1: 2020/03/11(水) 16:31:05.64
****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。

●ローカルルール以外のお約束 (*ルールは守りマターリ進行しましょう)
・ 荒れてきたら華麗にスルーしましょう(NGワード追加推奨)
・ エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・ ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・ 煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・ スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・ PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・ 流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう

前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part73
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574466239/
PC-8801系ゲーあれこれ Part72
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1566186996/

2: 2020/03/11(水) 16:46:59.68
擦れ違いで立ってしまったが誘導しておく

PC-8801系ゲーあれこれ Part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1583907592/

埋める前に誘導しないと…

3: 2020/03/11(水) 20:46:30.32
90分も遅く立ててすれ違いもないと思うんですが

4: 2020/03/11(水) 21:21:10.79
重複に気付いたのも15分後っていうね
75として再利用かな

6: 2020/03/27(金) 12:47:43.23
>>5
PCE版やったけどレベル上げしてたらMAXからレベル1に戻った時の絶望
残してたパスワードでもうっかり敵倒すとレベル1に戻るから更に絶望
スレチすまん

9: 2020/03/27(金) 21:12:49.74
>>8
アイテムのバグは知らなかったけど面白かっただけに残念ですわ
ついでにパスワードも間違えやすくて大変だった、PC版ならこんな苦労は

10: 2020/04/21(火) 07:09:39.79
PS3の THEXDER NEO って、原作のテグザーも入ってるんだな。

テグザーいまやるとそうでもないが、当時は全方向自動照準レーザーに驚いたもんだ。

FIRE HAWK リメイクしてほしいな。

11: 2020/04/21(火) 15:09:22.64
勝手に命中するレーザー見たときは
なんだこりゃこんな簡単にしてゲーム成り立つのかよって思ったもんな

13: 2020/04/21(火) 17:42:26.32
ゲームアーツで一番遊んだのがMEGA-CD版シルフィードかゆみみみっくすかな。

14: 2020/04/21(火) 21:27:57.84
テグザーは88のスペックと折り合いをつけた良アクションだと思ったけどなぁ
自動にしないと凄いストレスゲーになりそうだし
そんな事言う俺も流石にループまで行けるようになった頃には飽きたけど

15: 2020/04/22(水) 17:07:22.93
テクザー、シルフィードはショボいPC-8801の8色表現の限界に挑んだ名作かと
2プレーン使って、自機と敵、背景のブロックを表示して、ビームだけで1プレーンを使っていたな

が、フルカラーのヴェイグス、アレは酷かった
アレを見て、PC-9801とX68000に乗り換えた

16: 2020/04/22(水) 18:01:12.33
88にも8001mk2SRみたいな2画面合成出来るモードがあればねぇ、ゼビウスには絶望した
自分も結局X68買ったけどさ

17: 2020/04/23(木) 18:41:00.33
実は同時に8色以上表示させることも出来ないハードも珍しくなかったという事実。

18: 2020/04/24(金) 00:59:14.02
ゲームアーツといえば、
ぎゅわんぶらあ自己中心派めちゃやったな
ヴェイグスはゲームとしてはともかく、音楽とか映像がカッコ良かった

19: 2020/04/24(金) 01:28:59.08
大富豪というトランプやって
女の子が脱ぐゲームあったな。
さいごはパンティも脱いでマンコが見えるやつ。

29: 2020/05/02(土) 03:36:29.68
>>19
CAPSLOCK しとかないと見れないぞ

20: 2020/04/24(金) 09:30:00.35
お嬢様クラブか

21: 2020/04/24(金) 10:16:01.96
↑このおじさん変なんです

22: 2020/04/24(金) 11:57:02.64
【堀井】 ドラクエをだしに九条改悪 【すぎやま】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1574926848/l50
sssp://o.5ch.net/1nbae.png

23: 2020/04/24(金) 18:08:36.12
麻雀と言えば自己中心派かねぎまーじゃんの2トップ

24: 2020/04/25(土) 08:59:17.04
今夜も朝までパワフル麻雀
地方ルール有りがイイね

25: 2020/04/25(土) 09:22:21.58
自己中心派はゲームで知って漫画読んだな
勝ちすぎの金蔵やゴッドハンドのチートキャラ好きだったけど
あれって脱衣麻雀のCPU側は昔からやってる事だな

26: 2020/04/25(土) 09:34:28.35
づか~ん

27: 2020/04/25(土) 11:14:11.13
づか~んは豊臣

28: 2020/04/25(土) 15:02:56.28
マッコウ初牌

30: 2020/05/08(金) 22:41:26.12
次スレはここか

31: 2020/05/10(日) 08:18:16.36
ジーザス2 の98版、OPの宇宙船がコンテナを投下するシーンで何者か(船の3人?)の台詞があるんだな。
なんで88版にはないんだろ。

https://youtube.com/watch?v=QpZl9C4Bu1Q

32: 2020/05/10(日) 12:53:47.15
前スレ終了 age

33: 2020/05/10(日) 20:54:04.59
ナーサティア双惑星の話していいですか?

35: 2020/05/10(日) 21:01:42.27
>>33
過疎ってる専用スレで保守の意味も込めて思う存分語ってくれたまえ

DAIVA(ディーヴァ)を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1571652900/

34: 2020/05/10(日) 20:59:38.61
当時ヴリトラの炎遊んでたけど双惑星に届く前か着いた時にはシヴァは既にこの宇宙には居ませんでゲームオーバーになってしまったな
引越しやらなんやらでその後は遊べなかった

36: 2020/05/10(日) 21:04:14.64
ディーヴァってインド神話からのネーミング借用なんだよね。
ヴリトラとかナーサティアとか。
DAIVAも本来はダイバと読む。
かのレインボーマンのお師匠ことダイバ・ダッタのことだ。

38: 2020/05/10(日) 21:13:16.96
>>36
キャラ名を外国の宗教体系や歴史からまるごと持ってくるというやり方を始めて教えてくれたのがDAIVAだったなあ
あくまで当時の俺にとってそうだったというだけだが
MSXマガジンかMSXFANに読者投稿という形で全部の由来が載っててほえーそうだったんかとえらく感心した小学生の日

37: 2020/05/10(日) 21:05:35.20
悪人じゃないですかー

39: 2020/05/10(日) 21:42:09.88
DAIVAと聞くたびにファミコン版の曲が脳内を駆け巡るわ

40: 2020/05/11(月) 12:51:01.60
>>39
結構好きな曲なんだけど、短いのがループし過ぎてずっと聴いてると頭がおかしくなったなぁ。
浅倉大介の作曲らしいけど

41: 2020/05/11(月) 13:02:37.54
ディーヴァと言ったら戦略面のゆっくりペースの曲でしょ

42: 2020/05/11(月) 16:19:43.76
ループ&ループを久しぶりにプレイしてみたくなる流れとカキコしようとして念のためググってみたらワープ&ワープだったw

43: 2020/05/11(月) 18:40:19.57
ハイドライド作曲富田のHPみつけたとき、
DAIVAの曲は殆ど俺で朝倉殆ど作ってないよ
とかかれていたがCDの作曲者みるとほとんど朝倉なんだが?
FM音源アレンジしたのが自分だといいたかったのかね?

44: 2020/05/11(月) 18:51:46.78
前スレに書かれてた新九玉伝を暇だから遊んでみた
見た目通りイースちっくだけど、サクサク進んで面白かった
ラスボスだけ厳しいが、あとはぬるくてなかなか良い

45: 2020/05/11(月) 19:18:41.74
8801mk2のゼビウスやっていました!
確かエニックス発売だったと記憶しています。
頑張って移植していますが、動きがもっさりしていて、
後にファミコン版をプレイしたらあまりにスムーズさに驚きました。
やぱ、スプライト機能がないとSTGは辛いですよね。

46: 2020/05/11(月) 20:20:00.70
抜忍伝説って誰かクリアした人いますか?

47: 2020/05/11(月) 20:21:42.28
しましたよコンプティークのhow to win見ながらだけど

48: 2020/05/11(月) 21:50:38.44
同じく抜忍はコンプティークの攻略見ながらクリアした
後付けだけどブライに繋がる話だから結構好きだったりする

49: 2020/05/12(火) 08:11:55.55
地味にホバーアタック好きだったな。中学生の時に友達の家ではじめてやったマイコンゲームだった。
ファミコンとは違う何かに感動した。

50: 2020/05/12(火) 12:00:02.28
抜忍伝説とラストハルマゲドンは生涯ベスト級だな
システム的にはクソゲーだけど設定やストーリーが当時としては最高だった

51: 2020/05/12(火) 12:31:28.60
別機種だけど抜忍はファンディスクも含めて4人分クリアした

52: 2020/05/12(火) 12:53:28.48
ラスハゲとかブライのシナリオ作った人まだゲームつくってんのかぬ
あのときは時代の寵児みたいな言われ方してたけど

53: 2020/05/12(火) 12:58:00.05
キャラクターデザイナーという概念がなかった当時の俺
「BURAIは(アニメ版)聖闘士星矢の絵パクってる!!」

ライセンス販売という概念がなかった当時の俺
「ハドソンがSEGAのゲーム勝手に高橋名人に変えてパクってる!!」

57: 2020/05/12(火) 14:02:11.05
>>53
月風魔伝見たときに源平の…と思ったのは該当しますか?

54: 2020/05/12(火) 13:10:07.09
飯島健男はまだシナリオ書いてるよ
switchで出た送り犬のシナリオ書いてた

55: 2020/05/12(火) 13:18:40.15
wiki見れば経歴はわかんじゃん
それでコメント付きの氏を語るみたいな場では荒れている

56: 2020/05/12(火) 13:29:43.78
当時のパソゲーはしょぼかったけどやたら壮大な設定を盛り込みたがってたな
そのなかでも飯島のシナリオはパンチ効いてたけどな
RPGというよりAVG的なんだよな

58: 2020/05/12(火) 14:04:24.28
>>56
RPGの勇者たちは実は…ってあの展開はかなりパンチ効いてた

59: 2020/05/12(火) 14:49:43.69
HUDSONよ、テキトーな仕事ばっかりしてんじゃねーぞ

61: 2020/05/12(火) 15:29:38.21
>>60
ハドソンをスクウェアに
ファミコンをスーファミに置き換えたら
ファミコンの次の時代の話になるな

62: 2020/05/12(火) 15:41:31.08
小学校時代、DQのMSX版が出てるの知った同級が
「パソコンがパクった!!」と言ってたの思い出した。

67: 2020/05/12(火) 19:08:30.82
>>62
一作目はソニーが出してたから仕方ないね

63: 2020/05/12(火) 16:21:14.16
ハドソンがバケたのってやっぱりPCエンジンから?

68: 2020/05/12(火) 19:13:02.96
>>63
コロコロとタイアップしてた頃とPCEの頃だろうなぁ

69: 2020/05/12(火) 19:20:37.92
>>68
スターフォースの移植からじゃね?

74: 2020/05/12(火) 22:58:04.14
>>69
俺はファミコンロッキーがスターフォースとバンゲリングベイを扱ったところからだと思ってる
そっから忍者ハットリくんが150万本売れてスターフォースの亜種スターソルジャーからキャラバン始めてファミコンにハドソンありとなって88には帰ってこなくなった

64: 2020/05/12(火) 16:44:28.28
ハドソン全国キャラバンや高橋名人だろうな
名実ともにブレイクしたのはCD-ROMなど先進性にいち早く乗り出したPCエンジン時代
PC・FXで3Dポリゴンの機能を取り入れるのが間に合っていたら
どうなっていたであろうか。まあNECとハドソンじゃ、その後の重厚長大なゲームには
追いつけなかったのかもしれんが

65: 2020/05/12(火) 16:49:41.29
>>64
pcエンジン版のマイトマ3はACや抵抗値が反映されないというアホ仕様
テストプレイやってねーだろハドソンよ

66: 2020/05/12(火) 17:27:19.93
>>64

PCエンジンの時代って、ちょうどPC88のゲームが脂が乗りきっていた時代と重なるから、
パソコンソフトの移植+CD-ROM活かしたビジュアルシーン&音声で対応できた。

PC-FXはその路線の延長線のハードである意味時代にあっていたけど、
アーケードゲームやPS、N64が主導したポリゴン時代へと変革したから、
PC88とかPC98とかのゲームの出る幕はなくなったと言える。

70: 2020/05/12(火) 20:03:45.08
ファミコン初期のハドソンってベーマガの投稿プログラムにありがちな
ドアドアからアクション性を大幅ダウンみたいなクソゲーばかり売ってた気がするw

71: 2020/05/12(火) 22:20:06.99
タイトルにインパクトがある一発ネタゲー、というのがハドソンの印象
そのせいでサラトマもしばらく様子見してた

72: 2020/05/12(火) 22:27:00.96
>>71
姫をファミコン版で人間に変えたのはクソすぎる

82: 2020/05/13(水) 13:04:41.25
>>72
>>73
姫も王女も言葉の意味は大して変わらんぞ
というかファミコン版も普通にトマトだったと思うが…

73: 2020/05/12(火) 22:31:40.30
姫じゃなくて王女だわ、スマン

75: 2020/05/12(火) 23:49:04.30
デゼニワールドかなにか忘れたが当時の雑誌にさえ
タイトルからして手抜き臭があふれてるとか書いてあって笑った記憶がある

77: 2020/05/13(水) 01:27:13.09
ハドソンってそういう会社だよね
あっちにふらふらこっちにふらふら美味しいIPがあったら乗っ取り狙い
結果テクモやアトラスや任天堂と喧嘩してハブられて倒産してコナミ傘下

78: 2020/05/13(水) 06:38:22.01
コナミも似たような会社だったから馬があったのか

79: 2020/05/13(水) 06:45:59.48
サラトマだっけ?カナ入力
おかげで漢字変換は両刀使いになったな

80: 2020/05/13(水) 11:45:59.22
サラトマの好敵手 スターアーサー伝説 2 暗黒星雲

81: 2020/05/13(水) 12:03:15.02
スターアーサートリロジーはPC88だとテラ4001遊べないんだよね
FM-7とP6mkIIだけってのが当時腑に落ちなかったわ

104: 2020/05/14(木) 00:56:16.25
>>83

ロボってボブのこと?
たしか最初の街で別れたあとの消息は不明だったような…

まあルナのことを考えれば鬱エンドには違いないけど

84: 2020/05/13(水) 14:31:22.00
木屋さんみたいに1日あれば別機種にコンバートできる天才は早々いないからね
88の開発できるプログラマがいなかったんじゃないのw

85: 2020/05/13(水) 14:58:13.61
でも木屋さんはそこらへんにいるオッサンみたいな顔してたけど
本当に天才プログラマーだったの?
学歴は?

86: 2020/05/13(水) 15:08:35.99
高卒で自動車修理工だったような

87: 2020/05/13(水) 15:11:24.40
学歴が何の関係あるんだろう
特にあの当時の学歴がプログラマーにとって何の意味があるのだろう

88: 2020/05/13(水) 15:12:05.36
松島君みたいな中学生プログラマもいたしな

89: 2020/05/13(水) 15:15:48.47
氷河期世代でニートになったおっさんは学歴しか誇れるもの無い人多いからしゃーない

90: 2020/05/13(水) 15:21:46.08
オレは東大卒だから言えるけど学歴は関係ないよ。
東大じゃない人はこのセリフを言う資格はない。負け犬の遠吠えだ。
いや学歴が重要なんじゃなくて頭がよくなくてプログラマーにはなれないだろう。
そのへんのヤンキー的なオッサンがなぜプログラマーとして成功しかた気になるのだ。
オッサンに見えて才能はあったのか?

98: 2020/05/13(水) 18:28:14.27
>>90
東大ごときで学歴自慢…

91: 2020/05/13(水) 15:35:28.24
木屋氏が天才じゃないなら誰が天才だよってくらいのプログラマーではあるな
好きこそものの…じゃないかプログラム組むの趣味だったみたいだし
古代氏といい当時はうまいこと才能がファルコムに集まって88のポテンシャルを引き出してくれたな

92: 2020/05/13(水) 16:50:49.24
学歴イコール当人の知性、みたいな価値観なのがもう、彼が本当に東大卒だとしても賢明な人物かといったら… 、と思わず『フッ…』と鼻で笑わずにはいられないのであった。

続く

93: 2020/05/13(水) 16:59:13.82
そもそも80年代当時プログラムを学べるような学科はあったのだろうか
結果としてそこでプログラムを学んだという人は居ても
プログラミングを学ぶためにある大学のある学部のある学科を目指すなんて事があったのだろうか

94: 2020/05/13(水) 17:20:06.26
マサチューチェッチュならあったんでネノ。

95: 2020/05/13(水) 17:39:42.55
FORTRAN 77とかCOBOL 85とか高専の授業で教わったが意味なかった

96: 2020/05/13(水) 17:55:28.06
こんにちはマイコン

97: 2020/05/13(水) 17:57:31.36
コボルのおばちゃま

101: 2020/05/14(木) 00:46:09.48
>>99
P6版もBASICだけど、88の方が遅いのか?

106: 2020/05/14(木) 07:56:48.53
>>101
PC-6001mkII グラフィックスペック
グラフィック表示 320×200ドット 4色 または 160×200ドット 15色 最大3面

描画面積狭い&色数少ないなら速いわな。

103: 2020/05/14(木) 00:47:12.35
>>99
異次元からの脱出、スタッフリスト
http://fm-7.com/museum/database/staff/410900500.html

原作
倉田佳彦

制作
倉田佳彦、井上忠信、加藤仁

効果
宮本恒之

あれれ…桶谷氏はどこいっちゃったんでしょうね?

100: 2020/05/14(木) 00:19:47.77
内藤さんはディーヴァとハイドライドで忙しかったんだろう多分

102: 2020/05/14(木) 00:46:32.11
LINE文とPAINT文で描かれたCGをマシン語に移植するのがいやだったとか?

105: 2020/05/14(木) 01:21:03.28
SO LONG...

107: 2020/05/14(木) 08:59:24.66
P6版も、内藤氏のスーパーグラフィックエディタが開発されなければ
移植を断念していたはず。テラ4001。

108: 2020/05/14(木) 14:31:32.18
ファルコム、T&E、クリスタルソフト、エニックス、ブレイングレイ
何もかも懐かしい

109: 2020/05/14(木) 14:33:27.40
T&Eって今何を作っているんだろ?
もうゴルフゲームの会社というイメージしかないのだが。

111: 2020/05/14(木) 14:58:50.93
>>109
もう無いよ
Tのデジタルゴルフはコナミに吸収されたし
分社化した新T&Eは最終的にドワンゴに吸収された
内藤はM2に行った

112: 2020/05/14(木) 15:16:19.55
>>109
既に存在しないぞ
過去作品の権利はプロジェクトEGGのD4が持ってる

110: 2020/05/14(木) 14:58:05.74
T&Eは社長がゴルフ好きすぎてオーガスタがヒットしたのもあって
冒険活劇RPGを作りたがってるスタッフの意向を無視して(これまで大して数字出せなかったせいもあるが)ゴルフゲームばかりつくるので
開発スタッフのほとんどが抜けた後スクウェアやらディズニーやらに拾われて下請け業務して最終的にチュンソフトの一部門になって法人としては消滅
内藤さんとかもチュンソフトのスタッフになったけど水が合わなかったのか今はエムツーにいる

ちなみにT&Eの社長は絶え間ない買収でとっくに追い出されてるが8年くらい前はコナミでコナミスポーツ向けゴルフシミュレータ作ってると聞いた
その後の消息は知らぬ

113: 2020/05/14(木) 15:28:28.25
プロジェクトEGGっていまだにWindows10に対応していないゲームが多いけど
実際のところ正常に動作するものなんでしょうか?

これが動かなかったとか動作があやしいとかあれば教えてほしいのですが。

114: 2020/05/14(木) 16:32:11.04
EGGは買い切りじゃないからな・・ショバ代払わないとソフト遊べないし
あれはクズシステムだわ

115: 2020/05/14(木) 16:42:52.57
買い切りの頃に買ったのが今も残ってて遊べる
まとめ買いしておいて大正解だった

116: 2020/05/14(木) 17:40:22.52
>>115
昔買った会員メンバーも
今はもう月払うシステムになってるはず
違うの?

119: 2020/05/14(木) 18:25:13.84
>>116
しーっ

124: 2020/05/14(木) 20:22:27.95
>>116
違うよ
昔は買いきりだった

117: 2020/05/14(木) 17:56:28.65
T&E亡くなったのか・・・儚いな。
遥かなるオーガスタは当時としては画期的で、
最初はゲーム化に乗り気ではなかったオーガスタも、
そのリアル志向についに認めたという逸話があるくらい。

その開発力でRPG作っていれば違う展開があったのかも知れない。

118: 2020/05/14(木) 18:08:18.03
ルーンワースだのバーチャルハイドライドだの駄作連発したんだからチャンスはだいぶ与えられてたのではないかな
ルーンワースなんて誰もやってないのに3まで出てたな

120: 2020/05/14(木) 18:25:34.11
木屋氏も内藤氏も天才ではなく異才だろうな
あんなことできたらいいなを我先にと自分でやってしまう
家庭用ゲームだとブラックボックス化されてるところもあって
思いついたことをやろうって才能が適応しなかったんだろうかな
そのハードを使いこなそうとか性能の限界に挑戦しようとか家庭用ゲーム機で活躍した
天才プログラマーたちとは違った

121: 2020/05/14(木) 19:03:13.70
まあ言っちゃああなんだが当時みんな子供だったので過剰に評価しすぎてる分はあると思うよ
技術的には狭いZ80でブロック描画を極めただけの話で
今の技術者のほうが何倍も量も質も高い技術が必要とされてるわけで
…ってここで言うことじゃないか、スルーして

122: 2020/05/14(木) 19:29:27.53
>>121
膨大な枠をアホのように浪費するのと、
極めて狭い枠であれこれ詰め込むのと技術のベクトルが違う

昔の人は今でもゲーム作れるのは明白だが、
今の人が昔の枠でゲーム作れるか?って話に行き着く

130: 2020/05/14(木) 22:44:27.29
>>121
>>122
88ではないけど、P6で頭おかしな事やってる(誉め言葉)TINY野郎氏みたいな人も、長年蓄積されたノウハウや解析情報があるから出来ることであって、
仮に氏が30年前に生まれてたとしても全く同じ物は当時じゃ出来っこないだろうし
勿論当時の水準で凄い作品は作ってただろうけど

140: 2020/05/15(金) 11:01:28.72
>>130
情報もそうだし、開発も(P6当時と比べて)高性能なPCがあればこそ
テキスト、グラフィックのエディット、コンパイルやアセンブルやら諸々
P6しかなければ今でも作れないだろう

123: 2020/05/14(木) 19:39:05.31
ハイドライドは画面がきれいだったからヒットしたようなもの。

125: 2020/05/14(木) 20:22:57.94
>>123

ハイドライドシリーズ総合スレPart14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1582439287/

126: 2020/05/14(木) 20:52:50.93
あーそう言われたら確かに・・・
あの明るいファンタジー世界観は良かった

127: 2020/05/14(木) 22:23:33.68
X1ハイドライドⅠの滑らかスクロールが羨ましかったな

128: 2020/05/14(木) 22:31:29.89
光栄、スクウェア、エニックスの現在はわかっているが
ファルコムとシステムソフトは今どうなってんだろ
ボーステック、ザインもどうなったんかな

129: 2020/05/14(木) 22:44:21.87
人に聞く前に自分で調べたら?

131: 2020/05/14(木) 23:39:58.10
88で今ならどれくらいのことができるかねー
68はもうしゃぶりつくされたって聞いたけど

132: 2020/05/15(金) 01:11:32.07
今現在でも88実機で遊べる英伝やファイヤーホーク、バトルゴリラぐらいが
限界なんじゃないか でなきゃ「レトロゲーム風ADV」とか

133: 2020/05/15(金) 01:28:57.74
特攻空母ベルーガは今見ても凄いな
88もこれ位は出来るんだろか?

134: 2020/05/15(金) 02:22:24.32
バトルゴリラはミリオタ成分が無いときついと思う
まぁミリオタ成分が1ミリもない奴が選ぶゲームでもないけど

135: 2020/05/15(金) 02:57:19.74
1ミリもないけどやってたよ

136: 2020/05/15(金) 07:07:08.14
マンモスとかゴルゴ13とかランボーとかで
ワンマンアーミーのロマンは持ってた
だからミリオタじゃないけどバトルゴリラやってた

137: 2020/05/15(金) 09:04:32.63
mk2世代あるある
バトゴリが人気あったのを知らない

138: 2020/05/15(金) 09:12:56.67
昔はハードの限界がすぐ見えるからなぁ。

ただ、ユーザーが感じた限界を超えるプログラミングを魅せてくれる人がいたんで、
素直に凄かった。

139: 2020/05/15(金) 10:37:37.53
クリスタルソフトは偉大だったな

141: 2020/05/15(金) 15:28:56.17
77AVやX1のように基本性能高かったのにユーザー数が少なかった機種ならがまだ伸びしろあるのかもしれない

https://www.youtube.com/watch?v=EPC5zZ1pU4M

142: 2020/05/15(金) 21:44:47.57
ワロタw
よっぽど好きなんだな
ものすごい愛を感じるわ

143: 2020/05/15(金) 22:34:49.60
88は当時から相当のレベルでしゃぶりつくされたほうだけど
それでもやり残したことはまだまだあると思うよ

最近驚かされたのはモトスだな
88の鬼門なスクロールが無いから再現しやすいってのはあるとはいえ
それでもあの超絶レベルの移植度は見てる途中からもう88だってことを忘れるほど感動したわ
SB2のおっそいADPCMメモリをあんなに高速に読み書きできるってのは当時無かった新しい知見だと思う

144: 2020/05/15(金) 22:41:51.98
いやサウンドボード2のメモリをキャッシュに使ってたゲームってメジャータイトルでもいくらでもあるぞ?
ハイドライド3あたりでも使ってたんでなかったかな

145: 2020/05/15(金) 22:51:48.26
ADPCMRAMディスクはエメドラ位でしか見た事ないなぁ

146: 2020/05/15(金) 23:08:12.08
ADPCMメモリをキャッシュなどに使ってたメジャータイトルはいくつかあるけど
RAMなのに「FDよりはちょっと速い」程度の速度だったでしょ
件のやつは通常のRAM読み書きと遜色無い速さに見える

147: 2020/05/15(金) 23:18:44.59
話は違うけどウルフチームはFDD内蔵のメモリも使ってたっけ、ヴァリスは増設メモリをバンドルして発売する話もあったし
たいにゃんのSeeNaはFDDのZ80に演算の肩代わりをさせてたそうな
インテリジェントタイプの恩恵

148: 2020/05/15(金) 23:59:11.63
ADPCMをRAMとして使ったタイトルって何?
ハイドライド3はIOデータの1MBやM*シリーズの拡張RAMだし

149: 2020/05/16(土) 00:10:13.38
>>148
エメドラがディスクキャッシュで使ってたはず

150: 2020/05/16(土) 00:25:03.01
スタークルーザーもだっけ?

151: 2020/05/16(土) 00:41:42.79
ドラスレ英雄伝説I/IIも拡張メモリをディスクキャッシュに使ってくれる
スタクルは拡張メモリがあると起動時に一気に読み込む

ADPCMメモリを本来の目的以外の用途(キャッシュ等)に使ってるメジャーどころって、エメドラくらいじゃない?

152: 2020/05/16(土) 00:48:27.96
おっとヴェインドリームもだった>ADPCMメモリをキャッシュとして使用

153: 2020/05/16(土) 01:45:56.59
32バイト単位での読み書きだったな。SB2メモリ。

154: 2020/05/16(土) 07:52:40.96
SBⅡをRAM代わりにした88版エメドラをやるともう98版には戻れんな
快適さが段違いすぎる
88が98に勝てた数少ない事例とガッツポーズしてたもんだ
あの当時88は確実に衰退期にあったから気分を病んでたからな…

157: 2020/05/16(土) 12:14:48.85
>>154
98版ユーザー「ディスク6枚組で、ガシャガシャ入れ替えまくって快適とは?w」
88ユーザー「ぐぬぬ」
X68000ユーザー「640×200ドットで同時発色8色のしょぼいグラフィックで、スプライトも使ってないなんてw」
88、98ユーザー「ぐぬぬ」
FM-TOWNSユーザー「豪華声優人がアフレコ当てて喋りまくるのなんか当たり前ですが?w」
88、98、X68kユーザー「ぐぬぬ」
PC-エンジンユーザー「88版の付け足しのような仕様じゃなくてCD-ROM2用に新たに描き下ろして、口パクでキャラクターが喋りまくるのなんか当たり前ですが?w」
88、98、X68k、TOWNユーザー「ぐぬぬ」

159: 2020/05/16(土) 13:45:24.35
>>157
PCE版エメドラは良い出来だけど、OP改変だけは許せん
あのOP曲あってのエメドラやろがい
(※個人の感想です)

163: 2020/05/16(土) 17:24:47.17
>>157
スプライトなくともなめらかスクロールやったやろ
それ以外はまあそうかなと思うけど個人的には蛇足と感じるものも多い

155: 2020/05/16(土) 08:47:30.17
MシリーズやマルチボードAの128KB増設RAMを使っているタイトルならいくつも知ってるけどSB2のADPCM領域をってのは知らないなあ
スーパー大戦略やスタークルーザーハイドライド3とか全部これ

156: 2020/05/16(土) 11:46:23.22
増設メモリ使うソフトもかなり限られるでしよ
上に出てきたのでほとんどじゃないかな
ADPCMは速度的にあんまメリットないし、ちゃんと音楽に使って欲しい

158: 2020/05/16(土) 13:37:36.49
PC-FX「アニメ絵で十分」
PS「だ、そうだぜ?」
SS「NECインターチャネルがギャルゲー引っさげてうちに参入してきたんだが・・・」

160: 2020/05/16(土) 16:04:17.24
PCE版は音楽がなぁ
岩崎とかは絶賛してたけどわかってねーよアイツら

173: 2020/05/17(日) 01:03:45.46
>>169
すまん、俺サイドアームスペシャルのアレンジは好きだわ、許せとは言わんけど

161: 2020/05/16(土) 16:36:53.23
PCE版イースも移植としては文句無く素晴らしいと思うんだが、TO MAKE THE END OF BATTLEのへっぽこアレンジだけは許せん

166: 2020/05/16(土) 18:12:36.48
>>161
原曲の尖ってて良い所を全部ぶっ潰したみたいなヘナチョコ音色だよなアレ
PCEのサウンド能力があってアレはないわ
スーパーのBGMと同じ

162: 2020/05/16(土) 16:43:25.15
PCEかSFCか忘れたが

エメラルドドラゴンエメラルドドラゴンエメ
メラルドドラゴンエメラルドドラゴンエメラ
ラルドドラゴンエメラルドドラゴンエメラル
ルドドラゴンエメラルドドラゴンエメラルド

みたいな壁紙がスゲーダサくてこれいいんかよwと当時の感覚でも思ったな
タイトルもカタカナだったような気がする

167: 2020/05/16(土) 20:07:08.14
>>162
これのこと?
https://i.imgur.com/NpNuPvm.jpg

164: 2020/05/16(土) 17:35:44.94
岩崎はイースの米光アレンジは世界一!米光引っ張ってきた俺マジすげー!みたいなこと言ってて
あ、こいつとは永遠に分かり合えないわって思った

165: 2020/05/16(土) 17:47:21.66
サターン版とWindowsのエターナルの時のアレンジは
余計なことをあまりしていなくて悪くなかったと思う。

168: 2020/05/16(土) 22:24:57.48
他機種だけどファルコムの「異次元からの脱出」おもしろそうだな

174: 2020/05/17(日) 02:04:10.49
>>168
ADVの入門編みたいなもので、ゲーム部分は非常に短く謎解きはほぼ皆無 
後半はブラックオニキスみたいな3D迷路脱出ゲームになる
お勧め度は正直低いです

170: 2020/05/16(土) 23:49:22.18
原曲原理主義者ですな

185: 2020/05/17(日) 14:17:39.71
>>170
元が
ゲームテンポ崩さないようディスクアクセス考慮
独特の音の歪みや伸び等々
の職人技が詰め込まれてたのにその全てを排除して、
余計な喋りや音のループでゲーム自体のテンポ崩してたものが評価出来る訳無いじゃん

イースというゲームを蛇足でダメな物にしたのがPCECD版

171: 2020/05/17(日) 00:18:11.47
88ユーザーはそうなりがち
ソフト自体もそうだけど
88で動くからすごかったし88で鳴ったからすごかった
あのとき刷り込まれた感動を超えてくれないとな

172: 2020/05/17(日) 00:57:30.78
ゲーム機ユーザーには、あのPC88で流行ってる人気作が、自分の持ってるゲーム機でも遊べる! という憧れと喜びがあってだな、それはオリジナルのPCで遊べてた者にはきっと解らないことなのじゃ

ちなみにうちにはPC98しかなくて、PC88にせよゲーム機にせよ、BGMの聴ける機種で遊べる人は皆羨ましかった…

175: 2020/05/17(日) 02:08:37.59
米光は一周回って嫌いではないなw
イース2のOPアレンジはこれが好き
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1511106
イース3も当時ゲームとしてはガッカリだったけど今は割りと好きになってた

176: 2020/05/17(日) 07:25:02.01
ファルコム
エメドラ
しか語れない

177: 2020/05/17(日) 08:04:48.31
語れるだけヨシ!

178: 2020/05/17(日) 08:45:07.11
古代自身、イースの曲は当時の音源スペックで出来ることを最適化した結果なので
あれ以外のものは作ったとしても蛇足って言ってて、暗にPCE以降のアレンジを否定してたな

179: 2020/05/17(日) 12:03:26.31
未来について誰か語ってくれ
俺は最強より一個前のアーマーが好きだった
ロケットパンチ?や膝からミサイルとかがツボった

180: 2020/05/17(日) 12:12:36.40
ジャンプできないから、地形によってはハマるけどな

181: 2020/05/17(日) 12:12:42.75
でもまあ、黎明期のゲーム音楽家って、
古代に限らず、「この曲はゲーム中に聴く事を前提に理想化して作ったのだから、抜き出されてサウンドトラックCD等で聴かれるのは不本意」
という考えの人がいたように思う
それ以上、足したり引いたり、音源変えたりしたら、自分の思ったものと違ってしまう、みたいな
独特の職業意識っていうかな

ゲームソフトのCM(魔界島)で長年、生演奏のアレンジバージョンだと思ってたのがゲーム中の曲だったことがあった
割とそれだけで事足りている(完成している)ものだ


まあ、音源変えた場合、作曲した同じ音楽家に頼めば、別のアプローチで作り直すのかも知れないけど

182: 2020/05/17(日) 13:24:07.68
>>181
でもファルコムってあの頃からサントラに積極的なメーカーだったよな
普通のサントラだけじゃなくてリリアのCDまで出してたしw
まあメーカーの意向とクリエイター個人の主張はまた別なんだろうが

184: 2020/05/17(日) 13:40:49.61
>>181
FM音源や少ない和音に最適化された音色や構成やメロディーというのがあるからね
上のレスにあるPCEのイース2のOPなんてのがそこらへん履き違えた最適な例なんじゃないか?
ただ音色を「ゴージャスに」すればいいってもんじゃない

あと劇伴(伴奏音楽)と観賞用のクラシックは違うというのにも似ている
映画のサントラは映画見た人とそうでない人で感動の絶対量が全然変わってくる

183: 2020/05/17(日) 13:38:15.73
J.D.K.BANDとかあったな
J.D.加藤と関係してるのかと思ってた

186: 2020/05/17(日) 14:49:08.71
イース1エンディングテーマのMorning Growも文章のスクロールと曲調が合ってんだよな
「フィーナの記憶はもう戻ったろうか」のテキストの部分に入ると同時に曲調が変わるのは感動したわ
PCE版はこの曲自体削られてて何考えてんだと思った

リリアとアドルのキスもそうだが、 のちのイース完全版やクロニクルがゲーム的にはほとんど叩かれてないのに対して
PCE版がやたら叩かれるのはやっぱ理由があると思うよ

ここはイーススレだ

187: 2020/05/17(日) 14:59:29.12
>>186
そんでPCEを最初にやった人がPCE版原理主義に陥って反発するから不毛な争いになってるんだよなw

188: 2020/05/17(日) 18:24:29.43
ドギとアドルのキスシーンなら叩かれなかったのにな

189: 2020/05/17(日) 18:47:41.68
>>185-186
マイクロキャビンのサークシリーズも、各エリアのスクロール速度にBGMまで似合っている感じが強かった。

190: 2020/05/17(日) 19:02:38.38
アドルを右に…

191: 2020/05/17(日) 19:30:54.43
イースの話ばっかりしてるけどエメドラのPCE版には問題なかったのか?

192: 2020/05/17(日) 20:26:37.77
エメラルドドラゴンはPCエンジン版でBGMが大幅に差し替えられたけど、PC-8801版より更に遊びやすくなった。
単3乾電池により128キロバイトのデータ保存が可能なメモリベース128を活用できる数少ないソフトだった事も大きい。

難点を強いて挙げるなら、序盤でアトルシャンがタムリンの自宅にてキャンドルを囲んで一夜を過ごした場面や
ティリダテスとの最終決戦前のやりとりが、PC-8801版より明らかに低年齢向けの内容へとアレンジされた事くらいだと思う。

193: 2020/05/17(日) 20:34:42.08
良移植だったわけか
PCEじゃないけどゲームアーツのソフトの他機種への移植もハードの特性を活かして上手くまとめられてる印象
FC版のテグザーは災難だけど

194: 2020/05/17(日) 21:06:26.61
エメラルドドラゴンの音楽について俺自身は、PC-8801版でサウンドボードIIを活用したBGMのほうが
PCエンジン版よりずっと好きだった。しかしPCエンジン版も、それはそれで良かったと思う。
PCエンジン版の声優陣も、今の時代では考えられないほど大当たりだったと言える。

さて話はガラッと変わるが、イース4の音楽についてはSFC版,PCエンジン版,PS2版,PSVita版(セルセタの樹海)の内、
米光亮が編曲したPCエンジン版がダントツで一番好きだった。次点がPSVita版。

195: 2020/05/17(日) 21:08:51.62
PCEエメドラはミニマップが表示されるんで遊びやすくはあった、悪く言えばヌルゲー化
あと、メモリベース用のユーティリティが付いてるので対応外ソフトもデータを移動させる事が出来た、まあ、その度にエメドラディスク必要になるけど
個人的には上でも言ったけど音楽が駄目駄目、移植作と見做さなければアリというくらいかな

196: 2020/05/17(日) 21:11:25.21
あ、声優のチョイスは良かったかな
ウンズ版も買ったけど違和感バリバリだった、ハスラムがアンドロメダ瞬だったっけ

197: 2020/05/17(日) 21:18:58.56
BGM一つとっても分かるけど、音源が貧弱でも、
それに合わせて良い曲を書けるわけで。

今のゲームでも性能が良ければよいほど正義になっているけど、
性能が限られているからこその面白さもやっぱりあるよね。

198: 2020/05/17(日) 21:39:45.44
>>197
その意見に関しては半分くらい賛同しかねる。
いくら音源が貧弱でも、PSG(SSG音源)で鳴らすBGM「だけ」だと正直ちょっと辛い。
やはり最低でも4オペレータ式FM音源くらいの表現力は欲しい。

俺がPC-FXに興味すら持てなかった最大の理由も元々それと関係していて、CD-ROM容量をバカ喰いするCD-DAと
FM音源より貧弱なPSGしか搭載していないから、表現力の高いBGMをあまり楽しめそうにないと悟ったため。
PCエンジン用CD-ROMソフトは似たような仕様でも我慢できたが、次世代機もそれだと物足りない予感がしたんだよ。

199: 2020/05/17(日) 22:09:14.43
SSG3音でも良い曲は良い

200: 2020/05/18(月) 05:26:04.36
コナミのSSG音源の使い方はうまかったな
まぁ色々改造してSCC音源になってるけど

201: 2020/05/18(月) 05:46:58.11
88のエメドラであった小説みたいな地の文?がPCE版ではなくなったりナレーションになったり?してたのが物足りないと思った

202: 2020/05/18(月) 05:55:53.08
カオスエンジェルズまたやりたいわ

203: 2020/05/18(月) 07:27:30.75
カオスエンジェルはエロ抜きでも
十分楽しめる画期的なゲームだったな
と言うかそれ以前のエロゲのゲームのレベルが低すぎるのか
ご褒美CGが付いているだけ

207: 2020/05/18(月) 13:26:42.91
>>203
敵キャラごとにBGMが違うとか
今のゲームでもないよね

204: 2020/05/18(月) 07:55:22.96
エロゲ雑誌の四コマ思い出した。

昔→ミニゲームクリアで脱ぐとかちょろすぎ
今(当時)→ここまでやって脱がないってどういうことだ!!

205: 2020/05/18(月) 12:40:41.13
エロゲはノベルゲーム一色になっってしまった。
そのノベルゲームも衰退の一途。

誰か気合の入ったエロゲを作って再興させて欲しい。

209: 2020/05/18(月) 13:45:23.17
>>205
イリュージョンに頼もう!w

206: 2020/05/18(月) 13:17:07.50
同人だとRPGツクールのエロゲ多数作られてるけどな。

ただ「気合の入った」と言うだけだと気合の入れるところがアレなのが出てきそうだけどな。

208: 2020/05/18(月) 13:35:43.37
当時、ザナドゥ・シナリオIIで面ごとに曲が違ってスゲーと言ったものだ

210: 2020/05/18(月) 13:52:38.69
EGGにカオスエンジェルズ無いのか・・・?
検索でヒットしない気がする

224: 2020/05/18(月) 21:59:15.62
>>210
ゲームボーイアドバンスにMSX2版移植した人がイメージ配布してるから、それで遊んだら?

229: 2020/05/18(月) 23:23:39.67
>>224
>>225
ありがとうググってみたけどGBAの人のは元のMSX版を持ってないとダメみたいで
マガジンの方は1万してるからちょっとそこまでしてプレイしたいかと言われると・・・って感じなので
動画だけ見て思いを馳せます

211: 2020/05/18(月) 13:59:53.16
R18相当はEGGに無いよ確か

216: 2020/05/18(月) 17:27:05.72
>>211
ありがと
検索方法おかしいのかなと思って何度も試してしまった

221: 2020/05/18(月) 19:47:41.67
>>211
18禁(当時の)あるよ
参入メーカー自体少ないから大手のは無いけど
ガイナックス、もものきはうす、ニチブツ辺りのなら

212: 2020/05/18(月) 14:30:46.81
昔EGGの別名義サイトで電脳学園買った記憶があるんだが無くなったのか

213: 2020/05/18(月) 14:38:54.90
リリヤってアドルが好きなの?

223: 2020/05/18(月) 20:55:57.22
>>213
リキヤみたいに言うなw

214: 2020/05/18(月) 16:20:23.38
アドルはドギ以外は興味ないよ

215: 2020/05/18(月) 16:22:33.09
しかしドギはルタとデキてる

217: 2020/05/18(月) 17:56:12.87
敵で全部曲違うのは後はドラゴンナイト2ぐらいかな?

218: 2020/05/18(月) 18:19:00.35
8801Mark2、当時beep音しかなかったのに富士通やシャープより人気があったの不思議

238: 2020/05/19(火) 09:43:16.16
>>218
PC-8001が大ヒットしたからね。
その流れで8001ユーザーが互換性のあるmk2に流れたのと、低価格がウリだったFM-7もフロッピー付ければ値段大差無くなる上にmk2に対抗して出した77は3.5インチフロッピーに変更してユーザー混乱させたり、ライバルの戦略ミスにも助けられた。

219: 2020/05/18(月) 18:24:44.95
ブランド名っすなあ

220: 2020/05/18(月) 18:45:06.63
当時20~30万円くらいしてたFDDがぐんと身近になった、というのが大きいかと

かくいう俺はSRショックで泣いたクチ

226: 2020/05/18(月) 22:13:41.77
>>220

俺もMK2だけど、欲しいゲームはSR以降だったんでプレイできなくて泣いた。
これなら他の機種のほうが良かった。

222: 2020/05/18(月) 19:54:16.02
韋駄天イカせ男の愛をありがとうもタケルで買って88でやったけど、
人生の意味ってのがめっちゃエロ面白くて、
奴隷戦士マヤと合わせて今の自分の性癖の根幹になってるノヨ。
EGGでも昔MSX2版があったノヨ。

225: 2020/05/18(月) 22:12:23.25
>>222
人生の意味なら今もEGGにある
何故か愛をありがとうだけ無いけど

カオスエンジェルスはMマガ永久保存版3に入ってる

456: 2020/05/26(火) 20:47:00.40
>>222
なんか気になって遊んでみた(ただ、88だと1と4しか出てないのでは?)
ストーリーもゲームシステムも無茶苦茶で、なかなか笑える怪作だった。
面白いもの教えてくれてサンクス、まあ4作ともエロくはなかったが...

227: 2020/05/18(月) 22:36:08.40
既に旧機種だったにも関わらず、わざわざmkIIのためにザナドゥシナリオIIでbeepによる3和音のBGMまで用意してくれたファルコムに感謝

228: 2020/05/18(月) 23:20:25.91
何それ聞いてみたい

230: 2020/05/18(月) 23:27:12.19
ザナドゥは98でだったけどbeepで楽しんだ
ハイドライド2もbeepだったなぁ

231: 2020/05/19(火) 01:07:39.62
イースなど一部のSRタイトルをmkIIで遊べるようにするファイラーとかあったね、音なしになるけど
あとはシルフィードやヴァリスを無敵にするとか

232: 2020/05/19(火) 01:47:14.01
SRとmkIIの描画性能ってアナログ対応以外に速度的な差は有るんだろうか?

233: 2020/05/19(火) 03:57:23.97
>>232

mk2でも使うプレーンを減らして色数を減らせば
そんな違わないように見せることもかもしれないけど
やっぱりSRのほうが全然速いでしょ

236: 2020/05/19(火) 07:53:16.57
>>232
ALUの描画補助の影響はでかいでしょ。

237: 2020/05/19(火) 09:28:00.95
>>232
ロジックで幾何的に描画する場合は>>236が言う通り、ALUが抜群に効く。
ドット絵の転送もメインメモリアクセス時のWAITが減って、かなり速くなった。

252: 2020/05/19(火) 14:51:55.89
>>232
ベーシックでは断然速かった、全画面ペイントもCLSも
解像度違うけど初代98よりも速かった
3プレーン同時アクセス可能にもなってたし

234: 2020/05/19(火) 03:58:02.90
見せることもできるかもしれないけど

235: 2020/05/19(火) 04:09:31.90
そういう話はもういいかな
もう情熱も無いんだしな

239: 2020/05/19(火) 10:10:06.95
X1はテレビ層取り込めたし時期的にも88食えそうな位置にあったと思うけどなんか伸びなかったな
メインメモリとグラフィック描画速度が貧弱すぎたか

243: 2020/05/19(火) 12:06:29.15
>>239
iPhoneと同じ。
一度火のついたブランドは、高機能を出してきても売りにくい。
またキーボードの同時入力がなかなか解消されなかったのも大きい。だいたいがジョイスティックでクリアできるんだけどもそれがなかなか普及しない。

248: 2020/05/19(火) 13:31:07.94
>>239
CPUが遅いままなのは致命的では?
ぶっちゃけMSXレベルだし

240: 2020/05/19(火) 10:12:39.90
512色出せるアナログディスプレイが88の標準なのに、デジタルディスプレイにFH繋いでて、ちゃんと遊べるのか戦々恐々だったけど、
結局SR以降専用のソフトでもアナログディスプレイに対応してたのって数えるくらいしかなくて、ほとんど大半はデジタルディスプレイの8色表示仕様やったな。
アナログ表示使ってたのはイース3のデモ画面でパルテノン神殿の柱みたいなんが並んでるとこを歩いてるシーンと、エメラルドドラゴンくらいやった。
エメラルドドラゴンも一部場面でアナログ表示使ってて、デジタルディスプレイだとベタ塗りで明らかに変だったけど、
一部の場面で使ってただけで遊ぶのには支障無かったし、エメラルドドラゴン以外でゲーム中にアナログ表示使ってるゲームに出会う事は無かった。

1989年、98やペケロッパ、タウンズ等の16ビット機専用ゲームは増えて来ていたけど、まだまだ88用のゲームも出続けていて、
その流れで1990年も行くのかと思いきや1990年の初頭で88用ゲームの供給がパタリと途絶えた、その最後の時期に発売されたファルコムの英雄伝説でさえ、
ゲーム内容は88時代の最後を飾るに相応しい高クオリティな内容だったけど、
それでも画面表示にはデジタル8色のみで、512色から8色選べるアナログ表示は全く活用していなかったし。

244: 2020/05/19(火) 12:24:05.03
>>240
サークII以降もアナログ、ぽっぷるメイルもアナログ、ブライ アナログ
星の砂物語アナログ、ランスIIアナログ・・・だったかな?
AVG系で点滅部分がアナログになってるのもあった。

245: 2020/05/19(火) 12:42:00.97
>>240
ファルコムの88SR専用ゲームではイース1を除いて全作アナログディスプレイ対応なんだけど

241: 2020/05/19(火) 10:44:44.46
英雄伝説はアナログパレットは使いつつも
デジタルRGBでも違和感なく見られるようにしてあるグラフィックの典型なんだが
アナログ表示はまったく活用してなかったと理解されちゃうんだからグラフィック担当者は報われないよね

242: 2020/05/19(火) 11:25:34.27
SR以降用だけど、mkIIでも一応動くよってゲームはいくつかあったな
テグザーとかブラスティーとか
しかも11ボードに対応していたりする

251: 2020/05/19(火) 14:11:50.05
>>242
SeeNaがそれに近い。
SR専用で出たが、後で無印版も出た。
が、よく見ると無印版は描画領域が狭かった記憶がある。

246: 2020/05/19(火) 13:11:34.39
>アナログディスプレイ対応

ここまで色々話し合って、いまさらこのキーワードに違和感覚えて・・・。

247: 2020/05/19(火) 13:24:47.49
イースIIIやXakIIはデジタル表示も設定で選べるな
ただ、色がドギつくなる

光栄のSLGではデジタルでも破綻しないようになってるな

249: 2020/05/19(火) 13:39:03.46
ザナドゥのプレイ動画をYouTubeで見てるんだけど、
限られたリソースであのゲームを作った木屋は天才だと思うわ

あとロードモナークもすごいと思う

250: 2020/05/19(火) 13:45:53.11
ブラスティーはもともとSR専用発売じゃないでしょ
テグザーはマップが異なるmk2版がでてた
アメリカントラックとかもそうだけど、SR専用ソフトがあとでmk2対応版として出てくることがあった
大抵はFMボード対応

253: 2020/05/19(火) 17:13:14.08
見てくれは初代とmkIIの差が大きかったけど
mkIIは初代を引きずっていて、性能差はmkIIとSRの方が断然大きかった印象がある

254: 2020/05/19(火) 17:15:49.57
mkⅡSRがさながらドレッドノートのような存在なのだろう
それまでの88を過去の物にしてしまった

255: 2020/05/19(火) 17:17:38.87
88/mkIIのCLS 2や3の遅さは酷かった。
LINE(0,0)-(639,199),0,BF
の方が速かったな。

259: 2020/05/19(火) 18:02:46.67
>>255
その2つは全く同じ。
cls 2はline bfのルーチンで処理してるから。

速かったのはroll文。

261: 2020/05/19(火) 22:37:20.12
>>259
ROLL文ってなぜか半端な197ドットまでしかスクロールできなかった
画面クリアの時はROLL 100:ROLL 100とやったっけ。

SCREEN ,3:ROLL 100:ROLL 100:SCREEN ,0とすると初代機、mkIIでもなかなか高速

264: 2020/05/19(火) 22:49:25.37
>>261
roll文は確かDisk BASICでしか使えなかった
FDD持ってなかったから羨ましかった
マシン語知ってればほんの数十バイト(もいらないかも)の処理だけどな

256: 2020/05/19(火) 17:19:56.68
あとSR以降はメモリウェイト外れてグラフィック以外でも速かったと思ったけど。
SR以降にV1SとV1Hがあったのがその関連じゃないの?

257: 2020/05/19(火) 17:30:54.20
どうやったら88でこんなに滑らかに動かせるのか
当時にこれ見たら卒倒してたな
https://www.youtube.com/watch?v=-h1T1ARgvnk

262: 2020/05/19(火) 22:40:48.85
>>257

凄いな。
あくまでデモでゲームしては成立させていないみたいだけど、
88には実はスプライトとスクロール機能があったんじゃないかと思うくらい。

あと、FM77AVでゼビウス作った人もいたけど、
当時このクオリティで発売されtら度肝を抜いただろう。

266: 2020/05/19(火) 23:34:24.28
>>262
当時店頭デモでAV版レイドック見たけど凄く綺麗で滑らかだった、雑誌の紹介では遅いって書かれてはいたけど
スプライトはないけどハードウェアスクロールと2画面合成モードの為せる技だなと
そういう意味でも上の88のデモは凄いねぇ

258: 2020/05/19(火) 17:31:52.79
店頭デモで他機種との描画の違いが見て取れたよな

260: 2020/05/19(火) 21:25:06.61
当時ポプコムで究極の8ビットパソコン!って日立のMBS1が紹介されてて結構惹かれてけど買わなくて正解だった
その後S1は来夢来人って名前の押売り教材パソコンに成り果てた、俺も押売りされそうになったが断ったら凄え機嫌悪くなりやがったわセールスマン

263: 2020/05/19(火) 22:44:27.66
S1は性能的には評価は高いという話はちょくちょく当時聞いてたが
誰が買っているのかユーザーとはまったく出会えていない
他にもベーマガ投稿プログラムコーナーにはNEC、富士通、シャープ、MSX以外の
多くの機種があったが後にマイナーPCは編集部が投稿プログラムを作っていたとも聞いた
ただ、ちゃっくんぽっぷはベーシックマスターで開発されたんだっけな

265: 2020/05/19(火) 23:13:39.07
LDIRの代わりにPUSH使うとさらにスピードアップ

267: 2020/05/20(水) 03:48:52.73
エミュだと実機よりも動作速度を上げられるんじゃなかったっけ?

268: 2020/05/20(水) 05:03:53.68
S1はスーパーインポーズ機能やPCG機能もあってX1の弱点だった描画速度も向上してるから
X1の上位互換機種と言えた
ただソフトが少なすぎた

そういう意味じゃX1も電波のゼビウスが無ければヤバかったんかな

292: 2020/05/20(水) 20:02:35.93
>>268
上位互換機種と言えるわけないだろw

269: 2020/05/20(水) 06:24:22.44
MZ-1500だってパソコンサンデーがあったのに
マイナーじゃないの

270: 2020/05/20(水) 09:01:14.26
S1は日立の電気屋の息子が同級生にいたから店で見せてもらったなあ
シャープも似たようなもんだがテレビとか洗濯機なんかを電気屋で
売ってるメーカーがパソコンとかピンとこなかった
市内のパソコン専門店って89年頃まではあったけど
88SRを先に買った当時の友達が「いいか、SRだぞ。あそこの店はX1は
どうでしょうと言ってくるけど、88SRと言えよ」と念を押されたもんだ
その店に行って「88SRあります?」からの「X1どうですか?」で苦笑
店員もなれててたのか88SRがいいと言ったらそれ以上は何も言ってこなかった
親父が「そういう機械買うならNECで」って人だったし
その店では後にX68Kを買ったわけだが、目の前に家電量販店が現れ、
98とか山積みであったり、いつの頃かから歯科医院に建て変わってしまった

281: 2020/05/20(水) 15:49:17.15
>>270
その話前も見た気がする

271: 2020/05/20(水) 09:35:36.25
ここはお前の計算ドリル帳だ

272: 2020/05/20(水) 10:50:03.39
ディーバが出た機種はメジャー

273: 2020/05/20(水) 11:06:55.13
NECのエアコンとか家電は絶対買わないw
88と88SRは買ったけど。

274: 2020/05/20(水) 11:16:49.89
富士通ゼネラルの冷蔵庫、間に一回引っ越し挟んでも20年ぐらい使えたおw

275: 2020/05/20(水) 11:20:04.32
NECのプリメインアンプは名機

276: 2020/05/20(水) 11:31:17.66
最初から機種が伏せられていたのはカリ・ユガの光輝だけだったけど98以外に当時選択肢無かっただろうと思ったんだが
68kがでた後だったら違ったかもだが

277: 2020/05/20(水) 11:47:45.76
最近買ったNEC機器はwifiルーターぐらいだな。

278: 2020/05/20(水) 14:33:41.59
昔NEC VHSビデオのはデジタルノイズワイパーには期待したもんだった
実際には生の再生画質のノイズが増えていて、それを無理に消すので
古い機器より汚く見えたw

東芝も似た様なのがあったな
デジタルTBCが流行る前の出来事

279: 2020/05/20(水) 14:37:25.94
日立もソニーも自社流通作ろうとして、
サードメーカーにソフトを作って貰えず失敗した ハードは別に悪くない
X68とタウンズはそれを横目で見ていたので、とにかく自社名義で
ソフトを乱発したからそれなりに成功した

280: 2020/05/20(水) 15:48:06.31
ウチにあるNECは扇風機だけだわ

282: 2020/05/20(水) 16:34:18.63
スピルバーグクラブの山田隆って誰だ?

283: 2020/05/20(水) 16:38:21.82
笑点の山田クンが太陽の帝国に出たって話でネノ

284: 2020/05/20(水) 17:52:18.21
NECのPCって98以降買ってない。
何故か買う気が起こらない。

ちなみにホタルックは良いぞ。

286: 2020/05/20(水) 18:31:08.27
>>284
ホタルック良いよね

285: 2020/05/20(水) 17:56:18.72
98以降はVAIOでメーカー製に懲りてしばらく3台くらいBTOPCにして
それもめんどくさくなったのでDELLに落ち着いた

287: 2020/05/20(水) 18:35:39.86
ボルタック商店かと思った

291: 2020/05/20(水) 19:26:27.54
>>287
俺もw

288: 2020/05/20(水) 19:08:11.38
ロボタックがどした

289: 2020/05/20(水) 19:22:25.09
カブタックは甥っ子が見てた

290: 2020/05/20(水) 19:24:09.82
ノートやタブレットはメーカー品になるがデスクトップは長らく自作だなあ
最後に買ったデスクトップ機は9821Ap2か

293: 2020/05/20(水) 22:43:41.52
スレが伸びてるからどんな88ゲー話で盛り上がってるのかと思いきや・・・
88ゲーとは無関係なクソどーでもいい無駄話だったときのガッカリ感

294: 2020/05/20(水) 22:51:27.62
古文書と言えば北斗の拳

295: 2020/05/21(木) 00:53:42.72
YAKSA最高!(オープニングのみ)

302: 2020/05/21(木) 09:59:58.05
>>295
当時何度も見たせいかディスクアクセス音込みでオープニング曲覚えてる

296: 2020/05/21(木) 00:56:43.08
88ゲーに話を戻したところでデジャヴ感しかない

297: 2020/05/21(木) 03:36:33.11
ヤクサ

298: 2020/05/21(木) 07:26:46.06
誰か8801北斗の拳プレイした人いますか?
面白いですか??

301: 2020/05/21(木) 09:39:40.49
>>298
あのAVGみたいなやつ?
アイパッチの義眼いじるところしか記憶に残ってない

300: 2020/05/21(木) 08:43:30.14
ケンシロウが秘孔の情報を集めて敵を倒すってコンセプトはなぁ
かといって雑魚に対して無双するアドベンチャーゲームってのも面白くないだろうし

303: 2020/05/21(木) 10:02:24.28
ハート様が倒せず放置した。

304: 2020/05/21(木) 10:42:29.45
88初期のころのドアドアとライトフリッパーってソフトに感動したよ・・当時
Beepしか鳴らない88からサウンド聞こえてくるんだもの

305: 2020/05/21(木) 12:34:33.65
88と言えばテスタメントとM.U.L.E

306: 2020/05/21(木) 13:53:45.47
AVGではじめて自分でもエンディングにいけて面白いと思えたのはスナッチャーと怨霊戦記だったな

307: 2020/05/21(木) 14:03:34.53
ジ、ジーザス…

308: 2020/05/21(木) 14:31:17.02
ミ、ミス…

309: 2020/05/21(木) 14:37:58.85
怨霊戦記は好きでたまらなかったが
23才で怨霊プログラムを一夜でかいたり2軒のスナックのママと顔とか今考えるとなかなかなろう系だと思った

310: 2020/05/21(木) 15:50:51.16
昔のパソゲーは雑誌の攻略記事見ずに解ける人は天才レベルの難ゲーばかりだったからな
1つの作品として完結まで楽しめるものは珍しかった

311: 2020/05/21(木) 15:58:58.95
ゲームは難しい方が良いみたいな風潮があった

317: 2020/05/21(木) 16:52:11.32
>>311
つーかね
早く解けてしまったら買ってくれた人に申し訳ないという考え方
なるべく長く遊べるように難しくするのがサービスという今では考えられないモラルがあったと思う
クリア後にやりこみ出来るような多様性はなくて
クリア=そのゲームの全てを網羅、というソフトが多かったし

312: 2020/05/21(木) 16:16:10.83
「xxxが判らずxxxのところで半年止まってます!」
気が長いねぇ。

314: 2020/05/21(木) 16:45:47.03
>>313
スゲー
資産だな

315: 2020/05/21(木) 16:47:56.50
>>313
部屋に不要な本や物であふれて
住むには不便そうだな

318: 2020/05/21(木) 17:02:59.08
>>313
All Aboutシリーズは全部持ってて然り

316: 2020/05/21(木) 16:50:09.09
PCじゃないが、DQIIのすいもんのかぎで3週間、DQIIIのあいのおもいでで2週間詰まったよ

319: 2020/05/21(木) 17:15:23.78
第4のユニットはほんの数時間で終わった記憶がある

330: 2020/05/21(木) 20:03:53.95
>>319
PC88で出てる第4のユニットシリーズで、初見プレイでそんなに早く終わるのってDUAL TARGETぐらいな気が。というかあれは一時間で終わるw

320: 2020/05/21(木) 17:17:47.61
ベーマガもAll Aboutもみんなオクで売っちゃった・・
雑誌の重さで本棚が傾いて嫁さん怒られちゃったからな・・

321: 2020/05/21(木) 17:20:34.77
ウルティマIVが好きだったから、チャレアベの復刻版の4だけ持ってるわ

322: 2020/05/21(木) 17:24:34.59
学生時代サイオブレードを1週間でクリアして残念な気持ちになったのは確か。

大人になってノベルゲー全クリに100時間超えは長すぎだと思うようになった。

323: 2020/05/21(木) 17:32:20.43
時代の移り変わりだよなあ
今じゃゲーム内にヒントがなくて進めないと
むずすぎクソゲー扱いだもんな

324: 2020/05/21(木) 17:43:58.07
俺も小学生の頃デゼニランドの中に入るだけで数ヶ月かかったかな

325: 2020/05/21(木) 18:24:31.87
MSX版はロッカーの缶が画面に表示されていないとか聞いたことあるな

326: 2020/05/21(木) 18:34:16.45
サークの最初の眼鏡の取り方が、体当たりというのが分からなくて
ずっと最初の街から出られなかった…

327: 2020/05/21(木) 18:55:11.96
クリスタルプリズンは名作だと思っているけど
発売時ではコマンド入力ADVの時代遅れ感が強すぎて
ほとんど評価されていない。仕方ないか

328: 2020/05/21(木) 19:10:27.25
当時友人がスタートレーダー3時間でクリアしたって聞いて
友人が上手いのか残念な出来なのか購入前に悩んだことあったなw

クリアに1周間で残念という感覚はないかも
当時のゲーム1週間楽しめたら結構な疲労度と満足感あったような

329: 2020/05/21(木) 19:23:35.10
午前中に買いに行って
夜クリアしたの覚えてるわ

331: 2020/05/21(木) 20:38:32.14
ATTACH CROSS なんてわかるか!

334: 2020/05/21(木) 21:20:33.63
>>331
あれ、英語圏の人に言わせると簡単に思いつく言葉らしいけどね

332: 2020/05/21(木) 20:56:47.76
ウィバーン、リバイバーの話題はあまりないんだね
スタークルーザーはあるけど
しかしアルシスってどういう意味だn

337: 2020/05/21(木) 21:50:33.40
>>332
俺も昔話題振ったことあるけどあまり盛り上がらなかったw
どっちも技術力すげーソフトだと思うよ
リバイバーはメーカーに催促の電話入れたほど楽しみにして
手に入れた後も満足度高かった
アルシスの意味は知らんw

333: 2020/05/21(木) 21:02:12.08
あたっち、くろうするの

335: 2020/05/21(木) 21:28:33.22
いまでこそ、アタッチメントという言葉あるけど、当時はどうだったんだろうねw
いまなら、似た言葉なら全てok対応だと思うけど、昔は一つのみっていうのが納得いかなかったw

336: 2020/05/21(木) 21:33:07.48
アタッチメントで思い出すのはライダーマン

338: 2020/05/21(木) 21:53:56.67
サラトマのwaitもなかなか

339: 2020/05/21(木) 22:06:37.94
マッテモ ムダノヨウデスガ

340: 2020/05/21(木) 22:13:44.39
アルシ スパパと2人で 語りあったさ~♪

341: 2020/05/21(木) 22:17:56.88
リバイバーはあのシステムならアドベンチャーゲームにしないでARPGにした方が売れたんじゃなかろうか

343: 2020/05/21(木) 23:15:14.02
>>341
ウィバーンもリバイバーもフルカラースクロールは良く出来てるけどどっちも移動だけで戦闘はしない(もしくは切替)なんだよね
あれで戦闘の処理させたらキツかったのかもね

342: 2020/05/21(木) 22:55:54.90
太陽の神殿なんか、同人誌PECに解答が載ってからレンタルショップに行ったわw

344: 2020/05/21(木) 23:50:19.31
リバイバーは考えすぎて失敗してる感 も少し難易度下げるべきだった
アクション(能動的)ADVっていう一つのジャンルを築いたかもしれないゲームだった 
(オールドビレッジストーリーまで同系統のゲームが無く、
 以後もフューチャーウォーズのような洋ゲーにみられるまで無かったと思う)
今流行りの異世界召喚・転生ものだったし

345: 2020/05/21(木) 23:56:51.19
リバイバーはヌルゲーではなかったけど難しすぎたって印象もない良ゲーだったと思うけどなー

346: 2020/05/22(金) 00:02:53.68
本当にィ?

347: 2020/05/22(金) 00:17:49.73
リバイバーは重要キャラが柱の陰に隠れてたり結構意地悪だった記憶が

348: 2020/05/22(金) 00:27:51.87
相当意地悪だったねw
でもウンウン考えて思いつきで行動していけば当たるレベル

349: 2020/05/22(金) 02:14:03.05
アクションADVならメイドゥムのことも忘れないで下さい
会話の際に強気でいくか弱気でいくかで得られる情報が変わる
独特のシステムが面白かった

例)怪しげな女に対して
弱気を選択→「よ、よろしくお願いします」
強気を選択→「いくらだい?」

当時はなんのことだか分かるはずもなく…

350: 2020/05/22(金) 08:00:49.96
頭に後頭部からアイアンクローされてるみたいな
変なアクセサリーつけてる兄ちゃんのやつ?

351: 2020/05/22(金) 08:04:12.92
当時ペーパーアドベンチャーって流行ったな
自分でも作った

352: 2020/05/22(金) 08:42:12.35
ベーマガでもやってたな
火吹き山の魔法使いみたいなゲームブックから来てるのか

353: 2020/05/22(金) 09:18:43.87
うちの弟もつくってたなゲームブック
火吹き山と、ソーサリアンとイースをごった混ぜにした話で、そのままキャラクターが登場してた
酷い話だったw

354: 2020/05/22(金) 11:22:02.81
最初は模倣からでイインダ!!

355: 2020/05/22(金) 11:39:00.88
数回コンプティークのページ下にエロペーパーアドベンチャーが掲載されてた。
袋とじにエピローグがあった。

554: 2020/06/01(月) 11:25:46.47
>>355
双子の姉妹のとろけるようなフェラで、再起不能になりゲームオーバーになったのを覚えてる。

356: 2020/05/22(金) 11:40:15.81
覚えてるわ

357: 2020/05/22(金) 11:48:29.21
「銀精界は招くよ」と童話の奴は記憶にある

358: 2020/05/22(金) 12:26:22.35
童話とスキー行ったやつと、生徒会かなんかと塔の各階でエロ勝負するやつをうろ覚えで・・・。

359: 2020/05/23(土) 08:31:54.45
子供の頃うちにPC-8801(初代)があったんだけど
ハイドライド1がBEEP音で鳴らしたアルルの女が懐かしい

388: 2020/05/24(日) 22:46:51.79
>>359
BGMなのに処理落ちして、遅くなったり速くなったり不規則でむちゃくちゃなリズムなんがなーw
今からでも、処理落ちせず一定リズム刻むようにパッチ当てたほうが良いかも。

390: 2020/05/25(月) 01:11:55.78
>>388
ザナドゥだってBGMのスピード変わるじゃん
状況的にはある意味似てる

395: 2020/05/25(月) 10:22:07.10
>>392
あるよ

タイマー割込みのないX1版ザナドゥだと>>390になる

360: 2020/05/23(土) 11:54:16.36
アルルの女って何?
beep音で喋ったりしたっけ

362: 2020/05/23(土) 12:06:40.85

367: 2020/05/23(土) 19:32:37.13
>>362
失礼 これオリジナル曲じゃなかったのか

363: 2020/05/23(土) 15:37:00.49
>>360
あーあ反応しちゃったね

361: 2020/05/23(土) 11:54:43.38
ばよえ~ん

364: 2020/05/23(土) 15:46:14.44
コロナでステイホームだったから、いまごろ夢幻の心臓IIIを遊んでしまった
大作だがとてもよく出来ていた。もうちょい早く発売されてたら、間違いなく88の名作RPGと言われていたはず。
もう出ないが、更に続編を遊んでみたかったね

365: 2020/05/23(土) 18:24:58.68
今やっても面白そうだがシリーズ物は1から遊ばないと気がすまない俺には厳しい
話つながってる?
同様の理由でウィッチャー3も未プレイ
ドラクエFFも未プレイだがこれらは話つながってないから適当なとこで始めてもいいと思ってる

366: 2020/05/23(土) 18:54:31.34
夢幻初代から2に直接話が繋がってるのは知ってるが3って話的にどういう位置付け?
一旦2で話が終わってないなら報われんぞ

368: 2020/05/23(土) 20:02:20.73
インディージョーンズの流れか

369: 2020/05/23(土) 23:28:44.58
ムゲシン3の終わり方は、「俺たちの戦いは(ry」の極み

370: 2020/05/24(日) 07:21:32.36
夢幻の心臓をムゲシンと略すのは初めて見たw
おっさんが無理に略す言葉と同じかw

371: 2020/05/24(日) 08:10:34.29
夢幻3は一応は前作から繋がっているし、かつての仲間がでてきたり、以前の街がどうなったとかのネタもある。
まあ2や1知らなくても遊ぶのには支障無いよ
15年ぐらい前の過去スレだと遊んでいる人が数人いたが、さすがに今遊ぶ人が他にいるかな。もしいたら、かなりの大作なので時間はかかるよw

372: 2020/05/24(日) 08:48:43.37
ラララ 夢幻さん  ラララ夢幻さん♪

373: 2020/05/24(日) 09:04:42.17
30時間くらいかかる?

376: 2020/05/24(日) 10:45:30.60
>>373
のんびりやって40時間くらいだったので30時間でもいけると思う

382: 2020/05/24(日) 12:49:13.58
>>376
ありがと

374: 2020/05/24(日) 10:07:38.35

375: 2020/05/24(日) 10:39:54.15
夢幻の心臓って言えばメルカリに3が出品されてるな

377: 2020/05/24(日) 11:06:41.33
夢幻の心臓IIのキャラ名をドラクエのキャラ名にしたなあ

378: 2020/05/24(日) 11:08:06.71
ユーギン、カナイ、シルビア
あとドワーフのやつなんだっけ

380: 2020/05/24(日) 11:35:58.05
調べりゃわかるものをなんでここで聞くかね

381: 2020/05/24(日) 11:39:53.53
真剣に答えを期待しているわけでもなくチャット感覚で書き込んでいるのだろう
よくあることだ

383: 2020/05/24(日) 15:51:20.73
クリムゾン3opの顔ぐちゅシーン見ながら食うトゥメィトゥは美味い

384: 2020/05/24(日) 16:23:55.39
ザナドゥは今やっても不思議な雰囲気と特殊なシステムが唯一無二だな

385: 2020/05/24(日) 16:56:39.59
ザナドゥは奥が深すぎる
マニュアルも含めて

リアルタイムでプレイしてないけど、今になってその凄さが分かってきたわ

386: 2020/05/24(日) 17:49:05.37
BGMが好き なんか神秘さを感じたな

387: 2020/05/24(日) 18:02:24.63
スーパー大戦略
パッケージがかっちょよかったなぁ

389: 2020/05/24(日) 23:04:28.25
今からw

391: 2020/05/25(月) 08:45:00.56
ザナドゥのは腹減った演出やw

392: 2020/05/25(月) 09:35:09.59
88/mkIIってタイマー割込みあったっけ?

400: 2020/05/25(月) 11:31:13.57
>>392
1/600sごとにタイマ割り込みが掛かる

mkIIでスピーカーで音楽を鳴らすと
夢幻の心臓2みたいに低音のメロディで鳴るものと
ザナドゥみたいに木琴のような甲高い音を立てるものとがあったけど、
この割り込みの扱いの違いかな

393: 2020/05/25(月) 09:47:18.25
ハイドライド、ザナドゥ、イース、夢幻の心臓2はゲーム史に残る作品だったな
抜忍伝説やスタークルーザー、スナッチャーやジーザスとかも好きだが
光栄の信長の野望、三国志やシステムソフトの大戦略
移植物のWIZなど自分のゲームの原体験になったな
ただ10本に1本の名作をつかむためにバイト代がどれだけ消えたか
ウルフチームへの恨みは消えない

394: 2020/05/25(月) 09:58:44.47
88的名作というのもあればそれや倉庫番のようなジャンルとしての定番もあったな
そういうのを手元に残せるのも88だった
まあウルフとか広告だけの見かけ倒しのメーカーがもいくつかあったが

396: 2020/05/25(月) 10:48:39.16
アーコン、シルフィード、ソーサリアン、呉ソフトのシルバーゴースト
エンディング一発ネタのアスピックやスクリーマー
解けなかったけどタイムエンパイアやレリクス、ザバッシュも思い出深い
ブラックオニキスと手グザーはいまだにやってないな(ジジイの繰り言です)

397: 2020/05/25(月) 10:53:59.51
スクリーマーは惜しいよな、センスはとてもよいんだが
ゲーム性がいまひとつみたい
あとmk2用なんでプログラムが地味 SR専用でリメイクして
RPGよりAVG主体にすれば名作となれそう

405: 2020/05/25(月) 12:25:52.27
>>397
ザ・スクリーマーは86年だか87年だかのログインに
ゲームブック版を参考にした完全ターン制バトル版が
プログラムリスト掲載されてたように思う
掲載リストゲーなんでダンジョンの美術表現は製品版と違い古いWizmみたいなライン描画だった

398: 2020/05/25(月) 11:12:16.42
ドラゴンスレイヤーにはまった。
何度でもプレイできる。
1面だけでも生涯遊べるのに20面もあってうれしい。

399: 2020/05/25(月) 11:17:31.12
ザナドゥもいいけどドラゴンスレイヤーにくらべてシンプル性がない。
ザナドゥは気軽にはじめれないし一回はじめるとレベル1からレベル10まで例えるなら電車のレールの上という決められたところを走り続ける感じがダルい。
ドラゴンスレイヤーなら無心に敵を倒し続けることもよし、パワーストンで力をふやしつづけることもよし、マップを歩き回ってさまようもよし。自由だ。

401: 2020/05/25(月) 11:33:32.08
他機種だけどファルコムの異次元からの脱出も面白そう

402: 2020/05/25(月) 11:37:58.64
ザナドゥはアクションが苦手で2段ジャンプとか出来なくて投げたな・・あと隠しパラメーターのカルマ
なん解らんわ
ファルコムで凄いと思ったのはデーモンズリングかな
瞬間画面表示って言うの?メフィウスと比べ物にならん位の速さで凄い技術持ったソフト会社だな・・と当時は思ってたわ

403: 2020/05/25(月) 12:05:18.18
スクリーマーは今だと文字が読めません
老いを感じる今日この頃

404: 2020/05/25(月) 12:20:02.13
モンスター がでた !

406: 2020/05/25(月) 12:31:44.30
タイマー割り込みができるとして
BGMがテンポ外れないような高頻度で割り込まれながらもザナドゥは快適に動くのだろうか

407: 2020/05/25(月) 13:05:20.83
ログイン、ポプコム、テクノポリスを毎月買ってたな
抜忍伝説とかポプコムの攻略記事見なきゃ絶対無理だった

410: 2020/05/25(月) 13:43:34.02
>>407
タイムエンパイアは
当時のポプコム攻略記事も掲載期間のタイムアップによる中断終了だったね
仕事で攻略やってる人が解けませんでした!って後にも先にもあれぐらいじゃないか

435: 2020/05/25(月) 21:44:22.88
>>410
後にログインのダンジョンマスターⅡ攻略記事で城入る前に
「今まで通り君の知恵で解けるはずだ!」て最後の一言で連載が終わっちゃったのもあった
コンプティークは終盤まで攻略してたけど、ログイン連載はやたら進行が遅かったので無理だったように思えた

別に最後まで攻略しない記事自体ならいくらでもあるんじゃないかな?


>>434
大したものじゃなかった感
Fallout辺りで代替可では?

408: 2020/05/25(月) 13:20:06.72
前代未聞麻薬的爽快遊技

413: 2020/05/25(月) 15:08:48.98
>>408
ドラゴンスレイヤーはドラゴン倒してクラウン奪取だけど
ザナドゥ以降はクラウン集めてドラゴン倒すんだよね

409: 2020/05/25(月) 13:41:14.78
いまは動画があるから助かるわ
子供の頃はレリクスどこまです進んでるのかもわからなかったが
いまはクリアまで見れるもんなあ

411: 2020/05/25(月) 13:46:18.80
ザナドゥシナリオII
コンプティーク付録の裏マニュアルがなければ解けなかった

412: 2020/05/25(月) 14:35:54.61
テレネットで出してた森羅万象ってゲームクリアした人居ますか?

423: 2020/05/25(月) 17:42:44.92
>>412
臥薪嘗胆
神羅万象
外道昇進
色即是空oh oh oh
get up! get up! get 外道
外道ナンバー3

を思い出した

454: 2020/05/26(火) 20:39:41.51
>>412
ここPCエンジンに移植されたゲームじゃないとレス付かないよ

414: 2020/05/25(月) 15:40:43.17
内容は完全に忘れたが、抜忍はもう一度クリアまで遊んでみようと思ってる
以前、完全マップ掲載してる攻略サイトあった気がするが見つからんね
当時は俺もポプコム読んでたがとっくに捨てたし。archive.orgとかに無いかいな
あ、ラストハルマゲドンはもういいやw

421: 2020/05/25(月) 17:23:51.27
>>414
攻略サイト消えてるね
どっかにバックアップ取ってた気がする

415: 2020/05/25(月) 15:54:41.26
夢幻の心臓2をまたやりたいけど
当時は攻略マニュアル(郵送で切手の代金払いもらえた)と攻略本があったからこそ解けた。
いまはなにを手がかりにやればいいのだろう?

419: 2020/05/25(月) 16:34:29.51
>>415
攻略サイトまだあったはず

426: 2020/05/25(月) 18:03:27.36
>>415
夢幻の心臓2はよく出来てるからなんもなくてもいけるよ
当時俺はなんもなしでいけた
俺はハロルシェイとかガザールとか高給取り揃えて払う以上に稼ぐスタイルだったけど
普通は弱くて安い人育てるらしいね

416: 2020/05/25(月) 16:01:57.51
夢幻2は初めてのRPGかつなんの情報もないままに解いたな
もうあの暗闇の迷路が疲れまくっるのなんのって
で特定場所で待ち構えてる激強モンスターがあの音あの画像で出たときがマジ恐怖

424: 2020/05/25(月) 17:43:26.59
>>416
暗闇の迷路なら「あかりよともせ」みたいな日本語の呪文でどうにかなる。
その敵は自分の頭を手でかかえた剣を持った敵かな?
みたいになんとなく思い出せる。

417: 2020/05/25(月) 16:22:03.74
当時msxユーザーで友達ん家の88でイースとかやらせて貰って音楽に衝撃を受けたんだけど、あれどっから音出てるの?
本体にステレオスピーカー標準装備?

418: 2020/05/25(月) 16:30:44.46
電源の横辺りにモノラルスピーカー内蔵だよ
当時のユーザーなら背面のAV端子からステレオラジカセに出力してたかもしれんが

420: 2020/05/25(月) 16:52:45.11
>>418 モノラルスピーカー内蔵だったんか~
結構良い音してた記憶

422: 2020/05/25(月) 17:39:05.10
スクリーマーとか覇邪の封印とかいろんなゲームの攻略サイトがあったけど
geocitiesだから吹っ飛んだ。weboxで保存しておいてよかった

425: 2020/05/25(月) 17:45:54.85
そうそう、あれ恐ろしかった
あのRPGの雰囲気はあれでしか味わえないね

427: 2020/05/25(月) 18:06:35.43
なにそれ面白そう
プレイしたことなかったけどEGGしてみようかな

428: 2020/05/25(月) 18:18:54.10
エルフ城の地下でスペースキーを固定して、、、さえなければ(笑)

429: 2020/05/25(月) 18:27:17.21
スクリーマーと夢幻の心臓2の共通点を答えなさい。

432: 2020/05/25(月) 20:26:00.82
>>429
どっちも濃い
そのタッグを見たいわ
グラフィックはスクリーマーのタッチで

430: 2020/05/25(月) 19:34:01.56
あの頃の思い出よもう一度・・!

431: 2020/05/25(月) 19:40:02.20
正解は、肋骨GAME OVERデシタ!

433: 2020/05/25(月) 20:28:05.51
スクリーマーはむっちゃやりたかった記憶

434: 2020/05/25(月) 20:56:12.45
ザ・スクリーマー リボーンズはどうなったのよ・・・

436: 2020/05/25(月) 23:10:22.29
スクリーマーは敵と出くわしたときのリアルな絵が怖かった(笑)

437: 2020/05/26(火) 04:03:11.26
持ってたのは88じゃなくてX1だったんだよなぁ
ポケコンでマシン語使える#に憧れてクリーンコンピュータなるふんわかワードに惑わされて
X1TurboZIIを買ってしまった
88に比べたらソフトの数はかなり劣っていたけどおかげで買える作品数が限られてて
今思えば散財の度合いがすこしは減ったかなと感謝してる

443: 2020/05/26(火) 12:04:26.12
>>437
X1Gなら十万切ってたから、お高い88よりも、買ってもらえる可能性が高そうなパソコンとして憧れてたなあ。
それはともかく、クラブの先輩が全員X1ユーザーやったり、
何故か地元にシャープのパソコンショップあったり、
パソコンサンデー見たら圧倒的にX1押しやったりで、今思えば周辺環境はX1押しやった不思議。

438: 2020/05/26(火) 08:39:02.32
FM音源はX1の圧勝だから…!

441: 2020/05/26(火) 09:09:54.24
>>438
業務用のYM2151を積んでるのは正直羨ましかった

449: 2020/05/26(火) 14:38:22.70
>>438
2151が良いのは否定しないが、
2203や2608原曲のゲームの殆どがスタッカート利いてないような間延びして
だらしのないアレンジになってるからなぁ…
特にファルコム物の2151は酷い

439: 2020/05/26(火) 08:55:21.49
88が全盛の90年くらいまでは良かったな
95年くらいまでは98はシミュレーションとエロゲーという役割があったけど
日本パソゲーの衰退はマイクロソフトのせいだな

440: 2020/05/26(火) 09:06:35.60
日本の場合は家庭用ゲーム機の普及じゃなかろうか

442: 2020/05/26(火) 09:29:48.89
でも普通の人はそこまで使わない
FM7からのPSGも使ってみたい、お手軽だから
なので88で丁度良かった

444: 2020/05/26(火) 12:22:30.04
88のグラフィックや音質とファミコンだったらさすがに天と地の差があったからな
単純に友達よんでスゲー羨ましがられた記憶がある

445: 2020/05/26(火) 12:38:29.17
向き不向きはあるけどね
ただFCが「たみちゅう」でPCが「民忠」なのは絶望的な差に思えた

446: 2020/05/26(火) 13:33:11.11
>>445
ただその違いに十万二十万の金を出す価値を見出だせるか?、って話になるわけでね

そういう意味では、MSX2の当時の価格と性能のバランスは絶妙だったんだな

447: 2020/05/26(火) 13:37:58.34
またレトロPCイベントとかやらないかなあ

448: 2020/05/26(火) 13:39:32.71
なんか根本的な立脚点が違うようだが
PCをゲーム専用機として買ってた訳じゃないからねえ

450: 2020/05/26(火) 15:02:12.87
X-1はFM音源搭載して無いよな・・PSGだろ

451: 2020/05/26(火) 15:42:37.59
turboZからはFM音源標準よ
ただソフト対応状況は知らない
まあX68000出た頃だから大分遅いしね

452: 2020/05/26(火) 17:43:20.19
88にもサードパーティから2151ボード出てたよな

453: 2020/05/26(火) 18:46:54.44
HAL研の響だっけ

455: 2020/05/26(火) 20:42:43.82
VAとかMC専用のゲームはさすがになかなかいないな

457: 2020/05/26(火) 22:54:07.09
8801mk2を買ってしまった(買ってもらった)者としては、
どうせゲームがメインなんだし、MSXを買ってもらえばと後悔していました。

近所のパソコンに詳しいお兄ちゃんが、MSXなんかパソコンじゃないから駄目!みたいに言ってたので…。
X1やFM77AVとかなら、88よりも安かったんでしょうか?

今更、昔には戻れませんが、どうしてもSRじゃなかったあの後悔は消えないんですよね。

458: 2020/05/26(火) 23:07:43.20
SRショックで泣いたクチだけど、3年頑張ってMA買った。
これでやっとSRゲームが遊べると思ったが、時代は既に98だった・・・

459: 2020/05/26(火) 23:14:30.74
X1のYM2151は羨ましかったけど
88SRは最初から標準のBASICでFM音源を操れたおかげで
DTM文化が花開いた印象

460: 2020/05/26(火) 23:25:57.96
親戚がパソコンショップしてて勧められたのが88mk2だった
買いに行った時はX1買う予定だったんだよね。まあ、結果ブラオニや無限の心臓買ったりして楽しんだ
だが買った翌年SRショックで泣いたw
Ys遊びたくて高校入ってバイトしてFH買ったわ

461: 2020/05/26(火) 23:55:10.76
最初にFM-7買う予定だったんだけどそれからしばらくナイコン続いて
88の中期の8Mhzマシン買った 結果よいリズムになって16bit移行もいいタイミングでいけた

462: 2020/05/27(水) 02:49:07.74
88の2HD機種は本当に無駄に高スペックだわ

463: 2020/05/27(水) 07:35:56.89
俺もmk2買ったけど3年間もV2モード無しなんてありえん。
SRは高かったがFRは安くなったのでステップで買ったぞ

464: 2020/05/27(水) 07:50:42.95
mk2被害者は可哀想だけどシャープのmz80b2被害者の前では霞んでしまう

466: 2020/05/27(水) 08:13:22.64
>>464
MZ-80B2被害者ってどんな経緯なんだ
MZ-2000より後発で値段は80B2のほうが高いんだが

467: 2020/05/27(水) 09:04:44.38
>>466
うおおまたなつかしいものを・・!

480: 2020/05/27(水) 13:11:33.55
>>466
#を〇〇する会とか出来てたからな

465: 2020/05/27(水) 08:00:03.42
初代88とか98M(とうぜん音源などない)とかセガマークIIIとかそんなのばっかりだったなぁ

468: 2020/05/27(水) 09:09:22.68
X1被害者もmk2並にひどい
turboの半年程で10万円値下げとか

469: 2020/05/27(水) 09:10:08.65
88FA持ってた
サンドボードⅡが標準なやつ

470: 2020/05/27(水) 09:11:56.02
X1turboは、圧倒的なスペックのx68000の前に霞んでしまったからな

471: 2020/05/27(水) 09:19:50.74
>>470
思えばシャープってこの頃から商売下手くそだね

472: 2020/05/27(水) 09:22:25.54
turboIIIの1ヶ月後ぐらいにturboZ発売とか、値段も1万ぐらいしか違わず
それなら最初からIIIは発売すんなよと
それでturboZは開発が間に合わずBasicは付属なしなんだよな
8bit新製品競争で相当キビシイ状況だったんだろな

77AVが性能の割に値段が安かったのもF社のN社を追いかける姿勢があったからだろう

473: 2020/05/27(水) 09:25:49.04
ああZBasicがね、普通のはある
MZ2系統とX1は1つの8bitで統一したが混乱なく売上もよかっただろう

474: 2020/05/27(水) 09:47:26.35
MZとXはシャープの事業部違いとのことだが一般の会社勤め経験すると事業部違うと「一緒にやれ」「統一しろ」って社長命令でもなければ無理よ
事業部長とか役付きだったりして事業部は社内の立派な一国だからな

475: 2020/05/27(水) 10:04:33.49
そんなの当たり前で理想を言ってるんだろ

476: 2020/05/27(水) 10:34:11.83
ムーンチャイルドやった人ここにはおらんのかの
めずらしい#の機種が発祥のゲームらしいが

477: 2020/05/27(水) 10:39:17.74
シャープとセガってなんか似てるよね
立ち回りのヘタクソさで技術力を台無しにしてるところが

478: 2020/05/27(水) 10:39:33.67
普通にクリアしたよ
特徴は無いがシンプルで面白い。98やFMにデータ転送できる市販ゲームは他にはなかなか無いはず。

479: 2020/05/27(水) 11:02:33.93
98版ソーサリアンは88版のセーブデータ読み込めたっけ。
逆は無理だろうけど。

481: 2020/05/27(水) 14:53:44.13
2年ごとに新ハードを出してユーザーを切捨て続けたセガにはかなうまい

SRショックは頻繁に話題になるけど、地味にFR購入者のFHショックもあったと思う
FH購入者のFAショックはあんまなかっただろうけど

486: 2020/05/27(水) 17:55:31.80
>>481
ゲーム機なんかパソコンに比べたら全然安いからなぁ

531: 2020/05/29(金) 21:37:07.05
>>481
FHの高速さを体感してなければ、新機種だから性能良いん当たり前やな、くらいで不満は無かったんかも。
ファイナルゾーンなんかはFHの倍速でようやく、アクションゲームとしてハラハラ、スリル体感して遊べるような仕様やったけど、
アメリカントラックはFHでは速すぎる上にトレーラーの音も聞こえなくなるから、4MHzモードに落として遊んでたし。

532: 2020/05/29(金) 21:44:52.20
>>481
そういえば性能表示では地味で見落としてしまいがちだけど、
CPUにウェイトがかかってる事で結構遅くなってたから、MA2、FEの時代以降、CPUのノーウェイト化によって、実質更にクロックアップしたのと、同等の性能アップしてるから、実質、三段階に渡って性能アップしていってたという。

確かMA2以降の機種に搭載のノーウェイトの8MHzの性能は、はっきり覚えてないけどウェイトかかってる従来のZ80の12MHz相当くらいやったような?

482: 2020/05/27(水) 15:17:57.52
88SRユーザーでメガドラユーザーだったけど、
新機種出てショックだったという経験は無いなぁ。

483: 2020/05/27(水) 15:20:16.35
最初からFHだった俺には関係ない話だなw

484: 2020/05/27(水) 15:25:18.77
X1Turboて完全上位コンパチなんだろ?大したもんだよ

489: 2020/05/27(水) 19:48:23.96
>>484
漢字ROMアクセス方法がX1とturboで全く互換性が無くなっているので
完全上位互換は実はウソになる

485: 2020/05/27(水) 16:15:35.38
セガは無理して互換付けて足引っ張ってたってイメージ
サターンで完全に切り捨て入ったけどメガドラユニットが出る予定だった

487: 2020/05/27(水) 18:02:33.79
FC→SFC→N64→GC→Wii

互換あったっけ?

488: 2020/05/27(水) 18:05:53.10
>>487
WiiはGCのソフトが動く
Wii UはWiiのソフトが動く
だったよーな気がする
Wii UでGCソフトはダメなんだったかな

490: 2020/05/27(水) 20:54:11.97
メガドラとPC エンジンの住人来てるのか
ちょこちょこ話題反らすと思ったら

491: 2020/05/27(水) 21:38:31.70
FM音源でなくてBEEP音で動かしたいんだけど、SR以降ではなくて8801MKIIモードで動かせるエミュってありますか?
エミュの話禁止ならスルーして下さい

495: 2020/05/28(木) 00:04:33.44
>>491
M88じゃいかんの?
一応音源チップ無効にできるっぽいけど。

533: 2020/05/29(金) 22:27:31.59
>>495 >>496 >>>497
遅ればせながらありがとうございました。
>>>497 さんの方法でできました。ザキャッスル、BEEP音がBGMになってて凄い。
エミュの話ですみませんでした。

492: 2020/05/27(水) 21:44:59.67
実機でどうしていたか思い出せよ
なおタイトルによっては機種判定とポート直叩きでV1だろうがFM音源鳴ったが

493: 2020/05/27(水) 21:48:15.68
互換性を意識すると、同じ系列のCPU使うとか、前の時代の技術を仕様に盛り込むか、
そういう制約が出るから、ゲーム機の場合、技術革新を考えるとない方がいいんじゃないか?

任天堂もGC以降、性能追求を辞めたからハードウェアでの互換性がとれたわけで。

ただ、88の場合はSR以降の互換性を守ったから市場ができたと思う。
ゲーム機とは値段が違うしね。

494: 2020/05/27(水) 21:57:29.50
VAは98DOみたいなCPU2個積みじゃなくてCPUエミュレーションで互換性保ったんだっけ?
V3モードはハードスイッチじゃなくってソフト起動だとも聞いた覚えがあるが勘違い?

496: 2020/05/28(木) 00:16:33.25
mk2のROMでV1SモードでFM切ればbeepは聞けるよ
雪の魔王編とか懐かしいなぁ
ちなみに88に比べてmk2のbeep音は機能アップしてて音質が良い

497: 2020/05/28(木) 00:28:48.37
無印、mk2、SR(以降)の機種判定をして動作を変えてるタイトルなら
N88-BASIC ROMの 79D7番地の値を 33 に書き換えれば
mk2と判定してBEEPな音楽になるかも
もちろんV1Sでね

498: 2020/05/28(木) 01:01:10.85
NECとシャープは本命8bitの他に安物でおもちゃ機能を付けた別路線も作ったな
PC6001SRとかMZ-1500とか、どっちも当時では面白みあるボイス機能付けれて
富士通だけはそういった路線なかった

503: 2020/05/28(木) 08:08:54.34
>>498
富士通はFM-Xをw

499: 2020/05/28(木) 01:02:42.02
16bitはFM-16βもMZ-5500も98には全く及ばず

500: 2020/05/28(木) 01:05:23.01
やっぱコンピュータはNECだね!




(泣

501: 2020/05/28(木) 01:54:46.86
関係ないが俺が高校出たら次の年にFM16πを導入してたな
それまでは電算機だった 
πってなんやねん FM-11++ とか変な名前多かったなFM

504: 2020/05/28(木) 10:20:58.43
>>501
そしてTOWNSで伝説へ

502: 2020/05/28(木) 02:45:15.58
富士通だけは御三家の中で唯一MSXを出した

505: 2020/05/28(木) 10:36:03.37
88の終わりを実感させたダンジョンマスター

ECGでエニックスのガンダーラをもう1回やりたい

506: 2020/05/28(木) 10:44:56.32
シムシティが88で出なくてオーゴンノーキーセツハスギーターモーハヤファルコムゲーダノミーダーを実感したノヨw

507: 2020/05/28(木) 10:57:59.07
>>506
ファルコムは英雄伝説IIが最後かな?
信長シリーズは風雲録、三國志はII、光栄の最後は元朝秘史が最後だったように記憶している

508: 2020/05/28(木) 11:01:46.45
89年の年末ぐらいには88もだいぶ厳しいなという実感があった

509: 2020/05/28(木) 11:03:05.17
88のラストに買ったの大航海時代だったカナ。
まあ締めにするには良ゲーで幸せだったワヨネw

510: 2020/05/28(木) 11:15:53.86
ロイヤルブラッドはいいぞ
序盤は伝説の邪龍王冠ドラゴンや守護竜パスハ、そして宝石魔術師達が圧倒的な力で戦局を左右するも
終盤には人間達の力がそれらを凌駕していくゲームバランスとかホント胸が熱くなる展開

元朝秘史はひどい蒙古騎兵ゲー
一歩進んで弓3発撃って一歩下がる工程を10万回くらいさせられるのでおすすめしかねる

511: 2020/05/28(木) 14:42:53.20
マカカーラってクリア出来た人居ますか?

514: 2020/05/28(木) 15:18:57.50
>>511
連れの家遊びに行った時、丁度ラストの所でエンディングまで見せてもらった
当時、よくこのマゾゲークリアしたなと思いました

512: 2020/05/28(木) 14:54:28.18
摩訶迦羅ならクリアできてないべ
クソゲーだと思ってる

521: 2020/05/28(木) 17:38:04.01
>>512
知ったかこいてるということで宜しいでしょうか?

513: 2020/05/28(木) 15:08:02.99
いかにもマジカルズゥ的

515: 2020/05/28(木) 16:05:09.88
マカカーラは世界観は好きなんだけどなぁ

516: 2020/05/28(木) 16:31:02.37
PC88と言えばスタークラフトの上海、九龍島、闘氣王のジェイミー・スター三部作が好きだったわ
主人公がパンチパーマあてたアジア人ってワクワクするだろ

517: 2020/05/28(木) 16:37:57.99
トウキオウは本屋の廉価パケで買ったケド途中でやめちゃったナー
ディガンの魔石も。

518: 2020/05/28(木) 16:55:55.76
スタークラフトのファンタジーも名作よな

519: 2020/05/28(木) 17:14:36.96
>>518
面白かったけど、ディスクアクセスが頻繁でかったるい

「いまパーティーは、たいれつをととのえている」

520: 2020/05/28(木) 17:16:24.56
オッドイの皮、通行人のおばさんに見せたら逃げられるんだよな

522: 2020/05/28(木) 18:56:30.46
元朝秘史は88末期に出たのに
無印mk2を含めた88全シリーズで動作(V1/V2両対応)し
かつ無印mk2も含めてサウンドボード2対応という稀有なタイトル

ただゲーム内容本体はいまいち楽しめなかった...ADPCM音声付きのオルドには(;゚∀゚)=3ハァハァしたけどw

524: 2020/05/28(木) 19:27:16.10
>>522
SR以前でプレイできたの今初めて知ったわ

523: 2020/05/28(木) 19:12:09.70
あのゲームSR以前でも出来たんだ

525: 2020/05/28(木) 19:31:42.94
ファンタジーはあの小さく凝縮したマップが好き

526: 2020/05/28(木) 19:33:17.93
もっと早く知っていれば!
mk2ずっと持っていたのに…。

527: 2020/05/29(金) 00:08:27.40
確か、元朝秘史は旧?(mk2)と新?(SR対応)の2バージョンあったような・・・

528: 2020/05/29(金) 12:56:23.13
摩訶迦羅なら確かポプコムだっけな
毎月マップとか攻略のせてた気がする

529: 2020/05/29(金) 14:59:54.36
ガルダはどっちかの爪が弱点ナノヨネ

530: 2020/05/29(金) 20:13:26.79
BBAきも

534: 2020/05/30(土) 01:42:49.43
ガンダーラは8MHzにしても速くならなかったけど
4MHzでの環境下でゲームデザインしてたので8MHzではあえてウェイトかけてたとかだろうか

535: 2020/05/30(土) 06:56:52.76
タイマや画面終了割り込みで時間をカウントしてるゲームはCPU速度に影響しないでプレイできるね

536: 2020/05/30(土) 08:40:50.59
ガンダーラと言えばあの速度が最大の特徴だからな

537: 2020/05/30(土) 10:11:59.41
あれはウェイト取れば少しは速くなる
もちろん重いシーンは変わらんけどね

538: 2020/05/30(土) 12:05:17.05
ザナドゥを8MHzでプレイすると凄いことになる

539: 2020/05/30(土) 12:10:12.74
ガンダーラは世界攻略中はあの移動の遅さは意外に苦にならんけど
世界解放後に物資補給でひたすら誰も居なくなった世界を延々と歩かないといけないのがつらい
ルーラの呪文くらい取得してくれ

540: 2020/05/30(土) 23:53:35.09
久し振りにボコスカウォーズやってみた
楽しいな

541: 2020/05/31(日) 22:22:44.31
ボコスカウォーズってクリアできるの?
ファミコン版でやりまくったが、こりゃムリだと思った。

542: 2020/05/31(日) 22:27:35.73
>>541
MSX MAGAZINE 永久保存版に付いてたボコスカはクリアーしたぞ

543: 2020/05/31(日) 22:52:50.35
ボコスカウォーズは兵卒と騎士を育てて行くのと、スレン王の近くでなるべく戦う、左から攻撃で勝率は上がる気がする
最後は結局運になるけどねw

544: 2020/05/31(日) 23:01:25.43
ボコスカは猪突猛進運ゲーと思ってたけど
動画見たらすげー丁寧に考えながら進めてたな

545: 2020/06/01(月) 06:08:01.20
ファミコン版はPC版と違って最初は兵が居ないからなー
PS4だけどボコスカ2出てるのね

547: 2020/06/01(月) 06:59:39.90
いつもボスコニアンと混同する

548: 2020/06/01(月) 08:30:31.20
強引にナムコぶっこんでくる奴なんなの?

549: 2020/06/01(月) 08:34:34.46
強引にボコスカウォーズぶっこんでくる奴の親戚じゃないか?

551: 2020/06/01(月) 08:40:30.45
じゃあログインのヨコスカウォーズ出しチャウネェ~

552: 2020/06/01(月) 10:24:10.99
TRPGは戦闘よりもGMとの知恵比べというかボケツッコミが本懐というか
まぁゲームにもよるか

599: 2020/06/02(火) 02:00:16.62
>>552
> TRPGは戦闘よりもGMとの知恵比べというかボケツッコミが本懐
RPGの楽しさってこれだよねCRPGでもそうだと思う

ファミコンで初心者向けにマイルドになったのをPCに逆輸入してなんかかわっちゃったけど

553: 2020/06/01(月) 10:33:37.38
ルールを決めたゴッコ遊びヨネェ~w

555: 2020/06/01(月) 14:10:30.15
>>553
まさにRPGだな

556: 2020/06/01(月) 14:13:59.78
ロールプレイの本来の意味がごっこ遊びだからねえ
モンスターと戦闘して経験値を稼ぐのがロールプレイングゲームではない

557: 2020/06/01(月) 14:18:48.59
大昔に山下章か誰かが書いてたけど、
いわゆるRPGの方がアドベンチャーしていて、AVGの方が主人公のロールプレイをしている
という意見には同意だったわ

558: 2020/06/01(月) 15:28:44.01
まさにそうなんだけどごっこ遊びをRPGの定義にしてしまうと、何でもありになるので、
「モンスターと戦闘して経験値を稼ぐ」ゲーム及びそれに近いゲームがRPG...

559: 2020/06/01(月) 16:19:43.05
でもごっこより戦闘の方が楽しいじゃんで生まれたのがAD&Dじゃなかったっけ

560: 2020/06/01(月) 16:26:41.56
ただD&D系では戦闘で得られる経験点は微々たるもの
得られた財宝の価値に応じて経験点がどばーっと入る
それは戦闘を回避して盗んで得てもいいし騙して得てもいい
普通はクエストの成功報酬という形で財宝+ミッション達成ボーナス経験点が入るから
その辺に頭の使い所がある

561: 2020/06/01(月) 16:42:35.61
レベル4ぐらいでドラゴンとも戦える国一番の勇者なんだっけ?w
CRPGだとレベル4てwだけど、
ウィザードリィでもレベル1でSTR18の戦士とSTR15のレベル4戦士なら
絶対的にレベル4戦士が勝ちそうだしネェw

562: 2020/06/01(月) 17:00:08.08
>>561
CRPGのようにぽこじゃがLV上がらんからね

563: 2020/06/01(月) 17:10:14.74
TRPGは人間が数値を管理する関係上パラメータ青天井で上がっていくシステムは向かないのよ
今のD&Dはどうだか知らないが初版のは1回の冒険で2レベル上げられなかったから4レベルになるには最低3回はセッションこなさないといけなかった

564: 2020/06/01(月) 17:21:59.30
ルーンクエストをはじめとするベーシックロールプレイングはレベルの概念すらないしな

565: 2020/06/01(月) 17:32:51.97
俺ごっこTRPGしたことないんだけど
誰かやろ?

566: 2020/06/01(月) 18:41:03.18
全盛期のシュワルツネッガーに剣と盾もたせても、グリズリーに圧勝できるように見えない。
まして、ドラゴンほど大きいのになると、炎吐かなくても…

570: 2020/06/01(月) 19:00:45.37
>>566
言われてみれば、ホントそうだね

567: 2020/06/01(月) 18:42:31.07
5ch自体ごっこTRPGみたいなもんやろ
俺はいつもマッキンゼー上級幹部のつもりで書き込みしてるぞ

568: 2020/06/01(月) 18:44:03.53
じゃ俺はフリーソーメンで

569: 2020/06/01(月) 18:44:44.91
当時RPGの歴史の話としては
欧州各地の神話→指輪物語→D&D
→ウルティマ、ウィザードリィなんてのが定番だったな
ウィザードリィの戦闘はTTRPGのダイス戦闘システムそのものだけど
TTRPG経験ない人はピンとこないかな

573: 2020/06/01(月) 20:58:20.86
>>569
TTRPGって初めて見ましたけど

575: 2020/06/01(月) 21:02:14.47
>>573
良かったな、勉強になったな!

577: 2020/06/01(月) 21:20:59.26
>>573
あれ?と思って調べたらTRPGの方が一般的みたいだな
ただTTRPGは少数派だけど俺だけでもない

571: 2020/06/01(月) 20:26:42.38
アークスの戦闘BGMは今でも思い出せる

572: 2020/06/01(月) 20:54:29.82
素晴らしい、俺はアークスは最初の塔すらクリア出来ず投げた
そのためかアークス2は割と簡単だった

580: 2020/06/01(月) 21:35:31.74
>>572
頑張ろうよ!
いまならプロジェクトEGGで400円だよ!

574: 2020/06/01(月) 21:00:24.48
上級者向けのルール改訂版ですか?

576: 2020/06/01(月) 21:10:26.87
トンネルアンドトロールズ

581: 2020/06/01(月) 21:36:14.30
>>576
うろ覚えだけど、やたらダイスたくさん振るシステムだった記憶はあるw

585: 2020/06/01(月) 21:53:26.16
>>576
trpgのベーシックセット高かったから富士見書房から出てたT&Tルールブックとソードワールドルールブックに
角川から出てたロードス島ルールブックはありがたかった

こないだみたらやたら値上がりしてたロードスルールブック

578: 2020/06/01(月) 21:26:41.31
TTってなにかと思ったらテーブルトークかw

579: 2020/06/01(月) 21:32:31.35
少数派かどうかは知らんが普通意味は分かる
俺はピロートークの方が好き

582: 2020/06/01(月) 21:41:04.46
ウィザードリィの武器攻撃の計算方法もTRPGぽかったような

583: 2020/06/01(月) 21:51:20.12
>>582
武器も魔法も内部処理は○面ダイス□個で計算されてるよ>wiz

584: 2020/06/01(月) 21:53:12.66
今は「TRPGが好きなんですよー」とか言う人のほとんどはD&Dもソードワールドも名前すら知らん
『あなたが目覚めると見知らぬ部屋にいます』から始まるようなのが今のTRPGだ

586: 2020/06/01(月) 21:55:55.34
>>584
クトゥルフRPGが多いのかな?

588: 2020/06/01(月) 22:28:41.35
>>586

今の子達は知らないかもしれないけど、SAN値って元々クトゥルフTRPGからきてるよね。
んで無理やり88の話題に戻すが、ラプラスの魔は当時88で何度もやり直したが解けなかった。
しかし先日知り合いに安値で譲ってもらったx68000で、初めてとけた。やはり攻略サイトの功績はデカイ

587: 2020/06/01(月) 22:22:51.52
>>584
まあニコ動がTRPG普及に一役買ったのは間違いないけど、かなり偏った知識が広まったのは功罪あるわなぁ
まあD&DにせよSWにせよ、ファンタジー系は中級レベルまで強くなってからが本番なとこあるし、キャンペーン前提なところはあるから、
単発でやりやすいCoCが動画作りやすいってのはある

…って、いい加減スレ違いだな

595: 2020/06/02(火) 00:47:20.19
>>587
TRPG流行ったのってニコ動どころかインターネット普及前じゃね?
MTGが流行りはじめてからボードゲームはTRPGからTCGが中心になったでしょ

597: 2020/06/02(火) 01:35:57.86
>>594
たぶんwikiに書かれんようなマイナーソフトだったんだろうなぁ…
というか弘司氏のwiki、小説の挿絵とかも抜けあるしな
それもマイナーな作品だから、まあしゃーないw

>>595
言葉足らずだったけど、一度流行ってから冬の時代ってのがあったんよ
それこそTCGに駆逐されてね
そこから現状まで復活したのが2000年代って話
ニコ動以外にもオンセの普及とか、色んな要素はあるけども

598: 2020/06/02(火) 01:54:41.99
>>597
なるほどなんとなくわかった
今YouTubeでtrpg動画検索したらCoC中心なのはそういうことか
>>584の言ってるのもそういうことなんだな
個人的にクトゥルフってシナリオ作りづらいイメージ
原作小説が意味わからんし世界観掴みづらいし

602: 2020/06/02(火) 03:03:22.95
>>598
現代人が怪奇現象に巻き込まれるだけのほうが分かりやすいのよ
SW2.0の、それぞれ能力や外見が異なる種族30種類の中から
自分のプレイするキャラの種族を選んでくださいとか参入障壁がチョモランマ

604: 2020/06/02(火) 04:02:57.20
>>598
原作小説というか、『御大』ことラヴクラフトの作品は基本的に言い回しがくどいからねw
ただ、そもそもが「人類の理解の及ばない存在の恐怖」を描いてるのがラヴクラフト作品なんで、わかりにくいのはしゃーないw

>>602
別に最初からサプリ全部盛りしなくてもええんやでw

612: 2020/06/02(火) 08:38:14.00
>>597
リングマスターとかホビージャパン系のロープレでねの。

589: 2020/06/01(月) 22:28:57.60
言いたいこと言いきってからスレチすまんは俺もよくやるぞ気にするな

590: 2020/06/01(月) 22:32:57.59
フリーソーメン 食べたい

591: 2020/06/01(月) 23:28:13.83
フリーメイソンって言葉を知ったのはシャカの息子だったかな
合掌

592: 2020/06/01(月) 23:36:28.33
ゴーストハンターシリーズは原作小説は好きだったけど、半分ぐらいはイラストレーターの弘司氏のファンだからってのはあるw

弘司氏絵のAVGというかイラストノベル?みたいなのがあったと思うんだが、タイトルが思い出せん
88だったか98だったかも定かではないが…

594: 2020/06/02(火) 00:32:40.60
>>592 88と98に弘司絵はパラケルススしかないはずなので
wikiみたらこんだけしかなかったぞ

トーキョーN◎VA(ファーイースト・アミューズメント・リサーチ)
機装ルーガ2([PCE]工画堂スタジオ)
黄昏のオード([PS]トンキンハウス)
エンドセクター([PS]アスキー/メルヘンブレーカー)
セイントアイズ([PC]TGL)
パラケルススの魔剣 - キャラクター設定
ラプラスの魔([SFC]ハミングバードソフト)

593: 2020/06/01(月) 23:57:24.10
おセックス様って言葉を知ったのはシャカの息子だったかな
合掌

596: 2020/06/02(火) 01:25:05.37
TRPGはログインの特集や安田氏の連載で第1次ブーム、コンプのロードス島・ソードワールドの流れで第二次ブームな気がする
以降は知らん

600: 2020/06/02(火) 02:49:00.85
ドラクエ4ほぼ丸パクリの英雄伝説1がセールス1位でなんかもにょったな

601: 2020/06/02(火) 02:57:27.08
英雄伝説IIってなんか影薄いな

613: 2020/06/02(火) 09:52:19.52
>>601
マップが前作の4倍らしいけど3章からずっと地下迷路のイメージしかない
しかも入口に無限ランタン?を置いといてくれたの気づかなくてラストまで松明買って進んだから俺にはほんといい思い出がない
最強の剣が手に入るタイミングはこれを越えるのはないと思う

603: 2020/06/02(火) 03:49:29.39
人狼が流行ったのとネットTRPGが広まり始めたのもほぼ同時期だし
チャット慣れしてきた時期なんだろうな
今はどうなんだろ

605: 2020/06/02(火) 04:53:15.25
このスレってなんのスレ?

609: 2020/06/02(火) 07:15:52.94
>>605
家庭用のゲームしか語れないスレ

606: 2020/06/02(火) 06:36:16.45
TTRPGという呼び方を強引に押し通すスレ

607: 2020/06/02(火) 06:52:27.95
つまらないことに異様に粘着してるアホが居るな
当時TTRPG表記も普通に見かけたぞ
省略してTRPGが一般的になりはしたがどっちでも意味は分かるしそこ粘着するとこじゃないだろうに

608: 2020/06/02(火) 07:09:39.92
にわか達がネット上で得た知識を誇らしげに語るスレ

610: 2020/06/02(火) 08:08:22.72
ゼリアードやっとクリアした。

俺的に88でクリアすべきは、あとは、夢幻1~3、クリムゾン1~3だ。

625: 2020/06/02(火) 12:21:23.73
>>610で珍しくゼリアードのタイトルがでて嬉しい
マップ構成などが秀逸なので探索ゲームとしても
かなり名作だと思っているけど
こういう所はプレイしてクリアして初めて価値がわかるので
一般的には評価されにくい

611: 2020/06/02(火) 08:25:42.68
クロちゃんのRPG大法典とかで、ホントに面白そうに
TRPGであったエピソードとか紹介すんダヨナw

614: 2020/06/02(火) 10:14:07.96
88で歴史的意義があって今やっても面白い作品って何だろう?
ザナドゥ、夢幻の心臓2あたりはいける気がするが
ハイドライドシリーズはキツイかな3は好きだけど

618: 2020/06/02(火) 11:07:14.90
>>614
ジーザス…ただのコマンド選択作業ゲームと化した末期AVGに一石を投じた
エメドラ…なんだかんだその後のJRPGに多大な影響を与えたと思う
ぎゅわんぶらぁ自己中心派…音声やキャラゲーとして完成。不条理なツキシステムも意外とリアル
信長の野望武将風雲録…ノブヤボの基礎はここに。全国版は今やるとちょっときつい

622: 2020/06/02(火) 11:58:43.56
>>614
シュヴァルツシルトとか今から初見プレイでも多分結構楽しめると思うな
夢幻の心臓2はBGMないのが個人的にはキツイな

615: 2020/06/02(火) 10:35:02.13
>> 614
もちろんドラゴンスレイヤーです

616: 2020/06/02(火) 10:49:13.02
ブラックオニキスがECGでもできないのか
一応パソコンゲーとRPG語るうえで欠かせない作品なのにな

617: 2020/06/02(火) 10:54:38.93
書籍に付いてたやつ遊んだな
あれももう10年以上前か。

619: 2020/06/02(火) 11:20:09.55
ブラックオニキスはキャラクターメイキングで髪型や服が選べたり
装備によってグラフィックが変わったりと1984年当時では画期的だった

620: 2020/06/02(火) 11:28:03.07
ショップ街に床屋があって変えられるのがなんかイイノヨネェw
装備とかアイテムとか回復とかゲームに必要な店じゃない、
無くても困らない遊びというか余裕が初めてCRPGに実装された実感が当時あったノヨ。

621: 2020/06/02(火) 11:47:07.86
ジーザスは確かに完成度も高かったしね
WIZは移植物だしな
エメドラは88でRPGの終わりの始まり的なものを感じた
イースやイース2が本当は転換点なんだろうけどああもあちこち移植されるとね…
88でのエニックス作品はどこかでライブラリ化してほしいね

623: 2020/06/02(火) 12:07:34.83
工画堂はコズミックソルジャーで懲りてしまってその後買わなかった
呉ソフトのアルゴーとスタークラフトのファンタジーは今やるとどんな感想になるか
アーコンは今でも面白い対戦ものだと思う

629: 2020/06/02(火) 13:43:58.30
>>623
コズミックソルジャー面白かったよね
続編のサイキックウォーより楽しかった

624: 2020/06/02(火) 12:16:52.95
夢幻3とバトゴリのミュージックはかなりの完成度だった

626: 2020/06/02(火) 12:22:54.13
シュヴァルツシルトは先に出たのも2以降の続編遊ぶ関係からも98だろうよ
400ラインならではのドット絵の細かさに88ユーザーとしては下を向くしかなかった

627: 2020/06/02(火) 12:31:49.81
クリスタルソフトのMr.プロ野球は革新的だと思ったね
監督になってチームを育成するの

628: 2020/06/02(火) 12:39:05.90
ベストナインプロ野球の方が先だろう

630: 2020/06/02(火) 13:44:56.56
Mr.プロ野球は球団経営の要素もあるんだよね
あの時代では珍しかったな

631: 2020/06/02(火) 15:04:46.76
PC88は市販ゲームが1000本以上出てたが、市販のサッカーゲームは1本も出なかった
88が現役だった当時の日本サッカーはプロ化前でW杯出場すらできないアジアでも弱小国だったから仕方ないのかな

632: 2020/06/02(火) 15:10:26.09
釜本さん 釜本さん お元気でっすっか~♪
ぐらいしかリアルサッカー選手なんて知らんワヨネw

633: 2020/06/02(火) 15:29:56.22
サッカーはファミコンの任天堂サッカーが神扱いされたくらいタイトル少ないのお寒い時代じゃなかったっけ

634: 2020/06/02(火) 15:44:20.89
ADVではやはりジーザスが面白かったが、個人的にはスナッチャーの方が好きだった

635: 2020/06/02(火) 15:57:02.72
キャプ翼の影響でサッカー部入ってたわー
教科書はセルジオ越後の本

636: 2020/06/02(火) 15:58:53.54
MSXでサッカーゲームはあったけどそれだじゃ売れないせいなのか
審判の目を盗んで殴るけるの暴行を加えられるっていう変なギミックがついてた

637: 2020/06/02(火) 16:00:11.16
初コマンド選択ADV・堀井三部作でコンシューマ移植無し・ジーザスと対
今やってもそこそこ面白いという意味で軽井沢誘拐案内を推す 
そういえば写真という言い方のマニュアルプロテクトもついてたな

88でサッカーって、ハード的にアクションは無理だって事は判ってた

カズと清原桑田、そして古代って同い年なんだよな確か昭和42年生組

646: 2020/06/02(火) 20:40:53.68
>>637>>639
ウィンキーソフトが84年にmkII用でアメフトゲー出してるから、SR以降ならサッカーゲーは十分可能だったと思うよ

648: 2020/06/02(火) 21:07:54.34
>>643
マスクキャラXOR表示とか裏画面転送とか使えばBASICでもちらつかん
「どんなに上手く」じゃない、ただへたくそなだけ
木屋「消してから描くのではなく書いてから余計なとこだけ消せ」
高速化の技らしいけども結果的にちらつきも防止してる

>>646
FHでもガックガクのチッラチラなシルバーゴーストをみてそれでもよければ
イケたかもな あれが限界なんだよ88は

656: 2020/06/03(水) 08:43:03.86
>>643
チラつきってティアリングも含むのかな?

垂直同期信号中に描ききればティアリングのチラつきも無くなるけど88の能力だとよほど描画量が少なくないと無理。
またカラーだと1画面しか無いからバックグラウンドで描いてから表示ってのも出来ない(モノクロモードや背景1色、キャラ1色とかなら出来るかも)。

キャラが歩くたびに一瞬消えるってのの対処は>>648 のように変化した場所だけ
画面外やテキストで隠した領域でパーツ単位(16x8ドットの場合が多い)で描いて表示領域に転送って手段をとってる。

638: 2020/06/02(火) 16:07:43.15
RPGとAVGの名作は思いつくのだけど
アクションやSTG、スポーツはなかなか出てこない
ワールドゴルフ2は名作と思うけどテグザーはアクション?STGはシルフィードかな
ハドソンのスーマリは画面切り替えの関係で覚えゲーになってたな
Mrプロ野球は良かった

639: 2020/06/02(火) 18:21:28.56
88でサッカーは流石に厳しい。
ただ、当時FC版『キャプテン翼』のアイデアを思いついた人がいたら、
88でも実現できたと思う。

640: 2020/06/02(火) 18:42:11.17
アクションはらぷてっくとかホバーアタック、あと意外と良作のヴァリスⅡ
シューティング(って言っていいのかわからんが)はファイアホーク
スポーツはアルバトロス

644: 2020/06/02(火) 20:17:29.92
>>640
アンタさぁ、よく知らないんなら黙ってた方がいいと思うんだ

641: 2020/06/02(火) 19:45:21.21
ヴァリスIIはパッケージが物凄くブ厚かった記憶

642: 2020/06/02(火) 19:57:03.67
歴史的意義を求められるとだいぶ微妙なラインナップだな

643: 2020/06/02(火) 20:07:10.14
88のキャラ書き換えってどんなにうまくプログラム組んでもチラつくの?
いろんな力技移植あったけどどれも一旦消してから書いてるのが見えるのが昔から気になってた
あれなければアクションゲームもかなりいけたのでは

645: 2020/06/02(火) 20:29:03.12
サイキックウォー好きは少数派かあ…

647: 2020/06/02(火) 21:02:42.55
エメドラのシューティングはスムーズだったな

649: 2020/06/02(火) 21:41:32.42
>>647
テスタメントのこと?

やった事ないけどスーパーピットフォールは評価高かったような、アクションとして

653: 2020/06/03(水) 06:46:48.53
>>647
シューティングで思い出したが、サーク2にもあったなぁ…

650: 2020/06/02(火) 23:33:23.09
クソゲーだったかもしれんが88に触れるきっかけを作ってくれたファイナルゾーンが好きだ

651: 2020/06/02(火) 23:40:02.15
友達の家でクラウドキングダムってのをやってパソコンに感動して
88で初期に買った思い入れあるゲームと言ったらブレーンメディアのファイアドラゴンかな

652: 2020/06/03(水) 02:44:25.39
ライレーンとかあったよね
8方向に動けたけど操作難しすぎたw

657: 2020/06/03(水) 11:53:28.82
>>652
ライレーンは48方向にスクロールするって触れ込みだったな

654: 2020/06/03(水) 07:17:09.91
ゼノン

655: 2020/06/03(水) 08:18:59.89
88のシューティングと言っても
アルフォスとシルフィードぐらいしか思いつかん
同人ならけっこうレベルの高いのもあったけど

658: 2020/06/03(水) 13:39:11.06
ジェルダ
サンダーフォース
ゼクサス光速2000光年
ヒロトンウォーズ
ポーラースター Ⅲ
ワイルドキャット

659: 2020/06/03(水) 15:08:32.35
ジェルダの伝説

660: 2020/06/03(水) 18:01:23.33
88ユーザーはBug太郎さんのSTGをどう評価しているのですか??

662: 2020/06/03(水) 19:11:10.65
>>660
FHでN-BASICモードにして入力したなぁ
その後、セーブできないことに気付いて絶望したけど

ストリートNファイターとN-TYPEは良くできてた

661: 2020/06/03(水) 18:05:42.66
シューティングはVG大手ぐらいのじゃないとパクリくさいのが多い

663: 2020/06/04(木) 02:28:17.60
Mrプロ野球はホームランは直前の投手の投げかたの間で分かるけど
それは意図してそうした?それともプログラミングのバグ?

664: 2020/06/04(木) 02:29:05.58
ベストナインプロ野球のときもそうだった

665: 2020/06/04(木) 08:29:36.45
ホームラン画像の展開処理でもしてんのかね

666: 2020/06/04(木) 08:32:19.31
シューティングといえば、自分はスタートレーダーかな
自分が予約ハガキで買った最後のファルコムソフト…

667: 2020/06/04(木) 09:31:07.52
スタートレーダーはそれほど悪いゲームじゃないと思う
ただシューティングシーンでボス戦以外が無意味なのがね…
ザコ敵を破壊しまくろうが逃げまくろうが一緒だから
ヒロインがボクっ娘なのも残念
イースのリリアやフィーナとの差別化を図ったんだろうけど、前述のキャラより人気が出なかった大きな要因だと思う

710: 2020/06/06(土) 01:13:16.44
>>667
ワシ僕っ子好きやねんw
それは兎も角、ラストでヒロインが口パクするのに、
サウンドボード2のPCM使って最後にいきなり喋らせるドッキリしなかったんはファルコムらしくなかったなあ。
当時サウンドボード2非搭載のFH使ってたから無音口パクやったけど、ピーンときて、ファルコムなら最後に、ここで、いきなりレフィが喋るサプライズしてるはず思いこんでたのに。

713: 2020/06/06(土) 01:47:50.83
>>710
最後の口パクって劇中でレフィが消える前に撮影していた別れのビデオレターであってエンディング後のレフィじゃないぞ?

721: 2020/06/06(土) 08:40:09.45
>>713
ん?エンディング後やで?
そのシーンでも口パクあったんかもしれんけど。
プレイしたのが1990年代初頭やったから、ストーリーはすっかり忘れてしまったけどwエンディングの最後で口パクするのだけは頭に焼き付いてる。

722: 2020/06/06(土) 08:58:41.86
>>721
だからエンディングのラストで口パクしてニッって笑うシーンが劇中で撮影されてた最後の別れのシーンの再放送なんだよ
この演出理解できないって小学生かよw

669: 2020/06/04(木) 12:10:27.03
はいはいイース最強エメドラ最強

681: 2020/06/04(木) 18:00:31.28
>>669
そういや、エメドラって、同じメーカーの似た系譜のゲームが話題になることあんまりないね。エメドラばっかり

683: 2020/06/04(木) 18:07:41.71
>>681
そりゃ一番話題になったであろうエメドラですらクソゲーバグゲーすぎて最後までやらなかった奴多数だろうから尻つぼみでしょう
良くも悪くもテレネットのまんまって感じ

684: 2020/06/04(木) 18:39:02.84
>>683
今知った
グローディアってテレネットだったのか
ライレーンてぜんぜん知らんかった
テレネットから離れた人達ってナムコに移ってテイルズシリーズ作ったりとか
話題作作るの多いね

697: 2020/06/04(木) 21:12:31.05
>>683
尻つぼみって痔核の事ですか?

670: 2020/06/04(木) 12:17:11.79
88最強はイシターの復活

671: 2020/06/04(木) 12:34:54.24
88でシューティングで一番よかったのはヨコスカかなあ
あのプログラマーもすごかった
88でオプションいっぱいで弾幕状態で高速スクロールまでできる

672: 2020/06/04(木) 12:56:08.09
アルゴー探検隊のこともたまには思い出してやってください

682: 2020/06/04(木) 18:03:03.44
>>672
どんなゲーム?
アルゴーみたいなギリシャ神話ベースのゲーム?

692: 2020/06/04(木) 20:34:09.13
>>682
探検隊は入りませんでしたw

673: 2020/06/04(木) 13:23:23.22
88最強はパチコンとかかな。誰も知らんだろうけど

674: 2020/06/04(木) 13:32:21.74
ABYSS2は広告ではずいぶん人気ありそうに書いてたけど
面白かったのかな? ここにやった人はいるかい

675: 2020/06/04(木) 13:53:32.34
88シューティングは市販より後期同人作品の方がレベルが高かった

676: 2020/06/04(木) 13:58:46.89
88最強はテスタメントかな

687: 2020/06/04(木) 19:27:01.16
>>676
一理あるな

677: 2020/06/04(木) 14:14:26.12
バグが飛び抜けて多い大賞はログインのRPGツール

678: 2020/06/04(木) 14:19:46.15
TAKERUでヨコスカウォーズを初めて見たときは
横須賀を舞台にしたSLGだと思った。

679: 2020/06/04(木) 14:53:21.81
まあ同人は画面の半分を謎のゲージにして背景は星流すだけでいいけど市販じゃそうはいかないからなあ

680: 2020/06/04(木) 17:21:11.96
TAKERUで買ったファイナルクライシスは同人?市販?

685: 2020/06/04(木) 19:21:59.39
グローディアと言えばゲーム立ち上げたときのヴヴヴヴヴ

686: 2020/06/04(木) 19:24:59.10
テレネットでファイナルゾーン作ってたのが独立して立ち上げたのがグローディアだっけ?
懐かしすぎてあやふやだ

693: 2020/06/04(木) 20:44:42.33
>>686
それはウルフチームでしょ
ウルフチームがテレネット離脱より先にグローディアはあるよ
グローディアは少し話題作のサバッシュ作ってた

702: 2020/06/05(金) 00:00:29.18
>>693
最初バショウハウスじゃなかった?

701: 2020/06/04(木) 23:12:41.48
>>686
ファイナルゾーンのスタッフに亀さんいるからあながち間違いとは言えない…か?

688: 2020/06/04(木) 19:46:18.25
ウルフチームと混同してないか

689: 2020/06/04(木) 20:10:46.21
池亀治と音楽の恋瀬信人、佐藤天平がグローディアで秋篠雅弘がウルフチームではなかったっけ

690: 2020/06/04(木) 20:14:35.16
グローディアと言えばヴェインドリームだろ
個人的にはエメドラより好きだよ

691: 2020/06/04(木) 20:19:18.91
池亀は円丈が天才プログラマーだと言ってたな
確かに88の高速スクロール技術は評価すべきものかな

694: 2020/06/04(木) 20:51:21.48
駄作ばかりと言われるウルフチームだがテイルズを作ったのは功績なのかな。
願わくはそれを88やX68やMDdでやってくれていたら・・・ということなんだけど。

700: 2020/06/04(木) 21:22:00.15
>>694
ナムコの外注先がウルフだったってだけのことだぞ
秋篠がテイルズの開発費盗んでとんずらって噂はほんとかどうかしらんけど

695: 2020/06/04(木) 20:56:52.39
恋瀬信人は音楽専門と思ったらPGが本職なんだな
佐藤天平は最初からフリーのバンドマンだった気がする
ていうかエメドラ時代はまだ15歳ぐらいだった気が

696: 2020/06/04(木) 20:57:47.17
PGってなんや?ポイントガード?

698: 2020/06/04(木) 21:14:25.87
尻窄みはすぼみでもつぼみでもあってるんやで
俺もさっきツッコミ入れようと思ってググって知ったばかりだが

699: 2020/06/04(木) 21:16:07.23
あ、これは失礼しました
エメドラはクソゲーというのには同意しますです

703: 2020/06/05(金) 00:08:41.30
バショウハウスは販売担当

テレネットでアルバトロスとか作ってた亀がスタッフ集めて独立してできたのがグローディア
でもこの時点ではデベロッパーで、ライレーンをBPSで販売、テスタメント・エメドラをバショウハウス販売
サバッシュ1・2はポプコムソフト(小学館)販売

その後グローディアが販売も担当するようになったけど何人かライトスタッフに流れて
残りでヴェインとか作ってたけどそのうち自然消滅

グローディアは版権をきちんと管理してりゃ生き残れたかもしれんなぁ

704: 2020/06/05(金) 00:33:27.96
>>703
なるほど、ありがとう

705: 2020/06/05(金) 00:49:53.18
>>703
池亀治はファイナルゾーンの頃まではサブプログラマーだったっけ

706: 2020/06/05(金) 01:15:24.68
ファイナルゾーンの時にあのなめらかスクロールに加え多重重ねあわせ処理を実現できてたら神になれてたな

707: 2020/06/05(金) 22:24:06.22
サバッシュ 雑誌企画だから当てにしてなかったんだけど意外と面白かった

708: 2020/06/05(金) 22:27:50.05
脂質0でタンパク質摂れていいよね

709: 2020/06/06(土) 01:02:07.26
88VA用ファミスタが羨ましかった

711: 2020/06/06(土) 01:32:44.71
その頃のファルコムはSBⅡのノウハウがなかったんじゃないか?
ぽっぷるメイルまではコシロンの残したFM音源サウンドドライバで食ってたから
他のメーカーが続々とSB2音源のゲーム出してた頃
ファルコムはいまだFM音源で鳴らしてた

712: 2020/06/06(土) 01:37:11.40
白き魔女からFM6音ステレオサウンドがいい感じになったと思う

714: 2020/06/06(土) 01:55:59.52
そもそもあのシーンってアダリーが嫉妬したのか空気読んだのかして
敢えてカインに聞かせてない部分だったわけで無声で良いんだよあそこは

715: 2020/06/06(土) 02:02:05.02
アダリーが音声を消してるんだからどのみち音声はないし
あそこに音声を入れないのがラブコメのお約束でもあるからな
仮に技術があっても音声入れないのが正解ではあっただろう

716: 2020/06/06(土) 03:15:43.27
ラストファイナルゾーンファイナル

717: 2020/06/06(土) 06:59:36.34
工画堂の話していいすか?

718: 2020/06/06(土) 07:05:37.67
数年前に初めて88シュヴァルツシルト遊んだけど
ゲームの世界に引き込まれてしまった
クラーリン襲来時には無力感や絶望感も感じた
工画堂すげーぜ

719: 2020/06/06(土) 07:40:46.80
アッ 'アギャーマ ' ダ
ドウスル?

720: 2020/06/06(土) 07:47:44.86
バーニングドラゴンのOPイラストとかは元工画堂の人だとか

723: 2020/06/06(土) 09:22:21.33
馬鹿だからプレイヤーに向けて語りかけてるんだと思ってそうwww

724: 2020/06/06(土) 09:51:03.95
ここだけじゃなくて、5ちゃん全体に言える事やけど、人間の質が低いわなあ。

726: 2020/06/06(土) 11:11:47.22
>>724
コミュニティの一生コピペ貼ろうか?

725: 2020/06/06(土) 10:43:51.36
すぐバカとか言うしねw

727: 2020/06/06(土) 11:13:35.55
バカにバカと言って何が悪い

728: 2020/06/06(土) 11:20:07.46
バカと2人きりで言うなら問題ないらしいが、ほかに聞こえてる、見えているところで言うのは訴訟レベルらしい。

729: 2020/06/06(土) 12:00:12.04
今時、こんな昔のパソコンゲームに未だ、かじりついてる人間は、残念やけど、ダメな人間が多いんやろな。

730: 2020/06/06(土) 12:09:51.85
すぐファミコンとかの話するしな

731: 2020/06/06(土) 12:18:20.70
こんな子供みたいなアラフィフおじさんたちでも
会社に出れば部下を叱咤激励してるのだろうか

732: 2020/06/06(土) 14:09:20.50
ID:8tz+25Y/K0606 みたいのを見て、趣味と人間の出来を紐付けて考えるとか、狭隘だね
古いわ考え方

733: 2020/06/06(土) 18:09:28.83
当時のファルコムのサウンドドライバは木屋や橋本がそれぞれ作ってたよ

734: 2020/06/06(土) 18:19:21.48
>>733
聞いてない聞いてない

735: 2020/06/06(土) 19:03:29.90
イースのCD、SB2アレンジ曲用に古代がSB2用ドライバ作ったと言ってる
それがスキームのドライバの元になったとも

ファルコム、というか木屋の言葉なんだが、
「電源入れたら即起動しないとファミコンに負ける」が信条で、
デーモンズリングの高速DOS、高速表示を作ったそうな
(ファルコムが任天堂嫌いと言われている一つの理由でもある)  
そこから思うに、起動時にPCMデータをガコガコ読み込むような真似は
したくなかったんだろうと思われる

736: 2020/06/06(土) 19:26:23.07
ファルコムってなかなか家庭用に参入しなくて、家庭用RPG黄金期でも、
PC一筋かつ移植は他社任せで、家庭用ゲーム機ユーザーからは伝説的存在だったんだけど、
いざSFCに参入しても大した実績が残せなかったという不思議なメーカー。

742: 2020/06/06(土) 20:25:21.89
>>736
なかなか参入しないって、ドラスレⅣは?
移植とか他社にやらせてたけど、PC一筋って言うよりコンシューマ界にはずっと色目を使っていた印象
SFCぽっぷるメイルの前に、木屋直々のドラスレ8=風の伝説ザナドゥがあるではないか

763: 2020/06/07(日) 15:24:20.32
>>742
風ザナ1作目はNEC販売だったからNECからのプッシュもあったのではなかろうか
任天堂は前金制だから企業としてはリスクも高いしなぁ

737: 2020/06/06(土) 19:39:58.32
ぽっぷるメイル売れたら88で新作を作ってやるみたいな広告思い出した

738: 2020/06/06(土) 19:44:58.37
ファルコムが良かったんじゃなくて木屋さんが良かったんじゃないか

739: 2020/06/06(土) 19:50:34.00
MSX版英雄伝説の広告はファルコムはMSXで頑張るゾ!!だったぞ
なおこれがMSXで出した最後のソフト

740: 2020/06/06(土) 19:58:34.85
木屋さんは良くも悪くも職人肌だから
後進の育成は致命的に下手だったと聞いたことがあるな

741: 2020/06/06(土) 20:13:16.48
プログラマとして入社したのに教えてもらわなきゃプログラム組めないような奴はそもそもお呼びじゃないでしょ

744: 2020/06/06(土) 21:05:15.81
>>741
あの時代は作曲とかシナリオ書き、ドッターでもプログラムはとりあえず書けるのが前提みたいな感じだからね

743: 2020/06/06(土) 20:28:29.78
attach attach attach 俺は戦士~

745: 2020/06/06(土) 21:20:39.90
ぽっぷるメイル自体は大好きだが
あれのSB2対応サウンドドライバー書いた奴を今でも怨んでる(-_-#)
有名メーカーなのにPC-8801-23(汎用拡張スロットに挿すSB2)非対応なんてアホかと

746: 2020/06/06(土) 23:30:52.38
増設SB2に対応してないソフトは結構あったはず
パッチあてりゃ普通に聞けるけどね
まあSB2対応ソフト自体が少ないか。ステレオにしただけとかあるしな

747: 2020/06/07(日) 01:54:31.77
リボルターとかステレオだけだったか

748: 2020/06/07(日) 02:21:48.62
木屋さんのプログラムはすごいけど、
イースIIIのスムーズな多重スクロールを実現した橋本昌哉さんも凄いと思うわ

749: 2020/06/07(日) 08:16:36.59
自分の勘違いを指摘されたら人格攻撃すんのワラタ
まったく人間の質が低いwww

750: 2020/06/07(日) 09:22:02.57
んー、どこ?

751: 2020/06/07(日) 09:41:52.84
触れちゃイケナイ類

752: 2020/06/07(日) 10:56:33.14
ファルコムの主軸がドラゴンスレイヤーシリーズからイースに移ったときに時代の区切りのようなものを感じた

756: 2020/06/07(日) 12:56:44.58
>>752
ザナドゥは傑作だったけど、シナリオIIでやり過ぎたのを反省したように見える

761: 2020/06/07(日) 14:37:15.66
>>756
ロマンシアじゃなくてシナリオIIか

753: 2020/06/07(日) 11:57:38.45
雑誌の受け売り来ましたねこれ

754: 2020/06/07(日) 12:11:23.31
リアルタイムで体験してない感

755: 2020/06/07(日) 12:30:00.15
イースも、もっと強いシルバー装備が手に入るから
結構買ってないトラップにハマり易い店売り最強装備を
ダームまでに持ってないと詰んでやり直しとか、言うほど優しくナイノヨw

757: 2020/06/07(日) 13:14:23.45
もともとイースの言う優しさってボリューム不足すぎて売り文句に困ったから無理やり付けたもんだろう
もし当初の予定通り最初から2の内容も混みだったらガンダーラみたいなゲームになってたと思う

758: 2020/06/07(日) 13:26:49.96
えっ? 何でそういう考えになるの?

759: 2020/06/07(日) 13:44:03.89
入らなくて仕方なく2つに分けたとかじゃなかったっけ

760: 2020/06/07(日) 13:54:36.51
引くに引けなくなったこの強引さ
良いですねぇ

762: 2020/06/07(日) 14:42:06.50
イース作ってた裏じゃ木屋はソーサリアン作ってたんだから反省なんてしてないよ

764: 2020/06/07(日) 16:47:08.30
カレイジアスペルセウス世界初のARPGというからやってみたけど
さすが最古だけあって面白さはそんななかった
当時遊んでたら違ったかもしれないけども

765: 2020/06/07(日) 16:50:45.67
リアルタイムにMSXで買ったけどフツーにツカマサレタ-とオモタヨw

766: 2020/06/07(日) 16:53:33.67
強さの順番を覚えて弱い奴から順に全滅させていくだけのゲームだからな
それでもカニを倒せるようになった時は感動に震えたよ

767: 2020/06/07(日) 17:27:18.66
カレイジアペルセウスは体力管理も結構シビアだった気が
ちゃんと防御と攻撃を駆使しないと体力が思いのほか早く尽きる

768: 2020/06/07(日) 17:49:34.08
つまらなくはなかったよ
探索っぽく動き回れたしドラゴンとかカニとかどうするのかわらなかったしw

769: 2020/06/07(日) 18:24:00.25
カレイジアペルセウスは進めていくうちに敵が減って
ついには自分以外誰もいなくなる。寂しいよ~(笑)

770: 2020/06/07(日) 18:41:49.70
考えて見ればザナドゥもそれだけど、
空を飛んで捕まえられない敵が最後の方まで残っていたりするからそんなに寂しさは感じない

カレイジアペルセウスにはBGMがないのも寂しい理由かも

771: 2020/06/07(日) 19:03:28.56
前にも言ったがカレイジアスペルセウスはたまに名前が出ても、同じゲーム性のザイロスは全く話にのぼらない

772: 2020/06/07(日) 19:30:01.78
だっえファルコムしか知らないからねwww

774: 2020/06/07(日) 21:00:45.27
よく迷宮にワイバーンとかドラゴンとかいるんだけど、食料はどうすんだべ?
あれだけの巨体ならかなりの量を食べないと生命が維持できない。
なぜ、迷宮の奥深くにこもっている?
むしろ、迷宮の入り口を寝床にして、腹が減ったら外に狩りに出るのが正解ではないか?

88の時代ってそういうリアリティを追求する気がなかった時代だよね。

776: 2020/06/07(日) 22:01:18.87
>>774
88時代に限らず、そこらへんのリアリティを表現してるゲーム、特にRPGなんて今も無いに等しいぞ
むしろ昔は記号的表現やデフォルメとして許せてた部分が、グラフィックだけやたら進化したもんだからリアリティの欠如が悪目立ちする
某超大作RPG7リメイクとか、某国民的RPGイレブンとかもね

783: 2020/06/07(日) 23:43:31.18
>>776
> 某超大作RPG7リメイクとか、某国民的RPGイレブンとかもね
ここらへんは始まりからリアリティ追求しないスタンスじゃないですか

775: 2020/06/07(日) 21:46:58.60
ワイバーンはわからないけど
ドラゴンは火口から飛び立って人を襲うとかそういうのはあったと思う
もちろん人は洞窟側から入るしかないわけで

777: 2020/06/07(日) 22:06:35.59
そういうのはプレイヤーが好きに妄想するところ
何でもかんでも設定付けてしまうと作品に(余裕という意味の)「遊び」がなくなる
逆に無意味な設定厨に無意味なツッコミを受ける羽目になる だからボカす

778: 2020/06/07(日) 22:11:15.09
>>777
そこは同意する。そこまでリアリティに特化するとトイレはどうだとか、必ずどこかで内容的に破綻する。容量の関係もあるしね。
ハイドラ3の重量やザナ2のツララダメージとか、発想はともかく後に続いてないのが良い例。

784: 2020/06/07(日) 23:45:20.51
>>777
> そういうのはプレイヤーが好きに妄想するところ
RPGてごっこ遊びだからこの要素が大事だよね

779: 2020/06/07(日) 22:20:08.13
重量みたいな現実でも煩わしいものを
ゲームの世界に取り入れるなんて本末転倒だわ

780: 2020/06/07(日) 22:34:24.22
両替機は擁護できないな

781: 2020/06/07(日) 23:07:13.68
あの頃からゲームって、どれだけ無駄に遠回りをさせるかが製作側の遊びの要素になってるんだよな。ロープレがお使いゲーと言われる所以だわ。
そういう意味でイースは良くできてた。最近のは知らんが。

782: 2020/06/07(日) 23:35:17.24
カレイジアスペルセウスは当時Pマガにリストが載ったけど結局打ち込まなかったなぁ

785: 2020/06/07(日) 23:55:15.13
内藤時浩氏も、ハイドライド3の重さの概念については無い方が良かったと後に語っておられますね

当時は不便なだけだと思ったけど、最近プレイして、重さの概念はプレイにアクセントつける上で悪くないなと思いました

786: 2020/06/07(日) 23:57:53.65
金だけは重さ必要なかったかもね
両替機の不自然さとどっこいどっこい

787: 2020/06/08(月) 00:08:22.14
確かに
頻回に両替機使わないといけないのは、手間でしか無いですね
お金に大した意味も無いので両替機を取らないプレイもやってみましたが、全然困りませんでした

788: 2020/06/08(月) 01:34:20.12
両替機売ったら貰えるVIPカードで無限に金作れるんじゃなかったっけ

789: 2020/06/08(月) 01:37:19.46
>>788
VIPカードで金が貰えるのは、機種ごとに違った条件があるみたい
最近知った

https://sp.ch.nicovideo.jp/Yukihiro_AE111/blomaga/ar668971

790: 2020/06/08(月) 03:18:17.67
重さの概念あってもいいけど運用の仕方が大事だと思うよ
ハイドライド3で言えば、重さの概念+お金に重さがある+全てのモンスターがお金を落とす
この組み合わせが致命的に相性が悪い
お金の重さは無視できるか、お金はイベント的に手に入る事にしておけば解決出来たのに

現実世界でもお金の重さで身動き取れなくなるって事はまず無いしね
1万円札の場合1枚1g、金だって1gで7000円くらいだから1000万円でもそれぞれ1kg、1.5kgくらいにしかならない

重さをリソース管理に使うってのは使いようによってはいいアイデアなんだけどね
虚弱キャラが大斧や大剣使うと命中も威力も落ちるとか筋力以上の重い装備は素早さが下がるとかそういうのは好き

802: 2020/06/08(月) 10:35:15.93
>>790
重さの概念はD&Dのころからあって財宝見つけたとしても金貨の1/100の価値しかなく重さも同じの銅貨は捨ててくるのが基本だった

803: 2020/06/08(月) 10:47:26.01
>>802
D&Dではモンスターと戦いまくってその都度お金得るようなシステムになってないからそれでいいんだよね
金貨と貴金属とマジックアイテムと矢以外は持ち帰る意味が無いし

既に説明したようにハイドライド3はお金稼ぎの手段が雑魚モンスター狩りであるにも関わらずお金に重さがあり重量制限があるから駄目だった
条件が3つ揃わなければ絶えず両替機使うような手間は回避出来た

791: 2020/06/08(月) 06:06:18.15
そして空腹、食事の概念を入れたダンジョンマスター
88に無いけど
ダンマス前に空腹、食事しないとダメなのあったっけ?

804: 2020/06/08(月) 10:54:57.28
>>791
foodが減っていくザナドゥ、夢幻の心臓II、ウルティマIV

792: 2020/06/08(月) 06:10:57.53
xanadu ultimaはだめ?

793: 2020/06/08(月) 06:21:00.31
ハイドライド3も食事はあったよ、初出という意味ではどっちも87年か
まあダンマスは食事や水のみを単なる作業にしないくらい重要なものだったけど
シェリーカーは食いたいけどワームは食いたくないね

794: 2020/06/08(月) 07:40:36.17
そうそう、XboxのFPSタイプのRPGでも重さが導入されてて、荷物いっぱい持つと遅くなるんだけど、敵の弓攻撃受けてどんどん鈍くなるw
弓矢が刺さって重くなってくなんて地獄でしかないw

795: 2020/06/08(月) 09:13:10.87
ソーサリアンは今の時代にあったら、キャラものとのコラボとかやってたのかもなあ

796: 2020/06/08(月) 09:21:21.78
今の時代だったらあのお使いっぷりもちょっとは改善されてるだろうな

797: 2020/06/08(月) 09:59:06.75
ソーサリアンはAVGだろう
しかもフラグたて理不尽系の…

798: 2020/06/08(月) 10:07:24.97
ソーサリアンは今だったらMMORPGになるんじゃないかな
木こりとか狩人とか悪魔祓いとか職業プレイがメインになってさ
シナリオ部分はおまけのクエスト扱いで

799: 2020/06/08(月) 10:18:39.12
ドラゴンズクラウンて名前でハクスラになったデショ。

800: 2020/06/08(月) 10:29:50.80
戦士♂♀
魔法使い♂♀
エルフ
ドワーフ
でキングドラゴンがいる横スクロールアクションで
ソーサリアンは無かったケド、ドラスレ要素のクラウンがタイトルについてるデショ。
(ゲーム本編で集めるのは何故かタリスマンですケド。呪われたタリスマン)

801: 2020/06/08(月) 10:30:43.70
(かつてソーサリアンオンラインというものがありましてね…)

805: 2020/06/08(月) 15:00:32.73
ハイドライド3のお金の重さをなくしてアイテム預かり所を作ってセーブポイント増やしてレベルやパラメータのバランス調整して装備品やダンジョンをいくつか追加してストーリーをもうちょっと充実させたリメイクマダー?

806: 2020/06/08(月) 15:04:08.02
マダ
mada

807: 2020/06/08(月) 15:24:34.18
ハイドライド3は僧侶が偉大な弓装備でもガイザック倒せることが分かって満足したわ

808: 2020/06/08(月) 15:30:09.34
アイテムをコレクションしたいたちなもんで、宇宙服とか重くて捨てなきゃなんないのつらかったな、重量制限のせいで

809: 2020/06/08(月) 15:56:39.08
ハイドライド3の防具は個性が無いから、コレクションするほどのものでも無い

810: 2020/06/08(月) 15:59:05.46
宇宙服に個性が無い… だと
唯一の全身鎧で見た目も宇宙服なのに…
しかも宇宙でも窒息しない

812: 2020/06/08(月) 16:24:19.24
アイテムがグラフィックで表示されるゲームは画面が華やかになるからコレクションしたくなる
アイテムがグラフィックで表示されないゲームは最強装備や必需品だけ残して他は処分する

814: 2020/06/08(月) 19:09:08.01
普通の防具は重さのぶんだけ機敏さが下がるんだけど宇宙服は下がらないんだぜ!

815: 2020/06/08(月) 19:55:41.95
両替機は宿屋においておけばよかった気が
店の主人も喜ぶやろ

816: 2020/06/08(月) 20:05:00.85
つーか店で金つこたら自動で両替されるヤンw

817: 2020/06/09(火) 10:21:07.82
ハイドライドは3はそこそこだけど2がクソゲーすぎたからシリーズの格が落ちた

818: 2020/06/09(火) 11:43:04.31
別にゲームシステムやプログラムに
アラも手抜きも無いから、クソゲーではナイノヨ。
ただムズカシクテクリア出来ないダケ。
アタシは甦る88のでクリアしましたケドネw

819: 2020/06/09(火) 11:43:15.70
まぁ、これじゃザナドゥには勝てないなとは思ったよ

820: 2020/06/09(火) 12:30:51.83
ザナドゥ、夢幻2、ハイドライド2が同年発売だからな
ハイドライド2は理不尽な謎解き系にいったのがな
当時雑誌攻略見なきゃ絶対無理だろうこんなものと思った
3レベルのものが2なら全然違ってたのに

822: 2020/06/09(火) 13:42:36.38
いろいろ間違ってしまった実験作品

823: 2020/06/09(火) 13:47:54.77
ファイティングファンタジーのゲームブックで
どんなに技術点が高くても攻撃が当たり易くなるだけで、
体力点に与えられるダメージは一度に二点だけみたいな
ふいんきを出したかったんカネw

824: 2020/06/09(火) 13:52:25.40
ハイドライド2は生まれて初めてやったRPGだから「ああ、こんなもんなんかな~」って思ってたけど
そのあとにやったザナドゥのあまりのサクサクっぷりに驚愕したよ
ザナドゥも今からすればパラメーターの割り振りを間違うと地獄を見るとか金が無い時にセーブするとカルマ増えるとか不親切すぎる仕様もあったけど
それでもハイドライド2の苦行に比べればそよ風みたいなもんだ

825: 2020/06/09(火) 14:01:28.16
ハイドライド2は当時結構売れたんだよな
ファルコムのイースに2DアクションRPGの看板とられる伏線か
でもファルコムもロマンシアとかだしてるから当時のPCゲームはそんなものといえばそうだけど

828: 2020/06/09(火) 16:22:31.84
>>825
1の評判に乗って販売本数は絶好調で、内容は不作品という2にありがちなコンテンツ。

826: 2020/06/09(火) 15:05:37.41
ロマンシアはオンメモリでどこまでできるかの実験作だったんだろうなぁ、
と今では思う 次にロマンシアシステムでまともなの出してくれれば
後世の評価も違ってたろうに
木屋の、基本的に1回作ったシステムで二度も三度も作らんつうのが
ドラスレシリーズの醍醐味でもあるんだろうけど

846: 2020/06/10(水) 06:51:44.90
>>826
>ロマンシアシステムでまともなの
それがソーサリアンだろ?

827: 2020/06/09(火) 15:15:20.60
そういや今思うとそこらへんの技術はすごかったのね
ゲーム内容ばかりいわれたけど

829: 2020/06/09(火) 16:28:03.15
そんなにハイドライドⅡクソゲーだったかなあ
謎解きはアレだったけどイカぽこぽこ殴るのとか楽しかったぞw

830: 2020/06/09(火) 16:28:49.87
イカ殴りの時間長すぎじゃね?

831: 2020/06/09(火) 16:40:34.62
ハイドライド2普通に自力クリアしたが、そんなに難しかったっけ?
確かレッドクリスタルだけ少し悩んだが、どう悩んだかはすっかり忘れたよ
ロマンシアは本無しではクリア出来んかったけど。

832: 2020/06/09(火) 16:50:47.15
たぶんそれ、偶然とれたレッドクリスタルだろうな

833: 2020/06/09(火) 17:25:56.99
まぁ当時小学生のワイでもハイドライドⅡはレッドクリスタル以外は攻略本無しで進められた
敵の魔法にはドリームスタッフで無効化できるってわからなくて延々とレーザーソードでやってたけど
初めてのRPGだったからこういうのもあまりストレスに感じなかったな

テープのゲームしか知らないとテープのロード時間があんまり気にならないのと同じというか

834: 2020/06/09(火) 17:42:28.57
2は本当に難しかったよ・・・

837: 2020/06/09(火) 19:39:39.54
2はなあ
地下迷宮の謎が解けず諦めて公式攻略本もらったわ
あとはSR対応=FM音源となってきた頃に遅れて来たV1モード専用beep音タイトルというのもお忘れなく

838: 2020/06/09(火) 19:57:38.10
都築和彦ってチャンピオンで漫画家デビューしてたんだなw

842: 2020/06/09(火) 23:10:09.80
>>838
絵柄そっくりなロリエロ漫画家の水村ナントカっていうのがいてな
まさか同一人物じゃないよな? と思ってたんだけどね

839: 2020/06/09(火) 21:31:14.95
まあ、あの時代みんなRPGは長持ちしなかったら激怒してたんじゃないか?w

840: 2020/06/09(火) 21:42:04.41
ロマンシアとうっでぃぽこは無敵モードに改造する方法教えてもらって終わらせた
もうやりかた分からんけど

841: 2020/06/09(火) 22:25:20.50
ハイドライド2のキャッチコピーで 「これ以上、何を望むのか」 って言ったら
ユーザーから 「FM音源対応を望む」 って言われたのにはクソワロタ

843: 2020/06/09(火) 23:55:53.15
アシスタント設定してたが無理があるだろ

845: 2020/06/10(水) 05:01:41.87
>>843
エロゲに偽名で出てる声優とかそういうノリなんじゃね
さすがに当時からバレてないとは思ってないだろうし

844: 2020/06/10(水) 04:54:39.79
水村某時代の絵はまだザナドゥの頃の面影あるけど、
最近のtwitterに上げてる絵なんかはもう当時の原型留めて無いな

847: 2020/06/10(水) 07:52:05.63
>まさか同一人物じゃないよな?
ヤノケンのパターン?

848: 2020/06/10(水) 08:36:36.20
都築和彦はまじめに漫画描いてれば一時代築けただろうになぜファルコムに入社してしまったのか

850: 2020/06/10(水) 09:59:36.04
>>849
ファルコム在籍時に描いた漫画は、あくまで『業務として描いた』ものとして、
給料以外の金は一切支払われてないらしい
>>848
順序としては入社してから絵を評価され始めたんじゃない?

870: 2020/06/10(水) 20:49:06.31
>>848
水村時代はパッとしなかったけど都築和彦としてはザナドゥはともかく、IZUMOとかアニメ化されてたしね
金魚の漫画やアフタヌーンでCG描いてたとこまでは覚えてるけど
そーいやザナドゥコミック読んでたとき連れにお前ロリコンか?と言われてしまったっけ

849: 2020/06/10(水) 08:58:35.51
一時代築ける才能があったらファルコムに居ても築けてたデショ無責任艦長~

851: 2020/06/10(水) 10:29:20.69
都築和彦はファルコムでの仕事ぶりを経てから
フルカラーCGイラストレーターのパイオニア的存在として一時代を築いた印象が強い。
もしファルコムに入ってなければ、時代遅れの漫画家として世に埋もれたままだったと思う。

852: 2020/06/10(水) 10:31:32.48
Oh!Xに68で女の子のCG載せてた人か

853: 2020/06/10(水) 11:20:56.94
都築氏はCGクリエイターとしては劣化してないか?
イース2絵本みたいなアナログ時代が最盛期だと思う

865: 2020/06/10(水) 18:25:03.66
>>853
劣化で思い出したけどファーランドストーリーの絵の人もかなり酷いw

854: 2020/06/10(水) 12:05:33.87
都築はエロ漫画にスイッチしてから絵が珍化した

855: 2020/06/10(水) 14:29:30.54
日本が家庭用ゲーム機の中興の祖であったことを神に感謝している。
1970年代のCRPG開拓から約10年で『ダンジョンマスター』(1987)を達成したアメリカに対して胸を張って出せる日本製CRPGが出現するのは更に約10年後の『ゼルダの伝説時のオカリナ』(1998)以降であり、それ以前は同時代性すら感じさせない完全な周回遅れの状況だった。
PC-8801におけるT&Eソフトと日本ファルコムは、CRPGにおいて何かを成したと言えるのだろうか?
すくなくとも『ハイドライド』の言うようなアクティブ性は『ウルティマⅠ』の時点で既に備わっている。

856: 2020/06/10(水) 14:32:25.68
なんだかんだでファルコムのおかげで(せいで)88の代表的人気ジャンルはARPGであったね
ザナドゥ、Ys,ソーサリアンと

857: 2020/06/10(水) 14:43:02.83
当時は日本ファルコムって言ってた気がするけど違ったっけ

858: 2020/06/10(水) 15:25:52.10
日本ファルコム だな

859: 2020/06/10(水) 16:13:39.69
ザナドゥの絶妙なバランスのリソース管理ゲーム性は誇れると思うけど
世界で通用するかどうかはうーん

860: 2020/06/10(水) 16:35:41.91
一応Ysシリーズは海外移植されてたんだよな。パッケージがやたらごっつかったらしいけど。

861: 2020/06/10(水) 17:06:33.25
逆に今日本ファルコムやないんヤ!?w

862: 2020/06/10(水) 17:23:42.74
X パッケージがやたら
〇 パッケージイラストがやたら

2001年(平成13年)11月に、旧「日本ファルコム株式会社」からゲーム部門を分割し、
現在の「日本ファルコム株式会社」が設立された。
代表取締役社長には山﨑伸治が就任した。
旧会社は「株式会社ファルコム」へ商号変更し、IT基礎研究や投資事業等を行っている。

訳わかめ。
たしかに昔日本ファルコムからファルコムに変えたって記憶はあるけど
HPのロゴの下にNIHON FALCOM CORPORATION って書いてあるな。

863: 2020/06/10(水) 17:59:12.19
この会社何でわざわざ日本って付いてたんだろう
元々は外資系?

864: 2020/06/10(水) 18:12:18.68
日本電気「88スレでそれを言うか」

866: 2020/06/10(水) 18:53:50.14
世界ファルコム

867: 2020/06/10(水) 19:39:04.75
世界よ!これがファルコムだ!

868: 2020/06/10(水) 19:53:10.23
兼高かおる世界の旅

869: 2020/06/10(水) 20:23:35.98
まさか98スレよりレベルが低くなるとはね

871: 2020/06/10(水) 20:52:52.13
ザナドゥやソーサリアンみたいなタイプは生き残らず
ハイドライド系の2D見下ろし型アクションRPGは今でも生き残ったんだよな

872: 2020/06/10(水) 20:59:58.86
ポリゴンで横から視点は作りにくそう
2D見下ろしを3D化はやりやすそう
って感じなのかな

873: 2020/06/10(水) 21:08:17.26
レリクスも最後はクウォータービューになってYsのPC版とパット見似たような感じになってた

874: 2020/06/10(水) 21:08:49.89
PCエンジンのイース1&2が海外でゲーム・オブ・ザ・イヤーを獲得できたって
岩崎さんが自慢していたから、海外に通用するポテンシャルはあったね。

878: 2020/06/10(水) 21:32:22.07
>>874
単にCDの力だけに頼っただけのインパクト以外駄作なのにな
読み込み酷くてテンポ悪いし、曲数少ないし

875: 2020/06/10(水) 21:10:00.10
ハイライド型はゼルダにザナドゥ型はメトロイドに継承されたという嘘を思いついたが
ゼルダやメトロイドはどう見てもアクションゲームから来てるからな

879: 2020/06/10(水) 21:33:32.07
>>875
まあメトロイドヴァニアってジャンルもありますし
ARPGというよりは「RPG要素もあるアクションゲーム」に吸収されてった感じかな

876: 2020/06/10(水) 21:10:27.42
そういえば88はクウォータービューものはなかったんだっけ、MSXなんかにはあったけど
ウルトラ物語がちょっとだけそれっぽい感じか

877: 2020/06/10(水) 21:22:29.09
>>876
ハート電子からなんか出てなかったっけ?
タイトルが思い出せない、ヴァクソルじゃなくて

892: 2020/06/11(木) 00:41:37.58
>>876
大脱走やウルフの何かあったね。

880: 2020/06/10(水) 21:44:25.95
しかしザナドゥは何をお手本にしてつくったのだろうか
前作のドラスレとは違うゲームだし
あの当時として1作目で異常な完成度があるよな
突然変異であんなもの1985年につくれるのか

881: 2020/06/10(水) 22:05:59.51
グレイズとかイシターとかMrBumpとかウルトラ物語とかジェネシスとか色々あるやろ

882: 2020/06/10(水) 22:10:23.85
ほんと、ザナドゥはオーパーツ的作品やで
他のドラスレはザナドゥ超えられてないと思うわ

883: 2020/06/10(水) 22:30:41.10
まあ、何事にも最初はある

884: 2020/06/10(水) 22:32:43.07
ザナドゥ的ゲームはザナドゥ以外に無いってのも凄いな

885: 2020/06/10(水) 22:38:12.22
リバイバルザナドゥで、装備やアイテムのアルファベット変わるのが大嫌い
上手にリメイクされてるけど、そこだけは許せない改悪

886: 2020/06/10(水) 22:38:20.42
ミネルバトンサーガやってザナドゥ思い出した

887: 2020/06/10(水) 22:42:18.81
そういう意味でイースは色々受け継がれてる気がするな。今のスマホゲーは全くやらんが、イースに影響受けてるのは多少ある気がする。
ならスマホでザナドゥは…。少し興味はあるw

888: 2020/06/10(水) 23:48:06.07
>>887
イースシリーズのどれを指して言ってるのかわからんが、まあ見下ろし視点ARPGとしては(Ys3除く)無難なシステムだからね
というかその言い方を借りれば、(国産メジャータイトルなら)ハイドライドから受け継がれてることになるんじゃない?

889: 2020/06/11(木) 00:19:57.22
宇宙ファルコム

890: 2020/06/11(木) 00:29:41.09
はなしがある

891: 2020/06/11(木) 00:32:01.26
クリスタルでもんはひらく

893: 2020/06/11(木) 00:46:12.54
おおさまに あえ!

894: 2020/06/11(木) 00:46:35.85
まだきくのか!

895: 2020/06/11(木) 01:54:13.57
単純に
当時の流行りとかクチコミとかいう名の
ステマに流されてただけじゃん

896: 2020/06/11(木) 01:56:31.81
はいリアルタイムじゃない若者1名様ご案内ー

897: 2020/06/11(木) 06:54:06.40
ふとファルコムってどういう意味なんかなと思って調べたらスターウォーズからきてるのね

898: 2020/06/11(木) 06:56:20.73
あーなるほどジェダイか

899: 2020/06/11(木) 08:28:44.86
あの当時は「経験値上げ」っていう苦痛作業ゲーが「普通の感覚」で楽しめた時代だからな
オレもハイドライド2が出たとき、最初に
「あぁ、グールをまず500匹くらい倒していけばいいな」なんて軽く思ってたもんな
スゴイ時代だったよ

900: 2020/06/11(木) 08:40:06.22
昔のゲームって容量の関係でスムーズに進むとすぐ終わっちゃうからな
長く遊べるのが良いゲームっていう考えもあったんだろうけど
経験値上げの作業やノーヒントで難しい謎解かせたりするのもあの時代ならではだな

901: 2020/06/11(木) 08:44:54.64
謎解きというか
隠されてるだけで謎ですらないものが多かったけどな

902: 2020/06/11(木) 08:58:03.26
ミステリー(謎)じゃなくてオカルト(隠されたもの)デシタカw

903: 2020/06/11(木) 08:59:29.14
MrBumpてあったな
あれどれくらいマーブルマッドネスに似てたのかな

904: 2020/06/11(木) 10:19:04.33
>>903
画面構成だけで見れば一目で差別化できてるぐらいには似てない
あっちはクォータービューだけどBumpはベルトゲーの画面構成だから

905: 2020/06/11(木) 10:19:05.89
WIZやザナドゥは1作目が奇跡の完成度で
シナリオ2とか難易度あげる方向で評判は高くないから
ハイドライドだけ責めるわけにはいかないね

80年代後半までのAVGにしろRPGにしろ謎解きの要素がはいってたんだよな
今考えると何なんだろうねあのこだわりは
容量の関係だけじゃなくゲーム性の核心に謎解き

906: 2020/06/11(木) 11:53:30.77
ただ当時の「謎解き」って謎でもなんでも無いんだよね
ほぼノーヒントのフラグ立てを「謎解き」と称してただけ
今でも謎解きと言いつつダンジョンのパズルを解くだけだったりするけど

917: 2020/06/11(木) 13:04:48.92
>>906
プレイするたび謎は深まる。

907: 2020/06/11(木) 11:57:34.74
たまになぞなぞ的な謎あるけど
「そんなもんわかるかー」になりがちなのであんまり採用されてないな
ウィザードリィ4だったか、日本人にとっては超マイナーな海外のおとぎ話を知らないとさっぱりわからないなぞなぞがあった気がする

908: 2020/06/11(木) 12:04:56.94
口コミや開発会社に直接聞く時代
攻略本や雑誌攻略があった時代
ネットですべてがわかる時代
これらでゲームのとらえ方も変わってるかもな

909: 2020/06/11(木) 12:05:07.02
Wiz4の謎掛けは訳が間違ってるから日本人には解けないとかあったような
Wiz5の謎掛けは理屈で考えればまあ分かるからちょうど良かった

910: 2020/06/11(木) 12:24:40.23
wiz4とか5のころ、まだ88だったの?
俺は98だった気がするなあ

915: 2020/06/11(木) 12:49:09.99
>>910
Vまでは88用(8ビット機用)ゲーム全盛期
パソコンゲームといえば16ビット機用になるのは3~4年後

911: 2020/06/11(木) 12:29:15.37
4ってワードナの奴やろ
難しすぎてギブアップした

912: 2020/06/11(木) 12:44:41.04
ブレードカシナートがミキサーの刃って日本人で知ってたひとどのくらいいたんだ

914: 2020/06/11(木) 12:48:30.41
>>912
そこらへん有名なネタだから攻略本のウィズ友会経由で結構知られてそう

913: 2020/06/11(木) 12:45:41.83
Wiz3のタロットカードの質問で詰まった

916: 2020/06/11(木) 12:52:29.69
wizって一作目から日本人にはピンとこないジョークが詰まってる

918: 2020/06/11(木) 13:08:29.83
そら、なんかの日本製RPGにドリフネタを入れたとして、プレイした外国の人が解るかつったら、最初はわかるめえ
同じことよ

引用元: ・PC-8801系ゲーあれこれ Part74