1: 2020/05/26(火) 01:37:02.41
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part99
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1589450355/

英語Wiki
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/

●皆様への注意事項
 ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
 また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

 このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト(https://paradoxian-japan-mod.com/)を参照してください。
 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

10: 2020/05/26(火) 20:03:49.60
Pimaが>>1に独立保障

2: 2020/05/26(火) 05:55:01.43
ジャウンプルが独立保障

3: 2020/05/26(火) 12:16:14.00
記念すべき100スレ目
1444スレまで頑張っていこう

4: 2020/05/26(火) 19:22:09.89
コーンウォールが独立保証

5: 2020/05/26(火) 19:31:45.04
前スレの話題だけどアジアの血統主義とか言われても日本での家系図思い出すと違和感凄い
まぁ日本が単純に異端なんだけど
天皇家は例外として武士でも貴族でも血統的に繋がってない養子縁組で家を継承を行うアレな文化

7: 2020/05/26(火) 19:50:45.22
>>5
養子といっても一族の娘と結婚させたりするから
女系で血は繋げてんのでは

12: 2020/05/26(火) 20:38:11.29
>>7
養子に取った家臣の娘に婿養子みたいな例まであるよ

6: 2020/05/26(火) 19:37:27.44

8: 2020/05/26(火) 19:59:23.55
This thread has been proclaimed guarantee by the Ryukyu.

9: 2020/05/26(火) 20:03:06.96
藤原氏上杉家の当主が平氏長尾家の当主を養子にして家督譲った時とか血統は変わってるけど家名は藤原氏上杉家のままだね

11: 2020/05/26(火) 20:36:22.36
鉄人モードだが都合が悪いことが起きるたびにアプリを強制終了させてオートセーブから
やり直すという半チート的なことをしたら楽勝だったんだがこれでいいのかと自問自答してる

14: 2020/05/26(火) 20:40:25.76
>>11
ストレス負うくらいならいいでしょ

13: 2020/05/26(火) 20:39:21.51
俺は5分毎にセーブデータ退避するバッチ仕込んでる

15: 2020/05/26(火) 20:42:16.91
中華だと男系で血を繋がないと祖霊との繋がりが切れるとかなんとか

16: 2020/05/26(火) 21:11:41.57
中華だと養子をとるときに皇帝の子ではなくて正妻の息子って形にするから生母と義母の扱いが面倒みたいだね
新帝即位時に義母となる皇太后以外の女性を後宮から追い出すけど生母を後宮に残す為に形式上自分の母親と結婚して妃にするとんでも解法やった説があるとか

17: 2020/05/26(火) 21:35:27.12
eu4の世界なら種無しと化した秀吉も悩まずにすんだのかもな

18: 2020/05/26(火) 21:48:34.49
このゲームでの植民地って下流の交易ノードに流れるダカッとを増やすのが目的?
だとしたらアフリカ内部への植民地確保って必要ない?

19: 2020/05/26(火) 21:49:18.77
自陣営領土が広がるのを眺めて悦に浸るという大事な役目がある

20: 2020/05/26(火) 21:49:51.68
ワンフェイス以外だと特に意味はない

21: 2020/05/26(火) 22:01:57.01
マレーは植民地地域だし、dev高いからアジアの国でステート化する目的で植民するのもいいけど
アフリカ内陸はあんまりね

22: 2020/05/26(火) 22:02:21.71
植民地じゃねえ交易会社地域ね

23: 2020/05/26(火) 22:08:02.98
アフリカは沿岸だけ取ってれば強い
vic時代だけど史実フランスとかドイツみたいな植民はeu4的には強くない

24: 2020/05/26(火) 22:09:24.13
でもアフリカ内陸はモロッコロールプレイでとってる
文化バラバラ呪物崇拝もありで面倒くさいけど楽しいし結構devはある

25: 2020/05/26(火) 22:22:06.50
ザンジバルの内側は金山多いからおいしいよ、ムタパとかあるあたり

26: 2020/05/26(火) 22:23:21.20
逆に言えばそこくらいしか美味しくない

27: 2020/05/26(火) 23:06:35.84
遅レスになってしまうが、日本は血筋より家名の継続が優先される傾向のある文化だったからね
特に断絶=改易だった江戸時代の藩主の跡継ぎなんて、なりふりかまってられなかった

養子関連になると戦国時代には、他家に嫁に出した一人娘が途中で別の家の跡継ぎに拉致られたのに、
長男養子としてうちによこすなら許す、と拉致った奴が娶るのを許した
とかいう(実話かどうかははっきりしなけど)逸話があったりなかったり

28: 2020/05/26(火) 23:19:21.49
もしかしてモスクワ大公国、devポチしなくていい?

30: 2020/05/26(火) 23:33:56.76
>>28
institutionのためにモスクワはポチポチすることになるかな
自然伝播はクリミア地方や北欧からの伝播になるからちと遠い
ルネサンスもモスクワをとりあえずdev20にはしておくと受容早くなる

29: 2020/05/26(火) 23:29:23.89
開発日誌来てたがショートカットキー登録は地味に助かるかもしれん

31: 2020/05/26(火) 23:38:25.38
シベリア開拓とかいうゴミ事業

32: 2020/05/26(火) 23:47:48.45
戦争相手の州を包囲できなくなることなるけどなんなんあれ
同盟国は普通に包囲できるのに

33: 2020/05/26(火) 23:50:30.94
>>32
旗が黒くなっていませんか

34: 2020/05/27(水) 00:05:36.83
>>33
旗は注意して見てませんでしたが、その国の州が暗くなってました

35: 2020/05/27(水) 00:09:38.77
開発日記見てたけど貴族階級大幅強化じゃないかこれ
属国二つあったら外交枠+3の特権引き出せるとか

36: 2020/05/27(水) 00:13:12.15
それ、その国戦争から抜けてるじゃん

38: 2020/05/27(水) 00:26:52.66
>>36
いや戦争相手の欄には表示されてるし、自分の同盟国や属国は包囲できてるのに自国だけができないんですよ
別の国と個別和平した後や、同時進行してた別の戦争を終わらせた直後によく起こります

37: 2020/05/27(水) 00:13:47.85
やっぱパラドって君主制至上主義者だわ

39: 2020/05/27(水) 00:28:49.99
スクリーンショットを上げると早い

40: 2020/05/27(水) 00:30:26.20
次起きた時に上げてみますね

41: 2020/05/27(水) 00:33:06.76
普通に旗黒くなってるだけなのにゲームのせいにする人なんなんあれ

42: 2020/05/27(水) 00:36:45.72
新人笑うな来た道だ
廃人笑うな行く道だ

43: 2020/05/27(水) 00:42:10.94
まず「旗が黒い」の意味を理解してないのでは…

44: 2020/05/27(水) 00:42:19.61
1.30ではAIフランスや貴族階級持つプレイヤー国家は外交枠7を前提に行動するんだろうな

45: 2020/05/27(水) 00:42:37.86
すんません…ちょっと注意してみます。正直旗がなんなのかもよく分かってないですが

47: 2020/05/27(水) 00:56:55.01
>>45
初心者ならまずゲームではなく自分の知識の無さを疑おう、な!

52: 2020/05/27(水) 01:22:57.69
>>45
https://eu4.paradoxwikis.com/Land_warfare#Exile
わからないならわからないなりに黒旗やblack flagで調べりゃ出てくるぞ

46: 2020/05/27(水) 00:42:56.85
廃人には行きたくないな
もう片足突っ込んでるが

48: 2020/05/27(水) 00:59:10.73
元でシベリア植民したら露助はキレるだろうか

49: 2020/05/27(水) 01:03:41.88
その戦争の参戦国が1つでも通行権をもってる国に大しては全参戦国が通行権をもてる
個別講和などの結果通行権を誰一人持ってない国になってしまった場所に取り残された部隊は放浪軍となる
放浪軍は一切の戦闘活動をとれず一度自国、従属国、自国の占領地に戻る必要がある

50: 2020/05/27(水) 01:13:48.09
ユニットに黒い旗がついてるって言ったほうがわかりやすいかも?

51: 2020/05/27(水) 01:15:54.47
うーん、これだと議会で貴族消さない方が良くなるのかねえ

76: 2020/05/27(水) 11:07:49.67
>>51
議会制も大分コスパが良くなってきたとはいえ相手がこれだからな
French Strong Duchiesの効果:
貴族階級の影響度+10%
絶対主義上限-10
外交枠+3
同大陸の属国の独立欲求-10%

ここまでぶっ壊れた効果は時代ボーナスとかでもそうそうないが、これを完全に同一の効果は不明としても貴族階級持つ国ならみんな使えるという話だから恐ろしい

53: 2020/05/27(水) 01:29:53.19
黒い旗とかじゃわかりにくいだろうから
wikiのexiled armyのとこ(ユニットのページ内)に画像載せといたんで確認してくれ

54: 2020/05/27(水) 01:30:55.27
優しい

55: 2020/05/27(水) 01:38:32.50
最近のeu4スレは初心者への寛容度が高い

56: 2020/05/27(水) 01:41:17.22
Part100の伝統 初心者への寛容度+3.00

57: 2020/05/27(水) 01:55:04.98
2000時間やってるけど黒い旗立ってるなんて知らんかったぞ

58: 2020/05/27(水) 02:03:22.30
それはかなり問題あると思う

59: 2020/05/27(水) 02:10:49.56
知らずとも全く支障は無かった…
個別和平は移動してからやる癖ついてたしな

60: 2020/05/27(水) 02:21:26.17
あ^~プレイ技術が自然伝播していくんじゃ

61: 2020/05/27(水) 04:55:36.57
プレイ技術は自然伝播遅すぎるから自分でdevポチしないといかんぞ

62: 2020/05/27(水) 05:10:25.13
もしかして収入の10%を要求することでプレイ技術の自然伝播を早めることが出来たりする?

63: 2020/05/27(水) 05:31:08.21
2000時間して黒旗しらなかったのも、それを回避するための癖がついていたのも両方すごい

64: 2020/05/27(水) 06:40:30.12
講話前に敵地から引き上げてくの実際あったらシュールそう
あの国の軍隊講話もして無いのに自領に撤退してくぞ!?ってなってそう

65: 2020/05/27(水) 07:53:31.94
その辺の国に通行権貰って隣接してから宣戦して殴ったらすげー楽じゃん!

って海軍無いけど海越えたい時に考案して失敗した思い出

66: 2020/05/27(水) 08:03:10.91
未来人なんで、メーヌ前にスコットランドと同盟組んで軍隊移動させときますね

67: 2020/05/27(水) 08:05:02.68
内陸国属国にすると、自国の軍隊帰れなくなったりするから
全占領後に帰還するのはあながち間違ってないと思う

68: 2020/05/27(水) 08:23:41.39
>>67
先にhoi4でアゼルバイジャンから帰れなくなった満州国軍を見てたからこれは気を付けてるな

69: 2020/05/27(水) 08:25:12.09
放浪軍だったんですね
なぜそこに考えが及ばなかったのか
皆さんありがとうございます

70: 2020/05/27(水) 08:59:33.26
オスマンの大軍がセルビアに閉じ込められてたなぁ…
閉じ込められても放浪軍になれる場合あるよね、一プロビ国家に閉じ込められた場合だろうか?

71: 2020/05/27(水) 09:33:04.00
未来人プレイヤーあるある
・GC直後にスコットランドと同盟してブリテン島に上陸するフランス
・プロテスタントが出てきたら即座に改宗する
・神道からアニミズムに改宗する日本
・NoCBでビサンツに殴り掛かる
・HREが東欧に拡大していく

72: 2020/05/27(水) 09:53:26.07
講話直後だと他国にめりこんで黒旗になれるときがある・・・気がする
通行権なくても戦争中のテラインコグニタみたいな感じで

73: 2020/05/27(水) 10:30:24.87
前々から思ってたんだけど、なんでイタリア王国の国旗ナポレオン統治下時代の物なの?
EU4の時代的にはしょうがないけど、王家はサヴォイア家なのにナポレオンの鷲が居るの不思議

74: 2020/05/27(水) 10:54:28.52
ゲーム時代中にイタリア王国(1805~14)が存在していて、国名おなじだからゲームシステム上サヴォイア家と同一視せざるを得なかったんじゃない?
自分も納得いかないけど、

75: 2020/05/27(水) 10:56:10.55
似たような例でextended timelineだと前秦、後秦と西秦が一緒になってたり、梁と涼が一緒の国タグだったりする。

80: 2020/05/27(水) 11:49:08.62
>>75
エクステンドタイムラインだと、古代に今の国旗の北朝鮮が高句麗とかと一緒にあるよね

82: 2020/05/27(水) 12:38:09.80
>>75
ETは二千年分の国家を取り扱わないといけないから、しょうが無い

77: 2020/05/27(水) 11:10:53.20
ポーランドの貴族estateの効果とか専用であるならデメリットもメリットもやばそうだな

78: 2020/05/27(水) 11:30:22.06
勝手に分割されそう

81: 2020/05/27(水) 12:36:11.90
儒教で調和した宗教のプロビって改宗できないんでしょうか?
ミッション達成のためなんとしても文化を変更したいんですがそのためには儒教に改宗が必要なようで……

83: 2020/05/27(水) 12:43:34.73
>>81
出来ない
どうしても文化変更したいなら新大陸にマイノリティ追放(要dlc)するといい

85: 2020/05/27(水) 12:46:44.60
>>81
調和した宗教には出来ないから、属国にその領地を渡し、属国に儒教を強制して、すぐにその領地を改宗していく
改宗終了したら再併合して、文化転向

84: 2020/05/27(水) 12:44:21.49
今なら探検アイデアとって新世界に追放という手もあるぞ
1.30で少数派追放の効果から元の州の文化と宗教の転向が消えて開発度が減少するだけになったみたいだが

86: 2020/05/27(水) 13:18:26.22
ポーランドの選挙君主制は威信消費すれば能力高い君主にできるし君主が来た国を王位請求できるっていう優れもの

88: 2020/05/27(水) 14:22:45.58
>>83-85
マイノリティ追放でできました。ありがとうございます。

89: 2020/05/27(水) 14:30:39.45
スターテンヘネラールの方が安定度下がらないしわりかし優秀なの多く感じられていいんだよなぁ…

90: 2020/05/27(水) 14:47:48.21
今の俺は未入植地に閉じ込められてる

91: 2020/05/27(水) 15:19:57.86
中華帝国になる方法が英語wiki https://eu4.paradoxwikis.com/Emperor_of_China
にも載ってないんですがどうすればいいでしょう?

92: 2020/05/27(水) 15:28:10.95

93: 2020/05/27(水) 15:38:42.90
検証したことないけど、オランダ共和制の前提条件が国家タグがオランダであることなら
オランダから他の国に国家変態(たとえば文化転向してグレートブリテン)した場合、
共和制の第一改革が空欄になって、絶対主義のマイナスを受けずに共和制の改革を進めることができるのかな
だとしたら共和制でも強い…かもしれない

96: 2020/05/27(水) 16:56:27.07
>>93
イングランド変態で試してみたけど十分使えそうな感じ
>>95
NI自体は引き続き使えるでしょ?

94: 2020/05/27(水) 15:48:02.21
アステカとかの南米国家でヨーロッパ征服する実績取りたいんだけどどこの国がおすすめ?

97: 2020/05/27(水) 17:00:30.88
>>94
sunset invationのこと?アステカ固定だよ。

109: 2020/05/27(水) 19:38:54.98
>>97
それです
アステカ固定かあ…前にやったけど属国の扱いめんどくさすぎて投げちゃったんだよなあ

95: 2020/05/27(水) 15:48:39.55
変態後も以前のNIを一部引き継げる仕様とかほしいよね
スコット連合王国とか、ノヴゴロシアとかでも個性出せるし

99: 2020/05/27(水) 17:15:31.15
>>95
いや前のを残しつつ新たなNIも使えたらなーって
RPGでジョブチェンジしても前のスキルは使えます的な

98: 2020/05/27(水) 17:11:42.39
ハンブルでCities: SkylinesとDLCのバンドル
知る限り2度目
EU4とDLCのバンドルも2度目の販売あるのかな?

100: 2020/05/27(水) 17:19:41.56
変態すると後ろ4つが置き換わる~みたいな感じにしたいんでしょ(ちょっと違うけど)

101: 2020/05/27(水) 17:26:00.18
それ出来たら変態しまくって最強のNI作るゲームになるだけだからなあ

102: 2020/05/27(水) 17:29:18.85
変態しまくるとかいうと、一般人に誤解を与えかねないな

103: 2020/05/27(水) 17:33:41.04
ノープリウス→ゾエア→メガロパ→蟹

104: 2020/05/27(水) 17:42:52.29
規律5%のアイデアが一番最初にあって、そこで変態先の国家の宿願が規律5%だったら、NIだけで規律10%にできちゃうのか…
ぶっ壊れでは?

105: 2020/05/27(水) 17:42:52.29
規律5%のアイデアが一番最初にあって、そこで変態先の国家の宿願が規律5%だったら、NIだけで規律10%にできちゃうのか…
ぶっ壊れでは?

106: 2020/05/27(水) 18:05:44.56
imperium universalis導入すら出来ないんだけど、ぶっ壊れてんの?

117: 2020/05/27(水) 21:36:40.67
>>106
modページの更新日時をよく見ろ

107: 2020/05/27(水) 18:44:15.63
これは未開人

108: 2020/05/27(水) 19:20:20.08
前スレで初期大砲の話でてたけど、大国とやりあうときは必要だと思った
先週からスコットランドばっかりやってるけど、大砲だせるタイミングになったらイングランドは大砲6はもってくる
もちろん戦闘幅めいっぱいの歩兵も連れてくる
これに歩兵だけで戦うと砲兵差で負ける
戦闘幅いっぱいの歩兵出せないような国は歩兵だけで十分だけど、大国相手するときは初期から砲兵いれないと相手にならんなと思った

110: 2020/05/27(水) 19:42:09.31
アステカ実績狙ってる時に限ってメキシコに進出してこない現象

112: 2020/05/27(水) 20:46:55.00
>>110
アニミズムに改宗して新大陸産制度受容してこっちから攻め込むんだ
なお技術が遅れて返り討ちに合う模様

111: 2020/05/27(水) 20:45:35.33
信じられないかもしれないが、昔のプロイセンは規律+20、士気+20、歩兵戦闘力+20のぶっ壊れ国家だった

113: 2020/05/27(水) 20:47:54.81
防衛アイデアって要塞維持費と防衛が改善するやつ以外は防衛と関係ないもの
ばかりだと思うんだけどなんで「防衛アイデア」って名前がついてんだろ

114: 2020/05/27(水) 20:49:42.53
ロシアです
広大な領土の管理に疲れてきました

119: 2020/05/27(水) 21:52:33.96
>>114
国内の異端分子を武力で弾圧するのはロシアのロールプレイなので、むしろ楽しんでやろう

120: 2020/05/27(水) 22:09:34.27
>>114
反乱は人文で分からせたら
過剰拡大しても多少ならごまかせる

115: 2020/05/27(水) 21:02:32.11
youtubeで見たけどカスタム国家周りのバグまだ生きてたんだね

116: 2020/05/27(水) 21:11:38.88
昔は本当に防衛的で弱かったんじゃないっけ?(にわか)

137: 2020/05/28(木) 02:59:50.42
>>116
無印から士気アップ効果やら要塞防御やら今と変わらん感じ。
ただそのころはNIで規律+10%持ちがそこそこいた(オスマンとか)から比較的弱かった…ハズ。
体験版情報だけど。

118: 2020/05/27(水) 21:37:01.81
ロシアやるとヨーロッパ軍と中央アジア軍それぞれ2~3個と極東軍みたいなかんじで細かく分けて管理してるわ
大国と戦争する時は必要に応じて移動させるけど反乱湧いたら面倒だから1つは残してる

121: 2020/05/27(水) 22:11:14.62
ふえぇ…完全体明くん強いよぉ…

122: 2020/05/27(水) 22:12:05.39
興味ない地域の国のプレイ眠すぎワロタ
似たような名前、似たような旗

123: 2020/05/27(水) 22:28:23.79
三色旗とか月と緑がデフォのイスラム系とか見分ける自信がないぞ

124: 2020/05/27(水) 22:54:46.31
興味なかったけどゲームから入ってウィキとかみるうちに興味が出てきた国もある
スコットランドはもともとフランスと仲良し
ブレグジットするならスコットランドは独立だ、住民投票はよ

125: 2020/05/27(水) 23:11:22.66
とっくに否決済みである
後、原油輸出だのみだから独立したらワンチャンで経済崩壊なのもばれちゃったんだよなぁ…

126: 2020/05/27(水) 23:17:20.16
そのうち興味が出てきたとか言ってCKとかHoiとかにも手を出し始めるんだろうなあって

127: 2020/05/27(水) 23:36:52.23
むしろhoi1から入ってそこからeu2、ck、vicに手を出したパターンだわ
どれか1個でもはまると全部手をだしたくなるよね

128: 2020/05/27(水) 23:41:26.85
VIC2 は面倒で挫折した

129: 2020/05/27(水) 23:50:40.26
あーvic2は、うん
vic2発売から今年で十年だけどvic3まだかなー

130: 2020/05/27(水) 23:59:15.71
HoI2じゃなくてHoI1?AI清レベルの激レアじゃん

131: 2020/05/28(木) 00:27:58.23
IR朝:日本では相変わらずだがdlcで少し息を吹き返しつつある
CK朝:2世は有能でただいま3世の即位式準備中で能力は未知数
EU朝:4世は順調な運営を続けたが新しい改革でどうなるか不明
VIC朝:2世の隠し子がいるかもしれないが断絶 国民は後継者を望む
HOI政権:4代目総統はAI官僚が仕様に付いてこれないのを無視した
stellaris政権:失策が続いていたが持ち直しつつある VIC朝の隠し子と一時期言われる

VIC民は現実を受け入れて……

138: 2020/05/28(木) 03:26:55.13
>>131
euとhoiに飽きたらvictoriaやろうと思って交互に続けてるうちに王朝が断絶してた

132: 2020/05/28(木) 00:34:55.20
VIC3じゃなくEU5だろうな

133: 2020/05/28(木) 01:01:16.23
今年こそvic3に決まってんじゃん
victoriaほど面白いゲームは他にないぞ

134: 2020/05/28(木) 01:10:41.94
VicはさーPOP制導入したステラリスとIRがご覧の有様で未来が見えねえ

135: 2020/05/28(木) 01:46:16.89
2018年:ごめんねVic3じゃないんだ→インペラトールローマ爆誕
2019年:ごめんねVic3じゃないんだ→ついにCK3発表!
もう舞台は整っている

141: 2020/05/28(木) 08:58:13.87
>>135
新シリーズ発表!

136: 2020/05/28(木) 01:53:10.18
次はEU4にPOP制導入だな

139: 2020/05/28(木) 04:50:22.67
EU IV→VIU⤵?E🔃→VIC3

140: 2020/05/28(木) 05:35:03.61
ステラリスはaiが新システムについていけないのを長らく放置してたからなぁ
次のDLC後はEU4も他人事じゃないと思う

142: 2020/05/28(木) 09:40:36.44
Vic2は外交に列強による圧力システムみたいなのが加わって挫折
勢力圏くらいまでは付いていけたんだけどな
あの時代のパワーゲームを真面目に再現し過ぎた

143: 2020/05/28(木) 09:49:55.66
EUのMODとしてのVICでいいだろう
工場や生産の要素つけくわえて階級を拡張すればそれぽくなるぜ
VIC1は植民の面倒くささもなくてEU2より好きだったな
イベントの説明文で近代史の勉強にもなったし

144: 2020/05/28(木) 10:02:37.75
真面目な話としてEUにVICを加えるのは無理
まず普通にプレイしてたらVICの時代にやれることはほとんどない、世界征服が完了してなかったとしてもゲームバランスはプレイヤー一強で何も面白みがない

147: 2020/05/28(木) 10:56:01.45
>>144
1821開始限定のDLCにすりゃええやん

149: 2020/05/28(木) 11:05:44.18
>>147
他のパラドゲーの例を見てもほとんどのプレイヤーは用意された年代のうち初期の年代でプレイしていて、わざわざゲーム後期の年代でプレイしようなんて奴は滅多にいない
そもそも現時点ですらパラドは1444年以外のブックマーク以外の調整をほとんど放棄してるんだから需要のない1821年シナリオの調整なんてやるはずがない

152: 2020/05/28(木) 11:23:36.76
>>149
ck2「は?」

156: 2020/05/28(木) 11:30:29.73
>>152
最初からあった1066年シナリオがまだ主流ってだけで第三次十字軍シナリオとか誰もやってないんだよなあ
>>153
後期の年代スタートだけで楽しめる仕組みとか1444年スタートでやる人ばっかなのに誰が得するの

158: 2020/05/28(木) 11:37:58.79
>>156
eu4にvic要素加えるならそうするって話であって
誰が得するかなんて話ではない

153: 2020/05/28(木) 11:26:25.48
>>149
後期の年代でプレイしないのは後期の年代でプレイするメリットや楽しみが無いからだろう
あればやるわ

145: 2020/05/28(木) 10:17:35.70
VICのPOPシステムはエステートで代替できそうだが
ESTATE自体が面倒過ぎて無理

150: 2020/05/28(木) 11:09:41.75
>>145
Estate自体はもう少しブラッシュアップしたら面白くなりそうなんだがね
活発印刷で市民の影響力が上がって、マスケットの登場で貴族が衰退する
そういう階級の盛衰が起こった時代なんだし

現状、ただ君主を悩ませるためだけの存在

146: 2020/05/28(木) 10:20:23.67
ETに航空機と制空権の概念を追加するmodとかあればvic無くてもいいかも
列強の周りも少し追加いるだろうが

148: 2020/05/28(木) 11:03:00.71
そもそもシステムと時代が全くマッチしてない上に
更に終盤限定のDLCとかアメリカンドリーム以上の空気確定じゃねーか

151: 2020/05/28(木) 11:20:55.03
むしろ逆じゃね?
estateは現状君主を喜ばせるだけの存在だろ。持ってることにほぼメリットしかないから
これのせいで一部のestateのない共和制が割を食ってる。

154: 2020/05/28(木) 11:26:39.62
話の流れぶった切って申し訳ないのだが、強者の王・皇帝・統領達にお聞きしたい。
プレイ時間10時間くらいの初心者でポルトガルプレイです、今憎い憎いモロッコからマラケシュ・スースの独立戦争を支援して成功させたところです。
このままモロッコを叩いた方が良いのか、異教の土地だし戦争は金かかるし無視して植民に専念したら良いのかが決められません。
初心者丸出しなのは承知の上で教えて下さい‼

161: 2020/05/28(木) 11:58:37.55
>>154
カステラと同盟してるなら植民中暇な時間ができるからその時にミッションに沿って攻めていくのはあり
ポルトガルはステートあまりがちだしモロッコはそこそこdevあるし

155: 2020/05/28(木) 11:29:34.11
フス派導入するならフス戦争直前まで開始年下げればいいのに

157: 2020/05/28(木) 11:31:40.00
VICのPOPはプロビの中の階級みたいなもんだよな
ただ文化と宗教もPOP単位で持ってるから
そこらへんひっくるめて1まとめにできそう

もう記憶も薄れてきたがVICだとPOPが種類に応じて需要と供給を持ってて
それで世界市場の経済が回ってるんだったけか。本当に細か過ぎるシステム

159: 2020/05/28(木) 11:42:13.38
後期年代で楽しめる仕組みがあるならプレイヤーの選択肢も増えるってだけでしょ
信長の野望や三国志は初期シナリオばかりに集中するなんて無いし

160: 2020/05/28(木) 11:51:20.38
プレイ期間が短くなってしまうのがもったいなくかんじてしまうんだよね

三国志のゲームなら20年30年あればどこからでも統一いけるけど
革命フランスで1821までだと最初の戦争の停戦明ける頃に終わりそう

167: 2020/05/28(木) 12:18:52.82
>>160
これはわかる
実際は100年以上やることは多くないんだけど、1700年代とか残りの期間が少なくてもったいなく感じる
個人的にはプレイ期間の短さがvicを後回しにした理由でもあるし

162: 2020/05/28(木) 12:03:06.31
ただマグリブのやつらはオスマンと同盟することあるから注意だ

163: 2020/05/28(木) 12:04:40.06
序盤で宗教ideaも無しで異教の土地の管理がキツいなら
スンニの属国を作ってそいつに統治を任せてもいいぞ

164: 2020/05/28(木) 12:08:48.69
信長の野望とか三国志は武将に焦点を当てたキャラゲーだから、プレイヤーがキャラの使える年代に合わせてシナリオを選んでいく必要があるけど
EU4は国に焦点を当てたキャラゲーで1444年スタートで使用不可能なキャラ(国)は存在しないんだよね、その時点で存在しなくてもあとあと変態とかで使えるようになる
こういう状況だと早い時代から始めた方がプレイヤーはキャラを思い通りに成長させられるんだから、後期の年代を選ぶ理由は特定のシチュエーションでプレイしたいくらいしかない

165: 2020/05/28(木) 12:14:35.97
ポルトガルなら植民しつつモロッコを退治した後自身がモロッコへ変態 国力付けたらイベリアへ取って返してアンダルシア建国なんてのもありといえばあり
征服王朝が祖先の伝統を失い被征服者にとって代わられる歴史の流れを体験できる

166: 2020/05/28(木) 12:18:15.11
明確にいつまでって期間が固定されてるEU4だと、後期時代スタートは単にプレイ期間が減るというデメリットしかないからねぇ

168: 2020/05/28(木) 12:22:21.70
vicのねっとり国を豊かにしていく快感を忘れられないんじゃ
工業点と人口が少しずつ増えていくのがたまらない
dev値みたいに抽象化するんじゃなくて人口が目に見えるのが良いんだよな

169: 2020/05/28(木) 12:23:17.60
昔は人口設定あったんじゃがな、あまり意味なくなって消えてしまったんじゃ

170: 2020/05/28(木) 12:29:22.80
すごい人がeu4でmod作ればできそうではある

173: 2020/05/28(木) 12:40:06.47
>>170
Veritas et Fortitudoとかには人口システムあるんだけどね
英語が良くわかんないの……

171: 2020/05/28(木) 12:34:47.76
Vicの時代が人口爆発期にあたるからこその要素よね

EU4の時間枠は産業革命の拡散で最初のブーストがかかるまでの漸増期にあたるから、
人口ががんがん増えるってのに違和感が生じちゃうやね

172: 2020/05/28(木) 12:38:18.00
皆さんありがとうございます。属国やもはや自分がモロッコになるとか自分では全く思いつかないですわ。
今は土下座外交ですが、最終的にはカステラぶちのめせるように頑張ります。

174: 2020/05/28(木) 12:43:09.63
イギリスのミッション埋める実績眺めてたら、HRE皇帝にならんといかんのね

聖公会になってる場合じゃねえわ

175: 2020/05/28(木) 12:48:27.03
HRE解体でも達成可能だからなかなかプレイする機会がないだろう聖公会を楽しんでくれ

176: 2020/05/28(木) 12:56:56.37
俺はいつまでもvic3を待ってるよ...

177: 2020/05/28(木) 13:16:13.25
最近の突進公しぶといわ 自分とニヴェルネー以外に必ずどっかと結婚してやがる

178: 2020/05/28(木) 14:00:49.71
ちょうどローマmodがdevポチ出来ず人口の概念があるとかじゃなかったかな

179: 2020/05/28(木) 14:01:51.11
突進公の無念を晴らすために属国ブルゴーニュに大陸側のイギリス海峡ノードをもぐもぐさせてあげてる

180: 2020/05/28(木) 14:56:18.78
今のバージョンは知らないけど
MEIOUがDVそれぞれが労働者や貴族の階級の人口で
建物が農奴の割合とか自由の割合とかで自動で更新されていって
vicに近づきたいのかなと思った

181: 2020/05/28(木) 15:26:40.58
平時から傭兵って雇っとくもんなん?

182: 2020/05/28(木) 15:55:30.09
今の傭兵の仕組みもあと2週間くらいの命か

183: 2020/05/28(木) 16:39:44.40
WCの実績まだだから遊牧民でもやっておこうかな
間に合うか知らんけど

184: 2020/05/28(木) 17:54:19.31
WC取りたくてAARの真似してるけど全く上手くいかない
やっぱそれなりに色んな国で遊んで経験積まないと無理な難易度なのか

185: 2020/05/28(木) 18:09:04.82
WCはよくAARにあがってるオスマンもしくは序盤乗り切れれば楽なティムールからのムガル化がおすすめ
ぶっちゃけAARはかなりの上級者がやってるから1700年にdev1000以上の他国がいないぐらいなら意外といけるんで頑張って

187: 2020/05/28(木) 19:27:48.31
有力なオスマン・ヨーロッパ遷都ムガル・HRE皇帝フランス・ヨーロッパ遷都オイラト・上杉幕府でWCやったけどオイラトが楽だと個人的に感じたな
OF狙いならHRE皇帝フランスが一番楽かな?

188: 2020/05/28(木) 19:31:04.33
ofでフランス?スペインでなく?

191: 2020/05/28(木) 20:06:08.83
>>188
スペインはやったことないから分からない
HRE皇帝フランスの利点はブルゴーニュ全取り&異端を広まる前に潰せる&周りの大国潰して帝国改革が楽

189: 2020/05/28(木) 19:51:28.06
結局のところ包囲網対策よね
属国再征服の多用
AEたまった国を確実に滅ぼしきる
色んな宗教地域へ少しずつ散らす、または特定宗教地域に集中する
攻める地域に存在する他の大国と一時的に同盟する
事前に関係改善をしておくことで包囲網に入れない

包囲網が出来た時は逆にこちらからしかけて和平して停戦期間をもうけるなど

190: 2020/05/28(木) 19:59:02.73
国土が広くなると必要な連隊の数も増やさざるをえなくなるけどそうすると指揮官の数が
軍事点圧迫する問題みんなはどうやって解決してる?

201: 2020/05/28(木) 23:19:14.99
>>190
空間魔法使えば2、3人で事足りる

234: 2020/05/29(金) 14:50:54.65
>>190
普通に将軍なしで数で潰す

237: 2020/05/29(金) 16:38:57.37
>>190
人文で何とかする
最悪沸いたとしても質が低いのがほとんどだから量でごり押し

192: 2020/05/28(木) 20:06:58.31
クソ動画すぎて草

197: 2020/05/28(木) 21:07:35.68
>>192
日本人が上げてる実況動画の中では結構いいほうだから…

193: 2020/05/28(木) 20:10:39.62
フランスは外交評判+1あるから初手皇帝になれるのよね
別に後乗りでもいいんだけど

194: 2020/05/28(木) 20:20:01.86
さすがに宣教師+1と布教強度+2%を持つカステラには勝てないと思う

195: 2020/05/28(木) 20:24:34.57
1.30でできるかは知らんが宗教切り替えとか使って早期にHRE統一できればプロテスタントの誕生自体だいぶ遅らせられそうだしな

196: 2020/05/28(木) 21:07:32.53
開発日記に書いてあったけどメニュー画面に戻ると再起動するのって今の仕様だったのかよ…
おま環だと思いこんでたわ

199: 2020/05/28(木) 21:21:04.67
そもそも統治10で近代国家日本になってるのがおかしい
統一日本は江戸幕府政体で、近代国家日本は統治20のスカンジナビアとかの枠だろ

200: 2020/05/28(木) 23:09:14.23
日本変態は条件さえ満たせば統治10すらいらなかったような

202: 2020/05/28(木) 23:21:10.24
そもそもeu4の日本は室町と安土桃山がごっちゃになったparadox星の日本
だからparadox星の日本と現実の日本とを混同するのがナンセンス

204: 2020/05/28(木) 23:44:00.99
Gekokujoという名のDoomシステムと京都領有にカトリック国のローマ相当のペナつけるくらいでもEU3より格段にまともな日本になるので
あまり凝った再現考えなくても良いんじゃなかろか

205: 2020/05/29(金) 00:18:12.66
誰も幕府の属国枠無限システムを改める気はないのか

206: 2020/05/29(金) 01:12:01.68
日本の主要文化限定とかにすればいいんじゃね(適当)

207: 2020/05/29(金) 04:38:01.16
大名は日本文化限定、統一日本の政体は幕府
幕府から外交官減らして王国固定を削除、新たな効果
武士estateに歩兵強化などの効果
足利家には強烈なバッドイベントやディザスター(プレイヤーが頑張れば回避可能)

とか

209: 2020/05/29(金) 07:48:35.75
後半のオスマンは例えdev高くてもインドと中華制覇した国に勝てるわけはないと思うから
素直に交易会社地域ボコってればいいんじゃないかな

210: 2020/05/29(金) 09:18:56.31
>>209
やっぱりそうだよなぁ
なんか最終盤のオスマンとの競り合い上手く行った記憶がなくて変なこと考えてたわ
中華燃やしてインド統一でGGだよな

211: 2020/05/29(金) 09:50:57.48
これ植民地国家の技術レベルを本国と同じにできないのかな。
せっかく支援してくれてるのに弱すぎて使い物にならない

212: 2020/05/29(金) 09:55:02.38
後半のオスマンが雑魚とはいえ高dev国削りきるだけでめんどいから早めに倒せるなら倒した方がいいと思う

213: 2020/05/29(金) 09:58:22.55
ブリテンがフランスと戦争して
イギリスの同君下位の革命フランスが誕生して
気が付いたらナポレオン沸いてフランスが独立してた
よく見たらブリテンも貴族共和制

何がどうなってこうなったんだ、ミッションで得た同君CBを使ってる最中にフランス革命とイングランド内戦起きておかしくなったのか?

214: 2020/05/29(金) 10:03:52.92
他国に属国を解放させるのにいいCBってある?

215: 2020/05/29(金) 10:04:42.53
属国じゃないや、存在してないけどコアだけある国を解放させるのに適したCB

216: 2020/05/29(金) 10:09:51.58
たぶんどのCBでも外交点必要になるので、アイデアで請求外の外交点さがるのをとるしかないかも

221: 2020/05/29(金) 12:05:29.66
>>216
>>218
サンクス
宗教アイデアとるわ

222: 2020/05/29(金) 12:18:00.36
>>216に騙されるなよ
CBちゃんと選べばDIPは不要だ

224: 2020/05/29(金) 12:25:31.64
>>222
破門のほかだと何のCBがよさげでしょうか

225: 2020/05/29(金) 12:35:25.41
>>224
wikiに書いてあるよ

217: 2020/05/29(金) 10:26:34.52
何気に教皇領って強いなオスマンやフランスと同盟出来るし

218: 2020/05/29(金) 10:28:10.22
信仰の擁護者でのCB
HREからの追放CB
権勢ideaとって普通にやる

219: 2020/05/29(金) 10:45:07.00
エンペラーDLCで神権政体に日本独自の寺院勢力付けるんだっけ?
遥か昔だから忘れてた

220: 2020/05/29(金) 11:09:18.74
Extended Timelineの話していい?
駄目ならスルーして
独自イベントでカルゲドン派からカトリックと正教に分裂するのがあるけど、それうまく使って分裂前ビサンツかローマでプレイしてカルゲドンから史実通り正教に改宗したいのだが上手い方法が思いつかない
トリガーにプレイヤーがローマは所有してるがコンスタンチンは所有してない条件があるようで、これを満たさないと何時まで経っても分裂が起きずカルゲドン派のまま
コンソール使えばいいんだろうけど普通のプレイでいけないかなと

223: 2020/05/29(金) 12:19:41.27
大体のことが正当要求になる破門CBってほんと最強だなと思った(唐突)

226: 2020/05/29(金) 12:42:25.05
神聖ローマ皇帝って自分でなるより皇帝位持った国と同盟したほうが楽だな

227: 2020/05/29(金) 12:43:01.17
意識的にやるなら革命フランスで国家解放プレイがコスト50パーセントで良さげなのかな

228: 2020/05/29(金) 12:46:08.35
破門ってプロテスタント出来た時点で無効になるべきだよな
新教ある時点で国際政治的には君主の破門とかフーンって感じでは

229: 2020/05/29(金) 12:52:53.39
カトリック国家にはかなりダメージあるだろうし、プロテスタントになった国家だってカトリック集団は気にするのでは
とりあえず宗教アイデアで信仰の擁護者CB使って解放させるわ

230: 2020/05/29(金) 12:59:44.35
分離主義者反乱軍支援のcbじゃいかんのか?

231: 2020/05/29(金) 13:29:51.01
ロラード派、ワルドー派、フス派、ルター派、カルヴァン派、ヴァルド派、ジャンセニウム...
異端が入り乱れる不穏なEuropa Universalis4が始まりそう

232: 2020/05/29(金) 14:36:51.81
フランスNI 4番目と原住民交易政策とったら反乱起きなくなるの?

235: 2020/05/29(金) 14:56:16.84
>>232
起きない

233: 2020/05/29(金) 14:43:48.23
宗教改革の本読んでると再洗礼派ドイツ農民共和国プレイとかしたくなってくる

236: 2020/05/29(金) 16:38:17.07
これ和平で州取るの少なめにして属国化して後で属国併合することで過剰拡大をなくすってできないっぽいな。
好感度低いわ独立欲求高いわで条件を満たさない

238: 2020/05/29(金) 16:42:52.84
時間で減る、属国は関係改善で+200出来るから問題ない
中核州がよそにあるならそれ返還してあげることでも友好度何とかなる
ただ勿論極端にAE貯まってる国はキツいし、よそに独立支援されて困る場合もある

244: 2020/05/29(金) 17:49:01.02
>>238 >>239
すいません和平以外の州のやり取りの方法が検索しても出てこないんですがどうすればいいでしょう?

246: 2020/05/29(金) 18:33:12.54
>>244
属国タブ開けばわかると思う

239: 2020/05/29(金) 17:11:42.69
やっぱ過剰拡大がめんどいプロビは植民地国家くんにに押し付けるに限るわ

240: 2020/05/29(金) 17:21:35.04
普通の征服戦争って請求権つけてるところも付けてないところもAEの影響変わらないのか
無駄に請求権つけまくってから戦争してた

241: 2020/05/29(金) 17:24:24.74
再征服CBの場合は正当な講和内容の場合AE25%だけど征服CBは正当な要求でもAE100%だからね
でも外交点はかからないしコア化コストもちょっと安くなる

242: 2020/05/29(金) 17:27:04.77
請求権つけられるならつけまくった方が結局は後になってお得になる感

243: 2020/05/29(金) 17:38:53.73
マウスだと手が疲れるからこのゲームを箱コンでやってるのは俺だけかね
その分イスを後ろに傾けながらだらけたプレイも出来る

247: 2020/05/29(金) 18:50:30.57
>>243
マウスで一日中やってて右手が常にしびれ続けてる状態になってからパッドも使うようになったわ
なぜか女医さんに原因が腕枕をし続けたことだと思い込まれててくっそ恥ずかしかった

254: 2020/05/29(金) 20:41:24.92
>>247
何それエッチじゃん

281: 2020/05/30(土) 07:44:03.19
>>247
それで女医パッドを使ってプレイなわけだな

245: 2020/05/29(金) 17:50:50.43
外交官枠から外交点と統治点生み出していると考えられるのか。

248: 2020/05/29(金) 18:54:23.84
ヒスンカイファプレイしてたらポーランド領キプロスで吹いた
どうしてそうなった。

249: 2020/05/29(金) 18:55:11.97
トラックパッドとショートカットを多用したら全然手は疲れない
ただクリックを連打する場面(絨毯包囲とか)ではマウスの方が使い勝手良さそう

250: 2020/05/29(金) 19:11:22.50
指定した軍の自動化とか余った君主点自動でDevポチしてくれるとかになれば負担も減りそうだが望みは薄そうだな
次のアプデでコア化が一括でできるようになるくらいか

251: 2020/05/29(金) 19:41:52.42
軍団単位で維持費設定させてほしいわ
今の0か100かの仕様は無駄が多くてイライラするし現実的でもない

252: 2020/05/29(金) 19:48:46.95
軍団単位とかマイクロマネジメントめんどくさ過ぎるわ

253: 2020/05/29(金) 20:19:59.81
軍団単位で維持費操作できたら大国が有利すぎるからやらないって結構前にパラドが言ってた

255: 2020/05/29(金) 21:33:02.60
同盟国組んで会戦したときの士気や規律や将軍ってどうやって決まるのか未だわからん
最初の国、星が多いと選ばれるのか

256: 2020/05/29(金) 22:50:47.02
インドやるといつも自分:(1+1)の大国の睨み合いになって面白くないんだよな⋯ 打開策ないかな?

257: 2020/05/29(金) 22:53:50.61
同盟国の領土を生け贄に大国を離脱させればいいと習った

258: 2020/05/29(金) 23:25:18.97
橈骨神経麻痺を疑われたならそりゃ腕枕原因って考えられるわw

259: 2020/05/29(金) 23:46:37.45
一日中ゲームやってて手が痺れましたって言わなきゃ

260: 2020/05/30(土) 00:31:42.88
オスマンに勝てないからコンスタンティノープル割譲して決着したけど自分の腕だと残された領土だけじゃどうしようもねえわ

261: 2020/05/30(土) 00:34:50.75
ビサンツプレイ?
なら動画もたくさん上がってるだろうし条件を整えて丁寧に再現すればいけるんじゃないかな

262: 2020/05/30(土) 00:38:13.56
ビザンツはハンガリーと同盟組めればなんとでもなる
オーストリア君に同君下位に落とされなければ

263: 2020/05/30(土) 00:39:05.55
コンソール出すだろ
annex TUR BYZ

264: 2020/05/30(土) 00:49:23.04
ビザンツプレイで初期にオーストリアハンガリーができたら流石にリセット案件だな
完全にランダムでプレイヤーに介入できることないし

265: 2020/05/30(土) 01:00:21.33
まだプレイ時間20時間もいってないけどちょっとずつ遊び方分かってくるとどんどん面白くなるね

266: 2020/05/30(土) 01:14:39.95
eu4ほどPSの上昇や知識の蓄積を実感できるSTGはなかなかないな
あれだけ広大で未知に思えた世界地図も今では小さく感じる

272: 2020/05/30(土) 05:26:34.69
>>266
ストラテジーゲームでSTGなのかもしれんけど、一般的にはシューティングゲームの略じゃなかろうか

英語圏だとちがうのかな

267: 2020/05/30(土) 01:35:49.60
ハンガリーと同盟できた時に限ってオーストリア同君になるやつ

269: 2020/05/30(土) 02:09:31.11
せっかくスペインで新大陸制覇したのに肝心のヨーロッパ大戦で植民地軍が全く来なくて泣いてるよ俺は
ちゃんと包囲戦支持も出してるのに……軍隊の規模に比して輸送船の数が足りないと旧大陸には出張ってこないのかな?

270: 2020/05/30(土) 02:13:20.15
integrateの方がいいよな

271: 2020/05/30(土) 04:04:56.99
軍団単位の維持費はしゃーないと思って諦めてるけど、特定の敵軍隊を追尾するぐらいのオートしてほしいわ
鬼ごっこ操作めんどくさい

273: 2020/05/30(土) 05:35:30.51
スコットランドと同盟組んで、メーヌでノーザンバーランドつくってイギリス解体していく戦略って、カスティーリャで成功したらポルトガルとの同盟も切らせたのち戦争属国化して植民地も自動で手に入るからすごく美味しい気がしてきた
グラナダは後回しになっちゃうけど

274: 2020/05/30(土) 05:44:20.67
このゲームBGMにもう少しバリエーションが欲しいな。一応BGMパックは買ってるはずなんだけど

286: 2020/05/30(土) 10:02:55.86
>>274
DLCでも足りないならMODという手もありますが最新verに対応してない場合は注意ですかね
個人的おすすめはEU3のBGM

275: 2020/05/30(土) 05:44:54.42
属国は探検アイデアも拡張アイデアもとらんからNIに植民者がなければ植民せんぞ

276: 2020/05/30(土) 06:03:09.56
マジでか…
ポルトガルがそのアイデアをとった後に属国化してもダメ?

277: 2020/05/30(土) 06:33:34.80
探検アイデアとった後なら普通に植民する
拡張アイデアも探検アイデア取得後なら多分取る

278: 2020/05/30(土) 06:41:26.03
植民ってノルウェーみたいなお世辞にも豊かとは言えないような国家でも毎月2ダカットの大支出を出して続けるのに、植民地国家とかはそれなりに援助してやらないと全然植民しないから不思議なんだよな

279: 2020/05/30(土) 06:44:14.46
そうなんだ。
なら少しポルトガルは泳がせておこうかな。
時期を間違えなかったらそこまで苦労せずともブリテン島を支配して新大陸の覇者となったスペインになれるわけか。

280: 2020/05/30(土) 07:01:48.55
拡張アイデア取るってのは属国になった状態でも探検アイデア持ってるなら取るってことね
詳しくは英語wikiとかにあるAIがアイデア取るときの優先度みたいなところを見て欲しいんだけど
探検アイデアはどっかの属国になってる国では採用されない
拡張アイデアは探検アイデアを取得した国か、植民地国家か、未入植地と隣接してる国家じゃなきゃ採用しない

282: 2020/05/30(土) 08:11:22.12
>>280
サンキュー
取り敢えずノーサンバーランドは作ったけど人的キツくてポルトガルとの同盟解除までメーヌで行けなかったから、必然的にポルトガルは植民地作ってくれそうだよ笑

283: 2020/05/30(土) 08:19:48.65
消えかけのビザンツのコアくらいどうにもいいけどいつまでninjaしてるんだよ

284: 2020/05/30(土) 09:08:17.48
気づかなかった
忍法帖とはまた懐かしいな

285: 2020/05/30(土) 09:50:47.22
マウス腕痛い問題は腕につける汗拭きが割と使える。

ワークマンとかで売ってる肘までカバーできるやつと、手首専用のを増し増しで着けたらだいぶよくなった

288: 2020/05/30(土) 11:16:07.93
>>287
単に確率

293: 2020/05/30(土) 14:22:11.41
>>287
自国か相手どちらかが戦争中だった可能性が高いと思う

289: 2020/05/30(土) 11:31:17.99
フォーラムにPUに至るまでのパターンあるってここで見た気がするがもう忘れた

290: 2020/05/30(土) 11:39:29.01
スコットランドでイングランド倒すのってアイルランド取ってからの方が楽な気がする
最初だとこっちの扶養限界小さいし相手に強い将軍いるしでしんどい
あとしばらく時間経つとイングランドは000の悪影響が出てくるし

291: 2020/05/30(土) 12:09:38.62
これは0/0/0顔
優しそうではあるけど
https://i.imgur.com/9B7EHEH.jpg

292: 2020/05/30(土) 12:17:08.75
0/0/0顔といえばスペインのカルロス2世
https://imgur.com/a/3X3LlM7.jpg

294: 2020/05/30(土) 14:33:06.68
完全体コモンウェルス君強すぎて草 ブランデンブルグでボコボコにされたわ

302: 2020/05/30(土) 17:10:18.18
>>294
ポリは周囲敵だらけで傾くと挽回出来ない事多いから、ほぼライバル視されるデンマークボヘミアロシアを眺めてハイエナすると良いぞ

開幕ボヘミア友好なら同盟組んで使い倒せるし、ポーランド領取りすぎてボヘミアに切られる頃にはロシアと同盟組める

329: 2020/05/30(土) 22:36:08.53
>>302
同君連合組んで全部滅ぼせば全部解決するよ

カルマル→スウェーデン独立させるたら雑魚 海軍は知らん
モスクワ→一度叩いてモスクワ取ればただの貯金箱
オーストリア→ボヘミアと対立してる世界線を引けば同盟くめる
オスマン→戦う頃には周りが同君下位国になってるから戦えないこともない
ブランデンブルク→仲間に引き込め

侵略的拡大がたまって対抗同盟くまれても軍質で飛ばせるから問題なし
あれもしかして最強クラスの国家なのでは?

295: 2020/05/30(土) 14:38:32.60
最近のAIポーランドジャギロン選んでも気づいたら同君切れてたり選ばないでボヘミアとかオスマンとかデンマークにボコられてたりでコモンウェルス化あんま見かけない気がする

296: 2020/05/30(土) 14:43:57.81
WC達成しようと頑張りだしたけど1660年で既に25時間も使ってて心折れそう

312: 2020/05/30(土) 18:33:45.59
>>296
多方面戦争になるとポーズ使いまくりで全然進まんわ

297: 2020/05/30(土) 14:44:07.34
もはやコモンウェルスになる前に周りに分割されてしまうポリかわいそう

298: 2020/05/30(土) 14:45:40.47
コモンウェルスはなったら強いけど最近なる前に潰れてる気が
デンマークボヘミアハンガリー辺りに殴られると破産からのリトアニア独立が起きやすい

299: 2020/05/30(土) 14:51:42.28
コモンウェルスが最強国家でCPUでも大暴れしていた時代が有ったんじゃ、懐かしいのう……

300: 2020/05/30(土) 15:33:44.92
そもそもポーランドはイベントがおかしい
断絶してないのに選挙王政化するのは意味がわからない

301: 2020/05/30(土) 16:49:52.67
元々拡張先が周囲の国家の拡張先とぶつかりやすくて目の敵にされやすい立ち位置だからねぇ、ポーランド
最近のバージョンは特にリヴォニア騎士団領とか巡ってデンマークと喧嘩になりやすいから、余計にひどい感はある

303: 2020/05/30(土) 17:10:43.50
八騎って歩兵と騎兵があるけど徴収する時にランダムで決められるの?

310: 2020/05/30(土) 18:10:55.13
>>303
国の歩騎比率に合うよう徴収される
なので騎兵は余りまくる

322: 2020/05/30(土) 20:49:29.27
>>310
サンクス
狙って徴兵出来なくもなさそうだけど手間かかるなぁ

304: 2020/05/30(土) 17:12:55.54
ハンガリーポーランドボヘミア三國志

305: 2020/05/30(土) 17:40:03.74
一度でも負けるとオッスオッスされるからな
プレイヤーとずっ友でいられる関係ならコモンウェルス化すること多い

306: 2020/05/30(土) 17:42:33.04
東はロシア北はカルマル西はボヘミアかブランデンブルク南はオーストリアかオスマンという地獄

307: 2020/05/30(土) 17:52:09.24
しかも交易ノードがショボいっていうね

308: 2020/05/30(土) 18:02:04.24
オスマン兄貴に隣接してるだけで地獄なのにな

309: 2020/05/30(土) 18:03:57.59
オスマンとしか隣接してないビザンツってやっぱ初心者用国家だわ

311: 2020/05/30(土) 18:31:19.69
メキシコ見てて思ったけどコア化する際の順番ってOEあんま気にしないんだな
旧原住民国家のプロビ無視してコスト低いOE発生しないプロビをコア化してやがる

313: 2020/05/30(土) 19:04:59.98
パラドは八旗を強いユニットだと思ってるみたいだが
ゲーム中でもほかの特殊部隊と比べても弱いだろ
ラージプートみたいに強化もないし
ゴミみたいな数で湧いてくるし補給遅いし

314: 2020/05/30(土) 19:19:09.73
おんぼろPCで1秒で1日進まない重さの中幕府での琉球三山達成したけど
世界中で戦争起きてるし世界中で共和革命家湧きまくってるわで何が世界征服なのかもうわかんねぇな

315: 2020/05/30(土) 19:25:24.71
東インド会社がインドに到達して現地人と交易する妄想がしたいんだけど
今はまだ序盤で、やってる内に現地人を征服しないと何も起こらないんじゃないかと危惧してる
持ちつ持たれつが良い

316: 2020/05/30(土) 19:47:24.82
このゲームの東インド会社は最初から最後まで現地の征服を前提にした組織なのでそういうプレイは想定されてない
まあ領土購入を使って会社を設立し小型船を大量に派遣すればできなくもないが

317: 2020/05/30(土) 19:50:15.72
>>316
やっぱそうかーサンクス

318: 2020/05/30(土) 19:53:32.26
カスティーリャでwc終わった
自分の腕じゃofは無理だけど、この国メチャクチャ強いね、低地承継やオーストリア同君イベント出来なかったし何度か失敗もあったけど余裕で立て直せる
特に序盤からフランス、イングランドに楔を打ち込めるのが強い、あと絶対主義開始と軍事点カツカツ時代が重なってしまったけど自治度上がるイベント多数のお陰で、絶対主義上げも楽だった
そしてキリスト教と宗教アイデアの相性良すぎる

319: 2020/05/30(土) 20:05:59.29
主人公国家だからね

320: 2020/05/30(土) 20:13:24.44
現状カトリックを一番活かせる国家というか
他じゃ教皇とHRE皇帝以外改宗しない理由がないというか

321: 2020/05/30(土) 20:38:49.34
ポルトガルはギリカトリックになる意味があるぞ
holy orderの有無は大きい

323: 2020/05/30(土) 21:09:07.18
シーア派で初めてプレーしてるんだけど陸軍士気5%と聖戦でほぼ全方位殴れるの強くね?
聖戦取るまでは軍事力50で請求権捏造も容易だし

343: 2020/05/31(日) 01:49:10.91
>>323
伊達に正教の次に強いとは言われてないよ
ただmil50で隣接地域にクレーム取れるのは政府能力で宗教ではない。

324: 2020/05/30(土) 21:22:03.56
強いけど自身が充分な大国になるまで同盟相手がいない

325: 2020/05/30(土) 21:41:05.00
ペルシャは実はかなり儲かる交易路の気がする

326: 2020/05/30(土) 21:45:37.71
イスファハーンは世界の半分の富が集まるからな

360: 2020/05/31(日) 06:28:19.13
>>326
世界の半分が多すぎ問題

327: 2020/05/30(土) 21:54:03.25
何週間かまえにwikiに小技満載のAARが載ってた記憶があるのだけどみつからない、消してしまったのかな

悪いイベントは自動決定まで三ヶ月だけど期限前にセーブロードしたらカウントしなおしだから回避できるとか、抜け道っぽいから叩かれてしまったのかな

328: 2020/05/30(土) 21:56:42.37

337: 2020/05/30(土) 23:36:10.57
>>328
ありがとう!イベント自動は四ヶ月でしたか

330: 2020/05/30(土) 22:39:11.53
ダブルピース知らなかったけど面白そうだね

331: 2020/05/30(土) 22:41:49.86
ポリ連合は高確率で輝いてる
交易がうんちなのが原因なのかな

332: 2020/05/30(土) 23:03:43.62
ノードの問題はdevの額面が見掛け倒しになるだけなのでそこまで致命的ではないはず
Luckないせいで戦争一回の重さが割増になってるのとAIは真面目にオスマンと殴り合うのがネックでは

333: 2020/05/30(土) 23:13:14.95
最近オスマンの隣接国でしかプレーしてないことに気がついた
やっぱり序盤から仲の悪い強国がプレッシャーかけてくる方が楽しいよね

334: 2020/05/30(土) 23:22:38.38
これってみんな納得いったところで終わりにしてる?
最後があるのか知らないけど

335: 2020/05/30(土) 23:31:48.20
飽きる方が早いなあ
hre皇帝ファンネルでブイブイ言わそうと計画するけどだいたいその法案通す頃には列強一位になって飽きる

336: 2020/05/30(土) 23:34:41.81
非戦wcとか植民のみプレイとか色々縛って楽しんでる

338: 2020/05/30(土) 23:54:11.59
実績を解除したらやめるなあ
例えばMare Nostrumとか達成したらもうやる気なくなっちゃう

339: 2020/05/31(日) 01:07:07.86
こっちのWC速度についてくる国がいないからな
1500年代であっさり列強1位になったら後はひたすら弱い相手を殴る日々
HOIみたいにアメリカ残しといたらラスボスになるみたいなゲーム期間でもないし

340: 2020/05/31(日) 01:38:10.33
ロシアでラホールノードの州を4つくらい入手したけど、
貿易会社の設立ってどうやるの?
州画面もステート画面もボタンが見当たらない

一応DLCは全部入れている

342: 2020/05/31(日) 01:44:39.71
>>340
ラホールは交易会社作れない

341: 2020/05/31(日) 01:43:37.73
トレードノードの画面でノードを選ぶと一括で交易会社に入れるボタンがある

344: 2020/05/31(日) 01:57:13.49

ラホールで作れないってまじ!?

346: 2020/05/31(日) 02:13:21.21
>>344
マップモードに交易会社設置可能場所表示するのあるよ
インドだとあそこだけ圏外なんだよなぁ

367: 2020/05/31(日) 12:08:14.71
>>346
見つかった!ありがとう
こんなマップモードあったんだね

貿易会社を目標に全力で東方にのみ拡張してたから、燃え尽きそうになった
これでまたテンション上がるわ

345: 2020/05/31(日) 02:12:57.71
ラホールってインドの左上にあるノードだっけ?あそこ作れてもいいのになぁ
後地味にGirinだかYumenって一部のプロビが交易会社に組み込めるよね
なぜなのかはわからん

347: 2020/05/31(日) 02:16:21.70
ラホールはアフガニスタン含むから…なのかなぁ?

348: 2020/05/31(日) 02:19:46.99
そういえば作れないんだっけか忘れてた
ラホールノードでもインド側なら交易会社作らせてくれたりしないかなあ

349: 2020/05/31(日) 02:20:21.05
カシミールノードだからだろ単に

350: 2020/05/31(日) 02:25:18.53
守護者なり忘れてアビニョン取っちゃった……やり直すのめんどくせー王様寿命はよ

353: 2020/05/31(日) 02:54:47.71
>>350
アヴィニョンってなんかあったっけ

355: 2020/05/31(日) 03:10:26.37
>>353
破門食らっただけ

356: 2020/05/31(日) 03:12:52.94
>>353
信仰の擁護者取ってると破門されなくなる
多分アヴィニョン取って教皇領をキレさせた結果破門されたんだろう

351: 2020/05/31(日) 02:43:05.29
十日以内に植民地リージョン以外のすべての地域を交易会社化できるという事実

352: 2020/05/31(日) 02:46:10.91
最初から帝国だったりディシジョンでなれる国余計にずるくなりそう

354: 2020/05/31(日) 02:57:34.88
私怨で破門にする仕様やめて欲しい
どう考えてもイスラム勢力と同盟組んでる連中より俺のが敬虔なカトリックなのに

357: 2020/05/31(日) 03:25:57.02
そんな仕様今初めて知った
このゲーム3000時間やりこんでもまだ知らないことが出てくるな

358: 2020/05/31(日) 04:32:23.89
動画とか配信とかで本題でなくさらっと映ったシーンで
えっなにそれえっそんなんあるの、を何回かやってはじめの操作覚えました

359: 2020/05/31(日) 04:39:02.77
今までカトリック国でやったときは破門なにそれおいしいのって感じでやってきたから気にしたことなかったわ

362: 2020/05/31(日) 10:39:29.44
カトリック維持したことないからあれだわ
東欧ならさっさと正教会になるしプロテスタント湧いたらプロテスタントになる

363: 2020/05/31(日) 10:45:17.18
外交アイデア取った大国カトリックはNO CBのデメリットほぼ打ち消せるから非常に強力だぞ

364: 2020/05/31(日) 10:46:44.81
カトリックをわざわざ維持するのは修道会のあるイベリア半島勢とHRE皇帝に張り付く時ぐらいだからなあ
大拡張プレイするとカトリックの異端寛容度-1.0が途轍もなく邪魔

365: 2020/05/31(日) 11:14:56.95
カトリック強化されるしフランスハンガリーポーランドの異端寛容ボーナスある辺りでもカトリック維持する意義出てきそうな感じはする

366: 2020/05/31(日) 11:23:25.71
カトリック強化内容見ると単にカトリック信仰してればいいってんじゃなくて、御者にならないと新しい恩恵全然受けられなさそうなのが
まあ枢機卿の配置とか取引できるみたいだし御者になるまでの運ゲー要素はいくらか減るんだろうけど基本的には西欧の大国向けの宗教に見える

368: 2020/05/31(日) 12:35:22.94
カトリックは今回強化される代わりに一夫多妻と離婚認めてないんだからchance of new heirにマイナス補正かかってもいいわ
というかそうしないと完全体スペインが強すぎる

369: 2020/05/31(日) 12:41:45.72
史実的にはカトリックでも教会の許可があれば婚姻をなかったことにするのは可能だぞ
EU4世界では聖公会の唯一無二の特権なのかもしれんが

370: 2020/05/31(日) 12:48:52.22
カトリックって今でも基本離婚認めてないんだな中世かよ

371: 2020/05/31(日) 12:54:43.67
宗教に入って自由意志で神前で誓ったこと破るなら最初から誓うなってのは当然かと
ただ、現代では柔軟に片方が義務を放棄した結果(虐待など)離婚することは許容してる
現状されてないのは、合わなかったから離婚しますってやつだね
最初から法律婚だけにしておけばいい

372: 2020/05/31(日) 13:02:03.34
それどころか避妊すら消極的やぞ

373: 2020/05/31(日) 13:12:20.33
一党独裁の東ドイツで唯一議会で反対票が大量に入ったのが中絶法
カトリックが反対した

374: 2020/05/31(日) 13:27:07.26
西と南はそれぞれ同盟を組んだモスクワとオスマン、東はHREで拡張先が無くなり暇を持て余してるコモンウェルス君はこちらです

375: 2020/05/31(日) 13:36:38.29
東西南北のうち東西南が攻められないなら北を攻めればいいじゃない

376: 2020/05/31(日) 13:38:59.42
東がHREで西にモスクワとかいう謎ポーランド

377: 2020/05/31(日) 13:42:14.45
???「初夜失敗してるな!これじゃ神と契約してないし離婚してええで!」

378: 2020/05/31(日) 14:00:56.15

sssp://o.5ch.net/1o1dv.png

379: 2020/05/31(日) 14:01:46.26
モスクワは西欧だった……?

380: 2020/05/31(日) 14:04:48.77
世界反転してたわ

381: 2020/05/31(日) 14:10:48.60
これ再現するの無理そう
モスクワでやったら西のモスクワは出来ても東のHREはAIには無理だろうし逆も然り

382: 2020/05/31(日) 14:18:45.98
別にポーランドが動いちゃいけないわけじゃないんだから新大陸を本拠地にすればいいんじゃない?と思ったけどオスマンが無理か
本国をHREとモスクワに分割され新大陸に亡命したポーランドは独ソ両国に復讐を果たすべく力を蓄えるのであったって盛り上がりそうなのに

385: 2020/05/31(日) 14:49:43.78
>>382
vicでクラクフ新大陸逃亡プレイとかあったな
ニコニコに上がってるやつ

383: 2020/05/31(日) 14:25:05.64
ポ動説とか新しいな

384: 2020/05/31(日) 14:41:36.38
1.モスクワを滅ぼす
2.ブリテンを征服して遷都、植民地国家を作り名前をモスクワにしてから分離(仕込みでムスリムを多めにexpel)
3.スペインと同盟してオスマン戦に巻き込んでスペイン領を差し出す
4.オスマンと新モスクワが同盟するのを待つ

多分これが一番早(略

386: 2020/05/31(日) 14:49:56.08
植民地国家の名前MOSUKUWAになってそう

387: 2020/05/31(日) 14:59:35.05
日本の大名プレイで、独立した大名や京都を追われた幕府が独立大名になるんだけど、
これを自分が京都確保した後に属国大名化させることってできないの?

388: 2020/05/31(日) 15:39:32.72
ポーランドプレイしたときはスウェーデン辺境伯さんとプロイセン辺境伯さんが大暴れしてくれるから後半楽だった

389: 2020/05/31(日) 15:45:13.47
NIの軍事が優秀な国を辺境伯にすると便利だよなぁ
単に強いというより細かく面倒みなくても属国部隊が仕事してくれるってのが
プレイヤーの負担軽減にとてもありがたい

インドでもネパール辺境伯とか作ると頼りになるわ

390: 2020/05/31(日) 16:32:57.23
スターテン・ヘネラールにすると君主派はいつもオラニエ家になるの?

391: 2020/05/31(日) 16:43:48.56
アップデートでHoI4レベルのグラフィックにならんのかな
それができるならずっとEU4で戦えるのに
無理ならさっさとEU5に以降してほしい

413: 2020/05/31(日) 20:23:38.19
>>391
グラフィックとか、一番どうでもいいところ

392: 2020/05/31(日) 16:51:58.24
なぜ5になればグラフィックが向上すると思えるのか

393: 2020/05/31(日) 17:26:22.98
CK10ではゲノムデータを元にキャラクタの顔グラが生成され
HoI9では銃弾の一発一発まで弾道計算されるようになり
Vic3は出ないままだというのにEUときたら……

394: 2020/05/31(日) 17:31:21.01
Extended Timelineのバージョン進みすぎてる奴がいるな

395: 2020/05/31(日) 17:31:53.14
CK10の時代になったらEU4は100th ExpansionくらいまでDLC出てそう

396: 2020/05/31(日) 17:37:04.38
「えーck10が出ますvic3は出ません」

397: 2020/05/31(日) 17:43:24.29
カムチャツカの原住民にカリスマ的な王が現れて周辺部族を統一し、明から技術を輸入し国としての体制を整え、ひたすら西へ進み、やがてロシアと衝突するってmodつくったらやりたい人いる?

398: 2020/05/31(日) 17:45:04.80
カスタム国家ではなく?

399: 2020/05/31(日) 17:58:22.70
微妙にやりたくない

400: 2020/05/31(日) 17:59:07.78
ロシア成立してなかったらガッカリだよね

401: 2020/05/31(日) 18:02:31.14
満州組と差別化できてるかどうかかな
現状明攻めこまないメリットなんかないし

402: 2020/05/31(日) 18:35:02.27
遊牧民みたいに特別有利なシステムでも無い限り、正直シベリアの交易ノードを下流に下る意味が…
シベリアを簡単に植民できるくらいならむしろアメリカに行くかな

403: 2020/05/31(日) 19:06:05.90
原住民国家でカリスマ的なのが統合に成功しても、すぐに分裂しそう
国家の意識がないししょうがないね

404: 2020/05/31(日) 19:24:33.53
CK2でよくみる光景

405: 2020/05/31(日) 19:26:31.45
シベリアのプロビがもっと旨かったらなぁ
毛皮の価値2倍にしてくれ

406: 2020/05/31(日) 19:32:23.58
静かな曲の中でプレイしてる最中
君主が代替わりした「デーン!」って音びびる

407: 2020/05/31(日) 19:42:22.84
カムチャツカmodあんまウケなさそうですねぇ…
まあ自己満足用につくっとくわ…

408: 2020/05/31(日) 19:49:06.00
むしろなぜカムチャツカに着目したのか訊いてみたい
アイヌならともかく

415: 2020/05/31(日) 21:19:54.95
>>408
シベリアの広大な大地を見て、ここロシアじゃなくてアジアの国が探検したら面白いなって思った。
でもアジア諸国には触れられてこなかった土地だから、新興勢力としてカムチャツカが拡大したら面白そうかなあって。ちょうど東端にあることだし

409: 2020/05/31(日) 19:56:34.79
列強一位になった時点で宇宙人が攻めてくるのでもいいぞ

410: 2020/05/31(日) 20:16:56.78
>>409
console で syntheticdawn 入れたらロボット攻めてくるからそれで我慢

411: 2020/05/31(日) 20:21:13.31
北米:どこかのネイティブアメリカン
中米:アステカ
南米:インカ
の三国同盟が新大陸を開拓し尽くしてアイルランド、グレートブリテン島、イベリア半島、日本列島、カムチャツカ半島、フィリピンに上陸済みのサンセットインベンションもいいぞ

412: 2020/05/31(日) 20:21:54.43
最近新しいゲーム買っても一時間でもういいかなってやる気がでない
それでちょっと暇つぶしにこのゲームさわるとなぜか休日が終わる

414: 2020/05/31(日) 20:32:46.80
オーストリアでWC/OFやってるんだけど、
EU圏の国は神聖ローマ帝国再興直前に
首都交換で無理やりHREに組み込めば、再興に反対してても統一できるんだな
これオスマンよりWC楽じゃね?

416: 2020/05/31(日) 22:07:04.52
毛皮に価値見出す国じゃないと冷凍庫でしかない

417: 2020/05/31(日) 22:11:39.49
カスタム、ランダム国家限定設定があるからそれで遊ぶとシベリアが埋まった世界があるぜ
まあバランスなんて皆無だから遊びにくいんだけど

418: 2020/05/31(日) 22:13:43.98
シベリアは気候が厳しすぎて人もほとんどいないから統治する意味無かったんよね
だからアジアの国はどこも興味がなかったし治めても損だった
ロシアは毛皮が欲しくて毛皮を追いかけてったら太平洋に到達しちゃったって感じ
勢い余ってアラスカやカリフォルニアも行っちゃったけど

419: 2020/05/31(日) 22:22:49.09
今の状態だと大してシベリアの毛皮美味しくないわ汚職増えるわで旨みないんだよね

420: 2020/05/31(日) 22:29:50.00
歴史的に見ればアジアは豊かな土地で欧州のほしいものをすべて持っている輸出地域だから
シベリア植民をする意味がほとんどないしな

421: 2020/05/31(日) 22:39:25.85
初心者質問で申し訳ないですが、隣国が殆ど包囲網入っている時って、どうすれば拡張できますか?
拡張しようとしても全員参戦してくるしで非常に効率悪く困ってます。
包囲網攻撃→全員停戦中に停戦無視で殴る
AEが収まるまでおとなしく待つ
上二つが 対策として考えられましたが、他にあるでしょうか?

422: 2020/05/31(日) 22:40:52.42
NO CBで包囲網に入ってない国を殴る

423: 2020/05/31(日) 22:42:46.49
拡張しない

424: 2020/05/31(日) 22:45:15.80
隣の国は一旦諦めてインドとかインドネシアへ行く

425: 2020/05/31(日) 22:48:23.03
効率とかいうなら、そもそも包囲網出来ないようにうまくやる

426: 2020/05/31(日) 22:49:56.98
どうしてもというならコアが残ってる州を独立させて支援して肥えらしてからゆっくり食うとかかな

427: 2020/05/31(日) 22:52:48.59
包囲網に入ってる奴の同盟国を殴って個別に停戦期間設けて抜けさせる
友好+50まであげると抜ける場合もある
強い国と同盟を結んで戦力評価を上げる

428: 2020/05/31(日) 23:12:50.56
雑魚国と手を組んで手頃な国を殴り大半の土地を雑魚同盟国にあげてこっちは2プロビくらいになった国を属国化し雑魚国を殴るとほとんどAE飛ばない

429: 2020/05/31(日) 23:13:12.56
わざと負けるやり方以外だと大人しく待つか遠方を攻めるくらいしかできない
包囲網ができた時点で効率悪いから形成されないように対処するのが基本
宗教や地域を変えて三角食べしたり逆にAEが散る宗教を限定してその他とは友好保つとか

430: 2020/05/31(日) 23:14:05.32
ロードするだけで抜けることもあるぞ

431: 2020/05/31(日) 23:27:46.77
基本一地方だけ拡大とかカトリックスンニだけ殴るとかは属国再征服使話ないと包囲網が出来る

432: 2020/05/31(日) 23:34:36.25
ロードしたときに包囲網形成の条件を満たしてなかったら解散するな
強国との戦争や外交評価の関係で一時的に組まれたものならロードで更新される
大拡張するなら信頼上げた強国との同盟は必須だぞ

433: 2020/05/31(日) 23:37:49.81
なお同盟が用済みになればボコボコにする模様

434: 2020/05/31(日) 23:55:15.44
包囲網対策って意味ではオスマンが地味に序盤にいい同盟相手に恵まれない分、
2方向に進出して散らせるようで、やっぱ気を付けないと平然と組まれるっていう中々の塩梅が

435: 2020/06/01(月) 00:01:23.49
オスマンはキリスト教徒と組めばいいだけなので
手頃な位置にオーストリア大嫌いな奴がいるじゃないか

436: 2020/06/01(月) 00:05:18.33
フランスボヘミアあたりと組んでおけば余裕じゃね

437: 2020/06/01(月) 00:08:16.62
オスマンでやってるけどヴェネチアが倒せなくてバルカン方面詰んだ

438: 2020/06/01(月) 00:09:11.55
どういう状況だよガレー量産するだけだろ

439: 2020/06/01(月) 00:17:43.73
オーストリア大嫌い・・・ウルムかな?

457: 2020/06/01(月) 08:45:20.61
>>439
色が似過ぎているCB来たな…

440: 2020/06/01(月) 00:22:28.69
ティムールムガルやってるんだけど大拡張する場合ってどうやってる?
オスマンデカくなる前に凹ませてんで首都割譲でアナトリアに移動しようと思うんだが
アイデアは統治探検でやってるけどなんか良い取り方あったりするかな?

441: 2020/06/01(月) 00:24:01.80
異教徒ってだけだと意外と貯まることがオスマンでのヴェネチアとジェノヴァでわかる
地域から追い出さないとな

442: 2020/06/01(月) 00:25:42.01
スイスでしょ

443: 2020/06/01(月) 00:30:43.56
ティムールムガルやるならシーア派になって宗教CB使えばいいぞ

445: 2020/06/01(月) 00:42:25.79
>>443
シーア派ってスンニ派地域にAE飛ばないんか?
前世でスンニ聖戦は使いにくいのは理解できたから試してみるわthx

449: 2020/06/01(月) 01:21:21.34
>>443
ゾロアスターもいいぞ(圧力)

444: 2020/06/01(月) 00:34:40.92
プレイ時間900時間俺氏、肥え太らせたイングランド(開発度860)を外交併合しようとするとあまりのコストに慄く
influenceもなしに大国を外交併合したらいかんね

446: 2020/06/01(月) 00:42:55.00
統治効率上がれば併合コストも減るし
併合せず辺境伯運用でもいいし(イングランドは辺境伯に向かないと思うが)

447: 2020/06/01(月) 01:04:33.59
豊かな辺境伯(矛盾)なんて作ったらたくさん陸軍作って独立欲求上がっちゃうだろ!

448: 2020/06/01(月) 01:05:43.28
同数のガレーだと負けるから、それで勝てないと思ってしまうのは自分も初オスマンでやったわ

ガレーは安いから、扶養限界越えても大丈夫なんでヴェネチアの二倍用意して、提督もつけて殴ってみたらどうだろう?
ヴェネチアの首都だけでも取れるとあとが楽

450: 2020/06/01(月) 01:31:58.10
選挙君主制を倒して世襲君主制にしたにも関わらず、結局スターテン・ヘネラールになっちゃうの共和国時代が忘れられない感がある

451: 2020/06/01(月) 01:34:23.59
オスマンで対ヴェネチアかぁ
敵艦隊のガレーを小型船と見間違えて海戦挑んで大敗。
制海権奪われてめんどくさいことになった思い出

452: 2020/06/01(月) 02:01:43.25
アジャムからのゾロアスターペルシャは作ったな
ゴミみたいな宗教で全く辛かった

453: 2020/06/01(月) 02:11:26.83
質で負けてるんだから艦隊決戦避ければいい
艦船の数に開きがあると軍港に篭ってくれるからトレヴィーゾから堂々と上陸すればいい
上陸したら艦隊は逃すべき

454: 2020/06/01(月) 07:04:28.81
自粛期間中ずっとEU4してた新高校生ワイ氏
無事飽きる

455: 2020/06/01(月) 08:28:38.27
2000時間やって初めて明プレイしたけどクソ強いなこれ
議会導入して貴族剥がしたはいいが、脳内補完できずにやめちまったけど

456: 2020/06/01(月) 08:40:23.54
中国で議会とか想像できんよなあ
21世紀になっても存在しないのに

458: 2020/06/01(月) 08:57:56.10
この時代の議会って貴族主導だから普通に想像できるでしょ
共和の語源も周からだし

459: 2020/06/01(月) 09:00:59.87
明代の貴族・・・
世襲の爵持ちで良いのか、科挙に通った官僚のことなのか、それとも官職にはついてないけれど地方の有力な地主まで入れて良いのか、脳内補完が難しいんだが…

周代の貴族ってなら、各邑を支配する豪族ってことで簡単に脳内保管可能だが…

460: 2020/06/01(月) 09:01:49.96
議会のステート州が増えるほど議題を通しにくくなるシステムリアルだけどEU4には必要のないリアルさだよね

461: 2020/06/01(月) 09:16:56.57
六朝までは朝議が概ねparliamentとしての機能を持ってて唐あたりで絶対主義が確立
明になって議会がどうこう言い出して皇帝独裁が崩壊していくとしたら自由主義でも芽生えたんだろうとしか

462: 2020/06/01(月) 09:59:26.83
そもそも朱元璋からして皇帝の権力がくっそデカかったから議会の存在があるとは考えにくいんよな
内閣が日本でいう執権や管領のような力を握ったとして翰林院を議会と見立てるならifとしても行けるかなってぐらい

463: 2020/06/01(月) 11:17:13.21
ゾロアスター教とかコプト正教会みたいな珍しいのは併合しても改宗できず天然記念物みたいに残してる
そういえばユダヤ教もあるけどなんでエチオピアにあるんだろ
調べたら面白そうだな

464: 2020/06/01(月) 11:20:49.56
>>463
いまのイスラエルだと、エチオピア系ユダヤ人は差別されてるそうな・・・

465: 2020/06/01(月) 11:24:57.77
やっぱりユダヤはクソだわ(総統並感)

466: 2020/06/01(月) 11:30:53.29
eu4のユダヤ人はマジで空気だな
文化も宗教もプロビごとに管理されてて0か1かになってるからだが

467: 2020/06/01(月) 11:38:05.67
全プロビに割合なんてつけたら重さが大変なことになりそう
それぞれの国ごとの割合にすると国が占領したら即塗り変わるし
文化と宗教は今の仕様だとこれが精一杯かねえ

471: 2020/06/01(月) 11:48:34.17
>>467
重さは大して変わらんと思うが

468: 2020/06/01(月) 11:39:19.86
その問題、POPシステムを導入すれば解決するんですよね

469: 2020/06/01(月) 11:40:41.50
やるならアイヌ・アミニズムPOP数人がいる地域に西国・神道POPを送り込むみたいな

植民とかはPOP制の方が表現しやすいだろうなぁ

475: 2020/06/01(月) 12:32:04.84
>>470
これ大幅なバージョンアップの際は古いものに巻き戻し出来なかったっけ?
今回がその対象となるかは知らないけど

477: 2020/06/01(月) 12:37:49.50
>>475
本体バージョンはできるけどMODの場合は古いバージョンを保持してくれてないのも多いよ

472: 2020/06/01(月) 12:04:57.91
ユダヤ絡みで面倒なことになるのはフレーバー的にもちょっと欲しいな
MEIOUあたりだとちょくちょくあった気もしたが

473: 2020/06/01(月) 12:23:23.41
スレチだろうけどよく見るPOP制って何?

474: 2020/06/01(月) 12:27:08.11
>>473
VIC2をやって啓蒙されろ

478: 2020/06/01(月) 12:39:07.63
>>473
例えばvic2だと就業可能な人口1人ひとりにプロビ職業民族文化宗教が割り振られてる

市場に品物があったり給料をたくさん貰えてると必需品とか嗜好品とか3段階の充足率を満たして不満度が下がったり諸々
失業すると転職したり他のプロビに引っ越したりする

476: 2020/06/01(月) 12:36:50.08
POP制ってのはある州の構成をイングランド人5万オランダ人1万とか特定の集団ごとに人口で表すような感じ
ところで州の産物変更させるイベントってinstitution発祥以外であるんだっけ

480: 2020/06/01(月) 12:43:15.42
>>476
奴隷禁止、石見銀山とかのイベントとか?

483: 2020/06/01(月) 12:56:33.80
>>480
そういえばそういうのあったな
技術更新に必要な君主点削減のためにガラスとか紙とかの生産に切り替えられないかなと考えているんだが

479: 2020/06/01(月) 12:41:32.32
みんなありがとう
vic2のセールある時に啓蒙されてきます

481: 2020/06/01(月) 12:44:08.53
あとどっかが紙に変わったり宝石に変わったりするのもあったか

482: 2020/06/01(月) 12:52:23.51
日本だとしょっちゅう変更見かける
茶に塗り替えられたり金山湧いたり

484: 2020/06/01(月) 13:16:16.57
そもそもモノカルチャーすぎるEU4世界

485: 2020/06/01(月) 13:23:44.30
モノカルチャー維持出来るだけの国家経営出来るって結構難易度高そう
EU:Rだと植民地に穀物地帯集中した結果反乱や海賊の影響?で都市が飢餓状態になるって見た事あるけど

486: 2020/06/01(月) 13:39:42.40
エジプトからローマの小麦の流れを封鎖しましょう

487: 2020/06/01(月) 13:51:51.80
パンがないならケーキを食べればいいじゃないか

488: 2020/06/01(月) 14:17:45.55
シリアよさらば…

489: 2020/06/01(月) 14:26:21.50
ゾロアスターはともかくユダヤ教ってあの時代どういう扱いだったんだ

490: 2020/06/01(月) 14:39:06.08
嫌われもの

491: 2020/06/01(月) 14:42:43.80
フリースラントとかの3プロビ程度の国家でも新大陸に植民地国家を作れちゃうし
お前らどこから植民するための人を出してんだよ

507: 2020/06/01(月) 18:23:46.47
>>491
言うて1プロビ1000人だから最低5プロビの5000人いれば植民地国家は作れるし
史実でもクールラントなんかが謎に植民地作ってるし

492: 2020/06/01(月) 14:49:12.73
新大陸に追放した1プロビ国家はどうやって資金捻出してるんだろう…
植民地国家は金なきゃ植民しないけど、独立国は弱小だろうが植民するよね

493: 2020/06/01(月) 15:05:26.95
終盤になって統治効率70%になると3devのプロビが過剰拡大0%になるのでカナリア諸島に追放したポルトガルが涙ぐましく植民した島を根こそぎ取った覚えがある

494: 2020/06/01(月) 15:38:51.79
ユダヤ教顧問(半額)雇える代わりに周辺国の関係悪化するディシジョンとかあったら存在感出そう

495: 2020/06/01(月) 15:41:22.95
半年やってて昨日まで知らなかったんだが、自国のコア州と隣接してなくても属国領の隣ならコア化できるんだな
初めての幕府プレイだけどこれのお陰で難癖つけやすくなって助かってる

496: 2020/06/01(月) 15:44:06.17
高い効果があるけどペナルティーもついてる顧問とかあってもよさそうよね
ユダヤの金融顧問を雇うと収入に大きなプラスが付くけどキリスト教系国家への外交評判にマイナスとか

523: 2020/06/01(月) 21:55:19.83
>>496
たまに異文化異宗教の優秀な顧問が来る代わりに威信さがるイベントあるよね

497: 2020/06/01(月) 15:53:32.02
序盤オスマンと殴り合うとマジでチート国家と殴り合ってる気分になる
2回100点取ってるのにあんま軍減らないしバルカンで暴れてるし

498: 2020/06/01(月) 15:57:32.28
>>497
ボコボコにしても翌月元気に侵略してるからな

512: 2020/06/01(月) 19:28:42.22
>>497
ヴェネチアオーストリアハンガリーアルバニアビザンツで殴った数か月後にマムルークに仕掛けてた時はびっくりした
どうなんってんだ

499: 2020/06/01(月) 16:00:45.58
勝ち戦ももちろん講話に頭使う負け戦も楽しいけど個人的にこのゲームで一番楽しい戦争はお互い大国同士で本気でぶん殴り合って大勢犠牲を出した挙げ句特に何も得られない戦争だな
一番頭使うし講話の妥協点探ってなんとか終わらせて後から「これほとんどなにも得られてないじゃん!」ってなるのが楽しい

500: 2020/06/01(月) 16:07:27.49
同盟国に呼ばれて世界大戦とかすると別段プロビ獲得目標でもないから大雑把なプレイで遊べるよな

なおボロ負けすると稀に自国の領土が売り渡される模様

501: 2020/06/01(月) 16:20:53.98
オスマンは15世紀中にバルカンから追い出しても割と元気に拡張してることもあるしな

502: 2020/06/01(月) 16:23:09.58
イングランドの植民ルートってグリーンランドからの北米沿岸を経由して南に行く感じ?グリーンランドってあんまり美味しくなさそうだしカリブ海取りたいんだけどそこら辺はスペインとの戦争で取れるし

504: 2020/06/01(月) 16:58:53.80
>>502 ニューファンドランド直行→喜望峰かな

503: 2020/06/01(月) 16:58:14.61
急ぐならポルトガルボコって橋頭堡を奪取してカリブとか西アフリカに侵入したらいいんじゃないかな
急いでないなら植民距離が延長されてから

505: 2020/06/01(月) 17:12:47.24
グリーンランドはグレブリのミッションでdevが結構増えるはず
いうて15とかそのくらいだったけど

506: 2020/06/01(月) 17:21:08.98
ミッションでレベル3で半額のユダヤ人顧問とかあるけどレベル5で顧問料80%カットとかじゃないとありがたくないよね

508: 2020/06/01(月) 18:24:05.24
ユダヤ教徒をジャイナ教徒階級的な物にしたら面白いかも
ちょうど安い利息で借金要請できるし、結構原作再現っぽい

509: 2020/06/01(月) 18:30:31.84
中国での異民族やら東南アジアでの華僑やらも階級に出来そうね

510: 2020/06/01(月) 18:30:45.81
そもそも史実的にいえば植民地を構成する集団が自国民でなきゃいけないなんてことはないしな

511: 2020/06/01(月) 19:05:48.05
david the builderリアル2時間で達成してしまった
実績こんな楽でいいのか…

513: 2020/06/01(月) 19:34:16.21
>>511
自分がやった時は変態したあとオスマンに襲われて残り3プロビになってから達成した
何だかなぁって気分だったわ

514: 2020/06/01(月) 20:01:19.61
いろいろありがとうグリーンランドにイベントがあるならグリーンランドに入植するのも悪くないかもなイベリア勢と戦争して橋頭堡確保も考えたけどその頃にはかなり強くなってるからきついかな入植は新世界より喜望峰重視で考えることにするわ

515: 2020/06/01(月) 20:12:12.45
2回の100点でがっつり州を奪ってるなら報復主義?じゃないの

516: 2020/06/01(月) 20:52:13.15
最初にシチュエーション作るのがクッソ大変だったけど、ビザンツでアメリカ脱出プレイ楽しいわ
東欧とか未開の地はオスマンにくれてやる

517: 2020/06/01(月) 20:53:33.11
植民まで保ってるならそれもうオスマンに勝てるだろ

518: 2020/06/01(月) 20:55:05.74
ビザンツで北米脱出ってスペインポルトガルと戦争中のモロッコとかにNOCBすんの?

522: 2020/06/01(月) 21:54:03.10
>>518
アイルランド諸侯に初手NoCB

519: 2020/06/01(月) 21:18:31.14
新大陸脱出プレイだとオイラトAARの強制移転で即時植民完了使えんのかなあ?

520: 2020/06/01(月) 21:33:30.91
むしろオスマンが大拡張してるのあんま見なくない?
だいたいバルカンとアナトリアでうだうだしてる

521: 2020/06/01(月) 21:37:25.16
エジプトはまず手に入れるし場合によっては東欧も危ないぞ
ロシアを取ることもある
https://i.imgur.com/5ZigcvF.png

524: 2020/06/01(月) 22:04:22.59
オスマンでロシアに拡張しても、人的くらいで金銭的には美味しくないっていう感じがするな

525: 2020/06/01(月) 22:07:05.39
オスマンは白羊朝と同盟して自ら拡張の機会を潰すことがあるからな

526: 2020/06/01(月) 22:10:18.34
ロシアに拡張する理由といえばロシア潰ししかないな

527: 2020/06/01(月) 22:37:02.58
オスマンは当たり前のようにロシアポーランドあたりを引きつぶすからなぁ
こっちが同盟して上手い事拡張を阻止しないと最悪終盤時間が足りなくなる

528: 2020/06/01(月) 22:54:16.96
ビザンツ独立保障するだけでかなり遅らせられる

529: 2020/06/01(月) 23:19:58.84
コモンウェルスでやってアレッポで耐えてるマムルークと同盟すれば拡張してこないよ 宣戦布告されてもつおいフサリアが何とかしてくれる

530: 2020/06/01(月) 23:52:45.70
中身入りならマムルークを利用できるからね
直接戦闘は厳しいからうまく同盟を使って軍量とる前に一発殴りたいところ

531: 2020/06/02(火) 00:08:25.69
コモンウェルスだとむしろ後半のこちらの軍質が化け物になってきた時の方が楽じゃない?
2倍くらいなら潰せるよ

532: 2020/06/02(火) 02:17:41.46
トレビゾンド君で初手オスマンとか夢があるんだけどできたりしない?

549: 2020/06/02(火) 12:35:29.53
>>532
昔のバージョンだとオスマンが初手アルバニアで苦戦することがあったから、ビザンツと同盟してハイエナすれば黒海北岸を取れたな
今は最初にアルバニア行かないからきつそう

533: 2020/06/02(火) 02:46:10.54
オスマンのビザンツ戦に乗じてビザンツからギリシャを火事泥棒してハンガリー・アルバニア・ワラキアと同盟→1450年に宣戦してオスマンからなんとかコンスタンティノープルとエディルネを獲得→ガレー船量産でオスマンを海峡ハメして領土を取る
ヨーロッパ側のキリスト教国の戦略だけどハンガリーと同盟組めるならトレビゾンドでもできるんじゃね

534: 2020/06/02(火) 03:01:52.20
上手くモレア・アカイアを盗んでもコンスタンティノープルを持ってない上に小アジア側に首都がある劣化ビザンツだからそこから先がキツそう
アルバニアは組めるだろうけど他はたぶん同盟してくれないし

535: 2020/06/02(火) 07:22:58.84
Basque in Gloryこんなの一発クリアだろと思ってはじめたけど、これ出だし難しいね
カスティーリャと同盟結べば余裕じゃんと思ったけど、カスティーリャ・ナバラより、アラゴンwithナポリの方が兵力多いのな
まともに同盟結んで戦うより、アラゴンの従属になったほうがいいまであるな

536: 2020/06/02(火) 07:25:15.15
WCってむずくね?
全然出来る気しないわ 大体絶対主義入ったタイミングで開発2600とかで間に合う気がしない

537: 2020/06/02(火) 07:30:54.21
>>536
そこから1700年ごろまでに開発7000~8000までいけたら達成見えると思うよ
1610年2600なら十分射程圏内
1tagにこだわらなければ、18Cなんて属国になげまくればいいしね
あとはプレイヤーのやる気

538: 2020/06/02(火) 07:51:15.97
>>537
なるほど3倍にここから増やすのか……
毎回チャレンジするたびに思うんだが外交点の枯渇で外交技術がとまるんだよな
外交併合もしてるし余計にボロボロになっていくというか

540: 2020/06/02(火) 08:04:04.02
>>538
宗教コンプして聖戦しまくれば外交点は楽になるぞ

541: 2020/06/02(火) 08:15:17.88
>>540
やっぱり十字軍は最高やな……
外交官足りないのも気になったし宗教外交統治な感じでやってみるよ

539: 2020/06/02(火) 07:59:00.89
難易度自体の高さもだけど、単純に操作が面倒くさそう

542: 2020/06/02(火) 10:23:46.69
権勢宗教統治とコンプの併合コストダウンで快適なDIPライフをお届け

543: 2020/06/02(火) 12:01:32.58
逆に言えば帝国主義さえ解禁しちゃえば外交技術はさほど重要じゃない
後半は君主点余りがちだから軍事維持費や汚職に負けない経済力をつけておくことが重要なんじゃないかな

544: 2020/06/02(火) 12:07:20.38
つまり答えはインドにある

545: 2020/06/02(火) 12:09:00.15
スペインに新スタジオ作ってeu5開発するってよ良かったな

546: 2020/06/02(火) 12:21:07.08
グラダナ超強化が期待される

556: 2020/06/02(火) 12:46:29.68
>>546
後ウマイヤ朝の復活と変態がミッションに加わるのか

547: 2020/06/02(火) 12:33:20.67
ソース無いしデマでしょ

552: 2020/06/02(火) 12:39:58.21

548: 2020/06/02(火) 12:35:26.11
転移して多少人員の募集かけるよってツイートはあったけどそれだけかな

550: 2020/06/02(火) 12:39:06.92
半分バカンスだろ

551: 2020/06/02(火) 12:39:12.36
https://www.paradoxinteractive.com/en/paradox-interactive-founds-new-studio-in-barcelona/
>“My goal is to assemble a team and create a fully functional studio to keep on developing the Europa Universalis brand,
>and later design and develop new grand strategy games.”
EU5とは(ここでは)言及されてない

553: 2020/06/02(火) 12:40:33.70
ここから応募できるゾ
https://career.paradoxplaza.com/jobs

554: 2020/06/02(火) 12:43:27.88
中途半端に読んで喜んじゃったのか。まあ、ドンマイ

555: 2020/06/02(火) 12:43:36.98
EU4のあとは新作ストラテジーだそうだけど
それが何なのか

558: 2020/06/02(火) 13:01:19.31
>>555
VIC3やろなぁ

557: 2020/06/02(火) 12:59:44.25
ファンタジー
原始
中華
遊牧民
近未来

出来そうなのは色々あるな

559: 2020/06/02(火) 13:19:40.80
WEST VS EAST2だぞ1は俺も見たことがない

560: 2020/06/02(火) 13:32:51.25
EUブランド継続開発と新グランドストラジーゲームのためのスタジオ……ワクワクはするニュースだ
すぐに新作どうこうって感じじゃない気がするけど、スタッフ募集されてるなら日本人参加しないかなぁ

561: 2020/06/02(火) 13:38:37.95
vic3きたか

562: 2020/06/02(火) 13:49:05.65
まあ当然ながら開発中なのはvic3なんですよ
eu5なんて2年後位で十分

564: 2020/06/02(火) 14:14:37.97
フィラクシスを買収できるほどパラドが大きくなる日は果たして来るのだろうか

565: 2020/06/02(火) 15:03:39.41
eu4の立ち上げの読み込み早くならないの?って質問にeu5に期待してって言ってたな

576: 2020/06/02(火) 18:09:16.36
>>565
旧verだとクイックロードMod導入すると立ち上げ早くなったけど現行だとセキュリティ厳しくて旧verようのmodを無理やり適用は出来ないんだよね昔は出来たけど

566: 2020/06/02(火) 15:11:01.67
だいぶ早くなったから文句無い

567: 2020/06/02(火) 15:14:00.71
メインメニューに戻るで再起動しちゃうの直らんらしいしな

568: 2020/06/02(火) 15:22:41.67
とうとうEU4とHoI4とCK2とStellarisで培ったノウハウが思う存分に生かされるVIC3が出るんですか!?

570: 2020/06/02(火) 15:32:01.49
>>568
インペロを忘れてはいけない(戒め)

569: 2020/06/02(火) 15:27:31.31
陸軍ユニットのイェニチェリって使う必要ある?
議会の議題で規律+5のがあるみたいだけど、それ以外利点が見当たらない

571: 2020/06/02(火) 15:56:30.86
vic3が出る前にCK3のノウハウが蓄積されていく未来が見える

572: 2020/06/02(火) 16:00:51.10
CK3のノウハウが活かされてロラード派イングランド、スコプチ派ロシア、白蓮教明、浄土真宗日本などが跋扈する世界へ…

575: 2020/06/02(火) 17:46:11.45
>>572
真宗日本はただのリアル日本では。

573: 2020/06/02(火) 16:03:34.90
その枠だと日蓮宗不受不施派とかの方が近そう

574: 2020/06/02(火) 16:43:35.69
コサックDLCってあったほうがよくね?
同盟国のfavor貯めれば確実に参戦させられるし、領土約束しても参戦してくれる。

むしろコサック無しだと全然参戦してくれなくて、もっぱら防衛オンリーのイメージだったんだけど、あれはどういう条件だと参戦してくれていたのか。

577: 2020/06/02(火) 18:22:21.21
wikiの国家指南見てデリー始めたんだがこれ絶対独立戦争起こされる無理ゲーだわ…

580: 2020/06/02(火) 18:28:29.35
>>577
だって当時のサイイド朝は末期も末期だし...(1451年滅亡)

578: 2020/06/02(火) 18:24:54.18
コサックス便利よねぇ

昔ビザンツあまりにも最初突破できなくて一回外したら、連隊+補充が無くなってて堪えられなくて戻した思い出

579: 2020/06/02(火) 18:27:06.30
コサック無しはAIにひたすら参戦要求されて辛かった記憶

581: 2020/06/02(火) 18:38:52.04
誰だってデリーになれる
そう、スルタンならね

583: 2020/06/02(火) 18:49:00.10
ベンガルマールワーグジャラート辺りと同盟出来れば何とかなるさ

584: 2020/06/02(火) 19:24:04.63
まず傭兵をFLいっぱいまで雇う。
シラヒンドは国境沿いで訓練し始めるから、それで士気が下がったらイベント押して戦線布告を受ける
その直後に突進したら6kくらい倒せるし、運が良ければ殲滅できる。
あとは流れでシリヒンド倒せばあとはもう君主がカスなこと以外は楽よ

585: 2020/06/02(火) 19:40:13.39
デリーは今のバージョンなら開幕で属国インタラクションでシラインドの王朝変えて、Estatesから君主点絞って属国開発で自由欲求下げて10年後に即外交併合する動きのほうが楽だと思う
ちなみにジャウンプルから独立支援された場合でも、宣戦すれば解除させられる。どうせコア回収を行うために戦争するから無駄はない
次のバージョンではできなくなる動きだから、今のうちに一回やってみるのもいいかも知れない

586: 2020/06/02(火) 19:42:03.02
戦争がヤバい時は借金からの傭兵で無理やりしのぐやり方もあと一週間で終わりか

587: 2020/06/02(火) 19:48:00.43
Vic3がでるときいてとんできました!

588: 2020/06/02(火) 20:02:22.38
victoriaって人気なのね
大分前にwiki見たら日本語化もまだまだってあったから結局やってなかった
3の評判良いようなら次のセールで買ってみよう

590: 2020/06/02(火) 20:39:49.99
>>588
vic2の日本語化なら最近めっちゃ進んでほぼ完全に終わってるよ
前はぐちゃぐちゃだったマップ上の国名もちゃんときれいに表示されるようになったし

セールなしでも十分安いから、やろう(勧誘)

589: 2020/06/02(火) 20:24:03.91
傭兵あんま使わないスタイルの者としてはAIの1k湧きが無くなるのは嬉しい

591: 2020/06/02(火) 20:44:10.87
>>589
11kもしくは21kでわらわらわいてくる1k部隊を轢き潰す遊びができなくなって俺は寂しい

592: 2020/06/02(火) 21:26:04.55
なんでここでvicの話するのか
スレがあるんだからそっちでしてクレメンス

593: 2020/06/02(火) 21:32:37.62
このスレって真の信仰の寛容度もそうだが異端寛容度も異教寛容度も高いよね

594: 2020/06/02(火) 21:41:16.40
人文コンプしてるからな

595: 2020/06/02(火) 21:45:42.82
皆eu4に飽きたときに他所にお世話になっていて他所に飽きたときに戻ってきてたりするから

596: 2020/06/02(火) 21:53:09.24
年中下らないことで内戦してるからunrest+10に全世界に対する請求権捏造可能とかそういうNIなのかと思ってたわ

597: 2020/06/02(火) 22:18:26.89
パラドゲーでeu朝とかvic朝とかhoi朝みたいなコピペあるけどそれぞれのNIとかも考えたら面白そうだな

598: 2020/06/02(火) 22:22:47.32
そういやサイイド朝ってなんでサイード朝って言わないのだろ?
高校の頃謎に思ったのをいまさら思い出した

600: 2020/06/02(火) 22:34:35.19
>>598
アラビア語の正確な発音だと[saj.jid]でサィイィドみたいな感じだからその気持ちを表してるんじゃないかな

602: 2020/06/02(火) 22:44:35.28
>>600
なるほど

603: 2020/06/02(火) 22:45:31.31
>>600
もはやどう発音していいかわからん

599: 2020/06/02(火) 22:33:02.38
日本語化mod教に対してだけは異端寛容-10くらいになってるわ

601: 2020/06/02(火) 22:38:54.66
それについて煽るエセ異端審問官がいるだけだぞ

604: 2020/06/02(火) 22:46:08.36
hoi4は神ゲーeu4も神ゲー。

4作目は間違いなく良作品であるということが証明されたな!

605: 2020/06/02(火) 22:49:33.49
パッチノート出てたから読んでたけど
> War Taxes is now a toggle that costs 2 Mil points a month if you are at war
これ多分今までの開発日記になかったよね?
戦争税がon-offになるような書き方だから、時代ボーナスでノーコストなのに毎回使うの忘れるみたいなのが無くなりそうで嬉しい

618: 2020/06/03(水) 05:45:01.74
>>605
フォーラムでの提案を受けた開発者が1月20日にツイッターで披露してたよ

606: 2020/06/02(火) 22:49:34.79
つまりはVIC3はクソゲーの可能性があるから出されない可能性が……?

607: 2020/06/02(火) 22:50:49.46
4作品目はおろか3作品目が出てこない子だっているんですよ

608: 2020/06/02(火) 22:52:57.86
欠番にするって手もあるぞ
hoiとか2の次は4だったからね
3はDHとかADって呼ばれてた

609: 2020/06/02(火) 22:54:30.38
光栄のチンギス・ハーンも4がよかったのう
あれで子供のときに世界史めざめて、今EU4楽しめてる

オルドがしたい

610: 2020/06/02(火) 23:06:45.30
モンゴルでチャカダイ・イルハン・キプチャクの三ハン国を辺境伯にしたかったんだけどキプチャクだけ復活が不可能で悲しい
大オルダとか独立させても遊牧政体じゃないっていうね・・・他の遊牧国家も共和国化しちゃうし

611: 2020/06/02(火) 23:16:15.62
①南米制覇したブラジルに宣戦してパナマ辺りを奪う
②中核化が終わると自動的に植民地国家に変更される
③植民地国家はブラジルと和平を結んでいないため速攻宣戦される
④植民地国家が宣戦されてもこっちはブラジルと10年和平結んでいるので和平を強制もできない
⑤植民地国家が全占領・併合される。さっきの戦争の戦火がすべて水の泡

これあまりにも酷すぎない?これ防げるMODとか無い?頭がおかしくなりそうなんだが

612: 2020/06/02(火) 23:25:01.41
停戦破ればいいだけでは?

613: 2020/06/02(火) 23:54:39.02
原住民国家じゃないプロビは過剰拡大がないんだからコア化しなきゃいいだけじゃん

614: 2020/06/03(水) 00:08:37.20
(ゲーム的な対抗策はあったとしても)酷いって話じゃないの

615: 2020/06/03(水) 00:42:36.25
ブルゴーニュ領継承したオーストリア相手にヒーヒー言いながら110年かけてオランダを建国した
初心者だから達成感をとても感じてめちゃくちゃ楽しいのだけど、オランダ共和制のメリットがあまり分からない
オラニエ派と議会派で足引っ張り合ってるだけな気がwwww

でも、海運アイデア取ってからロイヤルネイビーもボコれるようになったのは本当に嬉しい

619: 2020/06/03(水) 07:37:10.51
>>615
オランダ共和制は割と強いぞ
類似の政府改革もなかなか便利でいい

616: 2020/06/03(水) 01:15:01.12
もしかしてMewarからRajputanaになると、
同じヒンドゥー国家でもMewar時代から派遣してた宣教師はリセットされちゃうとかある?

スンニの改宗がつらいんだよ・・・

617: 2020/06/03(水) 02:15:44.13
国家変態は宣教師はリセットされる
国教の変更有無は一切関係ない

620: 2020/06/03(水) 08:23:18.75
改革の中心って和平の宗教の強制以外ではどうやっても消せないんだっけ?

621: 2020/06/03(水) 08:45:06.09
自陣か属国内に沸いたら宣教師で消しに行ける
-5%布教強度だからある程度パワーはいる

622: 2020/06/03(水) 09:23:47.10
他のプロビと同様改宗して何年かは改宗-100がついてる
その補正が消えれば-5だけ
講和での改宗の強制に関しては首都が塗り潰されるという仕様で無理矢理消せる

623: 2020/06/03(水) 10:02:54.52
ヒンドゥーは改宗力高すぎると思う
ビシュヌとステートの改宗、アンチイスラムみたいな改宗力上がる決定すりゃ宗教アイディアいらねえ改宗力あるような

626: 2020/06/03(水) 12:25:36.80
>>623
根本的に宣教師が少ないから改宗力は低い部類だと思うけど。
wikiのユダヤムガルみたいなプレイするならともかく。

624: 2020/06/03(水) 10:09:41.71
地味に異教寛容も少しついてるから改宗しない選択肢もあるという

625: 2020/06/03(水) 12:17:10.11
宗教アイデアの本体はCBだから…

627: 2020/06/03(水) 12:54:41.86
やっぱりビザンツがナンバーワン!

628: 2020/06/03(水) 14:08:34.02
ナジュドなんだよなぁ

629: 2020/06/03(水) 14:14:11.85
プロび改宗してもさ
民衆改宗してないわけ?

631: 2020/06/03(水) 14:53:00.03
>>629
パラド的には支配者階級が改宗してるだけらしい

630: 2020/06/03(水) 14:42:06.52
別に全部が改宗するわけでもない
シリアやエジプトはゲーム上スンニで統一されてるけどキリスト教徒もいるわけで

632: 2020/06/03(水) 14:58:32.97
朝貢国で君主点もらえるのって何を表してるの?

634: 2020/06/03(水) 15:10:30.09
>>632
なんか忠誠心てきなアレ

640: 2020/06/03(水) 16:25:29.84
>>632
宗主国に奴隷なり官僚なり送って、統治を助けてるみたいに補完してた

678: 2020/06/04(木) 07:20:28.26
>>632
戦争で買って屈辱味あわせたらPP増えて君主点もらえること考えたら、
俺すげーで仕事するようになるんだろう、たぶん

633: 2020/06/03(水) 15:01:03.58
プロビ改宗では農民反乱とか起こらないってこと?
支配者だけに対しての改宗っていうのなら

635: 2020/06/03(水) 15:19:45.28
中華帝国の朝貢国と遊牧民へ貢ぐのを同じシステムで表してるからのう

636: 2020/06/03(水) 15:24:01.31
遊牧民的な朝貢でもいいけど、君主点稼ぐ方法が限られてるこのゲームでどうやって得てんのかなと
朝貢させてる国から役人でも引き抜いてんのかな

637: 2020/06/03(水) 15:25:35.60
GC開始時点のモスクワ大公国ってまだ大オルドから独立してないよなゲーム上では全く反映されてないけど

638: 2020/06/03(水) 16:03:28.15
タタールのくびきを再現しようとしたらどんな感じになるんだろう
多分キプチャク・ハンの後継国家がルーシ諸侯に朝貢させるんだろうけど

641: 2020/06/03(水) 16:32:13.87
>>638
この辺再現しようとすると中華皇帝/HREみたいに専用システムがいると思う

639: 2020/06/03(水) 16:18:59.23
eu4の時代はキプチャク分裂してたけどルーシ諸侯はまだ貢いでたからね
朝貢にしてもいいけど朝貢国だとAIは宣戦布告しないからその関係だろうね

642: 2020/06/03(水) 16:42:44.38
旧作だとモスクワと大オルドに1500年までの休戦期間設定だとか異なる宗派間の婚姻イベントだとかで無理やり敵対を回避させてたね あまりにもゲーム的過ぎて不評だったのかもね

643: 2020/06/03(水) 16:55:20.44
ムガルのデカン独立ってした方がいいんかな
なんかインドの南ごっそりもってかれるみたいで気分よくないんだが

644: 2020/06/03(水) 16:58:52.61
LD-100補正入ってるからdev1000超えの辺境伯にしてたな
まあ貿易のこともあるし本当はしないほうがいいんだろうが

661: 2020/06/03(水) 21:06:00.75
>>644
まあデガン君結構陸軍強化のNIあるしそのまま辺境伯でいいと思う
デガン樹立イベントのときはインドほぼ統一してるしそんな収入面でも差はないはず

645: 2020/06/03(水) 17:05:02.47
大国ってイベント多いけど小国だとなくてつまんないね
イベントが多いとそれだけプラス効果永続のが結構でてくるし

646: 2020/06/03(水) 17:05:54.29
統治効率10%あがるん見落としてたわ
まだまだ食い荒らさないといけないから独立させるわ

647: 2020/06/03(水) 18:13:43.95
史実で活躍したArdabilとかは超プラスのイベントもらってもいい

650: 2020/06/03(水) 18:34:38.74

648: 2020/06/03(水) 18:19:39.19
デカン独立にそんな効果があったのか。。。
もう一度ムガルやろうかな

649: 2020/06/03(水) 18:32:49.67
汎用ミッションの国とそれ以外じゃ雲底の差あると思う

651: 2020/06/03(水) 18:37:07.40
汎用も首都ステートdevポチ減、外交併合コスト減、弾圧コスト減辺りは強いから…

652: 2020/06/03(水) 18:59:21.36
1.30でやっとGCのクソ要素の植民地成長の促進が外せるようになったのか

654: 2020/06/03(水) 19:13:09.14
宣教師も植民者と同じ仕様にならんかなあ
金払えば無理やり増やせるみたいな
もっとOFやりやすくしていこう

655: 2020/06/03(水) 19:54:30.32
1.30でもミッションがかなり増えるけどハンガリーにもミッション追加してくれないかなあ
オーストリアの同君とかあってもバチは当たらないと思うんだが
逆はあるのに

656: 2020/06/03(水) 20:07:49.91
ミッションはたくさん追加してほしいけどどうなるんだっけ

657: 2020/06/03(水) 20:13:01.18
神聖ローマの国々、フランス諸侯、バルカン半島は追加じゃなかったっけ

658: 2020/06/03(水) 20:18:53.60
スペインみたいなトンデモ同君ミッション増えてもなあとは思う

659: 2020/06/03(水) 20:23:09.17
ハンガリーミッションは既に開発日記で紹介されただろ

660: 2020/06/03(水) 20:32:29.68
マラヤプレイで1650年くらいにふと明を見たら50万の軍隊かかえて世界一位の収入持ってて草
国力ではほぼ同等のこっちが属国込みで30万しかいないのに…

662: 2020/06/03(水) 21:08:29.22
チャガタイだけモンゴル系ミッションでもタタール系のミッションも持ってない汎用ミッションで哀れなんだよなあ
他のモンゴル四ハン国(オゴタイOUT大元In)は帝国級なのに生き残ってるチャガタイだけ雑魚だし
やっぱりチャガタイのふりしたモグーリスタンなのか

663: 2020/06/03(水) 21:53:20.74
ミッションも20年間〇〇とかしょぼいのじゃなくて
オイラトの戦勝点コスト-10%とかデカン独立で統治効率10%みたいなトンデモ報酬がどんどんほしいわな

664: 2020/06/03(水) 21:57:47.44
それで実質必須みたいになるのもちょっと・・・

665: 2020/06/03(水) 22:08:10.41
WC挑戦繰り返してるけど戦争中3速で丁寧にを標語に1650年まで来た
開発度が属国合わせて6500で17000年までに10000が目安?らしいけどなんとかなりそう
戦争中に戦争始めて中核化終わったら次って戦争機械になるのめちゃんこしんどい
はよ帝国主義ほしいけど絶対MAX取ったらOEが100%超えるよなぁ

666: 2020/06/03(水) 22:22:22.14
越える分を属国に押し付けたり
ちゃっちゃか99.9の範囲で和平するのだ
植民プロビはOE0なのも忘れてはならんぞ

667: 2020/06/03(水) 22:33:39.87
衛星国に領土渡すときに従属国管理画面からだとOE100以上は受け取らないが、
MAPからだとなんぼでも待たせるのも忘れてはならんぞ

669: 2020/06/03(水) 23:42:05.99
>>667
はじめて知った!

668: 2020/06/03(水) 22:40:08.08
WCのためには、早めに大国を潰すといいよ。
大国を放置すると、領土を増やして手がつけられなくなるし。

685: 2020/06/04(木) 09:46:27.39
>>668
大国殴ると欧州バチくそデカイ包囲網生えるから面倒で後回しにしちゃうんだよな
そもそも包囲網組まれるような戦力で仕掛けてるのが問題だとは思うんだが食わず嫌いというか
嫌いなものは後でな気分になって手遅れになるわ……

670: 2020/06/04(木) 00:01:51.88
遊牧民政体ならwcできるかなと思ったらof迄行けた!マジありがとう、俺じゃ他の政体無理だったよ

671: 2020/06/04(木) 00:22:44.75
https://i.imgur.com/kdYWQ9j.jpg
モンゴルでモンゴル帝国になるついでに三ハン国を辺境伯にしてみた

673: 2020/06/04(木) 01:05:01.80
>>671
ジョチウルス、イルクハナテ、そしてデリー!

674: 2020/06/04(木) 01:57:34.90
>>671
史実通りの国境線にしたのかな?よくやるなあすごい

675: 2020/06/04(木) 02:26:00.22
>>671
これ普通に凄い

679: 2020/06/04(木) 08:01:45.70
>>671
凄いけど今にも独立戦争起こされそうで怖いな

680: 2020/06/04(木) 08:05:19.95
>>671見たらさりげなくマムルークがオーストラリア持っててワロタ

672: 2020/06/04(木) 00:33:10.01
実質最盛期モンゴルだなかっこよす
しかしLDやばそう

676: 2020/06/04(木) 02:28:34.15
イルクハナテ久々に聞いたわ

677: 2020/06/04(木) 05:03:40.10
WCは絶対主義カンストさせれば、1700から本気出すーでなんとかなる気がする。複数戦争、同盟釣り出しデンプシーロール当たり前、反乱成功されても気にしないーなのでしんどいけど。
OFはガチで全然間に合わなくて泣いた。

681: 2020/06/04(木) 08:15:16.45
マムルーク割とよく探検アイデアとってインド洋やインドネシアの美味しいところに植民するからうざいよね
AIは西欧諸国以外探検アイデアを取れないようにするオプションとか欲しい

682: 2020/06/04(木) 08:33:00.81
一番手っ取り早いのがMod作成じゃないかな
技術グループがwestern以外は取得優先度0とかできるとは思うんだけどね

683: 2020/06/04(木) 08:34:51.85
western以外の植民系NI持ちが腐っちゃうじゃん

684: 2020/06/04(木) 09:31:30.97
AIがNI腐らせてても別に問題ないんじゃないかな
そもそも植民系のNIなんて大して強くないし

686: 2020/06/04(木) 09:54:53.90
言うて東南アジア方面の植民って元々スペインポルトガルイギリスフランスくらいしか見ないような…

オスマンを早々に潰すルートだとマムルークが欧州勢に混ざってアフリカ植民してるのは稀に見る

687: 2020/06/04(木) 09:57:46.40
植民系NIなんてあっても大したことないしポルトガル君から没収しよう

688: 2020/06/04(木) 10:11:02.91
ポルトガルから植民を奪ったらスペインの同君下位になることしか特徴がなくなっちゃう

689: 2020/06/04(木) 10:44:09.38
実際ポルトガルのNIの植民系部分はしょぼいよ
植民距離増加は序盤の戦略の幅が広がるからいいとして、植民人数15人増加とかクソの極みたる関税収入増加とかさ

690: 2020/06/04(木) 11:11:36.43
エンペッラーー!まだか!!
はよ!!エンペッラーDLCはよーーー

691: 2020/06/04(木) 11:31:10.35
何日の何時から配信?

693: 2020/06/04(木) 12:01:48.70
>>691
わからんし日本時間で考えるべきではないかもしれん

692: 2020/06/04(木) 11:36:00.87
思えば一年以上待ってた気がする

694: 2020/06/04(木) 12:27:35.67
実はよくわかってないのだけど、今度のエンペラーは満州みたいなアップデート?それともDLC?

695: 2020/06/04(木) 12:30:26.48
植民じゃないけどオーストリアが勅許会社で土地とりまくってそこから侵攻してたくさん植民地作ってることはあった

696: 2020/06/04(木) 12:32:09.82
DLC(emperor)と同時に無料アップデート(オーストリアパッチ)
カトリック、神聖ローマ、イタリア、フランス(と革命)、バルカン周りがDLC

699: 2020/06/04(木) 12:35:57.77
>>696
ありがとう

697: 2020/06/04(木) 12:34:30.98
そういえばようやく全ての土地で交易会社可能になるんだっけ
自治率周りの仕様でどれくらい劣化するのかわからんが

698: 2020/06/04(木) 12:35:10.54
いつもの例で行けば日本時間の6月9日22時だろう

700: 2020/06/04(木) 12:37:50.95
よーしパパ神の国再現しちゃうぞー

701: 2020/06/04(木) 12:40:58.86
キリスト教の布教はすなわちパパ活

702: 2020/06/04(木) 12:44:53.38
eu4世界はすぐ改宗されるクソビッチばっかなんだよなぁ…

703: 2020/06/04(木) 12:46:17.67
中クリックに時間停止割り当ててるのでマウス左ドラッグでマップスクロールに変えるのってできる?
マップモードのキー変更はminimappanel.guiってのをイジれば良いってのは分かったんだけど

704: 2020/06/04(木) 12:50:47.96
1.30で交易会社の仕様がだいぶ変わるけど、これwcするにはテリトリー汚職無くすためにひたすら交易会社作ってけよっていう意味なんかな

706: 2020/06/04(木) 12:55:56.00
テリトリー汚職というかdevに応じた統治コスト制になって
テリトリーはコストが軽く交易会社はそこそこでステートが重い
交易品や交易力が美味しいところだけ会社化するのが基本になるんじゃないかな

707: 2020/06/04(木) 12:59:04.84
なるほど、ありがとう
wcするの難しくなってますね

708: 2020/06/04(木) 13:00:04.01
属国に任せて交易力は巻き上げるみたいなのも統治コスト0だから使えるかもね

709: 2020/06/04(木) 13:06:11.28
外交併合する意味も薄れるのかな
交易なら統治点50で済むんだし

710: 2020/06/04(木) 13:06:32.87
%が抜けてた

711: 2020/06/04(木) 13:09:41.02
モンゴル帝国みたく国を分割するのが定石になるのかね
衛星国の開放がもっと早ければなぁ

712: 2020/06/04(木) 13:17:16.33
twitterでAI清の成立してる世界線が流れてて草
初めて見た。

713: 2020/06/04(木) 13:26:05.76
統治コストがdevで決まるってことは工場建てること考えたらdev同じならプロヴィ数多い方が価値高いことになるのかな
10プロヴィdev100と3プロヴィdev100みたいな

716: 2020/06/04(木) 13:41:01.91
>>713
工場による生産収入upだけ考えたらそうかもしれないけど
他の建物は基本的にプロビの出力に割合でボーナス付ける物が殆どだから一概には言えないと思うね

714: 2020/06/04(木) 13:31:38.79
裁判所で統治コスト減るからプロビ多いなら裁判所も多く建てないといけなくなるんじゃないか?

715: 2020/06/04(木) 13:33:49.72
しかも裁判所等は%での軽減だから、元のdev高い方が効率いいっていう

717: 2020/06/04(木) 13:46:36.08
なるほど、裁判所建設費100をペイできる交易品がいいところならワンチャンってかんじか

718: 2020/06/04(木) 13:51:21.15
アプデまであと数日ってところで1800年代まで到達ちゃって飽きちゃった…
ここから別国家でプレイしてもアプデまで間に合わないしなぁ
もどかしい

732: 2020/06/04(木) 16:20:30.16
>>718
プロイセンで七年戦争勝利チャレンジとかしてみれば?

719: 2020/06/04(木) 13:52:42.34
でもベドウィンとかモンゴルの不毛地帯をステートから外さなくて良くなるのは嬉しいかも?

720: 2020/06/04(木) 14:08:17.69
アジアスタートで欧州を交易会社に出来ると思うとドキドキ

721: 2020/06/04(木) 14:11:25.16
ロシアとかでかい国どうなるの

722: 2020/06/04(木) 14:12:47.97
ステート増えるとペナルティかかる商業共和国プレイも楽になるな
ノヴゴロドのfrozen assetsの実績もロシア化、君主制に以降とかしなくても楽に達成できるようになるかも?

723: 2020/06/04(木) 14:13:25.26
何にせよ、統治キャパオーバーのペナが馬鹿にならないので、
devポチする予定のプロビにはしっかり裁判所を建てる等、立ち回りを変えていく部分は出てきそう
統治コスト2倍のかわりに交易関連のペナだけ少ないテリトリーになった交易会社もどこまで戦略に影響を与えるか…

楽しみすぎて落ち着かねぇw

724: 2020/06/04(木) 14:43:37.83
商業共和国とかプロイセン君主制はステート数によるペナルティがなくなる代わりに統治キャパシティが半減とかだったはず

725: 2020/06/04(木) 14:44:29.31
貴族estateの外交枠+もあるし(フランスだけ?他も匹敵するくらい強いと言ってた気もする)
とにかく序盤は属国を利用して行けという感じなんだろうな
権勢ideaとかイクター制能力重要になりそう

726: 2020/06/04(木) 14:52:19.89
人的資源が貴重になるって話だからCradle of Civilizationの自領dev値引き下げが役に立ちそうなんだよね
異文化の土地はマイナス補正あるし統治キャパの負担になるだろうしで遊牧民みたいに土地破壊するのが王道になるかも

736: 2020/06/04(木) 17:08:21.64
>>726
熟練度下げて人的補充するやつもいいぞ!
人的参照するミッションとかでお世話になった

727: 2020/06/04(木) 14:52:39.30
プロイセンのままでドイツ大体統一してHRE脱退して帝国昇格したけど統治技術20でドイツになるメリットあるのかな
その辺りも次回のアプデで変わるのか

728: 2020/06/04(木) 14:53:39.02
統治技術や政府改革が進んだり絶対主義が出てくるようになるまでは
直轄統治できる範囲は限られてて属国やestateでの間接統治を上手く使えって傾向が色濃く出そうだね

729: 2020/06/04(木) 14:55:10.42
確か1.30ではドイツとHREには雑に強いNIとミッションが用意される

730: 2020/06/04(木) 15:15:31.19
dev3×100とdev100×3を比べると
最終的な出力だと左の方が上
序盤の出力だと右の方が上
って感じだな

731: 2020/06/04(木) 15:40:15.55
>>730
建築スロットとか考えると後半になっても低devプロビが数の力で
高devプロビを上回るのは厳しそうな気もするが

733: 2020/06/04(木) 16:48:31.73
>>731
前者が工場が実質生産dev+5で実質dev800、ワークショップで1.5倍と考えると1100、上位のやつだと2倍で1400
後者が色々建てても人的・生産が2倍、税収が1.6倍と考えると精々600程度なわけだし前者の方が出力出ると思う
工場100個建てなあかんからかなり手間と時間と金かかるけど

734: 2020/06/04(木) 16:50:28.99
>>733
あ、裁判所忘れてたわ
どちらにしろ実質dev800か

735: 2020/06/04(木) 16:58:55.84
またクソまみれ遊牧民みたいなあっと驚くテクが発見されるんだろうな

737: 2020/06/04(木) 17:45:00.54
1717年で開発度6000、2位のオスマンが2600という状況なんだが、ペース的にWC可能なんだろうか?
ちな清でやってる

739: 2020/06/04(木) 17:52:49.79
>>737
可能不可能でいうと可能で、あとは本人のやる気と腕次第だと思う

742: 2020/06/04(木) 18:05:56.19
>>738 >>739
無理ではなさそうな感じか
やるだけやってみる
時間的な制約が一番の問題だけど

738: 2020/06/04(木) 17:47:05.29
WCに一番必要なのは折れない心

740: 2020/06/04(木) 17:53:39.19
ライバルがいなくなるとやることなくなる
あんなに憎んでいた相手なのにいなくなると寂しくてまた探しに別世界に行っちゃう

741: 2020/06/04(木) 17:55:28.87
アプデ前にバシレウスとインカの実績解除しといた

743: 2020/06/04(木) 18:30:09.29
Going over the limit has a scaling penalty which at 100% over the limit is:
+100% Stability Cost Modifier
+50% AE Impact
-50% Improve Relations
-5% Administrative Efficiency

統治キャパシティ越えた時のペナルティ
これみるとAEあまり気にしなくていい大国ならWC有利になるんじゃね?

745: 2020/06/04(木) 18:35:17.96
>>743
上限がこれなのか際限なく上がり続けるかが気になるところ、統治効率が関係する以上マイナスが嵩むとキツい気がする

747: 2020/06/04(木) 18:56:18.74
>>745
際限なく上がる

744: 2020/06/04(木) 18:30:51.25
清ってことは遊牧民政体じゃないしかなり厳しそう
包囲網組んできやすくてオスマンより面倒な西欧やHREも残ってそうだし

746: 2020/06/04(木) 18:55:39.91
>>744
HREはプロイセンを属国にしてる謎ブランデンブルクとオーストリアによって壊滅してる
後はdev1500程度のイギリス、スペイン、ポルトガルが控えてる地獄

748: 2020/06/04(木) 18:58:43.99
WC狙うとなると統治効率ペナが重くのしかかってきそうね

749: 2020/06/04(木) 19:04:35.08
このゲーム手ごわいライバルが強大になって復讐してこないのが物足りない
かならず最初が一番手ごわいんだよね

750: 2020/06/04(木) 19:08:53.19
それってプレイヤーがライバルが強大になって復讐してこないように叩き潰しちゃうせいでは・・・

751: 2020/06/04(木) 19:24:13.44
交易会社が全国展開できるようになるけど、追加商人とかイスラムの布教はどうなるんだろ
そのままならOFでイスラム大正義になるんだが

752: 2020/06/04(木) 20:00:07.14
しかしどの国でも海外を交易会社のもと統治する発想を持ってるって改めて考えてみるとおかしい気がする
イギリス東インド会社からして統治と征服の事業を手がけるようになったのは偶然の成り行きで本業は貿易なのに

753: 2020/06/04(木) 20:03:57.35
土地を持たずに交易力を上げる方法が弱いのがゲーム的にいけない
小型船派遣の交易アップをバフしまくれば海戦の意味も出てくるし史実に近くなるような気がする

754: 2020/06/04(木) 20:05:32.54
征服しないとまともに交易出来ない仕様だから…

755: 2020/06/04(木) 20:39:27.07
そもそも交易会社の不具合をプレイヤーが当たり前みたいに使い過ぎたんだよ

756: 2020/06/04(木) 20:52:01.30
不具合なんかあるけ?

757: 2020/06/04(木) 20:59:29.17
生産物収入や交易額、交易力のインフレのことかな?
不具合ってよりゲーム内チートって感じだけど

758: 2020/06/04(木) 22:16:08.76
やっぱり大型アプデの次のバランス調整とか入ってからやった方がいいかな?

759: 2020/06/04(木) 22:22:25.02
上限越えたら統治効率が下がり続けるとしたらwcがめんどくなりそうだなあ

of狙いでシベリアのdev3にも大聖堂たててたけど、それが裁判所になるのかなあ

たしか、マクロが軽くなるアプデも含んでたよね

760: 2020/06/04(木) 22:32:20.61
テリトリーの低devプロビに裁判所建てても劇的な軽減にはならないからなぁ
まずは、統治コスト軽減やキャパシティ上昇に関する補正がどうやって手に入るかを模索していく感じになるそう

761: 2020/06/04(木) 22:37:18.65
政府改革点消費してキャパシティ上げられるみたいな話なかったっけ
君主制は少し余りがちだからそれ使うことになるんじゃないか

762: 2020/06/04(木) 22:44:27.17
植民地国家ができる場所は強制的に独立するままなのかね

788: 2020/06/05(金) 12:45:28.15
>>762
これ回避する方法ほしい
ハワイとかグアムとかラバウル辺りは自分でおさえときたい(hoi脳)

790: 2020/06/05(金) 13:07:31.69
>>788
よくわからんけどその辺植民地国家成立しなくね?

791: 2020/06/05(金) 13:20:48.37
>>790
DLCとか関係するかもしれんが、オセアニア植民地国家になるぞ

801: 2020/06/05(金) 14:24:43.85
>>791
ならねーよ、バーカw

763: 2020/06/04(木) 22:45:26.73
色々変わるんだな

764: 2020/06/04(木) 23:44:27.75
今日はもっぱら統治キャパと統治コスト周りの話になってるが、
傭兵システムの変更もどこまで影響するかってのはあるんだよな

765: 2020/06/05(金) 00:07:01.78
割と今でも強いけど軍量アイデアの時代が来るのだ

766: 2020/06/05(金) 00:12:19.18
ロシア「数の時代が来たと聞いて」

767: 2020/06/05(金) 00:23:35.65
AIロシアの軍質が自国についで2番目に高かった世界線あったな

768: 2020/06/05(金) 00:31:29.77
傭兵システムは変更嬉しい
忌々しいライバルのベネツィアが傭兵のせいで強い

769: 2020/06/05(金) 00:41:26.72
商業共和国が傭兵で強いのは当たり前では
むしろFLがあるせいでck2みたいな傭兵ラッシュができないから弱く感じる

770: 2020/06/05(金) 01:26:45.09
近世ドイツってなんであんな傭兵業盛んだったんだ

771: 2020/06/05(金) 01:30:49.39
戦争続きだったからだよ

772: 2020/06/05(金) 01:34:55.94
戦争で略奪が頻繁に起こって真っ当に農業なんてやってられない一方で
兵隊欲しい奴がいっぱいいるんだから傭兵稼業に人が流れ込むのは当然よね

773: 2020/06/05(金) 05:44:22.33
ランツクネヒトの供給源は主に南ドイツだったらしいけど
・南ドイツは地味が豊かゆえに男子均一相続制度をとってたから近世にもなると土地が細分化されすぎて零細農民ばかりになってたこと
・南ドイツにはバイエルンとオーストリア以外有力諸侯がいなくてそうした農民の逃亡を阻止する強い公権力がいなかったこと
といった原因で発生した大勢の逃亡農民が傭兵になったかららしい
後は30年戦争にもなると真面目に農民やってた奴らも傭兵に土地荒らされて食っていくために傭兵に身をやつし別の土地を荒らしさらに傭兵を増やすという負のスパイラル

774: 2020/06/05(金) 06:54:23.76
勉強になるわ

775: 2020/06/05(金) 07:23:53.47
戦争が無くなると飯の種が無くなるので
傭兵同士はお互いに程々で終わらせて陣地へ帰るを繰り返し国土の荒廃が進むのだな

傭兵団って暇なときは山賊や盗賊をやっているイメージがあるわ

781: 2020/06/05(金) 11:54:02.35
>>775
実際、そういうならず者が傭兵の供給源の1つだったからね

776: 2020/06/05(金) 08:23:50.14
現実ではゲームと違って賃金不払いとかあるしね。

777: 2020/06/05(金) 09:02:10.08
ゼルドナーシルトってゲーム思い出したわ
やってた当時はそんな知識全くなくやってたけど
名前とかもまんまここらへんの時代が元ネタなんだな

778: 2020/06/05(金) 09:21:31.27
>>777
なつかしいな、たしかにアンスバッハとかあった

884: 2020/06/06(土) 12:29:34.42

779: 2020/06/05(金) 09:55:10.79
アユタヤとか傭兵ボーナス持ってる国はアイディアも変更されるのかね

780: 2020/06/05(金) 09:57:46.44
そういや山田長政もアユタヤの傭兵だな

782: 2020/06/05(金) 12:00:58.23
子供さらって兵も補充するんだろうなあ

783: 2020/06/05(金) 12:07:09.69
贔屓にしていた傭兵団長が
姫に夜這いをした上に団員全員を
「さ……ささげる……」するなんて……

784: 2020/06/05(金) 12:10:53.68
傭兵使ってるとたまに出る
賃金の支払いがとか、現地で略奪してて不穏度上がるけどどうする?とかのイベントがよりそれっぽくなるな

785: 2020/06/05(金) 12:23:20.59
囮に使われて殲滅されたり、絨毯占領に駆り出される傭兵に未来はあるのか

786: 2020/06/05(金) 12:35:26.74
殲滅といっても士気0になった時点で残り全員が逃げ出してるんだよな?
10倍差なんかは戦闘せずに会敵してすぐ瓦解してるイメージ

絨毯占領は最低限の損耗で略奪できて嬉しいんじゃないの

787: 2020/06/05(金) 12:44:12.57
逃げ出しもそうだし降伏もそうだろうな
海峡ハメなんかももうどうしようもないから降伏だろう

789: 2020/06/05(金) 12:54:16.07
幕府でインド西部とキルギス辺りまで進めたんだけど(17世期後半)直轄領として持っとくところの基準にいつも悩む
請求権付けるために直轄化するところ以外は、devが高くてステート化できる所にしてるんだけどそんなもんで良いのかな

811: 2020/06/05(金) 16:48:51.96
>>789
適当でok
後半は交易収入と属国収入がぶっ飛ぶからファンネルと傭兵出してるだけでなんとかなる

個人的には序盤の内政兼ザンジバル方面の足掛かりでマラッカは早めにステート化する事は多いぐらい
ザンジバルに流す意味も込めてインドは直轄で持っておきたい気はするね

815: 2020/06/05(金) 17:38:53.64
>>811
ありがとう、現状マラッカ海峡の辺りは4,5プロビ国家が戦国CBで喧嘩してる状況だから、dipの余裕があるときにでも併合しておくようにするよ
あとはインドも海岸沿い中心に直轄化してみる、反乱が面倒そうだけど人文あるしなんとかなるかな

792: 2020/06/05(金) 13:26:55.95
全部入りだがハワイもグアムもラバウルも植民地国家にならない記憶なんだがなるんだっけ

793: 2020/06/05(金) 13:28:49.19
グアムはどうだったか忘れたがハワイとラバウルは植民地国家の範囲じゃないはずだが

794: 2020/06/05(金) 13:29:20.17
現verだとならないが1.30でなるように変更でもあるのか?

795: 2020/06/05(金) 13:35:23.04
パッチノートみたけどパプアがオーストラリアリージョンから除外されましたとかよくわからないこと書いてるんだよな
みんな違う植民地リージョンが見えてるのか?

796: 2020/06/05(金) 13:41:27.36
バニラではオセアニア植民地はオーストラリアニュージーランドだけでは
extended timeline入れてるとグアムとかも植民地国家に出来る

823: 2020/06/05(金) 20:31:40.34
いま帰って来て確かめたら>>796の言うとおりだったわ
プレイのほとんどをextended timelineありでやってたから完全に勘違いしてた
安定度を下げてすまない

797: 2020/06/05(金) 13:49:41.74
パプアニューギニアはオセアニアリージョンだけど植民地国家の範囲には含まれず独立しない特殊地域 東ニューギニアを首都にすると交易会社を広範囲に作れる利点があったから弱体化されるみたい

799: 2020/06/05(金) 14:16:57.31
>>797
オーストラリア植民地リージョンから除外って書いてあるけど書き間違いかな

800: 2020/06/05(金) 14:21:48.01
>>797
弱体化とか意味が分からない
交易会社の地域制限なくなるんだろ?

798: 2020/06/05(金) 13:59:02.87
戦争で割譲してあげればパプアニューギニアも植民地国家の一部に出来るのは知ってるけどそういう仕様のせいか

802: 2020/06/05(金) 14:57:53.28
安定度が下がってきたな

803: 2020/06/05(金) 15:22:13.21
人の軽い過ちを論うとか頭フアン2世かよ

1.30でrazeの効率がtech.23?まで下がり続けるらしいけどそれでも遊牧民国家は強い気がする
困ったら変態すればいいしね

804: 2020/06/05(金) 15:23:48.56
実質使えるのは1550くらいまでってことか
十分使えるな

805: 2020/06/05(金) 15:50:23.45
そもそも君主点入らなくてもdev下げられるってだけでも強い
いつぞやのバージョンで後半razeしたら君主点減ってたが構わずrazeしてたわ

806: 2020/06/05(金) 15:51:40.09
遊牧無双してみたかったけどいまから新規プレイしても週末だけじゃwc無理かな

そういや、wcゲーム年代タイムアタックだと1500年代前半らしいけど
リアルタイムだと何時間くらいなんだろ?

822: 2020/06/05(金) 19:52:23.17
>>806
最速かどうかはわからないけどyoutubeに14時間40分ぐらいでやってる動画あがってる

807: 2020/06/05(金) 15:54:00.36
pcと本人のスペックによるだろ
最高速度で間違わずにすべてをできるかだ

808: 2020/06/05(金) 16:11:39.12
最高速度で止めずにプレイとか怖くて無理だなあ
マルチしてるひとすごい

814: 2020/06/05(金) 17:33:32.87
>>808
最近マルチ流行ってるみたいだな

816: 2020/06/05(金) 17:54:40.23
>>814
今度のアプデで、パラドゲーが好き&自分の好きなタイミングで一緒にマルチしてくれる&程々の腕前の友達が追加されるってマジですか!?

809: 2020/06/05(金) 16:28:42.46
時間進めながら講和の内容決めたら100%ミスる自身がある

810: 2020/06/05(金) 16:39:31.09
時間止め無しって属国利用大変そう

812: 2020/06/05(金) 16:57:07.97
うーん? なんかフルスクリーンモードでプレイできなくなってる
数日前にはできてたのに しかし、仮想とウィンドウは動く? 謎だ……
アップデートで何かが変わりましたか?

813: 2020/06/05(金) 17:01:09.00
日本朝鮮マレー文化圏を直轄にしたわ
広州とかも直轄にすべきなのかもしれんが

817: 2020/06/05(金) 18:05:49.95
メーヌでフランスを同君連合にして、ふと王朝画面にしたらいつの間にかアラゴンまでランカスター家になってた
神かな?

818: 2020/06/05(金) 18:15:55.39
後継者いない国をマウスオーバー無しで常に画面に表示してくれるMODない?

819: 2020/06/05(金) 18:23:27.72
MODは万能の道具ではない

820: 2020/06/05(金) 18:30:00.44
modが無いなら作ればいいじゃない

824: 2020/06/05(金) 20:34:09.03
ええんやで

825: 2020/06/05(金) 20:40:49.68
ん?今何でもするって言ったよね?
ならEU4全実績解除RTAをやって動画を投稿しよう

826: 2020/06/05(金) 21:02:31.23
wc14時間とかすごいな
たしか前にスレで、絶対主義までは五速でとばすとリアル時間減らせるって聞いたけど
ついついケチケチと時止めてしまう貧乏性には辛いな

827: 2020/06/05(金) 21:12:26.54
5速で必要最低限の時間停止でやったらオスマンやフランスくらいの大国でも滅亡させる自信あるわ

828: 2020/06/05(金) 21:58:27.06
wcのクリア時のゲーム内時間とプレイ時間は反比例してる説をここに提唱したい

829: 2020/06/05(金) 22:07:34.87
1.30になったらどこの国やるか悩むなあ
フス派のボヘミア
ミッション強化のハンガリー
交易会社の仕様変更で交易会社作れる日本
汚職がなくなったから明で世界征服も簡単になりそう

830: 2020/06/05(金) 22:17:21.83
最初にやるのはもちろんウルムだよな

831: 2020/06/05(金) 22:20:01.90
Steamのプレイ時間見るたびに俺はこの時間で何ができたんだろうって思ってるよ

832: 2020/06/05(金) 22:21:45.08
>>831
プレイ時間をみるたびに、2500時間勉強すれば東大受かるって話を思い出す

834: 2020/06/05(金) 22:28:18.76
>>831
上に行くことだけが人生じゃないだろう

840: 2020/06/05(金) 23:08:08.53
>>831
どうせ別のゲームに費やす
いささかながら教養が身に付くぶんマシ

833: 2020/06/05(金) 22:23:17.41
初級システムアドミニストレータ 150時間 
 社会福祉士 150時間 (受験資格要)
 ケアマネージャー 200時間 (受験資格要)
 ビジネス実務法務検定2級 200時間
 ファイナンシャルプランニング2級技能士 200時間(受験資格要)
 日商簿記2級 250時間 (いつでも需要がある) 
 第1種電気工事士 300時間
 基本情報技術者 300時間 (情報処理技術者試験系の最下位資格)
 海事代理士 300時間 (傾向対策後の最小時間は270時間程度)  
 宅地建物取引主任者 350時間 (法律系初学者向け)  
 インテリアコーディネーター 400時間 (女性に1番人気)
 マンション管理士 450時間   
 ソフトウェア開発技術者 450時間 
 システム監査技術者 450時間
 上級システムアドミニストレータ 500時間
 情報セキュリティアドミニストレータ 550時間
 行政書士 700時間 (合格率5%前後)
 日商簿記1級 800時間 (税理士への登竜門・適正がある)
 システムアナリスト 1000時間
 社会保険労務士 1000時間 (7人中1人しか顧問企業を持っていない)
 テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム 1500時間
 中小企業診断士 1300時間 (適正によって時間差が大きい)
 1級建築士 1500時間 (受験資格要)
 不動産鑑定士 5500時間
 税理士 6000時間 (科目合格制あり)
 司法書士 6000時間 (合格者の4割は登録せず)
 公認会計士 7000時間 (H18年までに4倍増)
 弁理士 7000時間 (理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高資格)
 旧司法試験 20000時間 (6000時間での合格者もいる。文系の最高資格)

843: 2020/06/05(金) 23:36:16.96
>>833
社会保険労務士取れたのか…
まあでもこの時間は付けっぱなしの時間もあるしヘーキヘーキ…

835: 2020/06/05(金) 22:29:29.01
初めはせっかくだしカトリックイタリアからローマ建国かな~
どこでやるか今からワクワクしてきた

836: 2020/06/05(金) 22:33:14.10
大学時代に受けて行政書士持っているけど勉強時間より法曹のおかしな考え方を理解できるかだけの世界だぞ
合理性とか無視して判例がそう言ったからそれを覚えてれば取れるし
司法書士は択一のパターンを覚えて記述で出るものを覚えれば取れた
使ってないけど
時間なんて関係ないわ

837: 2020/06/05(金) 22:43:52.37
教皇領で神の国作るぞ

838: 2020/06/05(金) 22:55:36.65
ボヘミアでフス派の仲間を増やすプレイがしたい

839: 2020/06/05(金) 23:02:32.18
当然オーストリアのミッション完遂だろ

841: 2020/06/05(金) 23:11:28.55
プロヴァンスのDLCミッションでエルサレム、フランス、ハンガリー、アラゴンの同君連合組みたいな

842: 2020/06/05(金) 23:14:34.03
ロレーヌで真のロタリンギア王国復活を目指すんじゃあ

844: 2020/06/06(土) 00:15:30.12
このスレでの質問に1級建築士をとれたはずの時間を投資した人が答えてくれてたと思うと、なんか気軽に質問してたのが申し訳ないな
無料で家の設計図書いてよwって言うようなもんだったのか。

848: 2020/06/06(土) 00:32:57.77
>>844
絶妙なレスでニヤニヤしちゃう
純粋に褒めてもらってるなら悪い気はしないし、皮肉ならいいセンスしててやはり面白い

845: 2020/06/06(土) 00:22:05.79
持ち上げてるようで心にダメージを与えてくる言葉はやめろ

846: 2020/06/06(土) 00:24:03.12
俺らは1500時間で家どころか国の設計図書いてるから

847: 2020/06/06(土) 00:31:23.66
俺らそんなにカッコイイことしてたのか

849: 2020/06/06(土) 00:37:21.88
始めてみようと思うんだが、なにを買えばいい?

850: 2020/06/06(土) 00:50:45.71
>>849
とりあえず本体だけ買ってやってみて気に入ったらwikiのDLCの評価見て買えばいいんじゃない
あと9日に新DLC発売で本体とDLCが半額になるぞ

852: 2020/06/06(土) 01:04:26.86
>>850
とりあえず本体だけ今買ってやってみるわ

853: 2020/06/06(土) 01:27:35.92
>>852
一、二回やって面白いと感じて
尚且つ金があるならDLCは全部買ったほうが良いぞ

851: 2020/06/06(土) 00:57:18.96
セールのタイミングって事前に分かるんだな

854: 2020/06/06(土) 01:59:04.76
チュートリアル終わるといちいちデスクトップに戻って再起動するのは仕様なの?

861: 2020/06/06(土) 02:40:24.75
>>854
仕様
なんならチュートリアルで得られる知識に比して必要な知識が明らかに多いのまで仕様。

855: 2020/06/06(土) 02:01:24.87
ふと思ったんだがアプデでdev値依存で統治効率のペナルティが増えてくんだよな?
それならすべての国家が遊牧民のように自領を焼いてdev値下げるのが最適解になったりしないよな?

856: 2020/06/06(土) 02:02:52.69
統治キャパシティの上限値を超えた場合だけな
超えなきゃ何の問題もない

857: 2020/06/06(土) 02:22:33.58
今フィレンツェ×経済×軍量(ポリシー)のdevポチしまくりプレーしてるが
1.30になったら取り得ない方針になりそうだな

858: 2020/06/06(土) 02:34:38.53
国を豊かにすると不利益被るような調整は止めてほしいな

859: 2020/06/06(土) 02:34:48.65
拡張抑えて平均自治率を低く抑えることで急いで政府改革を進める戦略もあるんでないか
改革ポイント使ってキャパシティ増やせるなら

860: 2020/06/06(土) 02:35:52.94
高devプロビは統治コスト削減の効果になる建築物の恩恵も必然的に大きくなるのと、
キャパ自体も政府改革の進捗率使って上限上乗せすること可能だし、そこらへんやりくり次第でどこまで行けるかって感じかねぇ

862: 2020/06/06(土) 03:00:20.51
ただTier上げていくだけだった政府改革にも少し面白味がでてくるかね
改革点を国家の質(政府システムのUP)に使うか量(統治キャパのUP)に使うか

863: 2020/06/06(土) 03:02:59.29
一応開発日記だと、
裁判所とかの効果等一切なしで、ステートでdev3500までは問題ないぐらいにはキャパシティが上昇するよとは書いてあった
軽減とかうまく使えば結構な規模でもやりくりはできるんじゃないかな?

ただ、補正が政府改革や統治技術などで得られる感じみたいなので、序盤の拡張期はきついかもしれない
特にwcタイムアタックだとかなり綱渡りになるかも感

後、統治コスト関係だと、
・キャパが-50%されるPrussian republicとPrussian Monarchy reforms、
・統治コスト+75%されるPirate Republics
あたりがどれぐらい影響受けるかだねぇ

864: 2020/06/06(土) 03:16:45.50
傭兵も人的資源を持つようになって無尽蔵に使えなくなるし
中盤くらいまでの拡張は今までより相当にペースが落ちそうな感じ
特に中小国家はやり繰りに苦しみそうでとても楽しみ

865: 2020/06/06(土) 06:16:22.32
結局略奪でdev下げられる遊牧民が拡張プレイ最強になったりして

866: 2020/06/06(土) 06:17:30.11
前生放送で見た1659年USAの統治キャパシティが600しかなかったからなあ
3500ってのは相当終盤の話に見える

883: 2020/06/06(土) 12:20:58.33
>>866
うん、最終盤の話
キャパは統治技術(おそらくステート上限+のをキャパ+に変更するんじゃないかと予想)と政府改革に応じて増えていく感じ
なので、拡張が早いほど制約にぶつかりやすいってのが出てくる
そこを政府改革進捗と引き換えに上限上げるなどのやりくりでどうさばいていくかで腕が問われそう

867: 2020/06/06(土) 06:25:11.12
統治キャパで新大陸植民が相対的に強くなるんかね それとも交易会社の方が強いままなのか

868: 2020/06/06(土) 06:27:38.61
新大陸は金山取る以外だと儲けが返ってくるまでに相当時間が必要だからなあ
旧大陸で商売してた方がずっと儲かる

869: 2020/06/06(土) 06:47:25.22
追加商人もらえるだけで充分

870: 2020/06/06(土) 07:33:30.49
植民地に商人が湧くってドラクエ3みたいだな

871: 2020/06/06(土) 07:36:34.71
大半の植民地がコストをペイできないまま宗主国から独立したという話を聞いたので
植民地国家に積極的になれない

872: 2020/06/06(土) 07:53:20.76
史実の13植民地なんてイギリス本国と比べたらずっと軽い課税だったのに独立しちゃうんだからなあ

873: 2020/06/06(土) 09:11:49.99
AIの植民地国家引き継ぐと40%ぐらいの課税かかってるからやべえわ すぐに10%ぐらいに下げてあげるけど

874: 2020/06/06(土) 09:48:05.20
クロムウェル「ブリテン島だって独立したゾ」

875: 2020/06/06(土) 10:39:41.32
同盟国や属国の部隊上手くアタッチさせるやり方ないかな?
属国タブから指定しても逃げ回ってばかりでどうにもならない...

876: 2020/06/06(土) 11:03:20.18
https://dotup.org/uploda/dotup.org2167058.png
こんな感じの画面から右上の「allow friendly army to attach to this army」や「attach」をポチポチする

877: 2020/06/06(土) 11:05:51.22
自分から近づいてやる方が合体してくれる気がするわ

878: 2020/06/06(土) 11:10:46.06
あーー!このタブ押せば良かったのか!
全然使わないから頭から抜け落ちてたわ
朝からテンション上がってやる気出てきた、サンクス!

879: 2020/06/06(土) 11:12:25.32
そこ押してても決戦前だってのにAI軍離れて行ったりしてあてになるのかならないのかわからん

880: 2020/06/06(土) 11:52:40.04
同盟した大国の大軍隊とかは引っ付きにくい気がする
小国とか属国とかは割と健気に付いてくる

881: 2020/06/06(土) 12:12:41.53
ビザンツでこれ押してもスカンデルベグが着いてこない時の絶望

882: 2020/06/06(土) 12:19:41.80
ランダムニューワールドにするとヨーロッパ民あまり植民してくれなくて空白かなり残るのな
食べやすい雑魚部族国家いくらか配置してあげたほうがいいのかな

891: 2020/06/06(土) 13:25:43.65
>>882
そもそも入植する気がないなら大して変わらん気がする
ファンタジーニューワールド作ってハイアメリカン技術グループの国出せば勝手に入植してくれるだろう

885: 2020/06/06(土) 12:32:50.06
OF狙いで1800年まで来て、
植民地国家ペルーの都市が移民を促進中です、(マイノリティ追放?)
ってでて改宗できないんだけど、これどうしようもない?
入植可能なプロビ全部埋めて、そもそも入植中じゃないはずなんだけど

886: 2020/06/06(土) 12:35:37.91
>>885
国内に植民してdev上げる機能があるからそれかな
そういう場合どうするんだっけ、属国解除して戦争ふっかけてまた支配下に置くんだったか?

887: 2020/06/06(土) 12:35:42.06
それは攻めるしかないパターン

888: 2020/06/06(土) 12:49:48.13
それ文章が用意されてるから仕様だと思うけど正直バグじゃないかと疑いたくなる
そいつのせいでスペインのミッションやり直す羽目になったし

889: 2020/06/06(土) 13:22:40.47
植民地解放して攻めるしかない
というか促進中でも改宗できるようにしてほすぃ

890: 2020/06/06(土) 13:25:41.72
>>886-889
ありがとう。攻めたら解決しました。
1818年に滑り込みでOF達成できた。アプデ前にできてよかった

893: 2020/06/06(土) 13:53:30.33
>>890
おめでとう!

その仕組みもアプデでようやくかわるそうな

892: 2020/06/06(土) 13:48:02.58
1プロビで1つの行動しか行えないのはまあわかるんだけど
その1つの行動に植民者入ってるのが仕様レベルでおかしいんだよなぁ
兵士雇用とdevポチは枠外なのに

894: 2020/06/06(土) 13:54:36.66
建築しながら布教くらいはさせてほしい

895: 2020/06/06(土) 13:56:03.71
中核化しながら改宗させてほしい…ほしくない?

896: 2020/06/06(土) 14:08:06.90
ビザンツが最強になってしまう

897: 2020/06/06(土) 14:18:20.39
イスラム教徒を数ヶ月でキリスト教徒に変えるビザンツシステムどうなってんのか知りたい

898: 2020/06/06(土) 14:20:28.54
ローマの魅力を語ってローマ人になりたかったら改宗しろって迫るんだろ

899: 2020/06/06(土) 14:23:55.30
イスラムもキリスト教も同じ神なんだから異教扱いなのがおかしいくらいよ同一グループでいいくらい

901: 2020/06/06(土) 14:36:46.14
>>899
お前現実でそれ絶対言うなよw

イスラム教とオーソドックスはお隣だし結構宗教論争やってたらしいな

909: 2020/06/06(土) 15:39:06.92
>>899
オスマンの対欧外交文書だかで「我らが父の息子であるあなた方の~」とか見た覚えが
そんな回りくどいことしなきゃ対話の相手とする前提も満たせなかったのかと味わい深い

900: 2020/06/06(土) 14:35:17.48
ユダヤ教徒「そうですよ」

902: 2020/06/06(土) 14:46:38.95
ローマ人ってなんだよ(唐突)

903: 2020/06/06(土) 14:53:03.00
DLCのページ日本語になってるじゃん
パラドもようやく日本市場に目を向けてくれたのか?

908: 2020/06/06(土) 15:37:22.25
>>903
https://youtu.be/uRt5vyX8OCA

EU4のファンが日本語の嘘字幕ムービー作るくらいには。

913: 2020/06/06(土) 16:14:54.78
>>908
ツェリエはなんでこんなにネタにされてるの?

904: 2020/06/06(土) 14:56:06.48
ムガルも宗教論争させる場所とかあったらしいな
カオス

905: 2020/06/06(土) 15:14:18.74
後半サクサクにしたいならCPU?グラボ?メモリ?
MODと設定が一番効くのかも知れんけど
うちi7 9700K, GTX1060 6GB, メモリ32GB
インストールディスクはm2のSSDです

906: 2020/06/06(土) 15:19:01.10
>>905
プログラムはマルチコア対応したけどマルチコア最適化したわけではないからな
プログラムの限界があるからハードをそれ以上変えても効果は薄いよ

907: 2020/06/06(土) 15:32:18.16
日本対応になってもスチームでおま値を食らう悲しいオチは勘弁してくれよ

910: 2020/06/06(土) 15:42:54.23
イスラム側はイエスを預言者として認めるから建前上は対話相手に出来そうだけど
全能者ハリストスなんて表現はダメだろうな

911: 2020/06/06(土) 16:01:01.70
ムハンマドが、最後にして最高の預言者ってだけで
アブラハムの宗教ってのは共通なんだよな

まあ古い方は絶対に新しい異端を許さないのは
オタクの派閥争いも一緒だね

ガノタで新しいのを受け入れてる人が初代を否定するのはあまり見かけないけど、古株は平成以降を全否定するからなあ

912: 2020/06/06(土) 16:14:19.47
足利のクソ将軍が戦争してる先々を併合していってキレそう

914: 2020/06/06(土) 16:19:13.21
イスラームだとムハンマドが最後の預言者であって最高ではないよ そもそも預言者間で優劣を付ける事そのものが禁止
なんでっかっていうとアッラーは時代ごと、地域ごと、民族ごとに預言者を遣わされ、人間を正しく導かれようとされたとの建前がある
全ての民族には必ず一人は預言者を送っていて預言者が一体何人いたのか全く見当もつかないが全てを差別なく敬愛しなさいとされている

916: 2020/06/06(土) 16:47:25.39
>>914
じゃあ日本人にもアッラーは見てくださっているのか…
知り合いのムスリムは「日本じゃアッラー見てないから豚骨OK!」とか言ってたけど、
ちゃんとそれも見てたのか…

915: 2020/06/06(土) 16:29:44.83
モーゼ、イエス、ムハンマド、釈迦、クリシュナらは同じ神が送り込んだ存在だけど闇の弟子のせいで間違った教えにされたってマニが言ってた

917: 2020/06/06(土) 16:51:18.81
眉唾だが明治天皇カリフ化計画なんてのもあったようだし
中華文明みたいに周辺を取り込んでいって肥大化してったんやろな

918: 2020/06/06(土) 16:53:12.63
ではここでメフメト4世とザポロージャのコサックとの手紙を見てみましょう

引用元: ・【EU4】Europa Universalis IV Part100