 2020/04/19(日) 14:03:22.65
女子供戦わせるとか鬼畜かよ、シノン軍は

692: 2020/04/19(日) 15:04:03.88
乙女はロリではないだろう
乙女だから

694: 2020/04/19(日) 19:44:20.44
ゴルドヴァに汚されたやつはNG

695: 2020/04/19(日) 21:20:22.45
仲間内で最年少のロリはサフィアかセネか?

696: 2020/04/19(日) 23:18:15.95
セネってそんな若かったっけ

697: 2020/04/19(日) 23:35:08.68
セネはティコ育てたことで馬屋が預ってた成人の証貰ってたけどセネの部族の成人が何歳だったか
あとはエニードも割と若そう?

698: 2020/04/19(日) 23:41:37.84
チキが最初で最後のロリだから
みんな諦めよう

699: 2020/04/20(月) 02:16:39.19
13以上は大人です
だから公開処刑するね

700: 2020/04/20(月) 07:40:19.24
アイギナの侍女っ子は?

701: 2020/04/20(月) 16:31:48.10
なぜセディが出ていない

702: 2020/04/20(月) 17:52:33.05
短剣と石弓をスキルにしてもっと使い手増やしてけろ

703: 2020/04/20(月) 19:27:27.50
短剣、石弓は剣、弓とは威力の算出からして仕様が全然違う

704: 2020/04/22(水) 17:49:18.02
短剣じゃない普通の剣は投擲でけへんの?

706: 2020/04/23(木) 00:37:59.02
>>704
西洋の剣術では剣の投擲も普通にある

711: 2020/04/23(木) 17:14:23.85
>>706
どんな感じで投げるの?
槍のようにまっすぐでも斧のように回転させるにしてもどっちでも投げにくそう

705: 2020/04/23(木) 00:06:00.27
投げてみろ

707: 2020/04/23(木) 02:37:09.37
剣使いは格好良いが戦争じゃフィクションやしな・・・・・・
槍折れたら邪魔だし仕事はやったと帰るんや・・・・・・・

708: 2020/04/23(木) 11:55:55.09
リターンダガーが特殊なだけで投擲武器は強度が残り個数で決まってるし
剣を投げられたとしても1本1発分しか投げられないんじゃないの

709: 2020/04/23(木) 12:19:28.98
赤状態の剣なら投げてもいいや

710: 2020/04/23(木) 16:06:52.97
剣は投擲どころか間接攻撃さえ許さない硬い意思を感じる
ただしサンダーソードは除く

間接出来ない代わりに特殊効果が豊富な印象を受ける

712: 2020/04/23(木) 19:58:29.24
サンダーソード0~2射程だったら鬼性能か。連続持ちだったら強すぎるか。

713: 2020/04/24(金) 07:10:28.55
現実の世界で剣ってのはあくまでサブウェポン
携帯しやすい武器なだけで

中世ヨーロッパで使われてた武器は槍とメイス
Youtubeなどで動画もあるが
剣は金属鎧にダメージをほとんど与えられない

714: 2020/04/24(金) 11:05:49.59
全身鎧に類するものは製造にも維持にも莫大な金が掛かるため
金持ち以外はまず装備できなかった
そして当時の主力である傭兵は防具にそこまで金はかけられない
そんな金があったら普通は傭兵なんかやってないから

715: 2020/04/24(金) 11:59:55.41
俺の書き方が悪かったな
中世ヨーロッパって言っても年代幅広いし地域差もある

イギリスやフランスやドイツなどの騎士は
基本的に全身の金属鎧
戦場で剣を騎士達が使わなかったのは事実
ちなみにメインウェポンの槍やメイスを落としたりすると
剣を抜くんだが、相手を斬る事が出来ないから
刃の部分を持って柄で攻撃するのは有名な話

718: 2020/04/24(金) 16:55:07.52
>>715
剣よりも小型のメイスとかを携行しとけばいいのにな

720: 2020/04/25(土) 00:16:54.12
>>718
槍やメイスはかなり重たいから
二本携帯するのは大変なんでしょ
腰にかけるなら軽い剣の必要がある
メイスってそもそも重くないと効果無いから
軽いメイスも微妙かもしれんしな

723: 2020/04/25(土) 21:41:09.72
>>715
刃の部分握ったら手切れちゃわない?
指先で摘まむように握ったら力入らないし
あ、鞘ごと握るってこと?

724: 2020/04/25(土) 22:39:18.19
>>723
籠手を装備してるから切れないよ

716: 2020/04/24(金) 12:29:28.45
つまりDは金持ち
新品の高級装備くれるけどあれ自腹で用意してるよな

717: 2020/04/24(金) 12:42:50.08
ブレンサンダーソードを下さい

719: 2020/04/24(金) 23:27:31.64
BSはゲーム性として現実志向が少し入っているファンタジー

話の内容は中世ヨーロッパの世界観をベースにしているとか言ってるけど、
作者の趣味嗜好が駄々洩れすぎるので、よい意味で困る

721: 2020/04/25(土) 06:57:04.61
携帯袋に重いメイス8本入れておけばOKじゃね?

722: 2020/04/25(土) 10:44:26.88
新型バリスタにコロナ将軍だの不謹慎なゲームだな
回収されるぞ

725: 2020/04/25(土) 23:56:12.83
なるほど

726: 2020/04/26(日) 03:04:49.05
西洋剣って切れ味も悪いしな

727: 2020/04/26(日) 03:50:19.85
西洋の剣は鋳型で大量生産に向くが切れ味は悪い
というか、切れ味を追求すると耐久性が下がり
耐久性を重視すると切れ味が落ちる

この相反する特性を
職人が1つ1つ手作りで両立させたのが日本刀なのである

728: 2020/04/26(日) 21:39:51.03
レイピアで甲冑の隙間を突くのはリアルでは厳しいん?介者剣術ってやつ

731: 2020/04/27(月) 02:08:04.92
>>728
レイピアは決闘用の武器で
鎧をつけない相手と戦う物
当たり前だがレイピアで金属鎧は貫けない
ファンタジーの世界だけ
というか剣でも金属鎧は切ったりするのは無理
金属鎧は突くか叩くかしか効果無い

729: 2020/04/26(日) 21:41:53.40
下に鎖帷子を着ているから難しいと思う
衝撃で脳震盪を起こすのが現実的

730: 2020/04/26(日) 22:54:08.72
鎧の隙間貫通狙いなのはエストックの方だったはず
それも対甲冑じゃなくチェインメイルの網目だったと思うが

732: 2020/04/27(月) 02:38:13.63
つまり勢いで突くランス最強では?

737: 2020/04/27(月) 19:04:22.74
>>732
実際銃兵器の前の戦争は古今東西で槍がメインだぞ
日本も同じ

733: 2020/04/27(月) 05:56:50.71
そうだよ
槍騎兵は戦場の花形であり決戦兵器だった
銃の発展と共にだんだん廃れていったけど

734: 2020/04/27(月) 10:10:10.24
ランスチャージの高威力が再現されてるのが好き

735: 2020/04/27(月) 12:41:43.06
石弓も射程4ぐらいあれば良かったのにな

736: 2020/04/27(月) 12:52:53.11
技能値で射程伸びるのはアリだと思う

738: 2020/04/27(月) 19:37:16.75
鎧の発達とともに武器の攻撃力もインフレせざるをえなくなり主力は貫通力のある槍や叩き潰し特化のメイス
剣は純粋な威力では途中からついていけなくなったが取り回しの良さからサブウェポンに
そして銃器が出てくる段階になるともう全身甲冑ではどうしようもないから急所だけを守る部分鎧に移行
結果的に防御力が下がったことで剣がサブウェポンとして存続(決闘用のレイピアや騎兵のサーベルなど)

こんな感じの把握で合ってるのかね?

739: 2020/04/27(月) 21:18:24.40
ファランクスは残念な感じだった

別作品では一人ファランクスとして機能してるけど

740: 2020/04/28(火) 11:32:29.59
久々にプレイして思ったんだがシノン騎士団の全員とリースはお別れしちゃったの?
ついてくるのアーサーとルヴぃだけ?

741: 2020/04/28(火) 12:04:30.55
パパンもついてくるだろルヴィ居るんだから

744: 2020/04/28(火) 14:24:01.37
>>741
親父もいたなw
>>742
あくまでシノン騎士団だし皆シノンに帰る気マンマンじゃね?
生活基盤もシノンにあるんだしさ

745: 2020/04/28(火) 15:15:42.29
>>744
シノンの騎士団ではあるけど、それ以上にリース大好きっ子だから、セレニアに一緒に行きそうな感はある。
それこそ14章の冒頭みたいなノリで。

748: 2020/04/28(火) 19:33:52.75
>>745
草原の国シノンと都会セレニアでは相当勝手が違いそうだけどな
とりあえず次期シノン伯候補で騎士団隊長のエロは勝ち組確定か

742: 2020/04/28(火) 12:24:55.92
氣志團メンバーはセレニア行きじゃないか
熊だけシノン送りで

743: 2020/04/28(火) 13:08:49.19
熊が伯爵なら後継として娘と婿も行かんでええのんか?

746: 2020/04/28(火) 16:34:38.35
セレニアとシノンは隣国だし今生の別れみたいなことはなかろう
シノンにもセレニアにも行かないメンバーとはロンググッバイかも

762: 2020/04/29(水) 23:19:52.60
まあ確かにセシリーが嫌いってだけなら別にいいけどだからといって罵倒していいというわけではないからな
露骨なキャラ叩きはほどほどに

>>746
その後の生涯一度も再会することなく人生を終えることもあったろうね
シェルバとかシルウィスとかその後も危険と隣り合わせの人生だったんだろうな

765: 2020/04/30(木) 10:19:26.99
>>746
ブログによればゼフロスがレイア王になってラレンティアも王妃におさまったっぽい(加賀氏もはっきり言明してないのであくまで「ぽい」だけど)からセレニア公としては交流はありそうかも

747: 2020/04/28(火) 18:52:53.96
このゲームはエンディングの時点ではほとんど相方が出来てるが
デリックだけ切ないな

隣接補正や浅瀬渡れないとか、明らかに作り手からネタ扱いされてるよな

750: 2020/04/28(火) 20:13:50.17
>>747
まぁデリックはこの物語の語り部なので ある意味真の主人公だから

749: 2020/04/28(火) 20:07:55.30
誰が負け組だろうかと考えたら
パッと思いついたのがデリックしかいなかった
ビッチ押し付けられたマーセルも可哀想だが

752: 2020/04/28(火) 21:00:49.14
>>749
デリックとか失恋しただけじゃん戦争してるなかではむしろ幸福だよ
マーセルさんと比較するなどおこがましいよ(´・ω・`)

751: 2020/04/28(火) 20:15:51.15
またキャラ煽りか飽きないねえ

753: 2020/04/28(火) 22:11:06.34
マーセルって自分で王都守護の任に志願して
セシリーとも改めてきちんと話した上で付いてきてくれことになったんでしょ?
別に不幸要素なくない?

755: 2020/04/29(水) 08:36:05.61
>>753
恋しまくりでホイホイ男についていくビッチで頭も悪いから浮気しそう
マーセルのことだから責任とかティアンナ圧力感じただけかもしれん
ってところが不安要素かな?

756: 2020/04/29(水) 13:07:16.23
>>755
チャラ男に騙されて痛い目見た上に命懸けで助けてくれる男とも巡り合ったんだからそうそう心配せんでいいと思うよ
しかも命助けられて一目惚れたんじゃなく浮ついた気持ちで告白して一度フラれたとこからの再出発だから大丈夫でしょ
何よりも戦争終わって精神不安定の素もなくなったからな

754: 2020/04/29(水) 01:58:56.08
デリック一回もアタックしてねえもん

757: 2020/04/29(水) 15:19:41.14
低速持ちなのに付いてこいwってオチじゃないのか。。。。。

758: 2020/04/29(水) 18:15:13.06
セシリー擁護なんか存在するんだな
男なら、あんな女は絶対に無理って人が多数派

769: 2020/04/30(木) 13:05:42.60
>>758
その前に大半の男プレイヤーはキャラがどうのこうのなんて気にしませんけど

759: 2020/04/29(水) 19:11:08.58
当人らが愛し合ってるならそれでいいだろ
不幸になるのを望んでるんだとしたらそれは狭量というものだぞ

760: 2020/04/29(水) 19:55:08.69
マーセルがセシリーに惚れる要素と描写皆無なのがね
愛し合ってるなら問題ないけど責任取ったとしか思えんな
親の金盗む女に惚れるキャラかね?

761: 2020/04/29(水) 21:41:41.23
恋愛の理由なんてどうでもいいと思うけどな
仕事が大事、恋愛にうつつを抜かしてる暇ないと断ってみたものの内心気になってたかもしれないだろ?
他の男に騙されてついてったって聞かされて尻軽女など助ける必要ないなんて言ってたが
それこそ私情にかられた発言じゃないか?
他の知らない一般市民の娘なら市民の味方な正義の騎士様はそういうこと言わないだろ
なんとも思ってなかったらムカッとすることもないんだから

763: 2020/04/30(木) 06:17:55.93
恋は盲目
お前らはセシリーのような人生にはならんから
一生わからん

764: 2020/04/30(木) 10:06:50.74
>>763はセシリーみたいなアホな人生歩んでるんですねw馬鹿じゃないのw

766: 2020/04/30(木) 12:07:51.12
セレニア公リースと妹に騎士団のアーサールヴィパパン
シノン伯熊にその娘クリスと騎士団長エロ
ヴェリアの聖女サフィアと従者パラミン、ローランド公エニード、リアナ王アイギナ、ボルニア公妃エリス
この辺はそれなりに顔合わせる機会はありそう

国に帰ったフェイファラミアや庶民に戻った組は無理かなぁ

778: 2020/04/30(木) 19:34:46.31
>>766
パラス"レイア"なのに 今後はレイア国じゃなくてローランドが継承する事になるのか
難儀じゃのう

781: 2020/04/30(木) 22:28:04.02
>>778
ローランド公家にはもうエニードしか居ないから仕方ないんや…
たとえ養女で本来はレイアの王女だろうと見なかった事にするしかない

767: 2020/04/30(木) 12:07:59.73
ゼフロス隠遁したんじゃなかったの

768: 2020/04/30(木) 12:11:54.97
ファラミアは戦後もフェイにストーキングしてるんだろうな

770: 2020/04/30(木) 14:26:41.96
詐欺師に騙されて家族に迷惑かけるような奴の人生でスレ住人にマウントとろうとする奴がいるのは
さすがに草生える

771: 2020/04/30(木) 14:43:14.16
セシリーとかどうでもいいけど叩きが酷過ぎてただただ不快
性能談義といい極端な意見は荒れを呼ぶってまだわからんのか

773: 2020/04/30(木) 14:51:22.57
>>771みたいな奴こそ荒らそうとしてるように見えるけど

772: 2020/04/30(木) 14:49:17.81
むしろ意図的に荒そうとしてるようにしか見えないので構ってはいけない

774: 2020/04/30(木) 14:58:43.22
年齢に比べ外見が大人びてる世界だからセシリーは14~15歳と考えると中学生が家出したという程度
それで人生語っちゃうのは草

775: 2020/04/30(木) 18:25:44.25
じゃあパラミンは・・・いや何も言うまい

777: 2020/04/30(木) 18:53:42.23
>>775
はっ?パラミンの良さわからんとかガキかよ
ムチムチ熟女のavでも見(ry

776: 2020/04/30(木) 18:37:22.69
尻軽はいいけど片親の財産盗んで駆け落ちは酷い
マーセルは出来たやつだよ
これで性能が良ければ人気でたのに低速まで付けられて不憫だ

779: 2020/04/30(木) 21:25:27.63
あのイベントのマーセルはやけに毒舌で笑える

782: 2020/04/30(木) 22:43:40.78
>>779
ティアンナもいつになく強引だよねw
地位的にマんとかには勝ち目ないけど喧嘩っぽい雰囲気でハラハラした

783: 2020/04/30(木) 22:44:53.86
>>780
ノーリセの最大の敵だね
一発赤

味方はかなり一発赤率高いから完全に防ぐのは難しい

787: 2020/05/01(金) 11:03:40.59
>>783
やっぱどうしようもないよね
せっかくノーリセALL上手く言ってたのにな
まさか老兵はというボーナスマップに砕かれるとは思っていなかったよ

784: 2020/04/30(木) 23:03:52.98
パラスレイアってペルスヴェルに返却されなかったけ?

785: 2020/05/01(金) 08:24:05.13
エニードとペルス君は大人になって再開して恋に落ちるけどレイア再興の動乱に巻き込まれて大変

まで妄想した

788: 2020/05/01(金) 16:04:47.76
>>786
アルムート…お前はペルスヴェルの有無に関わらず振られるのに…

790: 2020/05/01(金) 17:42:21.31
赤を100%防ぐall35ってないものかね

791: 2020/05/01(金) 18:18:10.49
>>790
100%は絶対に無理
ブラックメティオで赤とか防ぎようがないし序盤は何の対策も打てないからね

792: 2020/05/01(金) 18:33:01.23
ブラックメティオに対応できないのにノーリセとかないわ

793: 2020/05/01(金) 18:53:59.60
>>792
ブラックメティオで赤になってもカバー出来る体制をつくる
これ以外に出来ることあるか?
狙われやすいキャラとか行動順に気を付ければ問題ないだろ

796: 2020/05/01(金) 21:47:40.83
>>793

799: 2020/05/01(金) 22:38:51.69
>>797
ブラックメティオはあくまで一発赤事例の一つだから
異教の神で敵の視界やらなんやらを運に頼らず完璧に管理できる?
時限マップでなければ可能性はあると想うけど実際は無理でしょ
あと強健がレオンしかいない序盤はどうするんだっていう

800: 2020/05/01(金) 22:53:49.69
>>799
L3ボタンでどの味方が敵から見えているかわかるのは知ってるよな?
そもそも異教の神って敵が弱いしパラミンいるから苦戦しないがな
俺はブラックメティオについてしか言ってないから、運がどうとかは知らん

802: 2020/05/01(金) 23:27:38.17
>>800
敵が弱いとか苦戦しないは当たり前として強健持ちのみが敵の視界に入るように調整しつつ
巫女が焼かれる前に辿り着くって出来るの?

803: 2020/05/01(金) 23:50:36.34
>>802
できるよ
そんなに難しいと思うなら、強健持ちだけ出せば?
リースかファラミアにポーション持って突っ込ませれば、
適当にやってもブラックメティオ倒せるだろ

806: 2020/05/02(土) 06:24:41.32
>>803
結局人手が足りないから無理に突っ込んで運ゲーにならない?

809: 2020/05/02(土) 13:19:25.57
>>806
単騎速攻でブラックメティオを倒しに行くのは基本的な攻略法の1つだと思うが・・
ロスヴァイセ持たせたファラミアなら安全に6ターン目ぐらいに倒せるだろ

810: 2020/05/02(土) 18:09:13.08
>>809
盗賊は索敵に引っ掛からないと動かないんだっけ?
ちょうどノーリセAIIの練習プレイしてるから明日あたり試してみるか

807: 2020/05/02(土) 06:43:16.11
>>803
確率のゲームで出来るって断言してる時点で

794: 2020/05/01(金) 20:28:42.88
というか確率のゲームだから運は絶対に絡む

1%のダメージを偶然二回連続で食らって
ギリギリの一発赤を食らうとかの確率までケアして
排除する事はロジックとして不可能だし

最悪を考えてプレーするにも限度がある

795: 2020/05/01(金) 21:09:05.94
ボタン連打で何もせず強制ターン終了とか再移動バグとかそれなりにやってしまう俺には
ノーリセなんて無理な話だ

798: 2020/05/01(金) 22:22:26.78
ブラックメテオだけじゃなくて
一発赤は防げ無いけどな
どんなに完璧なプレーでも食らう時は食らう
確率のゲームなので

味方は一発赤にならないとかでも良かったと思うけどね
かなり理不尽だし

801: 2020/05/01(金) 23:11:31.41
口でフォローすればいいと言うのは簡単だけど実際はカバーと敵の対処を両立しようとしてたら身動きとれなくなるからな
理屈ではこうすればいいとしても、現実ではうまくいくことを神に祈るしかない場面もチラホラある
なんか不吉な感じがして、外すな!と祈った時に限って96%外して34%の反撃喰らって一発赤になったりしたわけだが、ああいうのが嫌な予感がするというんだろうなぁ・・・

804: 2020/05/02(土) 00:18:16.33
基本運任せのノーリセで何熱くなってんだよ

805: 2020/05/02(土) 04:37:56.64
やはりブラックメティオは悪い文化

808: 2020/05/02(土) 08:07:35.74
異教の神は索敵マップだからメティオ対象を操作しやすいのは事実
ノーリセでなければ異教の神までに育成もできてるからほぼ完璧に操作可能
異教の神までノーリセでプレイしてきて、という点を考慮すると

812: 2020/05/03(日) 07:26:43.27
>>811
ごめんスマホで普通にうち間違えに気付かず書いてたw

やっぱり盗賊動くよね記憶違いかと思ったわ
敵が連続行動するなかで2発で沈むファラパラミン単騎は運ゲー
セネには毎回秘薬使ってるから奇跡ルーンならほぼ大丈夫そうかな

816: 2020/05/03(日) 23:52:49.42
>>812
メティオは2Tに1回で初期配置の盗賊は攻撃してこない
2発もらうことはないかな

813: 2020/05/03(日) 11:32:26.12
シャインナイトは馬乗れるのにライバルの暗黒騎士は乗れないのなんで

814: 2020/05/03(日) 14:30:54.30
マージナイトやグレートナイトみたいなもんです

815: 2020/05/03(日) 16:07:23.93
面倒臭い話してるけど回避0のウォードで吸い込めば安定するだろ

817: 2020/05/04(月) 12:08:54.16
マーカーの数もっと増やせないかな
古いマーカーが消えたのに気付かずゼフロス来てしまった
ほしい敵全部捕縛できた神展開だったのに悲しい

819: 2020/05/05(火) 21:26:16.14
バリスタ倒せるギリギリの位置より先がアウトなんじゃないの

820: 2020/05/05(火) 22:59:52.97
回答では無いんだが

街道守備隊を相手に消失で無双するの楽しいよな
ゼフロス部隊でもいいんだが

821: 2020/05/06(水) 15:32:36.24
異教の神のブラックメティオは早めに倒そうと頑張ってみたけど、増援とかに手間取ってる間に、
ステカンストのダウドが全部的になってくれて、結局1,2発食らっただけで使い切らせちった。
みんな同じようなもんだろうなーと思ってたんだが俺は少数派だったかw

825: 2020/05/06(水) 18:27:19.64
>>821
ラレに闇耐性アップつけて照らし貰えばほぼ安全にメティオ狩りにいけるね
盗賊がランダムすぎるから確実とは言えんけど

822: 2020/05/06(水) 17:32:32.25
カンストさせたんだ、よく頑張ったな

824: 2020/05/06(水) 18:25:20.82
>>822
カンストっつっても武具技能とHPを除いた筋、俊、防の3つだけだけどね。
ノーリセ評価MAXを目指す猛者達に比べれば大したことではないw
初プレイでALL35目指してるけど、これノーリセでやると思うと気が狂いそうになる。
達成した人らまぢですごいよなー・・・。

826: 2020/05/06(水) 18:30:47.84
>>824
俺も今日チャレンジしたけどサーラ村で五人も捕縛できる神展開だったのに
グリとグラでアデルが赤十字くらって速終了w達成者はすげーよ

823: 2020/05/06(水) 17:50:46.25
聖地親苑

827: 2020/05/06(水) 21:49:06.49
グリとグラでアデル赤になっても続ければよくね?
ノーリセやってれば赤はしゃあないぞ
感覚的にだけど捕縛上手くいった時とか、よく味方が一発赤になる気がするよw

828: 2020/05/06(水) 22:34:27.22
序盤で失敗して即ロードで初めからやってそのデータが成功したとしても
それはノーリセではないんよな

830: 2020/05/07(木) 02:23:01.47
>>828
別に初見ノーリセALL35じゃないんだし構わないんじゃね?

829: 2020/05/06(水) 22:35:40.52
気付けば販売から15年か
5年目くらいから年に数回ノーリセALL目指してるけど未だに達成出来ず
楽しみたいから一生達成出来なくてもいいやw

831: 2020/05/07(木) 13:08:40.05
ベン・ハーのポーション強奪が出来るまでNEWGEMEを繰り返すの辛い
この鬱憤はリッチェンスチクで晴らすよ(´・ω・`)

832: 2020/05/07(木) 20:46:00.88
このマップもほぼ終わりだというタイミングでフェイが一発赤十字くらう確立は異常

833: 2020/05/07(木) 21:21:07.08
発売からこのスレにいる人たちってもう100周くらいしてるの?

834: 2020/05/07(木) 22:29:18.81
>>833
1章は100周越えてるけどクリアしたのは10回もないな
13章終わったら難しいところもイベントもないしチクチクも捕縛もいらんからモチベ無くなる

835: 2020/05/08(金) 04:39:05.28
短時間で終わるようなゲームじゃないんだからそんなにやってるわけないだろう

836: 2020/05/08(金) 05:30:30.82
さすがに100周なんてのはないがラレンティアさんを筆頭に女性陣には100回できかぬくらいお世話になっとるな
ほんとこのゲームのキャラデザ好きすぎる

837: 2020/05/08(金) 13:48:02.23
5章くらいまでは20回くらい。エンディングは15回くらい。戦いの軌跡見るためにクリアはしたいと思って毎周一章から始める。買って九年目くらいかな。

838: 2020/05/09(土) 03:08:17.60
エンディングまで行ったのは10回くらいしか無いかも
途中で飽きちゃったりするんだよな
ノーリセの失敗とかもある

839: 2020/05/09(土) 05:43:43.91
このゲームやりたいのだけどハードの入手に迷います
皆さんはPS2?PS3初期型?買うとしたら長く遊びたいので耐久年数とか市場の入手難易度とか考えるとどのハードにすればいいのか悩んでなかなか購入に踏み切れない…
皆さんが遊んでる環境はどんな感じなんでしょうか

840: 2020/05/09(土) 07:09:51.42
去年の夏だましだまし使ってきた初期PS2 SCPH-10000が完全に沈黙、
ちょうど近くの古本屋で中古SCPH-50000が2980円(コントローラーに汚れありで更に1000円引き)で売ってたので
すぐ壊れてもこの値段ならまぁいいかなって感じで買ったが今んとこ大丈夫そう

ベルサガやってみたいってだけで買うのなら安い中古でとりあえず試してみたら?

841: 2020/05/09(土) 13:44:46.25
3の初期型持ってたけど1~2年ですぐ壊れた
ボーボーうるさいし熱量がすごいからこれから暑くなる時期に買うのはおすすめしないな

842: 2020/05/09(土) 15:35:45.65
PS2の小型がほんと優秀

843: 2020/05/09(土) 18:36:49.14
ROMが堂々と丸上げされてるが15年前のゲームだし仕方ないな

844: 2020/05/09(土) 21:41:06.39
エミュでええやん

845: 2020/05/09(土) 22:04:36.35
エミュでやってるが配信してくれるなら余裕で買うんだが・・・。

846: 2020/05/10(日) 10:19:05.44
SFC実機が現役で動いてシレンとトラキア専用機になってる…

847: 2020/05/10(日) 15:21:17.24
トラキアをWiiuに落としてからSFC使わなくなったな
ベルサガ専用でPS3使ってるけど煩いし場所取るから4でダウンロードさせて欲しい

848: 2020/05/10(日) 16:53:37.28
ほんまそれ

849: 2020/05/10(日) 16:56:59.13
実機はまだ動くけどエミュでデータ作り直したよ
加齢で老眼進行してるんでテレビでやるのはもう辛い

850: 2020/05/10(日) 17:45:02.62
泣いた

851: 2020/05/11(月) 10:51:22.69
SFCのFEみたいにベルサガも好き勝手改造できる時代は訪れますかね?

852: 2020/05/11(月) 14:07:48.26
改造は今でも自由にできるだろ

853: 2020/05/11(月) 14:30:05.53
ニコ動とかつべにあるけどちょっと見て吐き気した

857: 2020/05/12(火) 10:18:16.18
>>856
ありがとう
先生の好感度稼ぎに使えないかと思ったが諦める

855: 2020/05/12(火) 02:09:23.43
没キャラが無双してた改造動画は好き

858: 2020/05/12(火) 11:09:16.25
山賊だと捕虜交換なし(クリア後解放)なんだから赤十字だけでいいんじゃね
帝国の場合は赤十字にしたあとHP回復してから身を差し出せばいい

859: 2020/05/12(火) 16:31:15.36
ゲーム的にしょうがないんだろうけど
戦時中に捕虜返還するって律儀というかアホよな 相手にまた兵隊補給するようなもんだし
普通は終戦後に引き渡すよな

これが収入の大部分占めてるからしょうがないんだけどさ

860: 2020/05/12(火) 17:54:02.86
身代金目的の捕虜なんて文字通り金が目的なんだからとれる時にとっときたいもんじゃねーの?
金払ってくれる相手がいつまでいるかもわかんねーんだし

861: 2020/05/12(火) 22:07:26.83
強制労働させたほうが金になりそう。

863: 2020/05/12(火) 22:55:12.26
ちなみに中世ヨーロッパなどでは階級などによって捕虜の金額が違い
わざと生け捕りにするのも多かった

馬上トーナメントにも捕虜ルールが適用される事があり
鎧や馬が勝利者に与えられ、返して欲しければ
金払って返してもらうっ方法だった

864: 2020/05/12(火) 23:09:24.64
ベルセルクのガッツの育ての親も言ってたろ

全身フル装備のヤツは貴族だと相場と決まっている
だとすれば俺達(傭兵)の戦い方はひとつだ(生け捕り)

865: 2020/05/12(火) 23:19:22.88
直木賞作家の佐藤賢一の傭兵ピエールとか面白いよ
ジャンヌダルクの時代の話だが
当時の傭兵の話や捕虜交換、身代金などの話も詳しく出てる
当時は身代金交渉のネゴシエーターみたいな職種もあったんだと

866: 2020/05/13(水) 00:23:32.20
本のチョイスが40歳前後

868: 2020/05/13(水) 01:40:22.61
>>866
5ちゃんの平均年齢が50歳近いって話だし
このゲームの発売日を考えたら平均年齢40歳超えてるんじゃないか
もっと前の聖戦の系譜とかの話題もたまに出るし

867: 2020/05/13(水) 00:26:31.08
ps2のゲームスレなんだし ベルサガが現役時代の年齢考えれば当然の話 何年経ってると思ってんの

869: 2020/05/13(水) 19:40:23.56
誰か改造版配布してくれないかなあ

870: 2020/05/13(水) 20:16:56.67
改造版なんてあるんだ

871: 2020/05/13(水) 21:27:14.34
逮捕されろ

872: 2020/05/13(水) 21:51:28.96
SFCのFEは出まくってるじゃん
ヴァイスとか専用グラある敵使いてえ
自分で改造できるスキルがあればなあ

873: 2020/05/13(水) 22:22:50.51
>>872
一人でやってろ

874: 2020/05/13(水) 22:25:06.92
ああいうのはよっぽど暇か異様に熱意があるかでないと成立しないぞ

875: 2020/05/14(木) 07:32:15.86
改造版のフリーソフト臭がなんか嫌
すげえなとは思うけど

876: 2020/05/14(木) 13:00:28.31
改造版は色々問題あるけど、
正規品としてPCなり現行機なりでアーカイブスとして遊べるようになって欲しいなあ

PS2の製品は難しいんだろうけど

877: 2020/05/14(木) 20:29:37.14
ベルサガツクールがあればなぁ。
激ムズマップ作りたいわ。

878: 2020/05/14(木) 20:55:57.26
全員敵マーセナリーとかでも難しくなりそうだな。強さはレブロスくらいに設定かな。

879: 2020/05/14(木) 22:48:17.82
フリースを信じろ

881: 2020/05/15(金) 14:22:19.85
はい

882: 2020/05/15(金) 23:02:22.08
ども

884: 2020/05/16(土) 10:42:39.42
賞金首って捕まった後、裁判開いて公開処刑されてんのかな。

885: 2020/05/16(土) 10:59:45.73
ヴァイス「そうとも限らんよ」

892: 2020/05/16(土) 20:23:53.11
>>887
ヴァイスのターゲットは貴族や豪商などの金持ちの船
賞金かけてるのはその金持ちたちだから高くなってるんだろう

>>890
国王のいるナルヴィアよりボルニアの方がごまかせると思ったんじゃね
あと、バンミリオンの方には貸しもあるが世話にもなっているからなー
世話になっておいて無理なお願いをするのは気が引けるんじゃないか
その点ヴァスターの方には貸ししかないからな

894: 2020/05/16(土) 22:19:35.40
>>892
その理由もありそうって思ったけどヴェスターはリースも認める有能なのに対し
バン様は連戦連敗だから預けたくないのかなと思ったw
明確な説明はないからそのへんはご自由にってことかな

888: 2020/05/16(土) 14:45:32.95
外見は一番外側の内面
という言葉があってだな

889: 2020/05/16(土) 16:43:10.44
あれはバンミリオンのナイスプレー

890: 2020/05/16(土) 16:49:04.50
14章でリースが単騎駆けする時って騎士団の預け先がヴェスターなんだよね
バンミリオンの方が付き合い長いのに。。

891: 2020/05/16(土) 18:02:18.83
カンストダウドはロマンだけど防御15~18位が一番汎用性あるな。カンストだと雑兵が手を出してこない割に黒騎士ランスは相変わらず痛い。いや、2回くらい直撃耐える時点で異次元なんだけどさ。
あとシステム的な救済とは言えエニードの剣技能もちょっと世界観からズレてる気がする。パパン遺伝かも知らんが。

893: 2020/05/16(土) 20:42:02.17
ヴァスターって誰だよ・・おかしいなー、ヴェスターね

895: 2020/05/16(土) 22:37:07.20
ロズオークに迷惑かけたくないからでしょ

896: 2020/05/16(土) 23:19:30.60
いやー、バン様は最悪な戦況の中、言ってみりゃ初見ノーリセで最前線維持してんだぜ?
それもランスや装甲兵がきたら何もできないであろう新兵雑兵使ってだぜ

897: 2020/05/17(日) 10:49:46.87
しかもバン様の負ける理由が「全員生かそうとして必要以上に犠牲を出してしまう」だからな
ロスト即リセットしてるプレイヤーは彼を笑えんで

898: 2020/05/17(日) 12:40:59.69
馬鹿百万石はリアルNPCだった…?

899: 2020/05/17(日) 14:01:34.18
リアルだと政治と軍事どちらか良いけどどちらかダメってタイプ多いよね。
百万は案外政治向きかもしれん。

900: 2020/05/17(日) 22:49:11.52
マーやヴァイスの処分、エニ子の両親救援にリースを派遣するなど
百万は統治者としては有能

901: 2020/05/17(日) 22:54:12.19
軍事面以外は普通に優秀よね
兵士としても相当強いし顔も性格も家柄も良い
何故女の気配がないのか

902: 2020/05/17(日) 23:40:11.06
まさかアッ-!の人だったりして

903: 2020/05/17(日) 23:59:57.62
一言多いせいじゃね?
悪気はなくても思ったことズバズバ言っちゃうタイプ

904: 2020/05/18(月) 00:28:47.39
自分の部下がいる時に、私にもウォードのような副官がいれば、とか言い放つ畜生

905: 2020/05/18(月) 03:02:40.84
あの人はリース軍のティアンナポジションの人じゃないの

906: 2020/05/18(月) 08:35:24.24
戦場にでてきてもいないし秘書とかだろうな
実際ウォードが優秀かどうかは置いておいて、頼れる副官がいるいないの違いは大きい
別に自分付きの秘書の前で吐露しても問題ないし
彼女は彼女で主人の意を汲み人材ピックアップするのも仕事だろう

引用元: ・ベルウィックサーガ 289章