1: 2020/05/20(水) 23:29:27.71
※注意※ 建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って下さい
HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。

【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ 第6言語
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571791802/

Hearts of Iron 4 Data Wiki
http://hoi4data.paradwiki.org

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
 ○クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
 ○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板(VIPを含む)などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
 ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
 ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
・「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。
・次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

※前スレ
【HoI4】第125次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1588593889/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: 2020/05/20(水) 23:39:53.76
ウェールズが>>1に独立保証

3: 2020/05/20(水) 23:49:31.30
新生>>1乙帝国の夜明け

4: 2020/05/21(木) 00:20:41.85
雷十字帝国が>>1に独立保証

5: 2020/05/21(木) 06:42:16.53
>>1
大変結構!

6: 2020/05/21(木) 17:30:26.89
自然>>1乙計画

7: 2020/05/21(木) 18:08:19.32
>>1
いったいいくつ1乙があるんだ?

8: 2020/05/21(木) 18:10:01.98
新疆が>>1に独立保障

9: 2020/05/21(木) 18:18:07.08
>>1乙に重巡レンドリースを開始
ドイツソ連ルーマニアハンガリー以外でどこか戦車の開発年ボーナス付く国ないかな

10: 2020/05/21(木) 18:19:17.28
もう一つの125は放置でいいのね

11: 2020/05/21(木) 18:40:09.20
ドイツで機動戦やって中国で大量突撃やったから次はアメリカで優勢火力じゃ!

12: 2020/05/21(木) 19:47:03.92
>>11
砲兵マシマシ重駆逐歩兵40幅師団をつくるのオススメ
優勢火力のバフが全て乗る
設計社の効果で駆逐のコストも減らせる
補給中隊の研究は必須だけど

13: 2020/05/21(木) 21:18:21.15
指揮統制や師団幅に関して勉強できるサイトとかないですか?
難易度上げたら陸戦で苦戦するようになってきたので勉強したいです

14: 2020/05/21(木) 21:43:14.62
>>13
まずwikiの難易度の項かなんか見れば?

15: 2020/05/21(木) 21:59:36.54
>>14
hoi4dataの師団編成項目は一読してみたんですが戦闘幅をうまく理解できないんですよね…

"1プロヴィンスの戦闘正面幅は通常は80で他のプロヴィンスからの攻撃が一つあるごとに40増える。戦闘において自軍の師団の合計戦闘正面幅が規定より超えてしまえばその分だけペナルティを受ける"

と記載がありますが、「規定」とは何なのか?10,20,または40にすることが望ましいということは理解できましたが、なぜ10の方が強いのか?を理解することができませんでした…

いまはfor-gamerさんの解説読んでます

22: 2020/05/21(木) 22:21:04.01
>>15
細かいことは全部ゲーム画面に表示されてるから実際に試して見るのがわかりやすい
1方向から攻撃する->>80までペナルティ無し戦闘できる
24×4=88とかだと幅8超過分ペナルティ、20×5だと4師団しか戦闘に参加出来ない
2方向から攻撃だと80のところが120になって3方向からだと160になる
別に難しい話じゃないしゲーム画面のどこかで見れる
幅が10の方が特別戦闘で有利ということはない、というか計算上は1師団の幅がでかい方が強いらしい
ただし師団を小さくしてその分数を増やすとマップ上で操作の小回りが聞くので包囲は狙いやすい

23: 2020/05/21(木) 22:26:10.40
>>22
ありがとうございます、理論に関しては理解ができてきたので22さんの仰るようにゲーム内で実際に試してみたいと思います

重ね重ね御礼申し上げます

16: 2020/05/21(木) 22:02:04.98
そういえば最近盧溝橋で中国がごめんなさいって譲歩するの見ないな
史実ONでは起きなくなったのかな?

17: 2020/05/21(木) 22:07:50.33
80+40a
a=側面攻撃の数

10が強い理由は忘れたが基本は20か27、40でいいよ
27だと3師団で1方向攻撃すると1余るけど無視できる程小さなペナルティなので単純な殴り合いで勝ち易く、またドイツが確か27幅を多用するからそれにも対応できて補給がそこまで厳しない

10幅は他の詳しい人が教えてくれるんじゃね知らんけど

20: 2020/05/21(木) 22:15:03.98
>>17
27*3=81(80+1)ってことですね
すごく分かりやすいです!やっと文面が理解できました
こんな初歩的な質問に答えていただいて感謝です

31: 2020/05/21(木) 23:24:12.06
>>20
ここの人は基本的に優しい人多いからまたわからんことがあったら聞きに来な

>>30
許さん

18: 2020/05/21(木) 22:09:28.13
これもう何言っても駄目だろ

19: 2020/05/21(木) 22:12:08.05
10幅はとにかく戦闘をずーっと続けて相手を休ませない
増援に次ぐ増援で常に戦闘を続けて敵が折れるまで殴り合いを続ける
敵の弾薬より多い人数で殴れば勝てる理論

そして人的と歩兵装備は溶ける

21: 2020/05/21(木) 22:15:55.46
>>19
ありがとうございます、私は戦闘幅に関する基本的な知識が欠如しているようなのでもっと勉強します

分かりやすい解説をありがとうございます

24: 2020/05/21(木) 22:30:10.22
20幅支援砲兵の1師団vs10幅支援砲兵の2師団で支援砲兵2倍だから10幅は強いんかなと思ってた
10幅試した事もないエアプだけど

25: 2020/05/21(木) 22:47:00.91
以前10幅使おうとしたらゴリゴリ被害が大きくなったので怖くなって使うのやめた

26: 2020/05/21(木) 22:48:24.35
陸ドクの研究期間もうちょっと短くならないかなぁ
あんまり短いとバランス崩すってのは分かるんだけど流石に長過ぎない?
経験値入れても全然短縮出来ないし

29: 2020/05/21(木) 23:18:19.37
>>26
陸軍経験値って小火器とか支援火器類とか砲とかに使うほうがよっぽど納得できると思うんだ。

32: 2020/05/21(木) 23:46:27.17
>>29
陸軍経験値で短縮されるのは実戦経験を踏まえて戦い方が進歩するのかなって解釈してる

27: 2020/05/21(木) 23:14:37.17
バクー油田を食べた!ばくーっw

28: 2020/05/21(木) 23:18:04.39
すまない同志諸君>>27は気が動転してしまったようだ後のことはベリヤに任せておくので気にしないでくれたまえ

30: 2020/05/21(木) 23:19:27.99
ベリヤの髪の毛ベリベリや

33: 2020/05/22(金) 00:19:49.44
ところでハンガリーで国王を選択の次に選べるNFの民主主義とファシストの国王ってだれ?調べても出てこない

34: 2020/05/22(金) 00:20:35.55
実戦運用で善し悪しが分かっても技術的障壁が大きい兵器は陸軍経験値でブーストされるのはちょっと違う気が

35: 2020/05/22(金) 00:39:27.05
民主主義の王はスウェーデンの王族とかどこかで見たような

36: 2020/05/22(金) 00:43:35.12
wikiにあったわ

民主君主はカール五世ヴィルヘルムで当時のスウェーデン王のグスタフ5世の次男

ファシスト(中道)君主はFriedrich Franz Herzog zu Mecklenburgでドイツ・メクレンブルク家の正嫡

37: 2020/05/22(金) 00:53:01.10
ハンガリーの民主ファシ王族ルートは需要がわからない
明らかに手を抜かれてるしオーハンルート内に親枢軸親連合の分岐でよかったんじゃないですかね……

38: 2020/05/22(金) 01:07:17.87
ハプスブルク意外の王が来たところで何ができるかだよな
二重帝国復活目指さないならトランシルヴァニアスロバキアヴォイヴォディナの回収とファシズムとソ連からの防衛か

39: 2020/05/22(金) 01:22:06.25
メクレンブルク家とかベルナドッテ家ってハプスブルク家とか関係あるの?

40: 2020/05/22(金) 01:27:48.15
>>39
とか じゃなくて と ね
ハプスブルク家と血縁とかあったの?

41: 2020/05/22(金) 03:18:00.99
メクレンブルク家もベルナドッテ家も特にないかなぁ、両家ともプロテスタントだし
まだハンガリーの大貴族のエステルハージ家のエステルハージ・パール・ヴィクトールとか、同じく大貴族のザクセン=コーブルク=コハーリ家のフィリップ・ヨシアスとかの方が……

42: 2020/05/22(金) 04:19:27.10
LaRがsteamで不評なのが納得行かない
絶対最初の分からなさで不評にしたろ
MTGを超える難しさあるけど慣れると陸海空に新たに諜報って戦場が出来たってなって面白くなると思うんだけどなぁ

43: 2020/05/22(金) 05:19:25.92
船名テンプレート機能が馬鹿なの何とかしてくんねえかな
手入力の時は名前被りを弾くくせして、テンプレートが自動で名前つける時は平気で同名の船バカスカ作りやがるから、結局手入力しないといけないとかほんと本末転倒も甚だしい

師団名の管理はちゃんとできる辺り、できない訳ではなさそうだしただ単にやる気がないだけなんだろうな

44: 2020/05/22(金) 05:36:52.02
髪の毛の話題は実に不快だ

45: 2020/05/22(金) 06:44:10.02
東條「そうだそうだ

46: 2020/05/22(金) 07:05:57.97
古くなった船もレンドリースとかできたらなぁ
傀儡が宗主国の海上補給路を船団護衛任務したら自治度上昇とか有ればいいのに

47: 2020/05/22(金) 07:13:20.06
旧式駆逐艦を満州にあげて東シナ海周辺を掃海させるとかしたいよね毛根の乱れは心の乱れ

48: 2020/05/22(金) 07:19:44.11
お前らとりあえず髪の話題から離れてろ
それか髪が離れたのか?

49: 2020/05/22(金) 07:43:00.96
連合プレーでイタリアに上陸しようと思ってるんですがイタリア強すぎませんか
戦闘機5000くらい上げてくるんで制空も取れないです
なにかコツありますか?

50: 2020/05/22(金) 08:06:06.00
>>49
状況によって「イタリア半島直行上陸がベストなのかどうか」が変わってくるのでなんとも。
イギリス本島健在ならイギリスの空港から空爆して
フランス沿岸上陸仕掛ける方が手っ取り早い。

51: 2020/05/22(金) 08:30:36.17
イタリア半島は山ばっかだから補給がキツい
フランスは自由フランス領になっちゃって港を増築出来ないから補給がキツい

52: 2020/05/22(金) 10:22:23.37
日本aiってインド絶対占領するマンなのかな?
イギリス領インド征服したら友好だったのに宣戦されてビックリ

72: 2020/05/22(金) 20:25:44.64
>>52
仏印進駐が起きるとマラヤとインドに行こうとする
違う国が持ってるならたぶん宣戦する

53: 2020/05/22(金) 10:37:47.41
今ハンガリーで内政しながらぬくぬくしてたら第二次世界大戦勃発前にドイツがソ連に宣戦布告したんだけど原因わかる人いる?史実オン
ドイツのNFは諜報が低くてわからなかった

54: 2020/05/22(金) 10:46:57.50
>>53
そのあと史実通りドイツがポーランドとベネルクスに宣戦したんだけどポーランドとベルギーがコミンテル入りしてわけわからない

55: 2020/05/22(金) 11:30:46.38
ドイツが史実通りのnf取得をを中止する条件の一つに、ハンガリーがnf「ハプスブルク家の皇太子を招待」を取得するってのがあるからじゃないかな。

56: 2020/05/22(金) 11:31:58.65
>>55
そんなのあるのか知らなかった…
でも普通にファシストの強化を選択したから違う

57: 2020/05/22(金) 12:17:30.53
オーハンルートなら先にソ連戦おっぱじめるのがデフォみたいなもんだけど何だろうね
ファシ化して初手オーストリアでもした?

58: 2020/05/22(金) 12:27:08.26
バタフライエフェクトですね

59: 2020/05/22(金) 12:34:26.29
オーストリアやチェコスを他国に取られる→併合で貰えるはずだったドイツ君の兵隊や装備品もなくなる→史実の時期にダンツィヒNFの人的条件を満たせない→先にNFソ連と交戦へ進む
hoi4バタフライエフェクト

60: 2020/05/22(金) 13:13:50.32
ドイツ人国家のオーハンからドイツ人居住地域のズデーテンラント奪う鬼畜ドイツ

61: 2020/05/22(金) 13:42:32.50
オーストリア人とドイツ人って人種的に違うの?ハンガリーはマジャール人だから違うけど

62: 2020/05/22(金) 13:55:43.60
一緒
言語は関東弁と関西弁レベルの差でそのまま通じる
ただ実際併合された時はドイツ人による扱いは差別的だったとか

63: 2020/05/22(金) 14:10:08.98
一緒なのに差別するのか…
併合に賛成したのにかわいそうだな

64: 2020/05/22(金) 14:13:24.94
東京の人が変なお好み焼き出してきたんじゃない?

65: 2020/05/22(金) 14:43:05.31
オーハン成立後に確率とはいえ簡単にチェコス喰えるのもなあ
いっそのこと自動的にチェコ小協商組んで全面戦争できれば

66: 2020/05/22(金) 15:12:13.65
広島風お好み焼き問題かな?

67: 2020/05/22(金) 15:59:48.82
広島人に"広島風"と言ったらブチ切れるもんな
普通のお好み焼きが大阪が代表であるかのようで。
それを言うなら普通の「お好み焼き」が今で言う広島風で、
現在お好み焼きと呼ばれてる料理のことを「大阪風お好み焼き」と改称すべきだと

68: 2020/05/22(金) 18:29:21.76
その点バルカン半島ってすげーよな
どうやっても沈静化しそうにないもん

69: 2020/05/22(金) 18:29:35.89
「イギリス訛り」みたいなもんか

70: 2020/05/22(金) 19:37:45.59
modの質問で申し訳ないんだけどカイザーライヒのポーランドでリトアニアの王を迎える選択肢が何回やっても出ないの何でかわかる方いますかね?

71: 2020/05/22(金) 19:44:16.77
カイザーライヒ重たすぎだわ

73: 2020/05/22(金) 20:47:28.50
枢軸「さすが日本!これでゴムに困らなくなる!」
日本「鉄が足りない!閉鎖経済だ」
枢軸「 」

74: 2020/05/22(金) 21:58:14.62
せめて同陣営か同盟関係には売ってやれよっていう
ドイツも閉鎖するからイタリアの鉄が

75: 2020/05/22(金) 22:09:20.95
イタリアくんはギリシャとスペイン食ってなんとかして・・・

76: 2020/05/22(金) 22:17:02.69
初プレイで某動画見つつ進めてたけど
イタリアプレイでユーゴスラビアに独立保証かかっちゃったらもう手出しできない?
さっき独立保証無視して無理やり攻め込んだら、フランスに逆側から来られてローマ占有された

77: 2020/05/22(金) 22:45:19.09
>>76
スタートからフランスとチェコスロヴァキアの独立保障がかかってる
途中で外れると思うんだけどそれまで待ってると正当化しても
イギリスに独立保障されるから安全に行くなら
大戦が始まってから攻撃したほうがいいよ
ただし遅くなるとユーゴがクロアチアに譲歩するNFを取って
ユーゴが分裂するから注意
フランス国境は12師団くらい置いておけば守れると思う
ドイツがフランス倒してくれるから自国が降伏さえしなけりゃOK

80: 2020/05/22(金) 23:11:21.81
>>77
進むのが遅れて詰んだかと思った
ドイツが動くまで待ってみるよありがとう

78: 2020/05/22(金) 23:04:51.15
ユーゴ側は守備しといてフランス落としてからユーゴ落としに行けば両方取れるもんだから
独立保障かかってたほうがフランスに正当化~宣戦する手間が省けて楽というね

79: 2020/05/22(金) 23:08:21.38
同じ手をイタリアも使われるんだよな、主に日本(プレイヤー)に
そしてそっちは軍事通行権貰えるからさらに悲惨なことになるw

81: 2020/05/22(金) 23:16:51.71
イタリア強化はよー

82: 2020/05/22(金) 23:37:35.70
イタリアを強化しすぎるとこんなのイタリアじゃないという意見が出るからしょうがない

83: 2020/05/22(金) 23:45:06.25
固有NF無し→アプデしろ!固有よこせ!
固有あり→こんなの違う!弱体化!

どうしろと

95: 2020/05/23(土) 07:03:32.43
>>83
固有NFをしっかり作ればよいのでは?

84: 2020/05/22(金) 23:52:05.52
イタリア強化「シチリアとカラブルアとサルデーニャ以外強襲上陸不可にしました」

85: 2020/05/23(土) 00:43:06.17
イタリアはNFツリー簡素すぎるだけで今でも弱くないと思うの
流石に今となっては研究ボーナスNFをソ連ともどももうちょい貰えていいだろうけど

99: 2020/05/23(土) 08:29:20.83
>>85
私は外交系NFをどうにかしてほしい。特にブルガリアと同盟するNF通らないと
ドイツとの同盟NFや新ローマ帝国樹立NFに行けないのが何よりイヤと言うか
今だと結局裏切って攻め滅ぼすハメになるんで心苦しい。

86: 2020/05/23(土) 00:44:38.03
ソ連は210日かかる謎のNFだけ改善してくれ

87: 2020/05/23(土) 00:51:10.88
ソ連は大粛清の史実側選択肢で史実で粛清されてないノヴィコフ排除されるのどうにかしてほしい

88: 2020/05/23(土) 01:19:57.47
フルシチョフ「そうだそうだ」

89: 2020/05/23(土) 02:41:05.23
そこにロザエフスキーがおるじゃろ?

91: 2020/05/23(土) 04:55:19.53
改めて粛清する手間が省けるね

92: 2020/05/23(土) 06:14:21.94
イタリアは強化と行かないまでも将軍の追加ぐらいしてくれないとキツい

93: 2020/05/23(土) 06:21:00.07
なけなしの政治力 生まれる旧守派
同盟国に閣僚もしくは総統自身分けて欲しい

94: 2020/05/23(土) 06:45:49.37
>>93
ちょび髭の伍長はいらない
調べたらわかるけどあいつが作戦に口を出すとろくなことにならない…特に中央軍集団

96: 2020/05/23(土) 07:47:29.08
NFをしっかり作るというよりはデバフが多いのが批判の一因だよね
アメリカみたいな覚醒前大国なら多くてもいいけど、小国ですら複数のデバフがある
ハンガリーみたいに初期で1個だけとか、あるいはデバフをフレーバーレベルの軽いものにして解除も簡単にすれば批判も少ないと思う

97: 2020/05/23(土) 07:50:34.33
正直オランダとかアメリカより眠くなる
実績2種がある意味一番キツかった

98: 2020/05/23(土) 07:55:25.89
そういえば装甲車を治安維持じゃなくて師団編成に使って戦闘に投入してる人っている?
どんな感じよ?

106: 2020/05/23(土) 11:54:16.34
>>98
装甲車偵察中隊は使うけど、戦闘大隊に入れた事はないな

100: 2020/05/23(土) 10:03:20.10
ポルトガルで、マカオに中国を保有させるって実績、どうすりゃいいの?
とりあえずマカオの協力政府作って中国倒してみたけどマカオが貰ってくれないんだけど

101: 2020/05/23(土) 10:09:02.06
>>100マカオを中国との戦争に参戦させて講和会議で渡せばOK

102: 2020/05/23(土) 10:27:52.02
>>101
あー講和会議で取らせなきゃいけないのか
日本が最参戦してきやがったから自分で確保しちゃったんだよなぁ

103: 2020/05/23(土) 11:14:19.69
>>102
ぶっちゃけ日本が中国を併合した後に日本と戦争したら本土を取るだけで日本の傀儡中国と日本の大陸領手に入るから楽だよ

107: 2020/05/23(土) 11:58:56.06
>>103
枢軸→日本の順に戦争したら、香港を取るための連合戦がだるすぎた
連合→日本のほうが対英戦以外は楽だな
元ブラジル海軍の戦艦で制海権は取れたし

104: 2020/05/23(土) 11:24:06.89
LaR初プレイひとまずソ連でやってみたらタンヌ併合で諜報員減って草
工場2減るより諜報員増えたほうがよさそう

105: 2020/05/23(土) 11:32:03.58
史実じゃ無能なのになぜか頑固な戦略家持ちのプラスカおじいちゃん

108: 2020/05/23(土) 12:07:46.33
しかしhoi4のインストールフォルダの容量の小ささはすごいな
うちのSSDはすでにキツキツだからありがたい限りだよ

109: 2020/05/23(土) 12:33:40.71
併合したら艦艇鹵獲して使えるようにならんかねぇ

110: 2020/05/23(土) 12:40:48.30
中華民国で日本と白紙講和したら朝鮮がおかしなことになった
属国のように建造出来るのに独立してる状態

115: 2020/05/23(土) 15:31:08.78
>>110
これ自分も満州プレイしててなった
44年くらいに突然協力政府が樹立されてそのバグの状態が直った

111: 2020/05/23(土) 12:58:46.28
あるある
前にアイスランド上陸後にデンマーク降伏させてみたら同じ状況になって食べ残した気分になった
しかも占領しちゃってるから再宣戦できないんだよな

112: 2020/05/23(土) 13:00:19.98
>>111
そうなんですよ
日本を滅ぼせば直るかと思ってたけど直らなかった

113: 2020/05/23(土) 14:11:35.56
今更かもしれんが海軍で同種類の艦艇を全て選びたい場合はシフト +ダブルクリックで選べるんだな
同種類ってのは駆逐艦とかの種類じゃなくて初期型とか36年型の方ね

118: 2020/05/23(土) 17:39:52.57
>>113
それでグレードアップとか楽に出来るよね

114: 2020/05/23(土) 14:45:42.82
KR中小国を初めてプレイしようとイラン選んだら海軍企業無し&戦車企業がペナ付きしかないのか……
海軍長官も1人だし、インペリアルなんちゃら社をでっち上げても良くない?

116: 2020/05/23(土) 17:36:17.62
協力政府まで待てばよかったのか
面倒で即annexしてたわ

117: 2020/05/23(土) 17:37:26.81
イタリアもそうだけどソ連の3元帥も大概だろ

120: 2020/05/23(土) 20:07:35.77
中華の支援NFが日米・独ソが択一なのはわかるけど英仏が択一なのはなんでなん?
ハノイとビルマの支援路を両立したらだめなのかな

121: 2020/05/23(土) 21:30:32.10
ドイツがチェコ併合するときにスロヴァキア傀儡政府立てるとチェコの迎合度+50されるのね…今までハンガリーと山分けしてたけど損だった

122: 2020/05/23(土) 21:34:14.43
脇腹に刺さる短剣も我が領土にするんだよあくしろよ

123: 2020/05/23(土) 21:38:55.84
ドイツは民需と現地の人的使って一定の欧州国家を中核州化できるとかあったらいいねえ

124: 2020/05/23(土) 21:42:52.58
支援中隊の偵察って、騎兵、自動車、軽戦車ってあるけど、どれが良いんだろう。
ドイツプレイなら、途中から余る軽戦車使って、偵察戦車中隊にしてるけど。

125: 2020/05/23(土) 22:16:12.22
ゲームの難易度によってファシ内戦の難易度も変わるんだね

126: 2020/05/23(土) 22:51:38.09
君主オランダ強い?

127: 2020/05/23(土) 23:39:15.80
速度に合わせて騎兵か自動車、IC余ったら軽戦車に変えてく程度でいいんじゃない
装甲車は研究する暇ないし地形に合わせて入れ換えるなんてのは経験値足らん

128: 2020/05/24(日) 01:21:25.46
君主オランダちょっとやったけどヴィリー担いでドイツ帝国作れたり王配のイベント豊富だったりでそこそこ楽しかったけど強くはない

129: 2020/05/24(日) 01:22:52.32
オランダはNFで造船所と造船効率アップするからバカみたいな海軍作れるぞ

131: 2020/05/24(日) 06:12:03.68
久しぶりにHOI3やったんだけど操作がだるすぎる4はすごい便利になったなぁ

132: 2020/05/24(日) 07:11:11.03
中華は統一すると冗談抜きで1億人徴兵できるからな・・・

133: 2020/05/24(日) 08:04:23.38
ハンガリーでオランダ本土を傀儡化してみたけど
ゾイデル海公共事業のNF1942年になってようやく取った
さすがにここまで待つならどっか侵略したほうがいいだろうし
港建てるだけ建てて併合かなあ・・・

134: 2020/05/24(日) 08:56:54.39
そういえばよく映画とかで見るサイドカー付きのバイクに乗ってるドイツ兵ってたぶん偵察兵でしょ?せっかく偵察中隊選べるんだからあれを再現したい

135: 2020/05/24(日) 09:52:46.79
ドイツは軍用だけでなく一般家庭からママチャリ徴収するくらい自転車使いまくっていたらしい
主に偵察用途らしいけど

136: 2020/05/24(日) 10:24:41.10
ついでに映画でよくみる馬2頭にサイドカー引かせてるイタリア兵も再現してほしいな

137: 2020/05/24(日) 10:48:33.52
>>136
それなんて映画?

138: 2020/05/24(日) 10:53:54.86
>>136
字面だけ見てるとイタリア版サンタクロースか何かかな?

139: 2020/05/24(日) 11:07:29.77
ローマのチャリオットかのう

140: 2020/05/24(日) 11:22:50.97
講和後にスパイを増やしたいなら併合からの国家解放すればいいのかな
イデオロギーが同じなら陣営に入ってくれそう

141: 2020/05/24(日) 13:25:02.94
>>140
国家解放って自分と同じイデオロギーにならなくない?

142: 2020/05/24(日) 14:19:43.39
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200524141656_6a6548546d3157473737.jpg
まーじで遅くてまったくプレイできん。でもタスクマネージャ見ると全然リソース使ってないのよね。何が問題かな?
環境
MBはH170
i7-6700 HOI4はCPU4を無効化
メモリ16GB
GPU 1600 6GB
SSDストレージにHOI4は入れてる

143: 2020/05/24(日) 14:52:20.54
>>142
ほぼシングルスレッドで動くソフトが4C8TのCPUで使用率15%なら妥当でしょ
100/8=12.5

144: 2020/05/24(日) 14:55:39.59
>>143
みんなほぼシングルっていうけど右のタスクマネージャーみたら
別にどれか一つ100%使ってるとかいうわけじゃないから不思議なんよね。

145: 2020/05/24(日) 14:59:51.94
>>144
どれか一つだけを使ってたらそのコアだけ温度高くなってクロック低下するからソフト側で特別な指定しない限りそのへんはいい感じにバラけるようになってる

147: 2020/05/24(日) 15:05:47.25
>>145
そういうことなのか…やっぱ6700じゃ厳しいのかもなあ

45年くらいでも快適な人ってCPU何使ってる?
ボーナス入ったらMBとCPU変えようかな

146: 2020/05/24(日) 15:00:39.50
マイドキュメント込み全削除して再インストールするくらいしかできないよな
そっから先はハードなのかソフトなのかMODなのかは個人の環境だしな

148: 2020/05/24(日) 16:23:22.04
1950年まで長引かせるとソ連は1000師団作るしアメリカは1000の工場と700師団を用意してしまうのね
次の惑星hoiにいこう

149: 2020/05/24(日) 17:04:16.71
重くならないために1945年までに主要国を併合しないといけない

150: 2020/05/24(日) 17:33:40.99
Doomsdayみたくやりたいから50年までとかいかないと困るなあ

9900kとz390で6-7万、意外と安いな。MBとCPUだけ変えるだけでも変わるやろし。

151: 2020/05/24(日) 17:33:48.81
Doomsdayみたくやりたいから50年までとかいかないと困るなあ

9900kとz390で6-7万、意外と安いな。MBとCPUだけ変えるだけでも変わるやろし。

152: 2020/05/24(日) 17:35:27.33
中小国でやると大抵長引くから後半のプレイが重くなるのできつい

153: 2020/05/24(日) 17:49:00.37
3年ぶりぐらいにやってるけど盧溝橋解除してもかてねえ

154: 2020/05/24(日) 17:53:48.02
>>153
大連付近で包囲殲滅してみたら?傀儡未宣戦と強襲上陸で

167: 2020/05/24(日) 19:44:24.21
>>154
大連まで敵さん来れなくないか?

155: 2020/05/24(日) 17:58:18.40
バニラの艦隊編成について教えてください
例えば艦隊Aに軽巡の直衛艦を補充をしたいのですが
機雷敷設艦になっているものばかりで補充できません
(艦隊Aの設定で機雷敷設艦を選択すると補充自体はできたのですが、役割を変更できませんでした)
役割は生産段階で決まっているような解説も見たのですが
生産や研究をみても用途の選択肢を見つけられませんでした
どうやったらできるのでしょうか
重巡も機雷敷設艦になっていたりして悲しいです

158: 2020/05/24(日) 18:12:32.06
>>155
砲とか魚雷とか付けたりする艦船デザイナー画面で既存の艦隊も新設する艦隊もマークを変えられる

177: 2020/05/24(日) 21:59:17.49
>>158
たひたびすみません
DLCはMan the Gunsはもっていないのですが艦船デザイナーは使えるのでしょうか
もう一度探したのですがわかりませんでした

バニラだとどの項目から変えられるのでしょうか

179: 2020/05/24(日) 22:02:43.36
>>177
Man the Guns持ってなきゃ使えないよ
>>158の人は「バニラ=DLC入(日本語化以外MOD無し)」のつもりで言ったんだと思うよ

181: 2020/05/24(日) 22:17:45.49
>>179
しまった!バニラはmodなしでしたね
勘違いさせてしまいました

となるとDLCなしだと艦船の種類=役割となるんでしょうか
任務部隊編成エディタでは軽巡洋艦のシールドマークを選べるのですが・・・

156: 2020/05/24(日) 17:59:11.09
初手英仏やって緊張度下げるために植民地国家のリリースをしたまま
1940年代後半に差し掛かったときの重さとアフリカの汚さは異常

157: 2020/05/24(日) 18:04:09.49
ていうか自国から独立させた独立国は自国と同じイデオロギーで自分の陣営に入ってくれても良くない?大抵影響力とか残るでしょ普通

159: 2020/05/24(日) 18:29:50.90
>>157
アジアやアフリカは10年~20年もすれば独立する国ばっかりやで・・・
植民地や従属国が素直に言うことを聞く時代ではなくなっていたんや

160: 2020/05/24(日) 18:35:56.65
オランダで英国主力艦全て沈める実績めんどくさい
民主で枢軸消してから挑んだんだけど治安維持間違えて英独仏伊全部反乱しやがった
インドとカナダが主要国入りしてドイツの殆どをソ連に持ってかれたから諦めた

161: 2020/05/24(日) 18:54:09.63
最近始めて無茶苦茶アホな質問だけど、人的資源0になってた
とりあえず傀儡國作って徴兵を全徴兵にしたけど
師団って装甲師団+6欲しいならもう作ったら生産しなくていい感じだから暫く生産ライン止めていいのでしょうか?
あとここは質問して大丈夫?質問スレが見当たらなくて質問してます

163: 2020/05/24(日) 19:16:29.06
>>161
+6ってのは6師団(ユニット)ってことだよね
多分違うけど、生産ってのが師団の徴兵を指してるならもう徴兵キューを消していい
武器の生産ってことなら戦闘で消耗するから工場の割り当ては今までより減らしてもいいけど継続して生産した方がいい
OK

164: 2020/05/24(日) 19:17:03.17
>>163
OKは消し忘れだから無視して

166: 2020/05/24(日) 19:28:40.90
>>163
ありがとう
徴兵のことです、これ以上師団作っても人的資源ないから意味ないのでライン止めます

174: 2020/05/24(日) 21:46:50.63
>>166
DLCあるのが前提で人様のサイトを挙げるのはあれだけど
傀儡国の徴兵はここを参考にしてくれ
https://itotaku1988.com/japan_guide_how_to_beat_china4
中国共産党、ソヴィエト、オランダ領東インドがお勧め
全成人徴兵からは工場の建設や装備の生産にマイナス補正がかかるから
極力避けたほうがいい

162: 2020/05/24(日) 19:01:57.69
はい
はい
いいえ
はい

165: 2020/05/24(日) 19:22:35.16
海外プレイヤーかな?

168: 2020/05/24(日) 20:50:11.21
戦略爆撃がうざすぎる
途中の空域にいる奴らは何してんだ?
フリーパスかよ

169: 2020/05/24(日) 21:18:45.79
飛んでるわけじゃなく時間のかかるワープをしてるだけだから・・・

170: 2020/05/24(日) 21:22:15.43
高高度でも飛んでるって脳内補完しろ

171: 2020/05/24(日) 21:27:55.64
高高度しかも夜間爆撃とかだと阻止するのは難しい

172: 2020/05/24(日) 21:32:17.23
英軍モスキートとか最後の最後までマトモに対処できなかったみたいだしな

173: 2020/05/24(日) 21:44:42.29
ほしいんですけどセール待ったほうがいいかな?

175: 2020/05/24(日) 21:48:41.50
>>173
5月19日でちょうどセール終わっちゃったんよ・・・
DLCとか全部買ってがっつり遊ぶならセール待ち推奨

176: 2020/05/24(日) 21:54:27.38
>>175
なるほどステラリス買っておもしろくて他のパラドゲーやりたくなったんですよ
DLCほしくなるしまったほうがいいか ありがとう

178: 2020/05/24(日) 22:00:27.21
>>176
パラドゲーはSteamのサマーセール時に必ずセールするからその時に買うといいよ
時期は6月の最終水曜日くらいから7月にかけて1週間くらい

180: 2020/05/24(日) 22:03:54.39
>>178
一ヶ月まつか

182: 2020/05/24(日) 22:46:07.37
スペインからの援助の見返りにジブラルタルをってNFはどういう効果なんだ

183: 2020/05/24(日) 23:27:31.27
そのまんまジブラルタルをスペインに売るって意味では

184: 2020/05/24(日) 23:33:32.62
ちょっと目を離すと自軍がアホみたいな動きするのどうにかならない?
https://i.imgur.com/cTzpmZP.jpg

185: 2020/05/24(日) 23:43:29.23
>>184
たまにとんでもない経路で移動しようとしたりするけど
こればっかりはプレイヤーが介護してあげないといけない

186: 2020/05/24(日) 23:49:04.57
ひでえ国境線だ

187: 2020/05/24(日) 23:49:58.57
フィリピンからの上陸作戦に割り当てたらシベリア横断通常移動始めてわろたw
それ配置着くのに一年以上かかるやろと
やっぱ移動は撤退線だなって

188: 2020/05/25(月) 00:47:54.73
なんて国境してやがる

189: 2020/05/25(月) 00:57:07.69
ヴォイテク出来ねー
イラン中立主義拗らせ過ぎて陣営入ってくれねーよ
占領しようにも独立保証飛ばしてくるアホ出るしー
ドイツもガンガン正当化してくるしもう嫌になるわ

190: 2020/05/25(月) 01:03:22.43
>>189
ドイツを撃退し、ソ連を返り討ちにしそのままイランを食えばいけるいける
ドイツと戦争中ならイランは独立保証されないぞ

191: 2020/05/25(月) 05:14:06.41
>>189
mtgの有無でかなり難易度変わった
有りならオランダを傀儡化してポルトガルから入港権をもらって
蘭印からイランを食べる
ダンツィヒは1回プレゼントしてドイツがオランダに宣戦布告したら
自動参戦からの連合入りでドイツの背後を襲う
東部ポーランド献上してもソ連が宣戦してくるならゲイムオーバーだけど
まだそこまで進んでないからわからん

193: 2020/05/25(月) 07:20:28.86
>>189
陣営立ち上げとかしなければポーランって英から独立保障もらえないか?
一応言っとくけど同じ英国から保障貰ってる国同士なら保障無視して宣戦できるぞ
シンプルにダンツィヒ献上→ソ連撃破→イラン撃破→イタリアGOでいいぞ

192: 2020/05/25(月) 06:54:02.66
初心者ですみません。教えて下さい
なんとなくオランダでプレイして以来、国境に要塞を建てないと不安で夜も眠れず朝までゲームを続けてしまいます
仕事に支障が出ているのですが、どうしたらいいですか?

194: 2020/05/25(月) 07:26:12.03
>>192要塞は無限攻勢に対応出来ないのでゴミです。歩兵オンリーフル50幅教に入りましょう

195: 2020/05/25(月) 07:26:36.00
すまん陣営もう立ち上げちゃってたんだな

196: 2020/05/25(月) 08:18:18.35
空母って上陸支援ではどんな動きしてるの?制空取ってるだけ?

197: 2020/05/25(月) 09:48:05.79
日本からチベットやアフガニスタンみたいな内陸国にレンドリースって出来ないのかな?
ずっと経路効率0%のまま変わらないわ。

198: 2020/05/25(月) 09:59:32.99
インドや中国イランを潰して港と繋げりゃ出来る

199: 2020/05/25(月) 10:04:05.14
日本弱くない?
AI日本だとだいたい北京付近で押し合いの末ジリ貧になって満州国まで侵略されてるんだけど

200: 2020/05/25(月) 10:13:41.66
日本で自転車部隊使いたいんだけど全歩兵を自転車部隊に置き換えるのは無謀?
戦車に随伴させる自動車化歩兵を燃料節約のために自転車にする感じ?

202: 2020/05/25(月) 10:48:29.33
>>200
自転車だけだとまあただの足の速い歩兵程度
重自走と一緒に使うととても強い

204: 2020/05/25(月) 11:27:21.08
>>200
俺は自動車化砲兵と組ませて運用してる

201: 2020/05/25(月) 10:20:26.40
たまに前線が勝手に縮小されてて穴から大量の敵がなだれ込んでて崩壊したりする

203: 2020/05/25(月) 11:26:43.64
それ重自走が強いだけじゃね

205: 2020/05/25(月) 11:34:18.64
4kmと6.4kmとの差って感じ方に個人差ありすぎる問題
俺は充足の許す限りどの国でも騎兵メインで使う派なので日本兵は完全チャリ化しちゃうな

206: 2020/05/25(月) 11:52:55.34
重戦車系と速度あうから入れやすいのよね自転車
1部隊だけ1.5倍速だとよくわからないけど
全部隊の速度が1.5倍だと物凄く違うぞ

207: 2020/05/25(月) 12:37:55.21
日本プレイした時は歩兵は全部チャリにしちゃいましたわ
歩兵同士で戦った時に追い越し殲滅がたくさん発生して気持ちいい

208: 2020/05/25(月) 13:26:56.71
航空優勢取った上で戦線突破できれば歩兵相手に追い越し殲滅できる
地形ボーナス優遇もあるから急峻な場所ならなおのこと

209: 2020/05/25(月) 13:44:17.24
大量突撃左自転車

210: 2020/05/25(月) 14:13:24.30
チリンチリンの音と共に奴らはやって来る

211: 2020/05/25(月) 14:14:14.84
トンカラトンはNG

212: 2020/05/25(月) 14:16:42.18
チャリに入れる支援中隊は対空砲対戦車砲砲兵ロケット砲?
支援装備切るから他の中隊は入れられないよね?

213: 2020/05/25(月) 14:22:12.15
そこまで無理してバグ利用せんでも
史実通り中国から拡張していったってチャリ分+支援装備揃える程度はIC余裕あると思うのだけど

216: 2020/05/25(月) 17:03:03.97
>>214
でも、自転車で銃撃つって、馬で撃つより難易度高くね?

219: 2020/05/25(月) 17:55:06.48
>>216
ゲーム的な話をすると騎兵は歩兵や自転車より補給重めだからって話
にわかだけどこの時代の騎兵って移動に馬使うだけみたいな話を聞いた気がする

215: 2020/05/25(月) 15:55:26.65
ワルシャワにたてこもったけど輸送船がなくなってソ連が封鎖経済になって詰んだ
これならポーラン本国は捨ててオランダに要塞建てて抵抗したほうがいいな・・・

217: 2020/05/25(月) 17:20:34.13
自転車漕ぎながら小銃撃つとか曲芸師かよ

218: 2020/05/25(月) 17:26:40.11
傘立てに銃置けるようにしてチリンチリンが引き金になるよう改造してるだろうから、コストが高いのも納得だわ

220: 2020/05/25(月) 18:27:13.54
ポルスキが何か言いたそうにしてる

221: 2020/05/25(月) 18:46:22.81
ポーランド騎兵はナポレオンが絶賛するくらい優秀だったから…

222: 2020/05/25(月) 19:04:36.06
惑星のポーラン騎兵も大概な強さ誇ってるしな
ところで騎兵長官いる+将軍元帥に歩兵騎兵指揮官スキルが付く=騎兵戦闘力が歩兵の上位互換になる
みたいな認識だったんだけど合ってる?
オランダで遊んだ時に騎兵長官も居るがチャリも使えるしどちらにするか悩んでた

223: 2020/05/25(月) 19:19:29.25
騎兵はドクトリン効果の対象外では

224: 2020/05/25(月) 19:38:57.80
ドクトリンとか歩兵装備研究の差分とか含めても長官と将軍スキルバフで騎兵の方が、みたいな話をどこかで見たもので
ただ騎兵で大量突撃は論外としても優勢火力の畏怖ルートは正直自信ない

225: 2020/05/25(月) 20:03:20.72
攻撃力で上回っても防御指揮統制率で惨敗するでしょ
コストの高さもあって実質上回るのは足だけ
まあAI相手にはその足が一番大事なんだけど

226: 2020/05/25(月) 20:15:41.57
やっぱ歩兵と…砲兵と騎兵を…戦場の華やな!
VIC3はやくしてやくめでしょ

227: 2020/05/25(月) 20:46:17.76
いい機会だし他力本願やめて自分で計算してみたよ

歩兵装備分:(44年までの歩兵装備合計)
歩兵 対人攻撃15 防御20 突破20
騎兵 対人攻撃20 防御8 突破8

ドクトリン分:(優勢火力右ルート歩兵補正のみ)
歩兵 対人攻撃10 防御10 指揮統制10

長官補正+元帥将軍補正:(歩兵補正は騎兵にも乗るため騎兵の名手まで含めた騎兵補正のみ)
騎兵 攻撃25 防御25

結果:騎兵は歩兵に比べて
攻撃20↑ 防御3↑ 突破12↓ 指揮統制10↓

コストの重さは確かにその通りだし上位互換は言い過ぎだったね
しかしこれなら足の速さ含めて騎兵信者を続ける

228: 2020/05/25(月) 21:11:13.87
大した戦闘力補正の無い大規模なら騎兵もなかなか
人的があって砲兵出せるなら優勢でいいのはそれはそう

229: 2020/05/25(月) 21:12:59.74
騎兵の足は戦車か自動車に任せたらダメなのん?

231: 2020/05/25(月) 21:29:55.81
>>229
少数精鋭の突破・色塗り快速部隊ではなく歩兵部隊を全騎兵に置き換えが(少なくても俺には)テーマだったから
よく言われてるけどある程度の敵師団を包囲殲滅、弱らせてから平押し時の追い越し祭がほんとキモチいいんだ

230: 2020/05/25(月) 21:13:49.66
お疲れ様

大規模作戦の塹壕ボーナスで削った後作戦ボーナスで殴り倒しつつ追い越し殲滅とか強いかも知れないなって思った
統制低いのが微妙かもしれんけど、突破は殲滅で敵削れること考えたら大したデメリットじゃなさそうだし

232: 2020/05/25(月) 22:03:45.01
長官元帥将軍部分の防御補正は実際には突破にもかかってるから、突破も歩兵より少しだけ大きくなるよ

233: 2020/05/25(月) 22:13:42.85
正直騎兵flak使ってた体感の強さからすると突破が劣っているのが意外だったからそれで納得できたわ、ありがとう

234: 2020/05/25(月) 22:16:22.49
オール騎兵とか楽しそうだな
ポーランドでソ連迎え撃つプレイでもやってみようかな

235: 2020/05/25(月) 23:34:17.61
現代戦車25大隊!

236: 2020/05/25(月) 23:42:39.15
元帥将軍含めて完全に育てきった場合歩兵に勝るところがあるってことだしなあ
今育てやすい国は日本スペインあたりかな

237: 2020/05/25(月) 23:56:40.64
1943で残り主要国NZだけになったんだけど、
同盟国日本が30師団くらい蒸発させてるから仕方なく
揚陸してみたら50師団くらい本国に溜め込んでて
落とすのにえらい苦労した

238: 2020/05/25(月) 23:58:14.11
将軍育たない間の時期は歩兵バフも装備ドクトリンの研究が進んでいないのでどっちもどっちよ
ポーランは長官も居るし対独ソ防衛戦してる間に将軍とっかえひっかえしないと勿体無いレベルで育つよ

239: 2020/05/26(火) 00:09:07.37
ヴォイテクキター
陣営作らずにイギリスの独立保障貰ったままイラン占領して上手くいったよ、ありがとう

240: 2020/05/26(火) 00:22:12.12
おめでとう
だがそれは終わりではなく始まりなのだ
さあヴォイテクをムッキムキにする作業に戻るんだ
http://get.secret.jp/pt/file/1590419972.jpg

241: 2020/05/26(火) 00:33:57.33
ようやくにして盧溝橋に始まる中国戦が終了したのだが
この後、どうすべきなのか迷う。
ベトナム地域のフランスに侵攻しつつ東南アジアの資源地域を屠るのが良いのかな?

242: 2020/05/26(火) 00:38:22.78
師団溜め込みと言えばエルサルバドルとドミニカの話を聞くけど全成人徴兵とかにでもなってんの?

244: 2020/05/26(火) 00:49:20.65
>>242
ファシ国家だからじゃない?
汎用NFファシルートって合計7パーだか割ととんでもない人的ボーナス付くし

243: 2020/05/26(火) 00:47:13.59
それこそ史実開戦しようや

245: 2020/05/26(火) 00:58:51.02
民主主義や中道は平時には最低限の師団しか配備してない
正当化されたりしたらもちろん民主主義も軍拡し出すけどファシは平時から徴兵しまくり

246: 2020/05/26(火) 01:04:23.91
エルサルバドルは師団数だけは凄いけど中身は歩兵4大隊のみだったりする

247: 2020/05/26(火) 01:12:30.41
惑星hoiの日中関係って絶対戦争避けられないのかな
避けようとしたらすぐ挑発してくるし

248: 2020/05/26(火) 01:15:00.34
史実ONの日本は軍閥絶対潰すマンだし
史実OFFにすると民国が挑発伝説するしで
どちらかに人が入ってない限りは避けられんね

249: 2020/05/26(火) 01:17:54.18
政治顧問のNF取ると本人が一覧から消えちゃうんだけど何か他に条件ある?
https://i.imgur.com/vDcojJf.png
https://i.imgur.com/KRA59jf.png

290: 2020/05/26(火) 12:48:57.45
>>249
政治顧問一人外したら出てこない?

295: 2020/05/26(火) 13:55:09.93
>>290
ありがとう
今雇ってるやつはずしたら政治力消費なしで勝手に枠に入ったわ
政治顧問を得るってのは~が利用可能って書いてあるNFと違って直接手に入るのか

250: 2020/05/26(火) 01:46:02.28
このゲームで日本でやってると批判されがちなインパール作戦にチャレンジしたくなるよな
太平洋戦線はかなり守勢に回って海軍をインド洋に集中させてなんとかインドに侵入できていたらなんて考えてしまう
その頃には独ソ戦が始まってるだろうからそれに乗じればバクー油田だって全然射程範囲だしな
ソ連とはバクー油田とシベリアの一部でも要求して講和し、イラン辺りからインド、東南アジアを広大に支配する大帝国を築けばアメリカとだって渡り合えると思うんだよね

パールハーバーからインパール作戦までそこまで間違ってたとは思えん

252: 2020/05/26(火) 01:57:59.52
>>250
強いていうなら長期戦を挑もうとしたことが間違いでは
もっと早い段階で初手イギリスか初手アメリカやっとくか、北進論でソ連挟撃かでワンちゃん

255: 2020/05/26(火) 02:35:35.68
>>250
これがゲーム脳ちゃんですか

256: 2020/05/26(火) 02:43:30.71
>>250
北進論捨てて南進全力で負けたのに南進しながら北進って史実の日本よりアホな立ち回りでしょ

265: 2020/05/26(火) 06:35:56.15
>>250
これは名称牟田口

266: 2020/05/26(火) 07:53:30.43
>>250
惑星hoiみたく全世界を俯瞰視点で見れて、軍の意思が統一されて、なおかつ相手の動きが簡単にみれたなら多分うまくいったんじゃないかな…

253: 2020/05/26(火) 02:24:01.80
惑星hoiと地球を同一視するのは恥ずかしいから卒業したほうがいいですわよ

257: 2020/05/26(火) 02:46:16.07

258: 2020/05/26(火) 02:54:08.86
やめたげてよお!

259: 2020/05/26(火) 02:56:46.21
おまえら牟田口元帥閣下をあんまりいじめて差し上げるな

260: 2020/05/26(火) 02:58:54.54
あと2000万!レヴェルなんだよなあ

261: 2020/05/26(火) 02:59:46.07
インドが志願兵だけで200万以上吐き出してたこと知らなそう

262: 2020/05/26(火) 03:17:45.17
インドは国家精神「農耕社会」で人的資源が乏しいので征服可能です(キリッ

263: 2020/05/26(火) 03:35:04.41
フランスを国際社会の批判なしにさっさと落とせてイタリアには観光客の振りした兵士送り込んで占領する日本軍は現実にはいないんですよ

284: 2020/05/26(火) 12:16:42.78
>>263
観光客面白すぎんだろ
いきなり重要拠点でアジア人が一斉蜂起てテロだよね普通に

264: 2020/05/26(火) 06:32:04.70
来週になったらレンドリースがなければドイツはソ連を蹂躙できたって書こう
これで俺もスレの人気者だ

267: 2020/05/26(火) 07:57:21.36
そういや今更だけど、たとえ地球の裏側だろうと数日で航空隊を飛行場に出現させてるけどどうやってるんだろう

268: 2020/05/26(火) 08:28:37.64
ロンドンの飛行隊解散してシンガポールで編成すると機材だけは1秒とかからず移動する
備蓄倉庫とかいうワームホール

269: 2020/05/26(火) 08:46:43.67
飛行隊の経験値がどれだけ戦闘に寄与するのか謎

270: 2020/05/26(火) 09:06:05.02
実際に日本とかが太平洋とか中国とか陸続きじゃないとこに航空隊を配備する時ってどうしてたの?パイロットが操縦していくの?それとも船で輸送?

272: 2020/05/26(火) 09:27:54.10
>>270
日本の場合は飛んでいける範囲なら基本空輸
なお機上レーダーやマッピングコンピュータもない時代に単座機での洋上飛行
+海軍機ならともかく帝国陸軍は北進目的の組織だったので洋上飛行の訓練度

291: 2020/05/26(火) 13:01:51.30
>>272
昔、本で陸軍機と海軍機でルートが異なるって読んだ記憶がある
トラック行きだと海軍機はほぼ直進、陸軍機は西側に寄り道してく感じの
何の本だったかな

273: 2020/05/26(火) 09:41:44.07
>>270
空母に載せて輸送もしてた

271: 2020/05/26(火) 09:13:43.05
hoi星はカミカゼ特攻があるから余裕

275: 2020/05/26(火) 10:28:26.90
惑星HOIは神風特攻を行っても人的資源が減らない人間愛に満ちた仕様となっております

276: 2020/05/26(火) 10:28:44.25
兵士の武器輸送も輸送船破壊で損失でたら太平洋戦争楽しそう
どんだけ武器作っても前線に着く前に無くなる

277: 2020/05/26(火) 10:36:54.92
量子テレポーテーションでしょ

278: 2020/05/26(火) 10:50:10.85
回天も再現してくれよなー頼むよー
あっ、仕様はカミカゼ攻撃と同じにしてね

279: 2020/05/26(火) 11:31:41.52
魚雷の命中率を考えるに既に実装されてる可能性もある

280: 2020/05/26(火) 11:38:16.49
ロングランス(回天の暗喩)

281: 2020/05/26(火) 11:50:15.17
酸素(呼吸する)魚雷

282: 2020/05/26(火) 11:54:34.96
対抗して米英ソにはPTボートの実装だな
多分すごいうざい

283: 2020/05/26(火) 11:55:35.79
惑星hoi人は誰でもすぐに空母発着出来るぐらい飛行機操縦が上手いからな
完全なる戦闘民族

285: 2020/05/26(火) 12:16:48.29
多分hoi4に求められる物では無いんだろうけど
koeiの三国志みたいに

大臣「陸軍ドクトリンの研究が完了しましたぞ。」
みたいに話しかけて来て欲しい

292: 2020/05/26(火) 13:08:39.50
>>285
逆にhoi4 のシステムで信長の野望やりたい

296: 2020/05/26(火) 14:17:52.15
>>292
なにそれ補給つらそう

286: 2020/05/26(火) 12:19:19.42
提督の決断システム入れよう

陸軍の提案に逆らい続けると
イベント 黒いオーケストラが発生

287: 2020/05/26(火) 12:20:48.40
例えばドイツプレイなら
ルドルフヘスが有効ではない戦略を度々提案してきてそれを無視し続けるとフライトするイベントが発生するとか

288: 2020/05/26(火) 12:26:07.96
2ではあったな閣下、なんとかかんとか です
みたいなの

289: 2020/05/26(火) 12:28:41.56
3も大臣がこっちに報告してるような文章だったけど4からシステム的なメッセージに変わったな
俺としてはどうでもいい部分だけど

293: 2020/05/26(火) 13:10:05.84
飛燕なんかトラックラバウル間を洋上飛行させられて、訓練不足と航法の不備と機体の不具合で敵と戦う前に大損害喰らった時もあるからね

294: 2020/05/26(火) 13:25:04.80
HOI星にはキャゼルヌ級の有能ロジ担当居るに違いない

297: 2020/05/26(火) 14:21:13.64
小田原まで遠征したら補給切られて壊滅する上杉師団

299: 2020/05/26(火) 14:51:07.65
>>297
上杉師団は現地徴収するので補給ボーナスが付きます
むしろ、補給の為に遠征します

298: 2020/05/26(火) 14:49:36.75
略奪コマンドで統制値回復

300: 2020/05/26(火) 14:57:53.30
インフラと迎合度を犠牲に充足率を上げてく感じか

301: 2020/05/26(火) 15:00:33.88
EU4はそうであるべき

302: 2020/05/26(火) 15:44:44.41
川沿い海沿いの町は攻めやすいし攻められやすくなるな

303: 2020/05/26(火) 15:51:17.83
この時代の兵站は海は輸送船メインだけど
陸は鉄道メインだからインフラとは別に鉄道があればな
鉄道敷設ゲーになるだろうけど

304: 2020/05/26(火) 16:01:36.82
空港間を直線移動する航空機みたいに都市プロヴィンス同士しか鉄道輸送が使えないみたいのがほしい
敵の土地なら占領後、半年ぐらいに自動で使えるようになるぐらいで
都市の価値がかなり上がるしドイツだったらモスクワをとる戦略的意味も出てくる

305: 2020/05/26(火) 16:18:48.00
東西ドイツみたいに日本や半島も分割できないかな

306: 2020/05/26(火) 16:44:06.75
戦略移動しか出来ず性能も微妙でいいから列車砲をだな

307: 2020/05/26(火) 16:44:28.95
処分のために古い戦闘機だけをカミカゼさせたいんだけどそういう設定ないのかな
更新を低にしても戦闘機が余るとすぐ更新されちゃう

308: 2020/05/26(火) 17:08:34.18
有る
☆のマークに設定すると同じ飛行機使い続ける
便利

312: 2020/05/26(火) 17:14:42.67
>>308
おお、コレは便利だありがとう!
プレイ時間1000時間超えてるのにまだ新しい発見があるとは

321: 2020/05/26(火) 18:15:49.68
>>312
最近のバージョンになって追加された機能
使い勝手良い

309: 2020/05/26(火) 17:09:09.44
戦闘機配備するとき歯獲品まで全部表示されて面倒だな
性能同じなんだから種類と世代一括表示でよかった

310: 2020/05/26(火) 17:10:00.42
歩兵師団に戦車大隊を1つ混ぜるのってどう?

314: 2020/05/26(火) 17:51:24.21
>>310
ベタなのは軽戦車が余っている序盤、歩兵師団に組み込むとか
中盤以降ならコスパの良い重自走対空砲が良いらしい

315: 2020/05/26(火) 17:57:07.37
>>314
逆じゃない?序盤こそ1大隊8両という破格コストの重対空よ
中盤以降に工業力が伸びたら歩兵に装甲貫徹持たせるための重駆逐だったり中戦車だったり

319: 2020/05/26(火) 18:03:41.48
>>315
あぁ、序盤の初期軍備で軽戦車が有るけど戦車師団として運用しないならって意味ね

311: 2020/05/26(火) 17:14:42.21
インフラとか補給状態にもよるけどあり

313: 2020/05/26(火) 17:50:34.14
突破値を貰いたいならあり
ただ石油問題が深刻化するから注意

装甲ボーナス貰いたいなら半額で同じ装甲値を用意出来る重駆逐混ぜるといい
装甲50超えが好ましい

316: 2020/05/26(火) 17:57:14.33
初心者の人にとってはHoi4の簡潔さはいいけど慣れてくると物足りない感がある

320: 2020/05/26(火) 18:06:08.93
>>316
正直hoi4 以上に煩雑とか、それだけで二の足を踏める

317: 2020/05/26(火) 17:58:04.80
つまり玄人はHOI3だな!

324: 2020/05/26(火) 19:34:49.57
>>317
だよな3は硬派だな
貿易とかも予備役システムとか
4は難しいのは嫌って人向けに簡略化されすぎ

318: 2020/05/26(火) 18:00:06.68

322: 2020/05/26(火) 18:36:56.25
>>318
まるで意味わからなくて草

323: 2020/05/26(火) 18:40:41.07
イギリス共産化だけ面白仕様になってるのな

325: 2020/05/26(火) 19:35:27.42

326: 2020/05/26(火) 19:59:51.77
なーんか日本近海って時々精神的結界張られる感じがする
日本海軍は残60隻前後でこっちの母港フィリピンで航空優勢も取っていて制海権0%ってあるのか?
http://get.secret.jp/pt/file/1590490576.jpg

327: 2020/05/26(火) 20:08:17.32
一つの艦隊に複数海域指定してたらそいつがいない海域が0に表示されたりしなかったっけ

328: 2020/05/26(火) 20:19:04.12
それなら他の(艦隊が居る)海域は多少制海権取ってても良さそうなのに全部0パーなんだよね
そんで勝手に解決して申し訳ないんだけど日本輸送艦0だったのが5くらいになってたから潜水艦隊の任務を哨戒→通商破壊にしたら一瞬で緑になったよ

334: 2020/05/26(火) 21:07:55.85
>>328
分かりにくいけど赤字で警告されてる通り。敵国の艦隊がいる海域でその国に対する海軍情報効率(外交画面の情報録の合計海軍情報値)が30%未満だと強制的に0%になっちゃう。哨戒させてても段々上がっていくけど海戦が発生すると大きく上昇するからそれで30%超えたんだと思う。

335: 2020/05/26(火) 21:34:35.62
>>334
情報効率ってそういう仕組みだったんだ
よく理解できたよありがとう

336: 2020/05/26(火) 21:59:37.81
>>334
そうだったのか……
自分も中華民国で諜報機関投げ捨ててた時に制海権取れなくて疑問だったけどようやく納得出来ました

329: 2020/05/26(火) 20:26:28.70
システムとして完成してるのはVICだろ

330: 2020/05/26(火) 20:28:16.03
メートル法とヤーポン法、鉄道規格、言語や習慣
こんだけ違ったら占領地の工場なんて1割も機能しなさそう

331: 2020/05/26(火) 20:31:42.51
うちの国には度量衡でぇ…尺貫法ってのがあってぇ…(空気)

332: 2020/05/26(火) 20:37:52.64
もう助からないゾ☆

333: 2020/05/26(火) 20:44:03.71
現地人に自治させて成果を供給させてるんでしょ

337: 2020/05/26(火) 22:18:19.73
と言うことは諜報機関も持てない小国では制海権取れないのね
上陸作戦できないのね

338: 2020/05/26(火) 22:19:34.26
そんなあなたに無限潜水艦作戦!

339: 2020/05/26(火) 22:20:04.30
無制限、でした

340: 2020/05/26(火) 22:22:27.24
海戦してれば自然と100%になるからなんとかなる()

341: 2020/05/26(火) 22:52:42.09
民需は使いたくないあなたに偵察機

342: 2020/05/26(火) 23:12:01.59
その海域に偵察機を飛ばせば情報値って上がる?

343: 2020/05/26(火) 23:32:40.87
蒙古国の指導者の「チンギスの精神」(騎兵戦闘+5%)って何か元ネタあるんか?
実際に当時の蒙古国は騎兵使うのがうまかったとか?

344: 2020/05/26(火) 23:49:02.27
徳王さんはチンギス・ハーンの血を引く名家の生まれだぞ!

345: 2020/05/27(水) 00:05:36.87
チンギス・ハーンの子孫ってネズミ算式に増えてかなりの数が居なかったか?

346: 2020/05/27(水) 00:52:34.57
誰の子孫も基本的にはねずみ算的に増えるだろ

347: 2020/05/27(水) 01:07:16.91
ランダムで5000人のアジア人集めたら4割がモンゴルの偉大な父(11人)の血縁があったからアジアだけで8億人くらいそうなんじゃねっていうとんでも説ね
指導者だっただけにそれぞれ百人以上の子どもがいたとか

348: 2020/05/27(水) 01:07:18.42
別次元のチンギス・ハーン二世もはや血縁でもなくてすき

349: 2020/05/27(水) 01:56:22.77
AIドイツの人的全く減らない
連合とソ連に挟み撃ちされてるのに普通にずっと耐えるんだけどどうすりゃいいの

351: 2020/05/27(水) 04:32:43.21
>>349
それでも限界は来るし根こそぎ徴兵とかで粘っても武器が枯渇すると思う

350: 2020/05/27(水) 02:30:05.94
義経もチンギスさんだしな!

352: 2020/05/27(水) 06:11:50.05
今のドイツは人的削り待ちするより工場爆撃したほうが圧倒的に早い

353: 2020/05/27(水) 06:54:45.04
諜報使えば装備備蓄わかるから反抗作戦の目安にしたらいい

354: 2020/05/27(水) 07:05:05.00
諜報員の枠って固有NFあったりとか陣営の盟主で無い場合
最大3つと言う認識であってる?

355: 2020/05/27(水) 07:08:00.01
更新配備欄(配備の優先度を決めるところ)でのデータって400/1200→0/800とかになるよな?

新型装備(銃とか砲とか)生産しても、更新配備欄を確認したら80000/86000とかなって最大値が減らない
部隊を高インフラの国内に置いたりテンプレで旧兵器使用禁止にしても変わらない
誰か助けて

356: 2020/05/27(水) 07:11:19.16
AI相手だと諜報って協力政府の樹立一択?
宣伝工作使える?

357: 2020/05/27(水) 07:46:57.52
>>356
使える
イデオロギー支持工作と外交的圧力も有用

363: 2020/05/27(水) 10:30:43.26
>>357
イデオロギー指示工作って何のために使うの?
クーデター?

368: 2020/05/27(水) 11:30:04.22
>>363
あと少しで同じイデオロギーに出来る他国や陣営加入の条件である30%をクリアするのに使う
ドイツプレイだと国粋派スペインから入港権もらうのにファシスト化させたり
戦争経済の統合NFの条件でおるルーマニアの陣営加入に使ってる

372: 2020/05/27(水) 12:11:29.50
>>368
スペインの入港権が必要な状況はよくわからんけど、他国のイデオロギーが条件のnfをできるだけ早く踏みたいときは国によってはなくもないか

392: 2020/05/27(水) 13:44:44.03
>>372
大西洋で通商破壊するときにスペインから入港権もらっておくと便利

358: 2020/05/27(水) 07:51:58.93
AIドイツ相手は4個だけでいいから中小国でも頑張って機甲師団作るようにしてる
充足まだ残ってるドイツ兵をぶち抜いて1プロビだけの包囲でいいから少しずつ殲滅・前進できるのがいい
歩兵のみで攻勢かけるとなると本気で充足切れ待つばかりだしな

359: 2020/05/27(水) 08:02:52.16
今のバージョンで他国の徴兵法って見られないよね?
残りの人的は諜報上げれば見られるけど

360: 2020/05/27(水) 08:25:09.62
hoi4だと戦車って自動車化師団と組み合わせるか歩兵部隊に混ぜる運用が多いけど
史実もそんな感じだったん?

361: 2020/05/27(水) 08:29:36.95
>>360史実のドイツ装甲師団も戦車数個大隊からなる連隊二個に自動車化連帯二個で編成してたって前にWikipediaで見た…うろ覚えだけど

364: 2020/05/27(水) 10:54:28.57
>>361
>>362
なるほど有用な編成は結構史実に基づいてたりするんやね

362: 2020/05/27(水) 10:22:14.85
歩兵師団の方は41-42年前後で歩兵大隊6-9個+砲兵中隊2-4個みたいな編成だったけど「砲兵中隊」の中に突撃砲が散りばめられてた感じ
俺もずっと前に読んだ本からのうろ覚えだけど

365: 2020/05/27(水) 11:04:29.30
なお戦車の不足にともない戦車抜き戦車師団が実質的な自動車歩兵師団として使われたり、歩兵の不足により歩兵師団が3個連隊から2個連隊に減らされてソ連の歩兵師団に殴り負けするようになる模様

366: 2020/05/27(水) 11:09:49.14
山ほど人的いても工業力が足りない中華キツい

367: 2020/05/27(水) 11:11:47.23
人的足りん…せや!師団幅20から12にして師団数維持したろ!
が42年以降の史実ドイツ軍だもんな
前線の人的減ってるにも関わらずパルチザンのおかげで補給も先細るという

369: 2020/05/27(水) 11:41:22.52
ドイツはソ連とさえ開戦しなければイギリスと引き分けにはできただろうけど
ソ連から開戦しない保証もなければアメリカも日本と開戦後に来るだろうし
そうすると連合側は引き分けは認めないで睨み合いが続いてソ連の戦略的重要性が増すと言う悪循環か
よく考えると詰んでね?

374: 2020/05/27(水) 12:26:04.88
>>369
その為のモロトフ・リッベントロップ協定じゃねーの?

376: 2020/05/27(水) 12:41:40.83
>>374
連合国はずーっとソ連の対ドイツ参戦を促してたし
東方生存圏構想を何とか辞めてもソ連を信用し切れるかと言う問題が残るからなぁ
連合国が欧州のどこかに上陸とともにソ連が奇襲攻撃でも仕掛けてきたら…

382: 2020/05/27(水) 13:15:51.85
>>376
してねえよ
ソ連と英仏の度重なる交渉の失敗の結果がモロトフ=リッペンドロップ協定であの時点でドイツのバルバロッサ作戦無しに英仏とソ連の同盟はありえない
冬戦争勃発で英仏側もソ連を完全に信用しなくなったイギリスはカスカフの油田地帯への爆撃も検討してたんだ

でたらめを吐くな

387: 2020/05/27(水) 13:22:58.44
>>382
爆撃すること考えながら、仲良くすることも考えるぐらい普通にするんじゃね

389: 2020/05/27(水) 13:29:51.44
>>387
気になるなら自分で調べてみ
そしたら当時の外交がわかるよ結構面白いからオススメ
実はモロトフの前のソ連の外相は対英仏との同盟を模索してたけど失敗してスターリンの西側への不信感が増して更迭されたこの時点で英仏と協調の模索は完全に終わってドイツとの友好へとソ連は舵をきるんだよ

395: 2020/05/27(水) 14:40:48.37
>>389
なんていう本を参考にしてるの
読みたい

396: 2020/05/27(水) 15:14:47.63
>>395
上で書いたことはネットでも出てくるけど
岩波文庫の第二次世界大戦外交史なんてオススメ

370: 2020/05/27(水) 11:55:24.03
英仏がポーランドくらい見捨ててええやろ...ってなっていたら伍長の拡張政策どうなっただろ

373: 2020/05/27(水) 12:19:14.37
>>370
結局拡張政策は止まらなくて史実通りになってた気がする
あんだけどんどん併合していけばいつかは戦争したくなるだろうから

397: 2020/05/27(水) 15:18:52.79
>>373
連合国(英仏)との戦争になったからこその北欧、低地諸国侵攻だろうし、少なくとも戦争という形では乗り込んでなかったんじゃないだろうか?

371: 2020/05/27(水) 11:56:56.11
低地地方無視できないから史実と同じかと

375: 2020/05/27(水) 12:38:51.45
エルザスロートリンゲン返してもらわないといけないからしょうがないね

377: 2020/05/27(水) 12:56:26.53
伍長が天寿を全うするルートは何処にもないんすね

381: 2020/05/27(水) 13:14:22.33
>>377
アダムヒルト

378: 2020/05/27(水) 13:11:01.06
伍長が我慢していれば先に英仏とソ連が開戦しないだろうか

379: 2020/05/27(水) 13:11:43.06
美大に受かってさえいればあるいは…

380: 2020/05/27(水) 13:13:50.91
冬戦争で多分先に開戦してたね
そしたらドイツが英仏から対ソ宣戦求められてそれ受けるだけで史実の戦争目標結構達成してた説

383: 2020/05/27(水) 13:16:14.74
中国つええ
日独伊印に東西から挟まれてもめっちゃ粘るじゃん

384: 2020/05/27(水) 13:17:10.84
中国には山盛り人的あるからね

385: 2020/05/27(水) 13:18:09.28
なんならフランスは冬戦争の時に対ソ宣戦布告まで考えられてんだぞ

386: 2020/05/27(水) 13:20:00.45
中国は人的と低インフラと地形の影響もあって東以外からだと攻めにくいよね

388: 2020/05/27(水) 13:28:53.39
日本「ソ連を枢軸に引き入れてください!おなしゃす!」

391: 2020/05/27(水) 13:37:12.65
>>388
ぶっちゃけモロトフが外相の間なら可能性は高かったんじゃない?日ソ間の外交は知らないから断言はできないけど

394: 2020/05/27(水) 13:59:57.57
>>388
ヤポ「ハンパない爆弾落とされた!ソ連産助けちくり~wwwww」
ソ連「ま、多少はね(ヤルタ秘密協定)」

390: 2020/05/27(水) 13:36:04.29
総統閣下はそのソ連を信頼しきれるのですかねえ

393: 2020/05/27(水) 13:54:26.42
Das Bootでもスペインに入港してたなそういえば

398: 2020/05/27(水) 15:23:19.12
NFにあるけれどスロバキアやるからダンツィヒくれって実際成功するのか?

399: 2020/05/27(水) 15:28:38.40
ポーランドからしたらダンツィヒの方が何倍も大事じゃない
ハンガリーがポーランドにやるくらいなら俺にくれって怒りそう

400: 2020/05/27(水) 16:13:34.85
初心者の質問で恐縮なんだが
燃料貯蔵庫と燃料精製所って何が違うの?
流動的ライン生産と流れ作業工程ってどっちの方がいいの?
装備転換速度ボーナスの研究ってやったほうがいいの?
資源の採掘効率研究の効果って中核都市だけ?
ロケット砲研究できるようになったら野戦砲から切り替えたほうがいい?
教えてくださいお願いします

402: 2020/05/27(水) 17:03:56.70
>>400
貯蓄庫はその名の通り備蓄
石油大国から輸入できなくて海上封鎖されがちな史実ドイツみたいな国は使う機会多い
特にマルチでよく見る

燃料精錬は石油が手に入る
1つ建てるごとに石油マーク1つ程度だからコスパ悪い
精錬所の目玉は人工ゴム資源だからおまけ程度に考えた方がいい

流れ作業工程はライン立上げ後の、流れ作業なら生産物切換後の赤い期間(生産効率悪い時)が大幅改善される
どっちも悪くないからお好みで

装備転換系は優先してとるべき研究が終わったら取ってる
正直好みによる

占領地にも適応される

ロケット砲は1944でやっと性能が野砲を超える兵器だから備蓄や生産効率を考えて野砲のままでいい

423: 2020/05/28(木) 01:04:04.43
>>402
さんきゅー

401: 2020/05/27(水) 16:30:13.27
保管と生産
場合による
場合による
いいえ
場合による

403: 2020/05/27(水) 17:23:04.79
満州国で大清帝国復活プレイしたいけど日本軍が不安定で普通に押し負けて満州国内に滞留する率高くてやりにくい
かといって日本強化すると満州国まで強化されちゃうし

404: 2020/05/27(水) 17:23:39.08
質問ですみません。
何方か、HOI4のSAVEDATAについて教えて頂きたいのですが
HOI2やアーセナルデモクラシーの陽にテキストエディタで編集する方法はあるのでしょうか。

405: 2020/05/27(水) 17:29:50.99
イタリアでドイツをぶちのめそうと思って何度もやってるが負けるのだが

406: 2020/05/27(水) 20:49:54.37
膠着するじゃなくて負けるってのは中々見ない
どういう順番で拡張して、どのタイミングでドイツと開戦したのかとかないとアドバイスのしようもない

431: 2020/05/28(木) 09:05:56.70
>>406
米が参戦する前に連合軍潰して独ソ戦が始まった時に陣営離脱して宣戦布告してるんやがソ連ほっといて大挙して押し込まれる

436: 2020/05/28(木) 10:33:01.83
>>431
イギリスが自国の傀儡になってるかどうかで大分難易度が変わってくるが
まずアルプスの山岳地帯で守りに徹してれば少なくとも抜かれることはないだろ
それで充足切れまで耐えるか攻めてこなかったらノルマンディーとかから強襲上陸して攻めこむ

>>435
ヒトラーの方はイギリス側が講話したいと言えばすぐにでも応じてただろ

452: 2020/05/28(木) 13:21:38.32
>>436
イギリスはどうせ本土上陸できないと海軍力と空軍力で分かってるから講和を出してきても到底飲めない内容だろw
多分

イギリス「講和してもいいぞ(占領地の全返還と賠償金の上乗せとナチス政権の打倒が条件)」

みたいな強気な内容か良くて白紙講和で受け入れられないだろう
ヒトラーが言う講和ってドイツの条件を全部飲むことだし

449: 2020/05/28(木) 13:05:37.97
>>431
独ソの背後ついて押し込まれるって師団数が少なすぎるんじゃない?
イタリアならその時期には少なくとも20幅5個軍団120師団は余裕だと思うし押し込まれはしないはず

407: 2020/05/27(水) 21:23:07.62
見てると1939年に日本が思い出したように突然前線から師団引き抜いてソ連国境に並べるタイミングがあるみたい
そのタイミングで前線食い破られて立て直せないことがたまにある

422: 2020/05/28(木) 00:37:02.45
>>407
ノモンハンやってるんじゃない?39年の5月だし

408: 2020/05/27(水) 21:29:31.91
オーストラリアのファシ化ルートやってるんだが
インドネシア内戦ってどうやってファシストに勝たせれば良いんだ?
強襲上陸ペナルティのせいで全然本島にたどり着けない

409: 2020/05/27(水) 21:37:16.48
何処と限らず強襲上陸のコツは、港町1ヶ所に集中するんじゃなくて周辺プロビに1師団ずつバラけさせること。2師団×5プロビとかでもいいけど。
そして港町を包囲すること。

412: 2020/05/27(水) 21:57:18.02
>>409
いや、義勇軍だから船を使った強襲上陸じゃないんだ
ジャワの右端の部分

410: 2020/05/27(水) 21:44:46.74
帝政ルートの外交官ダンツィヒどころかポズナニシレジアまで貰えるしおかしいよな

413: 2020/05/27(水) 22:27:05.00
>>410
帝政ドイツで遊ぶ時は悪いと思ってソ連勝ったあとかなりポーランドに渡してる
ドイツが勝てば東に国境が動き、ソ連が勝てば西に国境が動く不思議な国

411: 2020/05/27(水) 21:48:24.42
民主日本のマジカル外交に比べれば弱い

414: 2020/05/27(水) 22:57:35.57
昔の帝国ドイツでオーハン復活させると向こうから併合してってお願いしてくるのが笑えた

417: 2020/05/27(水) 23:36:18.15
>>414
あれわけわかんなかった
オーストリア=ハンガリー帝国が誕生するのワクワクしてたら誕生した瞬間ドイツ帝国になって
?だった

415: 2020/05/27(水) 23:22:44.30
久々にやったがレジスタンスの仕様かわったんか…
歩兵装備と人的が勝手に使われるんやな。こっちの方が前より便利だよね?

416: 2020/05/27(水) 23:24:38.44
前より分かりやすくて好き
前はどう配置すればいいのかよく分からんかったけど一覧になってて楽

418: 2020/05/28(木) 00:06:11.02
レジスタンス仕様楽になったで
工場の使用率も長期的に見れば前よりプラスだし人的が何より美味しい
ただ駐屯師団用装備や人的が少しでも切れると一気に抵抗が強くなるからそこだけ気をつけないといけないけど

419: 2020/05/28(木) 00:21:18.75
イタリアプレイで他国へ宣戦布告して攻め込むと友軍のドイツが全て領土奪っていきます
一緒に攻めようコマンド押してないのに、ドイツがジャイアンでイタリアはスネ夫な気分です
案の定領土割譲は拒否されるし、勝手に一緒に攻めて全てドイツ領にされるのはどうしようもないのですか?

420: 2020/05/28(木) 00:22:44.80
イギリスに占領されていたエチオピアや北アフリカの一部(元々イタリア領)は一切イタリアが攻めてなくてもドイツはイタリア領土にしてくれます
この違いはなんなんでしょうか

421: 2020/05/28(木) 00:34:02.56
元々イタリア領だから同盟国が攻め込むとそうなる

424: 2020/05/28(木) 01:20:16.83
>>421
イランやイラクは元々ドイツ領じゃないのに取られるのは何故なのでしょう

425: 2020/05/28(木) 01:55:27.60
>>424
ちゃんとイタリアの色の領土から侵攻してる?

427: 2020/05/28(木) 07:32:11.21
>>425
ドイツ領で阻まれてるのでそこから攻めてました
そうなると自国領と接した国しか占領できないのですか
もしそうなら自国領から攻める場合わざわざドイツ領を避けるため海経由で強襲上陸などするのでしょうか?

428: 2020/05/28(木) 08:24:08.81
>>427
そう

そして、州を構成するプロビの支配率で
その州が最終的にどこの国になるか決まる

442: 2020/05/28(木) 12:10:21.93
>>428
>>429
ありがとうございます

429: 2020/05/28(木) 08:47:35.52
>>427
外交で管理権を要求することもできる
ただし、自国の戦争貢献度の高さに対して管理してる領土が少ない場合、かつ相手国の戦争貢献度が低くて管理してる領土が多い場合でないと拒否されやすい

426: 2020/05/28(木) 07:25:08.27
本国で戦争中に銃が足りなくなったとき傀儡がレンドリース提案したりしなかったりするんだけど条件なに?
提案しないって事は傀儡でも切らしてるって事?

430: 2020/05/28(木) 08:50:14.19
ヘス君はヒンデンブルク号でイギリス行くことあるんだな

432: 2020/05/28(木) 09:38:00.66
NFに史実順にとるような機能欲しい…どの順番で撮ればいいかわからない
あと船の設計とかも史実テンプレあっても良くない?

443: 2020/05/28(木) 12:18:22.25
>>432
それ欲しいけど
史実AIが選択するNFって毎回絶対におなじじゃないだろうからなあ
せめてNFが完了した日時がツリーで確認できれば参考に出来るんだが

433: 2020/05/28(木) 09:43:19.15
史実どおりじゃ日本もドイツもイタリアも負けちゃうだろ?

434: 2020/05/28(木) 10:10:36.23
ヘス君が講和成立させる世界線どこ...

438: 2020/05/28(木) 11:21:41.29
>>434
下記のIFが全て実現できればあり得たかも
・ゲーリングによるイギリス空爆が成功
・エニグマ暗号機の解読の目処がたってない
・ヘスがヒトラーにイギリスとの和平を進言し、克つヒトラーが了承する
・首相がチェンバレンのまま

440: 2020/05/28(木) 11:57:29.86
>>438
ゲーリングの空爆が成功してれば、その時点で講和じゃね

444: 2020/05/28(木) 12:19:21.20
>>440
するかなあ?
成功したとしてもヘス君以外がやってた気がする

435: 2020/05/28(木) 10:16:06.77
ヒトラーもチャーチルも講和を望まないのでないです

437: 2020/05/28(木) 11:17:33.56
相手が講和に応じられないような状態で「かーっ、向こうがなー!向こうが講和に応じてくれるんなら俺もなー!」ってのは講和に応じる気があると言えるのか

439: 2020/05/28(木) 11:52:55.68
正当化そのものが出来ないなんて現象初めてなんだけどこれ理由わかる人いる?
見ての通り正当化→州の一覧が空白なんだ
http://get.secret.jp/pt/file/1590634235.jpg

441: 2020/05/28(木) 12:02:01.95
Vサインおじさんは徹底抗戦するからね

445: 2020/05/28(木) 12:33:21.56
爆撃のみで国家が屈服する事がないのは本邦含め色んな国が証明してるからね
詳しく書くと長いから省略するけど英本土防衛には当時の英軍はそこそこ自信持ってたし、戦後の英独軍人によるアシカ作戦シミュレーションもほぼ確実に上陸したドイツ軍がドーバーに叩き落とされる結果に終わってる

446: 2020/05/28(木) 12:39:50.05
制空権と制海権なしでアシカを強行したときのシミュレーションだろ?そりゃ失敗するわ

447: 2020/05/28(木) 12:59:23.75
バトル・オブ・ブリテンまでに早期講和できていたらこんな感じかな
ドイツ 旧ドイツ帝国領獲得&ww1の賠償金チャラ
フランス ヴィシー政権で独立維持
ポーランド ワルシャワ周辺で再独立
ベネルクス&北欧 賠償金のみで独立維持

451: 2020/05/28(木) 13:11:20.82
>>447
レーベンスラウムが足りないしスラヴ人が何すぐ横で国持ってんのって秒速で反故にしてワルシャワに攻め込みそう
チェンバレンが長生きしてても、北部フランスがドイツ領なら低地諸国は独立といってもほぼドイツの属国扱いになるだろうから、これはドイツに喉元にナイフ突き付けられてるようなもんだし、中欧ならともかくここは譲れんと思うよ

448: 2020/05/28(木) 13:01:55.47
ポーランドは併合されそう
フランスはアルザス・ロレーヌだけ取られてベネルクス北欧は協力的政府作られそう

450: 2020/05/28(木) 13:06:20.88
イギリスは戦前から防空レーダー沢山建ててたみたいですね

453: 2020/05/28(木) 13:22:19.18
ヴィシーフランスが南仏だけの領域で表現されるのは他の地域でドイツが軍政を敷いてたからであって割譲されたわけじゃないんだが…
ダンツィヒの要求は建て前であって初めからポーランドはチェコスロバキアの様に潰すつもりだったでしょ
フランスと違って講和しても独立は戻らない

455: 2020/05/28(木) 13:25:50.23
>>453
あれ?
むしろ同じ要領で割譲してくれるし英仏は介入してこないって考えてたんじゃなかったっけ

454: 2020/05/28(木) 13:23:40.35
ブリカスって本土上陸されなきゃ良いだろって戦略じゃん
陸軍にそこまでの信頼も無いし、フランスのように植民地から再起とか選びようも無いよね

456: 2020/05/28(木) 13:34:18.72
もちろん介入してこない前提
断ればその場で侵攻して解体
受け入れたとしても結局近い内にチェコスロバキアの様に解体されただろう
独ソ不可侵条約で勢力圏にする気満々だったんだからダンツィヒ貰っただけで満足する訳ない

457: 2020/05/28(木) 14:14:26.09
ヘス君ってhoi4だと有能な政治顧問だよね
早期に雇えばフライト前に十分、政治力150の元取れるし
史実だと無能なのに

459: 2020/05/28(木) 15:06:23.21
>>457
ヘスの実績ってナチ党立ち上げの功労者的な部分が大きいからなあ

458: 2020/05/28(木) 15:03:21.04
ヘスはHOI2だと空を飛ばせないように努力するくらい有能だった気がするぞ

460: 2020/05/28(木) 15:06:46.07
ポーランドはそこそこ大国だしダンツィヒにオストプロイセンに向かう道路作らしてくれたらイタリアみたいに同盟国にするつもりじゃなかったっけ

461: 2020/05/28(木) 15:27:00.15
>>460
ということになってたみたいだけど、実際の所
「先っちょだけ!先っちょだけだから」
理論で拡大してきたドイツが、イタリアみたいに国境が山というわけでもなく、ゲルマン民族の入植地になる農地を持つ農業国かつそこそこの軍隊持ったスラヴ人の国を尊重すると思う?

466: 2020/05/28(木) 18:35:28.21
>>461
有り得そうであると同時にヒトラーの主敵がソ連である以上、ポーランドと同盟しての対ソ戦が先にくるんじゃないかな
いやまあそこで突拍子もない判断するのが伍長なわけだけれども

462: 2020/05/28(木) 16:20:32.89
チェコスロバキアに手を出す前にポーランド回廊要求すべきだったか

463: 2020/05/28(木) 16:43:00.51
一方ダンツィヒ貰ったらフランスとは交戦してないのに何故かマジノ線迂回はじめるHOIドイツ

464: 2020/05/28(木) 17:15:07.19
惑星HOIの総統閣下は未来が見えるか転生者か何かなので
次にやるべき事が分かるのだ

465: 2020/05/28(木) 17:15:09.49
道路がベネルクスされないとゲームにならないから仕方ないね

467: 2020/05/28(木) 19:10:41.71
ドイツのNFって完全に史実通りにすると時間足りないよね
ポーランド開戦が遅くなってしまう

468: 2020/05/28(木) 19:13:53.21
ポーランド侵攻の時に英仏が見捨ててたら(宣戦布告すらしなかったら)どうなってたん?
ソ連に侵攻して共倒れ?

469: 2020/05/28(木) 19:17:25.13
どうせ次はアルザス・ロレーヌ

470: 2020/05/28(木) 19:42:04.96
独ソの条約はポーランドに確実に勝つためだからどうせ不可侵破る

471: 2020/05/28(木) 19:47:05.55
現実で枢軸vs連合vsソ連の三つ巴になっていたら

472: 2020/05/28(木) 19:49:45.72
ポーランド開戦多少遅くなっても余りデメリット無いよな
メフォ手形の政治力負担も耐えられる範囲だし
開戦遅らせて戦争経済統合NF取ってる

473: 2020/05/28(木) 19:50:56.03
何で見たかは忘れたけど英仏がドイツにキレるべきタイミングはミュンヘン協定の時って言われてたな
その段階のドイツの戦力じゃ勝てないからヒトラーもズデーテン要求は博打だって考えてたらしいし

479: 2020/05/28(木) 20:58:47.81
>>473
まあ第1次世界大戦を知ってればなかなか開戦に踏み切れなかった理由もわかるから
特にフランスは最もダメージが大きくまだ引きずってた上に、その反省から防衛ドクトリンだったわけで
自分からドイツにまた攻め込むなんて選択肢は神の視点を持ってないとなかなかできない

しかも独裁国家ならともかく民主主義国家だからな
直接に人口をすり減らした民衆が「自分からドイツに攻め込む」なんてことは許容されなかった

474: 2020/05/28(木) 19:53:07.70
ポーランドを見捨てる選択をするってことはポーランドに独立保障をしてないと思うのだけど
そうするとポーランドは事前にされてた要求を飲むだろうから
ポーランドはダンチィヒを割譲かつグディンゲンはドイツ本土とプロイセンを連絡する高速道路の部分はドイツ施政下になる(ポーランドがゲームで要求を飲むとグディンゲンがコアにならない理由)
その次はデンマークに取られた部分でその次は道路国家に取られた部分でそこでも戦争が起きなければ
最後はアルザスロレーヌ請求で開戦して道路を道路する流れは変わらないのじゃない?

ただアルザスロレーヌ時点で開戦だとメヘレン事件が起きようがないから
アルデンヌ奇襲策が採用されずに従来の火力戦に終始する(ポーランドで試した機動戦も起こらない)から機動戦が育たなそう
ただドイツは動員令を出す前に短期決戦に必要な動員をほぼ完了していたので
敵国の動員を待ってから本格的動員を開始するフランスには

475: 2020/05/28(木) 19:53:43.35
勝てるけどイギリスが無理ゲーは変わらなそう

476: 2020/05/28(木) 20:41:47.58
このゲーム内でミュンヘン協定の段階で英仏がドイツに攻撃したら勝てるか?

477: 2020/05/28(木) 20:46:06.20
プレイヤー入ってれば余裕やで

478: 2020/05/28(木) 20:47:08.00
プレイヤーとして英仏操作するなら史実開戦より全然楽

480: 2020/05/28(木) 21:05:57.84
カイザーライヒの世界だと第一次世界大戦終了後に
政権をとったフランスのサンディカリストは
どうやったか産めよ増やせよ地に満ちよを成功させた上に
ドイツに先制パンチで攻め込むくらい元気になってるよね

481: 2020/05/28(木) 21:24:11.26
英仏なら余裕なんだが民主チェコスロバキアで対独はかなり慣れてないとツライ
さいわい鉄とクロムがあるから銃と重対空は作れるけど

482: 2020/05/28(木) 21:35:09.54
最近ちょっと放置してたHoI4再開して実績解除の旅に出てるんだけど、ぶっちゃけ今のversionだとほぼ取るの無理、みたいな実績ってある?

484: 2020/05/28(木) 21:52:46.73
そしてアメリカ大統領へ……

485: 2020/05/28(木) 22:08:46.16
他国がドイツと戦争中にヒトラーへの反攻取って内戦起こしたらどうなるんやろ

488: 2020/05/28(木) 23:29:28.50
>>485
普通に内戦だと思うよ
結構前のバージョンなので断言はしないけど、ヒトラーで他国占領(講話しなくていい)した後に
反抗取って内戦起こすと他国を占領した状態でドイツの半分だけヒトラー側ドイツになり、つまり、ヒトラー倒すとそのまま他国を併合できる
全アジアヨーロッパアフリカ占領してから反抗とれば、イギリスアメリカ倒さずに全アジアヨーロッパアフリカは併合できる(もちろんイギリス領土は返すけど)

486: 2020/05/28(木) 22:17:21.84
フランス小協商でイギリスガチャに成功したらくっそ生ぬるくなって草

487: 2020/05/28(木) 23:17:19.89
日本プレイで中国戦の最中なんですが
「レジスタンスによる占領」みたいなメッセージが出て以来
恐ろしい勢いで物資(歩兵装備とか)が減って行くんですが、対策の仕方が全く判りません。

主力は、20幅で工兵+偵察兵と、砲兵+重自走対空砲という編成です。

歩兵装備は1万くらい備蓄して開戦するので何とか対処出来ます。
でも、重自走対空砲は、150備蓄位で、それが凄まじい勢いで減っていき
あっという間にマイナスになってしまいます。

何とかならないのでしょうか?

491: 2020/05/29(金) 00:17:30.35
>>490
移動するだけで消耗という設定が、そもそも受け入れ難いw
鉄の塊だからね。

北京も、お馴染みの攻囲で攻略し終えて南京も落とし、中華民国の残存師団が上限で35師団
という状況になり、後は平押しかって局面で、急に歩兵装備とか砲とか重自走対空砲が
何の前触れも無く激減とか、非論理的過ぎてモチベ下がりまくりですわ。

489: 2020/05/28(木) 23:40:42.67
やっぱちゃんとした日本語マニュアルが欲しいなぁ。

492: 2020/05/29(金) 00:24:19.27
重戦車なんだから故障なり不整地でハマるなり損失が出る要件はあるだろ
あと平押しだけと思って積極的攻勢すると物凄い勢いで歩兵装備減る

493: 2020/05/29(金) 00:31:19.42
>>492
もちろん、併用してる機甲師団の速度が1.1kmとかになって「歩兵以下かよw」ってのは
理解出来なくもない。

でも相手が10数師団で猛攻って時の損害より平押し出来るような貧弱な師団(しかも10正面以下)になってから
急に損害が増えるとか非論理的でしょ。
そういう事を指摘してるわけで。

まあ論理性をこのゲームに求めたオレが間違いなのかもしれんが。

494: 2020/05/29(金) 00:32:41.39
ガソリン抜いて売ってんじゃねーの

495: 2020/05/29(金) 00:42:59.74
なぜ急に消耗が激しくなったのか?をプレイヤーに解るように明示して欲しいね。
レジスタンスに拠る破壊行為なら、どの工場がどれだけ破壊され、それに対してどう対処すれば良いのか?
そこまで可視化出来るようでないと、ユーザーのモチベに関わる。

496: 2020/05/29(金) 00:43:28.86
改良して信頼性上げれば移動での消耗少なくなるんだっけ?

497: 2020/05/29(金) 00:45:01.54
基本的に防衛より平押し攻勢のが消費圧倒的に高いし
全然工場割り当ててないであろうその時期に備蓄たったの150で平押ししたらそりゃすぐなくなるやろっていう
そもそも中華相手にflakが過剰だし軽戦車偵察辺りで十二分

498: 2020/05/29(金) 00:45:55.05
>>497
もちろんフル生産でもマイナスになる。
だからイミフだと指摘してるわけで。

499: 2020/05/29(金) 00:50:11.51
相手が1~2師団、それも最大で20正面というカスみたいな状況になって
急にコッチの消耗が相手が10とか20とかという師団だった時より激しくなってるから「イミフ」だと言ってるわけで。

まあ潮時かな。

500: 2020/05/29(金) 00:50:22.87
なんかシステムよく分からない+顔真っ赤になって色々見落としてるって感じだな
平押しで銃とかまであっという間に尽きるとかあり得ないし

503: 2020/05/29(金) 00:54:29.44
>>500
尽きはしないが1万あったのが急に5千になったりする。
しかも相手はカスみたいな1師団20正面、しかもこっちの重自走対空砲の装甲に負けるような編制。

意味が解らない。

501: 2020/05/29(金) 00:51:23.21
相手が1~2師団、それも最大で20正面というカスみたいな状況になって
急にコッチの消耗が相手が10師団とか20師団とかという師団だった時より激しくなってるから「イミフ」だと言ってるわけで。

まあ潮時かな。

504: 2020/05/29(金) 00:56:24.34
もういいよ。
辞める良い潮時だ。

所詮非論理的なゲームだったと諦める。

505: 2020/05/29(金) 00:59:49.38
どの戦闘でどの装備がいくつ失われたとか全部見れるで

506: 2020/05/29(金) 01:01:30.73
防御してるときは別に無理して重自走を動かさないから壊れにくいけど攻勢かけてるときは頻繁に移動するから壊れやすい
インフラもあわさってめっちゃ壊れるみたいな感じでないの

514: 2020/05/29(金) 01:42:42.25
>>506
動かしたら鉄の塊が「壊れる」とか、もうね。
別の原因ならまだ救いもあるが、それじゃあシミュレーションゲームじゃねーじゃんか。

507: 2020/05/29(金) 01:12:24.71
このゲーム、惑星hoiと揶揄されるくらい非現実的な部分は多々あるけど防衛中より攻勢中のほうが物資使用量が跳ね上がるのっていうのは現実的でしょ

521: 2020/05/29(金) 02:05:33.47
この>>507一文だけでも十分に論理的な説明になってると思うけど、ゲーム的な仕様を言うと装備
がどれだけ消耗するかは敵の師団数ではなく実際に戦闘している自軍の師団数に依るけど、戦闘幅
の仕様的に大量の師団が狭いとこに詰まってるよりより薄く広く師団がある方が実際に戦闘してる師団数は多いやろ
つまるところ狭いところに大量に師団が詰まっても実際に戦闘してる師団数は多くないからその序
盤より戦線広げたあとのほうが実際に戦闘してる師団数が増えて消耗も増える

508: 2020/05/29(金) 01:14:13.07
定期的に湧くけど理解できないのをゲームのせいにするやつは相当ヤバいやつだから無視するべし

513: 2020/05/29(金) 01:39:43.88
>>508
論理的に説明出来ないオマエの方が「ヤバい」だろ。

509: 2020/05/29(金) 01:18:35.26
日中戦争だからどうせクソインフラの山に向かって突撃しただけやろ

510: 2020/05/29(金) 01:26:21.36
駐屯師団に専用の鎮圧師団を作らず高級編成の歩兵師団を使い回してる、しかも文民統治に一票
まあ普通に山岳クソインフラ補給切れの状態で塹壕マックスの敵に渡河攻撃してるのかもだけど
論理的に考えることの出来ない人には出来ないゲームだしな

512: 2020/05/29(金) 01:38:22.84
スクショ見せろや

515: 2020/05/29(金) 01:46:15.27
当時の日本の工業力で重装甲車が消耗しないレベルでインフラ整備できる方がファンタジーすぎないか?
というかflakというゲーム的攻略をしてるくせに「ムキー!リアルじゃない」って何がしたいんや?
低インフラ用の師団編成もできるし、そもそも史実で戦力の絶対数で優ってるなら突破と迂回が基本なんだよなぁ

516: 2020/05/29(金) 01:54:55.98
問題は、戦争のピークではなく遙かに過ぎた後にピーク以上の消耗が来る
「論理」の理解が不可能(=非論理的)だってことなんだがな。

レジスタンスに拠るなら理解も出来るが、それなら回避の可能性も存在しなくてはならない
消耗の非論理性が、このゲームを下らないモノにしてる。

517: 2020/05/29(金) 01:56:10.36
Googleアースで中国の地形を見た後にHOI4のインフラレベルを確認すると重装甲車がなんで消耗するかがわかると思うぞ

518: 2020/05/29(金) 01:57:04.00
やめるやめる言って書き込んでないでさっさと消えてくれ
見苦しい

519: 2020/05/29(金) 01:57:57.74
戦時の消耗より、インフラの消耗(=移動に拠る消耗)が遙かに凌駕するなら
このゲームはもうシミュレーションゲームじゃないね。

520: 2020/05/29(金) 02:02:34.24
日中戦争は戦線進むに連れて山増えるからね
未舗装かつ4桁mの山を超えられるトラックは現代でも聞いたことないし、ましてや戦車なんて事故必須でしょ
その脅威が歩兵銃ごときで勝てる訳がない

523: 2020/05/29(金) 02:07:17.17
>>520
戦闘に拠る破損より移動に拠る破損の方が遙かに数が多いという
"説"に説得力を感じるなら、良いんじゃないですか?

オレは単に「無いわ」と思うので。

530: 2020/05/29(金) 02:22:45.45
>>523
重戦車の稼働率で調べたらわかるけど戦闘による破損よりも故障の方が多いことは割とよくある

524: 2020/05/29(金) 02:09:20.29
おそらくだけど
重自走対空砲の備蓄が少ない(あまり生産していない)状態でFlak師団で攻める
→重自走対空砲の備蓄がなくなる
→装甲ボーナス(ダメージ1/2)が受けられなくなる
→歩兵と砲兵の平押で攻める(攻めきれない)=装備へのダメージはflak時の2倍
→歩兵装備と砲兵の備蓄がなくなる←イマココ
だと思われる
なんで重自走対空砲がなくなるのかは単純に工場の割当な気がする
そもそもFlakとか歩兵師団は突破の値が低いから攻めると装備が減りやすいとか知らなさそうだけど…

525: 2020/05/29(金) 02:14:19.59
>>524
全てが的外れ。
オレが指摘してるのは中国戦のピークがとうに過ぎてるのに(相手の残存師団の最大は35師団)
こちらの消耗のピークが続いてる論理性の無さ。

526: 2020/05/29(金) 02:17:08.72
hoi4の魅力は論理性じゃんか。
ソレ無くなればやる意味がない。

527: 2020/05/29(金) 02:18:59.75
論理性を検証するだけのゲームデータが足りないのでF12でスクショしてimgurか何かに上げてくれればもうちょっと細かく議論できるぞ

528: 2020/05/29(金) 02:19:44.29
自動車ですら戦いもしないし舗装された道路を走るのに故障するんだから...
重戦車なんて重いからぬかるみにはまるだけでやばいしエンジントラブルも多い、そして中国の奥地は山で道路も舗装されてないと来たら故障しまくることぐらいわからんもんかね
鉄のかたまりを動かしたら壊れるのは現実的なんだよ
アンシュルスでドイツ軍の戦車は戦いもしてないのにエンジントラブルで戦車大量に落伍してるし

534: 2020/05/29(金) 02:27:45.23
>>528
オレは単に戦時のピークより平時の移動で壊れるシミュレーションが理解出来ない。
ソレをシュミレーションとしてオマエが納得出来るならいいんじゃないか?

ソレをオレが「シュミレーションじゃない」と理解したとしても見解の相違だ。

しかし、激戦の消耗より移動の消耗の方が遙かに大きいというシュミレーションとか
さすがに受け入れられんわ。

このゲーム、オレには無理。
シュミレーションじゃない。
では乙。

529: 2020/05/29(金) 02:20:45.67
本物のガイジなんだからNGしとけって…
丁寧に解説しても理解する脳がない
レスにかける時間が無駄

532: 2020/05/29(金) 02:25:15.73
やめるやめるって言いつつ構って欲しくて辞めない典型的な奴
レジスタンスが気に入らないなら過去バージョンに引きこもってろ

533: 2020/05/29(金) 02:25:55.57
インフラがレジ祭り中国より何倍もマシなヨーロッパ戦線でも戦闘による破損が5割超える戦車はクッソ優秀な戦車やぞ

535: 2020/05/29(金) 02:34:39.36
誤字だと思ったけど自分の趣味には合わないから「シュミ」レーションではないっていうギャグなのか...

537: 2020/05/29(金) 02:40:38.77
>>535

536: 2020/05/29(金) 02:35:55.34
伸びてたから新情報あったのかと思って開いた俺のワクワクを返せ

538: 2020/05/29(金) 02:44:16.98
シミュレーションね。
どうでも良くねw
ではサヨナラ。

1000時間とか溶かした人には「御愁傷様」と言うしかないなw
300以内で済んで良かった。

539: 2020/05/29(金) 02:44:48.06
バカにわかるように説明してもバカはそもそも理解しようとしない、を体現したようなバカやったな

540: 2020/05/29(金) 02:47:35.35
>>539

541: 2020/05/29(金) 02:49:21.62
戦時より移動で壊れる重自走対空砲て。
さすがに理解出来んだろ。

542: 2020/05/29(金) 02:49:29.63
ID:t0zvD43V0の生きる世界には、ティーガーIIとかヤークトティーガーとかWW1時代の戦車等が存在していないというのは分かった

543: 2020/05/29(金) 02:50:34.85
中国の山奥の写真見たことあればあんなとこ戦車で動けるわけないって普通わかるんだけどな

544: 2020/05/29(金) 02:54:26.59
相手が何十師団という規模の戦闘を仕掛けてきた損害より
移動の方が損害が多いという方に"リアル"を感じられるヒト向けだな。

オレは無理w

552: 2020/05/29(金) 04:43:04.33
>>544
インパール作戦の指揮してそう

545: 2020/05/29(金) 02:59:56.58
じゃけん重たいものは分解して人力で運びましょうね~

546: 2020/05/29(金) 03:00:38.53
中国の師団は弱いから激戦中でも残念なことに日本の重自走をほとんど壊せてないんだよ
激戦中も実は大半の重自走は戦闘以外の移動で壊れてるんだよ
それを単に戦闘中だから戦闘で壊れてるんだろうと思い込んでるだけ
なんで激戦中より被害が増えるのかは北京や南京のようなインフラ整ったところから山をインフラ悪いところ攻めに行くから壊れやすくなるだけ

548: 2020/05/29(金) 03:06:29.89
極論ヒマラヤ山脈爆走させたら戦車なんて全滅だよな

549: 2020/05/29(金) 03:11:44.39
戦車が山を走ったら壊れるなんて当たり前のことよりもっと非論理的なことこのゲームにいくらでもあるだろうに

550: 2020/05/29(金) 03:13:17.47
戦車が1台もないしそもそも技術すらない英領インドが守備隊で機甲師団使ってたりな

551: 2020/05/29(金) 03:27:14.56
ID:t0zvD43V0の世界ではフィンランドがソ連に善戦するのは非論理的だから、冬戦争はソ連が完勝してるんだろうね

553: 2020/05/29(金) 05:06:20.31
牟田口やん

555: 2020/05/29(金) 05:38:12.91
やけに伸びてると思ったらガイジ沸いてて草

556: 2020/05/29(金) 06:02:03.46
某戦車ゲーでも起伏の激しい所に衝突したら破損するしな

557: 2020/05/29(金) 06:14:54.15
Hoi4あるある

めっちゃ伸びてる
 ↓
新情報来てる!?
 ↓
ガイジでした

558: 2020/05/29(金) 06:21:34.99
>>557
HoIに限らずあるあるだな

559: 2020/05/29(金) 06:29:26.50
早く開発日記を再開して新情報を出して欲しい
と思うけど多分7月あたりまで来ないんだろうな

560: 2020/05/29(金) 06:33:35.82
Twitterにも似たの最近湧くよな
頭パイナップルか?

561: 2020/05/29(金) 07:04:40.81
パイナポーなら爆発して終わりだからドリアンとかだろ
偉ぶってるけれど嫌われる

567: 2020/05/29(金) 08:20:55.75
>>561
頭ドリアン・・・たしかに敗北を知りたいとかいって中国人に負けて壊れちゃったから
これ以上ないくらい的確だな

>>564
全くいらない
軽戦車を自走砲に転用したり自動車師団で大包囲殲滅からの塗り絵したほうが圧倒的に強い
新彊や雲南を踏むの忘れて終戦させちゃうと後で困るからこのためだけに空挺使ったり

562: 2020/05/29(金) 07:30:07.87
hoi4軍師様になった中学生とかでしょ

563: 2020/05/29(金) 08:05:52.44
香ばしいゲェジが湧いててオラワクワクっすっぞ!

そもそも惑星hoiじゃスペアパーツを作らずに機体の信頼性に全てをかけて、駄目になったらそのまま破棄って言うアメリカですらやらなかったとんでもない運用法してるから移動でぶっ壊れまくるのは当然だろ

どうしてもムカつくなら車体改造です信頼性でも改造してれば

564: 2020/05/29(金) 08:11:09.83
そもそも日中戦争に自走対空砲って有効なのでしょうか?

568: 2020/05/29(金) 08:26:08.52
>>564
相手は対戦車能力持たない中国だから強いことは強いけど
そもそもflakは人的に不安の有るか制空権取れない国向きで
日本は人的問題無い+制空権取れるからflak作るより銃、支援装備、野砲作った方が良い

565: 2020/05/29(金) 08:11:20.93
シャーマン戦車は壊れた車体を集めて共食い修理してたと聞いたわ
こういう修理に使われる車体も戦闘よりも移動とかで壊れたものが多いのだろうな

566: 2020/05/29(金) 08:16:14.57
自走対空砲程度でレジスタンスと戦わされたガイジのとこのhoi兵が不憫でならない
レジスタンスには憲兵付きUMAをぶつけないと

569: 2020/05/29(金) 08:32:33.60
せっかくパルチザン強化したんだから輸送路関係のテコ入れしてほしい。
そのついでにロマン枠でもいいから装甲列車実装して欲しい。
そしたら貴重な建設枠使ってでも鉄道網を構築したい気分になるわ

570: 2020/05/29(金) 08:33:12.46
論理論理言ってるけどそもそもの戦闘より移動で損害が出るのがおかしいってのが根拠無しの主観だから論理的でもなんでも無いと言うね
ただの頭悪い人

579: 2020/05/29(金) 09:24:14.37
>>570
何をどうした時の消耗率がどれくらいで、月に何台消耗し何台生産出来るのか
そこら辺分ってて、計算が合わないって疑問が出るならまだしも、ただの思い込みでおかしいって言ってるだけだもんな

571: 2020/05/29(金) 08:39:08.78
たぶんレジスタンスシステムを理解せずに鎮圧にも自走対空砲の師団を当ててたのかなって思うよ

愚痴に共感してもらいたかったのかな

577: 2020/05/29(金) 09:09:21.34
>>571
これは最初思ったんだけど日本って親切にも騎兵師団がデフォ駐屯師団設定されてるからどうかと思うんだよね

582: 2020/05/29(金) 09:37:52.17
>>571
軽戦車を転換しての軽自走対空だったら駐屯師団向きで理解できるけど
重自走対空を駐屯師団に充ててるとしたらコスパ悪い
日本の駐屯師団は騎兵憲兵の一択じゃないかな

572: 2020/05/29(金) 08:39:44.83
重戦車が移動で損害…
力士に走り込みさせるようなもんかな?

576: 2020/05/29(金) 09:08:43.77
>>572
まてい
力士は足腰鍛えるために普通に走り込みはするぞ

573: 2020/05/29(金) 08:49:44.08
移動で損害無視できるならマウス最強やん
いやごめんやっぱり最強じゃないですごめんなさい

574: 2020/05/29(金) 08:58:52.42
巡洋艦って乗せる装備によって軽なのか重なのかが変わるんだと思うけど
今軽と重どっちなのかって設計画面からでもわかる?

575: 2020/05/29(金) 09:03:37.85
青い菱形マークにバッテンで軽巡
青い菱形マークで重巡じゃなかったっけ
主砲サイズだけどっちか決まるからそこだけ気にすればいい

578: 2020/05/29(金) 09:24:11.35
>>575
なるほど、わかりにくいな…

580: 2020/05/29(金) 09:27:13.14
戦闘でしか壊れないパンターください

581: 2020/05/29(金) 09:37:41.02
検索したらすぐに戦闘なし舗装路のオーストリア進駐で損傷率30%とか出てくるあたり現実世界は論理的でない

583: 2020/05/29(金) 09:39:41.82
気に入らないならmodというものがあるんだから「僕の考えた最強にリアルなシュミレーションのHOI4」でも作ればいいだけなのにな
損耗の計算式変えるぐらいならそんなに難しくないだろうし出来が良ければ公式に採用されるかもしれないぞ

584: 2020/05/29(金) 09:52:39.28
イタリア海軍の初期からある重巡って軽巡に改装してるんだけど他に使い道ないかな

586: 2020/05/29(金) 10:09:21.59
>>584
偵察機ガン積みして哨戒、上陸支援

587: 2020/05/29(金) 10:11:33.07
潮時潮時論理性おじさんうるさい
はよやめろ

588: 2020/05/29(金) 10:14:59.95
戦車メーカーはTOYOTAじゃ無いんだよなあ

589: 2020/05/29(金) 10:20:31.37
全世界のインフラMax&地形ペナ0&損傷0modか

590: 2020/05/29(金) 10:22:55.94
もう大戦略でいいんじゃないかな

591: 2020/05/29(金) 10:28:05.11
だいぶ昔のバージョンだけど、日本を追い返した中国で独ソ戦の背中を突いてやろうと重対空付き100師団で攻め込んだら歩兵師団にも貫通されるわ待機してるだけで損耗するわで一瞬で2kの備蓄が吹き飛んだことがあるな
それ以来、重対空は全く信用していない
かなり有効な局面は限られた兵器だと思う

592: 2020/05/29(金) 10:34:17.21
こうも続けられるとさすがに鈍い俺でも釣り糸に気付いちゃう

593: 2020/05/29(金) 10:45:09.12
敵国からの防御用に国境線のインフラを下げたい

594: 2020/05/29(金) 10:49:14.19
戦争協力度と政治力を代償に焦土作戦とか?

実際そんなことしたら非中核化しそう

595: 2020/05/29(金) 11:10:06.38
ソ連とかはディシジョンとかで焦土作戦あっても良くない?ウラル以西は使いものにならなくなるくらい

627: 2020/05/29(金) 14:24:00.57
>>595
ウラルへの産業移転とればディシジョンに出てくるぞ
支援装備2桁つかってインフラ3破壊とかだから割りに合ってるのかはしらん

596: 2020/05/29(金) 11:13:24.66
インフラの悪い地域考えると大規模右って優秀だよな

597: 2020/05/29(金) 11:16:02.63
日中戦は自転車に限るんだよなあ

598: 2020/05/29(金) 11:22:52.43
日中戦にチャリのNFって間に合います?
後から追加する感じ?

チャリは東南アジアとソ連攻める頃から投入してた

599: 2020/05/29(金) 11:31:01.59
史実開戦でも一応間に合うけど編成・訓練が間に合わない上に個人的には研究とか経済法変更NFを優先する方がおすすめ

600: 2020/05/29(金) 11:45:27.47
英wikiに詳しく書かれてるけど師団の損耗率の計算式に最低保障があるせいで、師団配備数が8だと信頼性0%だろうが100%だろうが関係なく信頼性80%の師団配備数50と同じくらい損耗する(山岳を1カ月走らせると約14両損耗)。
なので、うわっ…私の重flak壊れすぎ…?というのは確かにその通りではある。

603: 2020/05/29(金) 12:03:07.43
>>600
ということは重対空1大隊入り100個師団に山岳を1か月走らせるとそれだけで1400両が吹き飛ぶのか
確かにそんな感じだったな

604: 2020/05/29(金) 12:03:08.73
>>600
100%だろうと関係なくってキツいな
整備兵入れてもダメなんだろ?

606: 2020/05/29(金) 12:16:45.74
>>604
整備兵は信頼性のところにかかるから駄目っぽいけど軍最高司令部の師団消耗-8%はmodで-100%にしたら全く損耗しなくなったから効果がある模様。

609: 2020/05/29(金) 12:25:03.97
>>600
これって地形消耗がゼロの平地とか森林でも信頼性100%師団はある程度消耗するってこと?

611: 2020/05/29(金) 12:29:49.07
>>609
損耗のない地形で損耗はしない
でも消耗の下限キャップがあるから損耗する地形(や訓練)だと信頼性100%↑でもほんの少しだけ消耗が起きる

614: 2020/05/29(金) 12:43:43.69
>>611
なるほど
まあ分かってはいたけどやっぱり戦車は平地、丘陵
酷くても市街地か森林で使う他ないな

617: 2020/05/29(金) 13:00:27.95
>>614
信頼性上げればいいよ
中戦車5大隊とかだと信頼性80%を100%に上げると損耗からの破損が1/5ぐらいになる
師団内の配備数が多いほど信頼性の効果は高い

601: 2020/05/29(金) 11:49:46.20
信頼性改造しとけば結構変わるのかな

602: 2020/05/29(金) 11:57:47.02
山砲のNFみりゃ分かると思うけどなあ

605: 2020/05/29(金) 12:13:26.85
高価な師団を山岳や湿地に移動させる時は歩兵に取らせた後に戦略的再配置で移動させてる

607: 2020/05/29(金) 12:19:08.53
重自走対空1大隊配備は消耗の面から見ると一番酷いけどそれを差し引いても高性能
いっそ信頼性をガン無視して改造できると捉えることもできるから

608: 2020/05/29(金) 12:23:33.43
重自走対空を改造するって経験値もったいなくね?

610: 2020/05/29(金) 12:28:57.47
重対空は中小で忍耐国防する時しか使わないなあ
1車両で1000人の遮蔽物になる有能な車両だけどな

613: 2020/05/29(金) 12:40:33.44
>>610
装甲化率10%くらいだから1両あたり100人かもしれない

612: 2020/05/29(金) 12:33:57.02
ざっとwiki見た感じ
損耗=12*損耗率*(1-信頼度)で
最低損耗=1.2*損耗率
で決まる
損耗率は地形や補給、レジスタンスで決まる
というか感じか

615: 2020/05/29(金) 12:44:01.74
地形損耗40%の山岳地帯なら1日あたり1.2*0.4=0.48%の損耗かな?

616: 2020/05/29(金) 12:56:37.97
防衛充足削りに成功したからといって調子こいた平押し始めるとロシア中央部あたりの湿地帯に分からされる

618: 2020/05/29(金) 13:05:27.13
損耗のこと考えると中ソが歩兵強化の大量突撃採用しているのは理にかなってるんだな
あとドイツも設計社はヘンシェルを採用するのが良いのか

619: 2020/05/29(金) 13:16:34.64
ドイツは壊れたら作ればいいからあんま気にしてないわ

620: 2020/05/29(金) 13:17:57.37
独ソ米あたり損耗を上回る生産すればいいじゃないが通る工業力あるしなあ
仏英うまく食えたなら中小国でも真似できるし信頼性にこだわり過ぎるのもアレだよ

621: 2020/05/29(金) 13:38:32.25
不整地で戦う時は充足してても多めに工場割り振って生産しといた方がいいってことですね

622: 2020/05/29(金) 13:42:42.85
でも整備兵はつける
鹵獲おいしいです

623: 2020/05/29(金) 13:57:25.89
鹵獲プレイ楽しいから廃品回収者を得るために将軍特性の工兵を育てたいけど難しい

628: 2020/05/29(金) 14:45:54.85
>>623
鹵獲って敵国が降伏した時に貰える武器の事?
そうじゃないなら鹵獲したかどうかってわかる方法ある?

630: 2020/05/29(金) 15:01:45.04
>>628
装備品の損失確認するところで鹵獲品の数も見れる

640: 2020/05/29(金) 16:23:57.73
>>630
>>631
なるほど
潮時おじさんのおかげで一つ勉強になった
怪我の功名ってやつだな

631: 2020/05/29(金) 15:23:18.38
>>628
戦ってるうちに装備品欄に敵国の兵器が増えてる時がある
小銃と支援装備と野砲は結構鹵獲出来る印象

624: 2020/05/29(金) 13:59:04.72
わかる
オランダとかポーランみたいな大国相手の防衛戦が義務な国だと真っ先に整備中隊付けちゃう

625: 2020/05/29(金) 14:03:38.79
今まで整備兵は武器を取ってくる人だと思っててすまんかった

626: 2020/05/29(金) 14:12:45.96
整備兵の鹵獲や信頼性増加も支援装備足りてない師団だと効果落ちるんかね
今まで雰囲気でつけてたけど

629: 2020/05/29(金) 14:52:26.67
ソ連はドイツ国内で鹵獲品に電球と蛇口が追加されそう

830: 2020/06/01(月) 13:53:29.64
>>629
やればわかるよ

632: 2020/05/29(金) 15:34:09.93
戦闘による鹵獲はWtTが必要だけどね

633: 2020/05/29(金) 15:47:42.35
捕獲した戦車とか使って部隊を編成して敵国からの亡命部隊って妄想しながらやるの楽しい

634: 2020/05/29(金) 15:52:43.28
今日は地形消耗発狂おじさんのおかげで信頼性や消耗についての知識を深めることが出来た

635: 2020/05/29(金) 16:06:00.45
ソ連軍に整備兵いるのかネタで作った超重戦車師団が戦闘の度に数量鹵獲されてて笑った
そうはならんやろ

636: 2020/05/29(金) 16:12:10.52
作った側も持て余してんのに

637: 2020/05/29(金) 16:16:56.21
レジスタンスってこれ1番厳しい統治方法にすればいいんか??連合度だのなんだのよく分からんちぇ

639: 2020/05/29(金) 16:23:16.18
>>637
オレは1番初めは戒厳令でレジスタンスが弱くなったら次に優しいのにって感じで徐々にかえてる
どももし傀儡から大量の人的資源があったり大量の装甲車とか軽戦車があるならはじめから緩い統治で迎合性あげるのはありだと思う

638: 2020/05/29(金) 16:19:43.83
レジスタンス値が高かったらとりあえず戒厳令にしてる
レジスタンス値が0になったら徐々に優しいやつに変える

641: 2020/05/29(金) 16:25:51.48

642: 2020/05/29(金) 16:50:36.91
将軍の特性付けるために経験値稼ぎするときの効率のいい方法ってある?
単に長く戦わせるしかない?

644: 2020/05/29(金) 17:11:38.20
>>642
裏技とか抜け道みたいなのあったら俺も教えて欲しいくらいだけれど
経験上だと数的劣勢の防衛戦(etcポーランvsソ連、44年以降くらいのアメリカ上陸戦)している間が一番よく育つ感じある
敵が突撃しまくってくる程度にこちらの軍を前線から引き抜いておけば中国相手とかでも再現はできそう

645: 2020/05/29(金) 17:15:15.61
>>642
敵に突破されない程度に戦線を若干薄くして、敵の猛攻を誘うと経験値がどんどん入るイメージ
ちなみに長すぎる戦闘は経験値取得量にペナが入るけど、具体的にどの程度の長さが良いのか分からないんだよなあ

643: 2020/05/29(金) 16:54:00.33
基本的にターゲットが25%未満になる範囲でできるだけ優しいやつでいいと思う

646: 2020/05/29(金) 17:31:58.30
十分な工業力と燃料があるなら歩兵師団の代わりに自動車化歩兵師団使った方がいいのかしら?

648: 2020/05/29(金) 17:46:14.97
>>646
戦う地形にもよる気がする

651: 2020/05/29(金) 18:08:12.93
>>646
うーんコストが高すぎる気もする

655: 2020/05/29(金) 18:20:38.23
>>646
歩兵だけに補正がかかるドクトリンも結構あるし燃料以外の補給も圧迫するし
無限のトラックと燃料があったとしても全置換は微妙

647: 2020/05/29(金) 17:38:03.91
イタリアプレイでインド街道からの日本帝国との戦闘で装備がゴリゴリ減ってたのが理解できたのである

649: 2020/05/29(金) 17:51:52.87
インフラ酷い山地で防衛戦してれば鹵獲品がガッポガッポ?

654: 2020/05/29(金) 18:18:59.17
>>649
多分、消耗と鹵獲は別だと思う

650: 2020/05/29(金) 18:05:09.77
ソ連の初手トルコでルーマニア相手に歩兵師団をひたすら川渡りながら突っ込ませ、人的20万と引き換えに工兵将軍2人確保しつつ損害の全責任を負わせてトゥハさん粛清するのクッソ楽しい

重自走の人はレジスタンスにインフラ破壊されて前線の補給皆無になってたのかな
燃料0だと消耗しやすくなるし装甲発揮しないし戦闘力自体下がるしでレンドリースとマップ外工場で意外と充足してる中国の35師団相手に大損害ありそう

652: 2020/05/29(金) 18:09:55.12
アメリカなら歩兵全部自動車化出来るんじゃないかな

653: 2020/05/29(金) 18:13:19.97
ユーラシア制覇してIC1500とかになったから調子こいて歩兵全機械化したらアメリカ上陸時に燃料が一週間で尽きて笑った記憶ある
自動車ならマシだろうけどやり過ぎは良くないと思った

656: 2020/05/29(金) 21:40:54.26
世には戦車回収車というものもあるから・・・

657: 2020/05/29(金) 21:53:56.33
アジアでも使いやすい装甲車両は何なんですか?

658: 2020/05/29(金) 22:17:00.26
>>657
中国人を乗せたチャリ

659: 2020/05/29(金) 22:59:00.61
パナイ号ってどんな船なんだろう。パネェのかな

661: 2020/05/30(土) 00:04:02.10
開発日誌が無いと日々のワクワク感がやや不足する

662: 2020/05/30(土) 03:29:42.98
来週の水曜に復活だ

663: 2020/05/30(土) 04:17:51.56
自転車突撃ドクトリン

664: 2020/05/30(土) 05:04:28.28
古代のチャリオットみたいに自転車の車輪に鎌をつけて敵兵を切り刻めるようにしよう

665: 2020/05/30(土) 08:31:11.83
空母の装甲とかいう誰一人として効果がよくわかっていない装備

667: 2020/05/30(土) 09:45:02.74
今更メキシコ初プレイなんだが
ハイチとドミニカ堅くて上陸出来ない…
騎兵10工兵支援砲兵じゃ無理?
大人しく海兵作るべき?

668: 2020/05/30(土) 10:25:29.87
なんで騎兵で上陸してんだよモンゴル軍かなんか?

669: 2020/05/30(土) 10:34:37.47
中国に上陸するときは上陸後の速度考えて騎兵混ぜるけど島相手か

670: 2020/05/30(土) 10:47:40.37
メヒコが汎用NFだった頃は楽勝だった記憶あるんだけど先日ファシアメリカ内戦直後にハイチ行ったら初期保有空軍・艦隊の支援あっても返り討ちにあったな
どうしても占領したいなら海兵だろうけど2枠国家で研究するのも惜しいだろうしなあ
資源おいしいキューバだけ頂いてカリブ海スルー方向じゃだめか

672: 2020/05/30(土) 11:00:10.67
>>670
やっぱり諦めるしか無いのか
強襲上陸とか山岳とかのデバフで攻撃力低すぎてどうしてもムリゲに見えるしな
海兵は研究枠もそうだけど師団編成で海兵隊作るのに経験値も使いすぎるし

671: 2020/05/30(土) 10:55:05.57
騎兵経験値貯めたいからなんだが
ダメか?

673: 2020/05/30(土) 11:37:10.76
騎兵は上陸戦にアホみたいなペナルティかかるから騎兵主力でやるときは上陸専用の海兵使かせめて歩兵で、それ+港の隣に上陸してから港攻撃をするのがいい

677: 2020/05/30(土) 11:42:35.28
>>673
騎兵だとペナルティかかるってまじか…

674: 2020/05/30(土) 11:38:21.21
てすと

675: 2020/05/30(土) 11:41:20.49
カリブ諸国がどうしても固いときは補給付けて港無いとこに上陸させて港を作れるまでひたすら耐えさせてる

676: 2020/05/30(土) 11:42:02.46
青島上陸の北京包囲するときはを周りに海兵を青島に上陸させるわ

678: 2020/05/30(土) 11:52:30.09
戦闘画面で全部0になってないか騎兵だと
そんなイメージ

680: 2020/05/30(土) 12:03:08.67
>>678
確かにそうなんだが
騎兵であることが原因だと気付かなかったぜ

687: 2020/05/30(土) 13:08:39.32
>>680
騎兵経験値ためたいんだろ?

692: 2020/05/30(土) 14:12:17.95
>>687
キヘイドーしたかったんだが
メキシコでやるには相性悪いのかね?

694: 2020/05/30(土) 15:29:15.80
>>692
上陸用の海兵か歩兵4師団作るだけでええやん
最悪作らなくとも港の両サイド上陸ですれば騎兵だけでもなんとかなるし
うちはキヘイドーでソ連傀儡化もアメリカ打倒もなした

679: 2020/05/30(土) 12:00:47.70
蒙古国指導者の徳王ってチンギスの子孫ってことで、内外モンゴル統一してみた。
でも蒙古国は日本の傀儡で、資源もなく輸送船も作れず、自治率上げるの厳しいから、共産党で内戦起こして独立した。(この時点で指導者変わるけどあとで戻そうと思ってた)

そんなこんなで外モンゴル回収して、独ソ戦に横槍いれて内モンゴルも確保出来た。

ところが再びファシスト政治家雇って内戦起こしたところ、徳王が指導者ではなくなってた…
これなんでなん?

689: 2020/05/30(土) 13:14:15.73
>>679
多分日本の傀儡じゃなくなったから
自分もこの辺よく分かってないけど、どうも中国系軍閥国家は日本の傀儡の時と独立状態の時で、内部的には指導者が別々に設定されているっぽい
蒙古の場合は多分徳王のデータが日本の傀儡の時にしかロードされないのでは

693: 2020/05/30(土) 14:41:59.89
>>689
ありがとサンクス。

そもそも内戦起こすと徳王が敵側になって、共産側のファシスト指導者はランダム生成になってた

681: 2020/05/30(土) 12:21:36.38
大隊毎のペナルティとか何処に書いてあんだよ?
と思って探したらwikiの地形のページにあったわ
確かに騎兵は上陸に-40%ついてる

だがしかし自転車だと何の地形デバフも無いのは納得出来ないぜ

698: 2020/05/30(土) 17:16:18.38
>>681
ゲーム内でも大隊かなんかに
しばらくマウスカーソル当てたら地形ペナ出てきたような気がするけど

682: 2020/05/30(土) 12:37:22.81
自転車で砂浜走れないよな

688: 2020/05/30(土) 13:10:43.22
>>682
ビーチクルーザーで突撃しても良いぞ

683: 2020/05/30(土) 12:39:03.46
水陸両用自転車

684: 2020/05/30(土) 12:47:46.00
ドロンボーが持ってそう

685: 2020/05/30(土) 13:00:05.57
数万のドロンボー一味が水陸両用自転車で上陸を仕掛ける絵面

686: 2020/05/30(土) 13:04:22.01
自転車のグラフィックがシュールすぎる

690: 2020/05/30(土) 13:18:50.26
もっと楽に勝ちたいと思ってスペイン倒してタングステン遮断しようとしてたら
包囲してたオランダが政権変更NF取って勝手に降伏した
ウェーザー演習作戦ってポーランドが降伏してないと取れないのか

691: 2020/05/30(土) 14:12:07.18
共産キューバでアメリカ倒そう思ったら初期拡張どれだけやるべき?

695: 2020/05/30(土) 15:40:34.02
上陸して港確保した後騎兵を送って経験値貯めさせてあげるしかないね

696: 2020/05/30(土) 16:02:58.10
キヘイドーするのにわざわざ戦闘長引かせてまで特性つける必要ないよ
特性なくとも歩兵より若干劣る程度だし大国相手でも防衛程度なら余裕なんだから戦いの中で成長してもらえばいいし一国でも多く食べた方がいい
がんばっても2、3国程度しか食べれないファシストなら話は別だけど

697: 2020/05/30(土) 16:28:12.97
最近あえて港を外して強襲上陸するようになった

699: 2020/05/30(土) 17:21:52.76
すみません、質問があります。

日本で中国を傀儡国化する際、派閥ごとに国ができてしまいます。
これを中国共産党などに一つにまとめて傀儡国化したいのですが、
どうすればいいのでしょうか。

700: 2020/05/30(土) 17:26:16.39
>>699
まず共産党を傀儡化して左の国家一覧から傀儡共産党を選択してあげたい領土を選択

704: 2020/05/30(土) 19:01:35.70
>>700
>>701
ありがとうございます!
共産党で一つの中国にまとめることができました

707: 2020/05/30(土) 19:33:33.53
>>704
>>705
マオ様と仲良くやるんやぞ!

705: 2020/05/30(土) 19:01:36.10
>>700
>>701
ありがとうございます!
共産党で一つの中国にまとめることができました

706: 2020/05/30(土) 19:31:49.64
>>700
そんな事出来るんか…

701: 2020/05/30(土) 17:39:32.63
>>699
https://i.imgur.com/WkVuTSV.jpg
素晴らしき知らせだ!

702: 2020/05/30(土) 18:11:27.85
トロツキー実績放置してたし挑戦してみてるけど
カリブ海放置でエクアドルまでの陸路攻略だけでも元帥+将軍2.7人分は歩兵騎兵指揮官付くな
上陸で無理せんでもこれなら騎兵で暴れ回るのに十分っしょ

703: 2020/05/30(土) 18:21:33.16
ドイツのアントン作戦で得たフランス軍艦が改修できないけどどうやったらいいの?
同じ年代の設計図イジっても改修候補に上がらない
ちなみになぜか空母には改装できた

727: 2020/05/31(日) 01:22:47.55
>>703
色々試した結果アントン作戦で得たフランス軍艦は

・艦船クリック
・艦船アイコンクリックして直接設計画面に飛ぶ
イジりたい部分変えて保存を押す
・ポイントも消費されず一見更新されてないように見えるが次にリセットを押す
→ポイント消費なし改修時間なしで即座に姉妹艦含めすべての艦船が改修完了する

という方法で改修できました
バグですねこりは…

708: 2020/05/30(土) 19:40:48.44
マオ元帥って中共傀儡にしても残るんだっけ・・・?

710: 2020/05/30(土) 20:10:38.08
>>708
めったにいない国家元首兼将軍だから将軍側に残る
他にハンガリーのホルティが国家元首兼提督だったはず、他にいたっけ

709: 2020/05/30(土) 20:00:00.27
ふと思ったのだが
協力政府の樹立が出来るようになったのなら日本でインドネシアに政府を作ったら指導者はスカルノであるべきでは・・・?

711: 2020/05/30(土) 20:12:30.80
ケマルはディシジョンで将軍化がある

713: 2020/05/30(土) 20:34:54.53
メキシコのカルデナスも元帥にいた気がする

715: 2020/05/30(土) 21:20:25.50
そういえばソ連の冬季戦メガネも元首と将軍兼ねる事になるのかな

717: 2020/05/30(土) 22:25:08.06
メキシコの反乱おこす将軍とかもいけそう

718: 2020/05/30(土) 23:12:32.89
ドゴール「おかしい、こんなことは許されない」

719: 2020/05/30(土) 23:24:43.68
何を以てめったに無いって言ったんだ俺結構あるじゃんか、これは自己批判かな

720: 2020/05/30(土) 23:25:04.70
あとスペイン勢のフランコ・モラ・カルリスタのおっさんもだね
つーか内戦があるところは大抵指導者が元帥なり将軍やってないか?
あんまり珍しくも無い気がしてきた

721: 2020/05/30(土) 23:29:07.25
当たり前だけど非内戦に限定すると貴重だね。EUまでの時代と違って軍人と政治家が分化されたんだなぁってしみじみ思わないでもない

722: 2020/05/30(土) 23:37:30.18
デヴィ夫人この時代から生きとるんか…

724: 2020/05/31(日) 00:11:40.24
>>722
当時で言う権力者の若い愛人枠だからな
たしか第三婦人だかなんかだろあのヤンキーババア

723: 2020/05/30(土) 23:55:17.72
the GREAT WAR入れてみたけど日本の進め方教えてほちい

725: 2020/05/31(日) 00:18:41.95
1.91と1.92、どこが変わりました?
見た感じ全く違いがわからないですが…

726: 2020/05/31(日) 01:09:58.53
>>725
パッチノート見ればいいじゃん

728: 2020/05/31(日) 01:23:07.10
カストロ議長はこの時期もう生まれてはいるがまだ思想に染まってないのかな
共産キューバがモブなのもしゃーなしか

729: 2020/05/31(日) 03:52:13.34
ゲーム開始時点で10歳だし登場はちょっと無理かな…

730: 2020/05/31(日) 06:59:44.89
首都変えるチートコードありますか?

793: 2020/05/31(日) 20:43:49.48
>>730
toolpackってmod使えば変えれるよ

731: 2020/05/31(日) 07:10:43.36
エリザベス2世陛下も隠しキャラだしなー

732: 2020/05/31(日) 07:49:41.28
生まれついての革命戦士は居ないだろうしな

733: 2020/05/31(日) 07:55:18.76
イタリアプレイです
ゆっくり進めて1951年でやっとアメリカ進行を決意
その前に南米から侵略しようとブラジルを強襲
進軍しようとしたら即ボコされました
ドイツ、国枠スペインも上陸してましたがあのドイツですら即追い出されてました
ブラジルが強すぎて枢軸国が勝てないという意味のわからない展開です、核落としても勝てません
師団編成が弱いのでしょうか

734: 2020/05/31(日) 08:43:36.44
縦深作戦を表現するなら1つ先のプロヴィンスまで攻撃、とかになるんかね

735: 2020/05/31(日) 08:43:57.63
ブラジルの密林が強いんだぞ

736: 2020/05/31(日) 09:34:15.95
50年代まで引き伸ばしたら新大陸はほぼ全部硬い
南米はインフラ劣悪で中米は密集だし北米は工業おばけだし

737: 2020/05/31(日) 09:56:12.77
まじで強い感じですね
このまま最初のhoi4はブラジルに勝てずに終わりそうで笑ってしまう

740: 2020/05/31(日) 10:15:14.61
>>737
パナマから陸路で行くかカナダ辺りから上陸したほうがいいよ
南米の密林地帯は機械化部隊がまるで役に立たない

744: 2020/05/31(日) 10:56:26.56
>>740
ありがとうカナダから行ってみる

738: 2020/05/31(日) 10:01:41.80
理解してない馬鹿でわらう

739: 2020/05/31(日) 10:12:42.45
日本の盧溝橋事件ってデバフ何やコレ!?デバフかかりすぎやろ…

741: 2020/05/31(日) 10:30:28.69
ネタだけどエミュー帝国の元首は36年スタート時点でまだ乳児(35年8月13日生まれ)なんだよなあ

742: 2020/05/31(日) 10:32:50.17
摂政政治でしょ

743: 2020/05/31(日) 10:41:46.30
開始時のカスタム設定のAIの行動でDLCで追加されたイベリアとかメキシコあたりの王政復活とか共産化とかDLC無しでも選択肢にあるけど、選ぶとどうなるの?

745: 2020/05/31(日) 11:14:03.42
カンボジアも共産で解放したらポル・ポトになるけど36年時点で10才前後なんだよな

746: 2020/05/31(日) 11:35:04.19
スハルトも15か16

747: 2020/05/31(日) 11:44:50.85
自治率上げるのに、輸送船以外でオススメってありますか?

751: 2020/05/31(日) 12:17:12.46
>>747
自治立上昇はたしか最新装備の中で生産コストで決まったはずだから、一番生産効率が上がっているであろう初期から作り続けてる支援装備かトラックがいいと思う

748: 2020/05/31(日) 11:52:01.99
旧式航空機

749: 2020/05/31(日) 11:55:50.33
乳児とは思えない程ファンキーな見た目だがな

750: 2020/05/31(日) 12:04:19.54
1950年のアメリカは難攻不落過ぎるから投げちゃう

797: 2020/05/31(日) 21:34:11.74
>>750
なあに核戦争仕掛ければどんな強国でも潰せる

752: 2020/05/31(日) 12:47:53.56
カナダ侵攻は進めば進むほど前線が広がる=必要な軍量が多くなるから速攻で米本土の港抑えられないとブラジルの二の舞になるよ
というか50年米軍相手にそんな速攻かませるだけの軍備送った時点で確実に補給パンクする
後半アメリカは24-48師団程度の寡兵でインフラ港の増築しながらパナマ北上がいい

753: 2020/05/31(日) 13:29:47.83
日本で1948年にアラスカ上陸したときは何故かワシントン州まで米軍加軍居なくて余裕だった

754: 2020/05/31(日) 13:48:46.06
てか無理だなと思ったらやり直すゲームですぜ
次は40年代中にアメリカを倒すことを目標にしよう

755: 2020/05/31(日) 13:57:19.11
カイザーライヒやろうとしたけど色々ややこしかったからやめてしまった

756: 2020/05/31(日) 14:05:46.45
戦車ってひょっとしていらない?
その分小銃と野砲を作って幅増やしたほうがいい?

761: 2020/05/31(日) 14:34:36.01
>>756
もちろん無いよりあったほうが良いが
国力によるとしか言えない

762: 2020/05/31(日) 14:49:11.34
>>761
返信ありがとう。
ハンガリーの復活ルートで1938年1月時点でic60っす。

767: 2020/05/31(日) 15:43:43.55
>>762
ハンガリーなら作る余裕無いだろうから戦車師団はいらない
主敵にもよるが歩兵師団でどうにもならなければ師団にflakを1大隊混ぜるのが良い

763: 2020/05/31(日) 15:25:16.75
>>761
返信ありがとう。
ハンガリーの復活ルートで1938年1月時点でic60っす。

757: 2020/05/31(日) 14:11:23.17
ドイツの装甲師団って後半は重戦車とかって配備されてたの?

779: 2020/05/31(日) 17:56:56.13
>>757
重戦車2に値するティーガーを1300両
重戦車3に値するティーガー2を500両 生産した
ドイツは大隊単位の運用が基本だったけど1大隊45両(HoI4は1重戦車大隊40量)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_heavy_tank_battalion
保有数は国防軍が十個大隊、親衛隊が六個大隊ぐらい
まあ無理やり師団で考えるなら幅20を3~4師団くらい

ちなみにどの大隊も終戦時には壊滅してるけどキルレシオがエグい
https://i.imgur.com/5UUx3cH.jpg

788: 2020/05/31(日) 20:11:47.70
>>779
そんなに生産してたのか
そのティーガーって全部ティーガーの大隊で師団編成したの?それとも中戦車が多数の師団に一個大隊だけ入れたとか?

805: 2020/05/31(日) 22:42:13.50
>>788
重戦車大隊だけで独立して運用してた
つまり戦車はティーガー(またはティーガー2)のみ

808: 2020/06/01(月) 01:13:15.95
>>788
時期と部隊による
初期の独立重戦車大隊はT-34に勝てないんで装甲師団で使えなくなったⅢ号戦車がいくつかいたけど、後期になると本当に重戦車だけになる
大体は軍直轄部隊として活動するけど、作戦の時には臨時で装甲師団の隷下に組み込まれることもあったようだ
あど陸軍随一の精鋭部隊たるGD師団は保有する戦車連隊のうち1個大隊が重戦車を装備してた

810: 2020/06/01(月) 02:09:14.91
>>808
そうなんだ教えてくれてありがとう
しかし大隊を単体で軍直轄って使い勝手が悪い気もするけど数が足りなくてそうせざるをえなかったねかね

819: 2020/06/01(月) 08:49:46.65
>>810
数もそうだし、燃料も戦闘用以外の機材も支援要員も何もかも足りなかったろう
ティーガーは燃費が最悪でバカみたいに燃料を食う(Hoiの数値はかなり温情的)し、輸送においてもデカすぎるせいで輸送用の特別な履帯にその都度交換する必要があったり、牽引にはドイツの最も強力な牽引車でさえ何両も必要だった

大戦後半の痩せ細っていく一方のドイツ軍がこんなシロモノを師団単位で運用するなんてどうやったって無理よ

758: 2020/05/31(日) 14:12:26.28
中戦車Ⅰを作るくらいなら軽戦車Ⅱを作った方がいいんかね

759: 2020/05/31(日) 14:13:05.19
中戦車1を作るくらいなら軽戦車2を作った方がいいんかね

760: 2020/05/31(日) 14:19:53.20
50年とかになったときは大体メキシコ湾一体に24×5師団規模の上陸作戦する
中米と南米北部を確保して重戦と略爆で航空優勢取らないときついけど

764: 2020/05/31(日) 15:39:39.74
動画見ながら日中戦争やってんたんですが、何度やっても勝てませんでした。
それでイタリアプレイで真似してユーゴ併合まで行ったんですが、
動画みたいにセルビアとクロアチアを分けて傀儡化できないんですが、どうすればいいんでしょうか?
また、全土併合しないほうがいいんでしょうか?

766: 2020/05/31(日) 15:41:55.00
>>764
たぶんその動画で傀儡化したのは傀儡関連の解説をするためにしただけだから全土併合でいい

769: 2020/05/31(日) 15:48:14.19
>>764
まず蒙古国は参戦させず満州だけ参戦させる
あとは中国との国境沿いの兵士をΩの形に下げて敵を引き込む
その後天津に強襲上陸かけて包囲殲滅
あとは平押しでもいけるはず

770: 2020/05/31(日) 16:07:29.11
>>769
テメーは人に講釈垂れる前にさっさと騎兵で上陸戦でもしてろ

775: 2020/05/31(日) 17:07:42.07
>>764
初期からある自動車化歩兵2師団含む10師団を上海の港とその付近のプロビに上陸させて
自動車化歩兵で南京周囲のプロビを一気に囲む
南京は落とさずに包囲したまま他の軍を上陸させて平押し

脳筋の俺には蒙古参戦させる方法は難しかったのでこれでやってる

765: 2020/05/31(日) 15:40:47.80
動画で聞け

768: 2020/05/31(日) 15:47:35.74

771: 2020/05/31(日) 16:30:32.00
スペイン王党派ルートの動画少ないなあと思って唯一見つけた動画が、王党派にチートバフつけて放ったらかしにしたらどうなるか動画。
スペイン王党派ってまともにやってる人少ないのね

776: 2020/05/31(日) 17:10:44.95
>>771
カルリスタのことかね?
民主主義に対する十字軍のNFが強いから結構楽しいぞ

780: 2020/05/31(日) 18:17:09.27
>>776
内戦で勝てないのよね…
国粋潰すところまでは行けるが共和派に人的も工業も負けちまってな
wiki通りにやってるけど…

786: 2020/05/31(日) 19:31:33.90
>>780
国粋は北西部だけ潰すことに専念して
あとは放置で良い
それと駐屯師団は前線の維持に努める
そんで精鋭が8師団くらいいるはずだからそれを使って共和派を少しずつ包囲殲滅していけば勝てる

791: 2020/05/31(日) 20:25:56.64
>>786
ってことは北西の国粋潰したら、精鋭を南に向けて北東は維持か。
やってみる

792: 2020/05/31(日) 20:31:37.22
>>791
大体そんな感じで
あと5師団発生する場所を選ぶイベント出たときはガリシアを選ぶと北西部が潰しやすい
ガリシアが選べるかどうかは運だから祈るしかない
と言うかカルリスタルートは結構運ゲ

798: 2020/05/31(日) 21:58:22.78
>>792
うん、言われた通りにやってみたけどソ連軍に精鋭壊滅させられた笑

799: 2020/05/31(日) 22:09:59.16
>>798
あとは練習するしかないな
ソ連軍、山岳、嵐、川越の攻撃は極力避ける

803: 2020/05/31(日) 22:34:09.03
>>799
包囲した敵がガンガン包囲してくるこちら側の部隊破った時はアホかと思ったわ

787: 2020/05/31(日) 19:33:47.00
>>780
勿論攻勢にデバフがかかってる地域は迂闊に攻めないこと

789: 2020/05/31(日) 20:14:28.54
>>787
騎兵も上陸作戦にデバフかかってるけど

772: 2020/05/31(日) 16:34:03.11
辛辣で笑う

773: 2020/05/31(日) 17:02:27.08
ここは朕のちんちんで和ませるしかないな

774: 2020/05/31(日) 17:06:00.59
Hoi4の核って2と比べて弱くないか?
2だと内乱が起きてた気がするけど

777: 2020/05/31(日) 17:11:14.92
スペイン王党派やったけど、低地とってブリカス殴ってジブラルタルとインド貰った辺りでめんどくさくなってやめたな

778: 2020/05/31(日) 17:56:24.19
俺のyoshiko kawashimaがなんかいつの間にかオバハンになってるんやが
バグかな?

781: 2020/05/31(日) 18:21:23.15
史実は戦略爆撃や海上封鎖もあって国力の差は開く一方だったけどhoiなら大勢に影響はないしもっと作れちゃうね
希少金属とか逆にドイツが充分手に入るもんあったんか

782: 2020/05/31(日) 18:31:18.72
スペイン内戦むずいよなー

783: 2020/05/31(日) 18:39:32.19
船団襲撃の戦闘結果表示バグってない?自分だけかな

784: 2020/05/31(日) 18:41:49.92
なんか毎度1隻しか沈めてないような表示なら俺もされてる
これが表示だけなのかどうかまでは良くわかんね

785: 2020/05/31(日) 19:04:03.73
アメリカが内戦みたいになってるじゃん
安定度10%くらいかな

790: 2020/05/31(日) 20:23:56.09
1回目は笑えたけどこうも粘着しているのを見ると笑えない

794: 2020/05/31(日) 20:45:56.34
いや~なんか仕様もろくに理解してないガイジが人に偉そうにアドバイスすんの見てて楽しくて

795: 2020/05/31(日) 20:49:13.36
イタリアで大戦開始前にフランス倒したんですが、講和会議どうするかで悩んでます
アフリカはまとめてフランスに任せるのと小国乱立させるのではどちらが良いのでしょうか
直接統治はパルチザンがうるさそうなのであんまり考えていませんが、大戦前なら直接統治の方が良いのでしょうか
おしえてエロい人

800: 2020/05/31(日) 22:14:34.58
>>795
ナイジェリア辺りの人口過密地域を傀儡にして駐屯兵供与させればレジスタンスの人的損耗は実質無効化できる
フランスの協力度高くてフランスの工場地帯を有効に利用できるならほぼ全域直轄統治もあり

ゲーム的に一番効率いいのは属国乱立だけど重いからねぇ

796: 2020/05/31(日) 21:11:50.43
まともに工場ないのにフランスに任せたらレジでヤバイことなるだろうからからフランスに任せるのは論外
初期迎合度高いし直接統治でもいいけど大して利もないから、重くなるのを考慮しなければ属国乱立がいい

801: 2020/05/31(日) 22:17:29.54
みんな天候とか地形の影響考えてるのかー
俺ぁ所構わず突進してたわ

804: 2020/05/31(日) 22:34:12.73
>>801
俺も基本はあまり気にしない
戦力は勝ってるのに戦局が悪かったら原因を調べてプロヴィンス原因による劣勢なら別の場所から攻めるってくらい

802: 2020/05/31(日) 22:19:33.48
天候は気にしなくてもいいけど地形は流石に見るべき

807: 2020/05/31(日) 23:37:06.91
マケドニア共和国にアレキサンダー大王が出てくるMOD無いかな?

809: 2020/06/01(月) 01:53:53.54
部隊を動員して戦争の準備だ。

811: 2020/06/01(月) 03:08:31.42
先日ブルーインパルスが医療従事者の慰問で東京の空を駆け抜けたが
ブルーインパルスて、真珠湾攻撃の航空参謀だった、源田が作ったんだな

812: 2020/06/01(月) 04:42:03.91
潮時ボーイは帰んなさーい

813: 2020/06/01(月) 06:51:10.84
カイザーライヒのアメリカは内戦不可避なのな

814: 2020/06/01(月) 06:58:42.38
一応回避ルートは準備されてるけど最近のアプデでコンソールとか別MOD使わないと不可能になったんじゃなかったっけ

817: 2020/06/01(月) 08:31:42.00
>>815
ドイツもうちの傀儡のオランダやベルギーに宣戦してくるやろ?

820: 2020/06/01(月) 09:09:06.04
>>815
ソ連「ドイツが言うな」
日本「ソ連が言うな」

816: 2020/06/01(月) 08:30:15.38
初心者じゃなくても日中戦争は包囲がうまく決まらないと苦戦するわな
硬い上に資源に乏しいし初期の拡張候補としては不味過ぎと言わざるを得ない

818: 2020/06/01(月) 08:43:07.08
おう傀儡フランスと道路に宣戦布告してくるのやめーやドイツ

821: 2020/06/01(月) 09:23:25.51
北進論って実際やったとしたらどう攻めるんだろうか。シベリアの地を進むのはかなりきつそうだが

823: 2020/06/01(月) 12:35:00.42
シベリアの大地を進もうと思うと補給の関係でどうしたってシベリア鉄道沿線が攻勢の重点になるけど
そもそも満州鉄道とシベリア鉄道って線路幅が違うはずだから土木工事をしながら進むことになるからどこかで力尽きるわな

ウラジオストク経由のレンドリースを遮断できるのは大きいけどドイツも同じ問題を抱えてるからなぁ

824: 2020/06/01(月) 12:41:51.91
元来日本人は草食である、然るにシベリアの草木は全て即ち之食料なのである

825: 2020/06/01(月) 12:45:19.27
>>824
シベリアには草木すら生えてないんじゃ…

835: 2020/06/01(月) 15:11:31.12
>>824
ジンギスカンのおっちゃん乙

854: 2020/06/01(月) 18:20:23.54
>>824
流石のむーちゃんも草木が無い場所でそれは言わないんじゃないかな…?

どうだろ、言うかな?

856: 2020/06/01(月) 18:23:33.50
>>854
牟田口「そこにトナカイがおるじゃろ?」

826: 2020/06/01(月) 12:48:09.42
冬期は木の皮くらいしか食い物なさそう……

夏はひどい雲泥と暑さで進めないし冬は降雪と寒さで進めないと考えるとモンゴル帝国人はやはり凄いわ

837: 2020/06/01(月) 15:43:34.71
>>826
モンゴル帝国だって北の方は攻めきれて無いんじや?

827: 2020/06/01(月) 12:49:14.45
線路の幅の違いは数両でいいから鹵獲できれば一気に解決するのだ
完成品さえあれば作るのはそこまで問題にならない
1つも鹵獲できないと大変だけど

829: 2020/06/01(月) 13:00:16.85
久々やりたいんだけど、ソ連、イタリアあたりNF更新
諜報機関 民需使ってまでやる価値あるようなバランスになった?

831: 2020/06/01(月) 14:00:23.71
インフラとかが一定以上ないと戦略移動?できなくして欲しいな
田舎から田舎に鉄道を使って移動ってそもそも鉄道ないだろ!って思った

832: 2020/06/01(月) 14:16:14.46
昔はスエズ運河を通るよりサハラ砂漠を鉄道で再配置した方が速かったもんだが今は歩くことすら出来なくなってしまったな
まあサハラ以外のアマゾンや北極圏といった厳しい環境には今だに鉄道が張り巡らされてるけど

833: 2020/06/01(月) 14:28:48.12
ヨーロッパとアジアの行き来に北アフリカ横断するAIさんと戦略移動禁止が組み合わさるとやべー事になる

834: 2020/06/01(月) 14:36:21.13
Hoi2では戦力を半減させながらシベリアを歩いて移動するソ連軍がよく居たな、しかも何故かインフラがましなシベリア鉄道沿線でなく北極圏を歩く
今はちゃんと戦略移動使っているよね

836: 2020/06/01(月) 15:27:21.25
イタリアvsドイツ、ソ連、日本
でフルボッコにされてワロタ

838: 2020/06/01(月) 15:48:31.47
当時モンゴルの侵攻範囲より緯度が北ってなんか国あったっけ?

839: 2020/06/01(月) 15:50:39.80
ノヴゴロド共和国

840: 2020/06/01(月) 15:51:32.88
その頃だとデンマークもそこそこかな?

841: 2020/06/01(月) 15:51:37.08
北欧じゃね?

842: 2020/06/01(月) 15:54:23.07
実際のところモンゴルの侵攻ルートより北は攻めきれなかったというかわざわざ攻める価値がなかっただけのような気もするが

843: 2020/06/01(月) 15:59:22.95
攻める価値が無かったっていうのはまあそうなんだけどノヴゴロドは他のルーシが全てモンゴルに支配された中で唯一生き残った
モンゴルはポーランドとハンガリーで止まったからデンマークまでは行ってない

844: 2020/06/01(月) 16:02:20.64
ファシオランダで大戦直後にイギリスへ48師団揚陸して
連合戦終了しようとしたら弱兵過ぎてイギリス軍全く押せない…
歩兵のみ20幅じゃダメだったかと反省してんだけど
歩兵7砲兵2くらいならいけるかな?

847: 2020/06/01(月) 16:22:38.72
>>844
砲兵2入れると確かに対人火力は増えるけど膠着の打開になるかは怪しい
困ったら航空支援…と言いたいところだけど大戦開始時点だと英国航空機保有数えぐいからなぁ
イギリスなら港が大きいし補給が許す限り少し機甲師団作るとか
あとは純粋に歩兵の数をもっと増やして押し切るか

849: 2020/06/01(月) 17:47:37.26
>>844
39年イギリスなら歩兵or騎兵10大隊+支援砲兵の24師団で全然押し切れたよ
(ドイツにヴィシー作られたくないのでいつも英→仏の順にしばいてる)
ただ上陸後にのんびりしてるって植民地方面に展開していたロイヤルネイビーが帰ってきて補給と上陸部隊の戦闘力が終わっちゃう
ので多少無理させてでも前進前進で

845: 2020/06/01(月) 16:02:30.55
アメリカがカイザーライヒの世界線になろうとしている

846: 2020/06/01(月) 16:22:08.69
KRアメリカってどこが勝つのが正史になりそうだろうか
・サンディカリスト勝利でカナダ併合
・連合国勝利で西岸国とロッキー挟んで睨み合い
・合衆国勝利で軍事政権の元復興

851: 2020/06/01(月) 17:54:58.77
>>846
いま本家とは別で制作中のkalterkriegってkr戦後modだと真ん中説採用して連合国・西岸国・ニューイングラントでにらみ合いらしい

848: 2020/06/01(月) 17:08:09.17
民主日本やったら独立した満州が中国に戦争しかけて、中国が日本の陣営入りしたんだけど
その後平穏無事に東南アジアを手に入れ、陸海軍の編成をダラダラと拡大しながら淡々と世界の行方を見守ってたら
日本が共産化し中国共産党の陣営に加入してたんだけど

え、こんな何もなくさらっと共産化させられちゃうの?

850: 2020/06/01(月) 17:48:39.18
誤字った のんびりしてるって→してると

852: 2020/06/01(月) 17:56:50.49
ヒューイロングの生き延びた世界は見てみたいな

853: 2020/06/01(月) 18:06:13.22
騎兵に合わせるとしたら、戦車系は何がオススメなんや?

855: 2020/06/01(月) 18:22:32.01
雪を米に見立てるぞ

857: 2020/06/01(月) 20:21:36.12
松の木って実は食えるんだぞつって食わせてそう

858: 2020/06/01(月) 21:16:55.41
もし北進しても沿岸とシベリア鉄道とアムール川沿いにちょっと取って終わりそう

859: 2020/06/01(月) 21:17:31.83
歴史上補給疎かにしたけど気合で勝った戦争ってある?

860: 2020/06/01(月) 21:26:57.41
フォークランド?

861: 2020/06/01(月) 21:39:35.53
武器が複雑化する前なら食料も武器も女も現地調達で済んだからやる気がある方が勝つこともあったんじゃない?
ナポレオン戦争前後が分かれ目かな?

862: 2020/06/01(月) 21:46:40.71
そんなの程度問題でしょ
そもそも補給が完璧な戦争が一体どれくらいあったと思ってるのよ

863: 2020/06/01(月) 22:29:37.45
フランスのユーゴスラビアへの独立保障って、1.9.2から史実AIでも外れるようになってんのね
ズデーテンラントか連合入りのタイミングか。オーハン帝国少しはやりやすくなってんのかこれ

864: 2020/06/01(月) 22:30:28.96
モンゴル帝国を作った奴らは補給の充足率はえがったんやないか?

865: 2020/06/01(月) 23:57:44.22
スペイン内乱→国粋スペインに宣戦→降伏→全土共和スペイン

頑張ったのになんで?

866: 2020/06/02(火) 00:15:36.21
すぐに共和スペインに正当化しなきゃ

867: 2020/06/02(火) 00:32:51.24
内戦で生き残った方が正当な後継国であり、その国からしたら戦争もしてない相手に領土を奪われるのはおかしいから
HoI4には内戦終結後も国土を不当に占拠して居座り続ける外国に対して領土の返還を要求するといった細かい外交は実装されていないから

868: 2020/06/02(火) 00:54:59.13
>>867
ありがとうございます。

869: 2020/06/02(火) 02:23:08.77
戦争してる相手が占拠してる戦争してない相手の領土は占拠、併合できるけどね......
内戦だけ特別扱いよね

870: 2020/06/02(火) 02:49:31.78
スペインは内戦終わってから殴れ、ユーゴはクロアチアが出る前に殴れって言われるのは
内戦の仕様が原因なのだ

871: 2020/06/02(火) 10:15:30.34
自動車化ロケットと自動車牽引ロケットはもうどっちかに統合して一本化しろ

873: 2020/06/02(火) 10:30:26.66
>>871
自動車とロケット砲作ってれば編成できる自動車牽引ロケットと、それ単独で製造しなきゃいけないカチューシャを一緒にするなよ

872: 2020/06/02(火) 10:20:16.45
協力政府って併合のままにすることに対してなんのメリットがあるの?
そんなに迎合度が高いならそのままの方が美味しそう

874: 2020/06/02(火) 10:42:00.46
>>872
飛び地で戦時中管理が面倒なら有りなんじゃないか?

875: 2020/06/02(火) 12:10:03.24
協力政府を独立させるとnfで工場増やしてくれてもともとの建設スロット以上に大量の工場がもらえるから、アフリカとかの人的資源工場がおいしくない小規模国家はどんどん独立させてる

876: 2020/06/02(火) 12:24:37.24
そもそも共産以外は協力政府の方が資源工場多かったようなうろ覚え
人的は圧倒的に増えるし駐屯兵も不要になるし

877: 2020/06/02(火) 12:27:52.87
最大のデメリットは重くなること

878: 2020/06/02(火) 12:37:47.30
最近のバージョンだとインドとインドネシアの中核州請求が無くなってるけど直轄か総督府傀儡化するしかないの?

879: 2020/06/02(火) 13:23:03.91
カチューシャって使えそうだけどゴム余らないし生産が複雑になりそうだから結局中戦車量産しちゃうんですよ

使う人いらしたら活用方法教えてください

880: 2020/06/02(火) 13:34:10.43
小学生女子がつけてるのしか見たことない

881: 2020/06/02(火) 13:41:37.21
将軍特性の歩兵・騎兵・機甲指揮官経験値係数+100%
これって歩兵指揮官なら歩兵師団の経験値が上がりやすいってこと?

889: 2020/06/02(火) 14:44:48.81
>>881
厳密に言うと歩兵師団で戦闘しているときに
歩兵師団の技能の経験値が上がりやすくなる

882: 2020/06/02(火) 13:45:18.09
協力政府って立ててから占領せずに一定期間経つと消えたりする?

883: 2020/06/02(火) 13:46:20.42
人的も協力政府にした方が多いから本国に民需が少ないとかじゃなければ作った方がいい

884: 2020/06/02(火) 14:24:31.85
カチューシャなら近所の女の子が使ってたよ

885: 2020/06/02(火) 14:28:56.10
本国に民需が少ないと貿易ができなくなるという罠
あと造船所が欲しいなら直轄のほうがいい

886: 2020/06/02(火) 14:32:01.49
寺にはシーズン中止と言っておけばええやろ

887: 2020/06/02(火) 14:32:11.90
誤爆

888: 2020/06/02(火) 14:43:13.88
ソ連を倒すとカザフスタンとか作れるけど、ぶっちゃけもっと細かく連邦内のサハ共和国とか分割できてもおかしくないよな

890: 2020/06/02(火) 16:46:18.51
空挺の将軍特性欲しいんだけど、その前段階のコマンドーって何か取りやすい方法ってあるんですか??

ヨーロッパだとなかなか取れないけど、アジアだといつの間にか取れてるし

899: 2020/06/02(火) 22:03:04.78
>>890
補給が追い付いてないところとかで戦うとよく延びる

901: 2020/06/02(火) 22:50:29.76
>>899
サンクス。

ちなみに空挺降下の3DグラフィックってDLCとかで実装されてる?

891: 2020/06/02(火) 16:57:43.84
希望としては陸軍の指揮階層をもう一段加えて欲しい。
今は、元帥-将官という2階層だけど、それをもう一段深くして
元帥-大将-将官(中将、少将)という3階層にする感じ。

空挺や上陸を同時に多方面で行おうとすると
元帥の5縛りが微妙に辛いのと、機甲師団や空挺、山岳、海兵で
それぞれ将官を固定したいんだよね。

で作戦ごとにそれらの部隊を大将所属にし、全体を元帥に繋げる感じ。

892: 2020/06/02(火) 17:01:32.00
別にそれ全体の元帥いらんくね

893: 2020/06/02(火) 17:02:54.53
元帥が扱えるキャパシテイを軍団単位じゃなく師団単位にすれば解決だな

894: 2020/06/02(火) 17:03:22.65
まあね。
でも5縛りはちょっと辛いなぁ。
10は欲しい。

895: 2020/06/02(火) 17:04:52.12
初期で元帥がいない国だってあるんですよ!

896: 2020/06/02(火) 17:19:31.76
それどこのHOI3?

897: 2020/06/02(火) 21:06:32.48
装甲部隊の指揮官 機甲速度+5% 機甲師団による攻撃+10% exp700
騎兵指揮官 騎兵攻撃+10% 自動車化攻撃+10% 機械化攻撃+10% exp1000
歩兵指揮官 歩兵師団による防衛+10% exp1000

この経験値ボーナスってことか
知らんかった…
thx

898: 2020/06/02(火) 21:16:56.92
メヒコで直前のプレイだと大戦開始後に南米民主国家イタズラしても連合国静観してたのに今回はどうにも連合入りされちゃうな
前回と今回との違いが中米国家を全併合or傀儡化くらいなんだけどこれがいかんのか

900: 2020/06/02(火) 22:36:51.28
新ローマ帝国作るにはブルガリアの領土が必要。
ブルガリアは新ローマ帝国陣営の一員。
どうすればいいんです?

903: 2020/06/02(火) 23:57:25.69
>>900
陣営から追放して宣戦布告(ゲス)

904: 2020/06/03(水) 00:23:54.42
>>903
これほんとクソだと思う

ブラジル=ポルトガル連合王国みたいにさせろや

902: 2020/06/02(火) 23:02:59.10
併合するのは最後の砦してやる

905: 2020/06/03(水) 00:34:09.54
イタリア強化DLCを待つのだ!
何年後かわからんけど

906: 2020/06/03(水) 02:29:04.94
FLAK戦法でゴリ押してやろうと思ったら半年経たずに支援対戦車砲配備してきやがった
AIに敵に合わせて編成変えてくる知能があるのかたまたま編成の入れ替わりの時期だったのか

907: 2020/06/03(水) 02:40:42.23
ローマ帝国復興ディシジョンの方が後からの採用だからしょうがない

908: 2020/06/03(水) 02:47:21.25
ドイツ以外の国は40年辺りから対戦車砲配備し始めるよ

909: 2020/06/03(水) 07:47:11.91
最近イタリア強い気がする
フランス単独で降伏させたり
アフリカ7割占領したり

910: 2020/06/03(水) 08:56:43.89
アフリカの国独立させても歩兵すら作れんゴミカス結構あるのな
エチオピアくん見習って

911: 2020/06/03(水) 09:00:07.22
もうアフリカ植民地全部まとめてunited states of Africaとして傀儡にしたい

912: 2020/06/03(水) 09:39:56.67
アフリカには毛同志みたいな最初から無制限徴兵の国は無いのかな

913: 2020/06/03(水) 10:32:19.82
BICEの支援部隊、test5.0のアプデ後から数字がおかしい。
装甲工兵中隊は反映されるのに1つ前の機械化工兵中隊は反映されないし、自動車化通信小隊は小型軍用車両が表示されてるのに、オートバイが充当される。
あと、コマンド小隊は何故か一度ログアウトして再度立ち上げないと反映されないし、沿岸砲中隊は移動デバフ500%なのに配置させたらデバフが反映されてない。
BICEをtest5.0でされてる方、どうですか?ちゃんと反映されてますか?

914: 2020/06/03(水) 10:33:45.14
アフリカ統合国傀儡に出来たら人的タンクとして最強よな

915: 2020/06/03(水) 11:48:32.55
現状そこそこ人的だしてくれるのナイジェリア、エチオピア、エジプト、コンゴくらいかな
ほとんどイギリスが持ってて使いづらいんだよな

916: 2020/06/03(水) 15:20:05.12
北アフリカ以外は英領アフリカと仏領アフリカみたいになってくれてると楽
あとフランスはインドシナも傀儡だとそれなりに歩兵出してくれそう

917: 2020/06/03(水) 16:44:12.90
仏領インドシナって40Mくらい人口いたような

918: 2020/06/03(水) 17:01:14.64
アジア人は基本的にたくさんいるから好き

919: 2020/06/03(水) 17:02:32.59
お米は偉大なり

920: 2020/06/03(水) 17:04:17.10
四川だけで5000万

921: 2020/06/03(水) 17:21:46.95
あのへんインド帝国、マラヤ、蘭印と傀儡なのに仏印だけ違うのは気持ち悪い

引用元: ・【HoI4】第126次 Hearts of Iron 4【Paradox】