1: 2020/05/07(木) 00:54:54.61
Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
 http://www37.atwiki.jp/civilization/
 http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.338
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1572993911/

4: 2020/05/07(木) 13:45:56.83
>>1こそは主、汝の神なり。汝、>>1の前に何ものも神とすべからず。

5: 2020/05/07(木) 14:47:45.88
我らが>>1 我ら戴く天の>>1
我らが>>1 御名を崇めさせたまえ

8: 2020/05/07(木) 19:48:44.03
生き残るのは、最も強い種ではなく最も変化に柔軟な>>1乙である

2: 2020/05/07(木) 01:16:47.92
これも書いといた方がよかったかな
前スレはVol.338になってるけど重複再利用なので実質Vol.339です

3: 2020/05/07(木) 10:23:31.63
●未プレイでスペックが不安です/うちのパソコンで動きますか?
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい/NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。

●日本語版はもう手に入らないの?
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
http://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の1つになります。
 コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 ← 【重要】
 連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
 現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>970に委ねられます。
 立てられない場合は代理を指定してください。

575: 2020/06/01(月) 03:08:29.35
>>3
デモ版をプレイしようかと思ったけど、
もう無いのか・・・
動作確認したかったなぁ・・・

576: 2020/06/01(月) 03:33:13.64
>>575
そこから飛んだページに書いてあった以下のurl生きてるぞ
http://file.4gamer.net/old2/demo2/CIV4DEMO.exe

577: 2020/06/01(月) 03:35:51.54
>>576

シヴィライゼーション4 BtS

ってのがえらい評判が良くて気になってさ
こういうゲームはプレイしたことないけど

579: 2020/06/01(月) 08:38:23.85
>>577
期待は裏切らないと思うぜ

581: 2020/06/01(月) 09:34:21.10
>>579
お前休みの日に一時間ぐらい楽しみたいだけの人だったらどうすんだよ

580: 2020/06/01(月) 09:22:29.73
>>577
面白のは間違いないけど色々複雑だからよくわかんねーですぐやめるのが殆ど
コツを掴み始めると時間が無限に溶けるから程々にな

6: 2020/05/07(木) 15:26:45.75
互いに10万人ずつのciv6プレイヤーを生贄に捧げ
この新スレを祝おうではないか

7: 2020/05/07(木) 15:31:14.22
win10なんだけど全角文字使うとゲーム画面クリック時に最小化されたりプリントスクリーンするとゲーム画面じゃなくて裏がスクショされたりするんだけど原因わかる方いませんか?
他のゲームではならないので何かがおかしいんだと思うんだけど

9: 2020/05/07(木) 21:29:37.00
試しに小屋じゃなくて農場作ったら展開が全然違うな

10: 2020/05/07(木) 23:09:07.51
Civ4の指導者の傾向とかを面白おかしくまとめているサイトって無いの?

11: 2020/05/08(金) 00:02:36.38
そういうのはガンジー鯖だと思ったらやっぱりまだあった
ガンジー鯖の初心者向け解説の指導者って欄

12: 2020/05/08(金) 02:37:24.29
すげえ基本的なこと聞くけど
騎兵系作る時って
テクノロジー+馬なんだけど
馬を手に入れる条件って
馬がいるところに都市を作るの?

13: 2020/05/08(金) 02:52:19.89
畜産の技術を研究するとタイルに馬が現れるところがあるからそこで畜産のタイル改善して都市まで道を繋げばいい

14: 2020/05/08(金) 02:53:02.72
>>13
なるほど
ありがとう

18: 2020/05/08(金) 07:09:19.98
>>14
朝に見たが俺も応援するぜ
またなんかあったら聞いてくれ

15: 2020/05/08(金) 02:53:28.88
自国の文化圏内に馬を収めて、馬タイルに牧場作って、牧場と都市を道路でつなぐ

16: 2020/05/08(金) 02:54:03.94
資源を利用する為には前提技術+改善がされているorその上に都市がある+交易路が繋がってる必要がある
交易路でわかりやすいのは都市まで繋がる道路、たまにあるのは都市まで繋がる川、直上に都市の場合はもちろん繋がってる

文化圏が広ければ改善できるので都市圏に入っていなくても当然良い
資源を輸出した場合タイル整備のボーナスは変わらないけれど、馬の騎乗ユニット生産可や牛の衛生+1(マーケットで更に+1)などの資源自体の効果は発揮しなくなる

17: 2020/05/08(金) 02:54:22.61
この時間帯で被っただと……

19: 2020/05/08(金) 12:27:12.03
初心者の質問ですみません
首都を建てる場所はどういう場所が適しているのでしょうか?
どの都市も青丸に建てるだけしか頭が回らないのです…

24: 2020/05/08(金) 13:35:57.40
>>19
ざっくりというと、小屋を建てたいので草原の平地が多いとかなり嬉しい、ある程度の氾濫源があるとなおうれしい

あとある程度建物を建てたいので目安としてはハンマー源として丘陵も4つ程度欲しい、草原丘ならなかなかうれしい
ただこれは初期地点に関しては気にしないでよい、初期地点は自動で丘陵ができる

地形としてあと川があるとかなり嬉しいな、川沿いに都市を建てると序盤のコインや後半手前の堤防で恩恵が受けられるぞ

資源には幸福資源(金・銀・宝石・毛皮等)、衛生資源(米・トウモロコシ・麦・牛・羊等)、
ユニット生産や施設の稼働や出力上昇等の条件となる戦略資源(銅・鉄・石炭・石油)
の3種類があるからまずそれを押さえておいてもらいたいが、金やモロコシや麦なんかは喜ばれるかな

26: 2020/05/08(金) 14:47:36.10
>>24
ありがとうございます!首都を建てるのにも色々と考えなければならないのですね
wikiで調べてオラニエが強いとの事なので先程から始めました!
覚える事の多いゲームですが次回是非とも参考にさせて頂きます!

20: 2020/05/08(金) 12:36:02.20
都市圏や文化圏、資源、道路などwikiで勉強すれば分かるよ

22: 2020/05/08(金) 12:46:08.29
>>20 >>21
専門家やらなんやら頭に入りきらなくて…勉強不足でした!
とりあえず数をこなして少しずつ覚えていきます
ありがとうございました

21: 2020/05/08(金) 12:42:54.52
一歩も動かずに立てれば、食料資源とハンマー資源は確実にあるようになってるから、最初はその場に立てればいいぞ
やってるうちに、もっといい位置は分かる様になってくる

27: 2020/05/08(金) 15:33:41.45
首都、なら初心者のうちは>>21を強くおすすめするよ
都市、は幸福資源と衛生資源が両方1~2マス以内に入るようにしよう
そうしないと使えねーってなっちゃうからね

23: 2020/05/08(金) 12:50:02.84
序盤の1ターンは同学年における4月生まれと3月生まれくらい差がある

25: 2020/05/08(金) 14:43:01.30
戦争もしてない軍量も減ってない独立もさせてないaiが急にスコア落とすことがあるけど何でだろう

28: 2020/05/08(金) 15:45:42.14
ハンマー二つの丘に建てるのはあかんかな?

29: 2020/05/08(金) 16:13:01.32
>>28
(丘の上に都市を)建てるとかいう話じゃないよね…それは全然構わないが
平原丘は鉱山を作ってもパンが無いので、人口がストップしてしまって取り扱いが難しい

30: 2020/05/08(金) 16:21:10.74
>>29
都市を建てる
最序盤でのハンマー二つはめちゃくちゃ有利やと思うんよ

34: 2020/05/08(金) 21:16:05.19
>>30
最序盤で都市タイルからハンマーが2出るのは確かに強い
ただしシングルならいくらなんでも食料資源や金山を外してまで優先するほどでもない

31: 2020/05/08(金) 16:39:01.16
都市タイルのハンマーを2に出来る平原丘に都市建てるのは勿論定石だよ

32: 2020/05/08(金) 16:41:47.62
ああ、首都を2ターン目に丘の上に建てるか、1ターン目に動かず建てるかということね…
確かにおっしゃる通りだが初期立地から移動することで資源の取りこぼしがおこるリスクがあるから難しいな
兵士枠に先に視界ちょっと開けるチャンスはあるが

33: 2020/05/08(金) 19:56:55.56
本日の天帝1回目
首都の北が広大なツンドラで湧き潰しができるわけもなくデスクトップに戻る
本日の天帝2回目
50ターンぐらいで隣国朝鮮ブチ切れ
78ターン目に宣戦されてデスクトップに戻る

35: 2020/05/08(金) 22:42:47.23
通常のマップスクリプトでも極めて稀には氾濫原が食料扱いになって衛生資源が初期位置に無いことがある
レポでもあったはず

36: 2020/05/08(金) 23:23:13.60
どういう文脈の話か分からんが、香辛料だけってのも前スレであったね。改善でパンが増えれば食料資源扱いらしい

37: 2020/05/09(土) 00:12:18.19
それに加えて一面の森とか、鹿とかならいいんだけど
ジャングルは即リセ候補だな たまに草原宝石はラッキー

38: 2020/05/09(土) 00:22:28.67
最初から森切ってく派の俺として森林はむしろ嬉しいけどね
どうせ草原たくさんあっても序盤は使いきれないし

39: 2020/05/09(土) 00:39:09.50
伐採すればハンマーになる利点はあるけど、
森多すぎると移動の妨げになったり改善できなかったりとデメリットが目立つという話でしょ
伐採ハンマーとして使うのなんか当たり前すぎてそんな話しとらんわとしか

41: 2020/05/09(土) 02:28:24.44
森はやはり初期資源による評価の左右が大きいよな

初期改善が農業と陶器だけでなんとかなるなら弓+青銅器にいく余裕も結構できるし、ぶっちゃけ天帝では個人的には畜産研究はなるべく避けたい

そして馬が生えて悶絶する

42: 2020/05/09(土) 02:59:14.53
序盤の方針は初期立地に左右されるので臨機応変かつ柔軟に考えよう

43: 2020/05/09(土) 03:43:53.57
平原川、牛2つのみという首都には大変ハズレな土地について
開拓者が出しやすいのは嬉しいんだけど段々ダメ過ぎて遷都を考えるけど
森と食料が豊富な第2都市って意外と少なくて泣く泣くリセット

44: 2020/05/09(土) 08:05:36.40
ハズレ首都は正直ハズレ部分が表に出ない間に何とかするしかないというのが所感、ルネRにすべてをかける的な

とはいえ平原牛2だと草原平地タイル以外に市民を配置しはじめたとたんに人口の延びが鈍化するし、やっぱり再生成するしか…

45: 2020/05/09(土) 08:28:04.41
ルネだと間に合わないからカタパで仕掛けるしかない

46: 2020/05/09(土) 08:31:52.58
そこら辺は首都じゃなくて都市数の問題でしょ。そういうクソ首都だと立ち上がり遅くて都市数減るという因果関係があるにせよ

47: 2020/05/09(土) 21:28:01.02
青銅器必須海産立地は立ち上がりの遅さを受け入れれば漁船労働者の生産終わる頃に青銅器終わるから漁業持ちならやり易さはある
戦士出すの遅れるから弓研究することになって真面目なプレイングにそこはかとない満足感も得られるぜ

微妙立地ってたいていメニューに戻っちゃうから通してプレイしたことなくて実際のところ全然立ち回りわからん
ワンゲーム長いから先のこと考えるとメニューに戻っちゃうんだよなあ

49: 2020/05/09(土) 22:30:15.22
近隣にジャングル見た瞬間に
あぁここはAIに耕させて後で奪おうって思うよね

50: 2020/05/09(土) 23:27:04.63
初期拡張1時間だけやったポイーしてる
セーブは残してるけどね

51: 2020/05/09(土) 23:29:14.71
都合が悪いことが起きた時にクイックセーブのリロードは甘えですか?

いやお前等もコソコソやってんだろ正直に言えよ

52: 2020/05/09(土) 23:39:52.25
不注意はリロokで想定外は無しがマイルール

53: 2020/05/10(日) 03:52:56.92
リロードすると逆に冷める派
山あり谷ありで一発勝負だからこそ緊張感あるし、楽しめる

54: 2020/05/10(日) 04:01:59.24
無法カノンのレポを読んで難易度皇帝と国王で1回づつ挑戦してみた結果(非哲学)
1回目皇帝大キュロス174ターン目に鋼鉄獲得184ターン目にカノン10槌鉾兵10そろえてラッシュしポルトガルを属国にするも隣国のラグナルと家康に宣戦布告されの軍量負け
こちらの技術の落伍がひどかった。
2回目国王サラディン169ターン目に鋼鉄獲得182ターン目にカノン12槌鉾兵10そろえてラッシュするも防衛志向のギルガメッシュがきつくて勝ちきれない上に技術差ができ、面倒になってやめる
感じた反省点 大科学者3人出せなかった。150ターン前後に3人目出すって結構きつい2回とも失敗して化学への大科学者は一人しか投入できなかった
そもそも官僚制を生かせてなかった。キュロスで小屋改善8個サラディンは金込みで6個しか商業改善がなかった
乳母都市を立てずにやってため小屋改善が成長してなかった
その後別データの国王サラディンで首都がロードス近海6枚小屋6枚、建設都市が4/5海沿い都市だったため168ターン目に自由主義鋼鉄獲得
この回は金融志向がいなかったとはいえ法律1番乗りのおかげか技術独走具合が半端なかった(キュロスとギルガメッシュがいて技術交換も容易ではあった)上、自由主義獲得時に技術売却のみで2000ゴールド持っていた
私の官僚制の運用が下手だったことは認めるが、ゲームの安定性として自由主義鋼鉄>無法カノンのような気がする

55: 2020/05/10(日) 04:26:49.20
自由主義鋼鉄は自力長弓無しで進めなあかんから安定性にかける
から編み出されたのが無法カノン
じゃなかったっけ?

56: 2020/05/10(日) 05:49:24.77
変顔帝曰く、カースト平和に縛られない無法はもっと見直されてもみたいな事を言っていた

58: 2020/05/10(日) 06:14:50.56
天帝でなければ大体通用するオススメは圧倒的に美学、アレク建設、音楽直行で芸術家ゲットだな

59: 2020/05/10(日) 07:36:52.45
宗教に縛られないから外交安定するし
奴隷で安定した軍量を出せるから無法好きだな
共産主義まで遠いが、鋼鉄研究後は金貯めて
化学+数百Gで教育 印刷辺り交換できるとかなり楽になる
共産主義後はスパイ経済移行で

60: 2020/05/10(日) 10:19:10.67
共産主義後は普通に共産主義で経済回しているがな

61: 2020/05/10(日) 11:03:07.80
まあ共産主義は最強の制度だしな!

62: 2020/05/10(日) 11:30:57.32
無法カノンやってるけど、ホント終わった後がキツいな
技術リードをどう取り返すか困る。都市数と共産主義のハンマーで、宇宙までに追いつくと信じるべきか、それともトップ以外を物量で押し切って制覇するべきか

63: 2020/05/10(日) 11:56:57.72
無法に限らず技術遅れまくったら諜報機関と刑務所を建てまくってスパイが楽だよ
AIの研究が遅いんなら自力研究でも何でも好きにすればいい

64: 2020/05/10(日) 12:12:22.67
スパイって大スパイ?それとも有り余るハンマーで全土にスパイ施設建てる感じ?

65: 2020/05/10(日) 12:18:37.11
スパイで技術を盗む事じゃないの

72: 2020/05/10(日) 13:21:29.40
>>70
「諜報ポイントを出すために、諜報機関とか建てるのって、スパイ雇用枠作ってまだ増加してない偉人ポイントを利用して大スパイを出していくのか、それとも数を建てて固定諜報値から諜報ポイントを稼ぐのか」
って質問な訳だけど、>>65やら>>66みたいな回答でイキってくるんだから笑っちゃうわw
難易度?勿論天帝だけど?w
それだけイキってるんだからシド2くらい攻略してるんだろうなーw

74: 2020/05/10(日) 13:32:25.73
>>72
すまんな、質問自体がルールを分かってない人みたいだったのでな 失敬
難易度シドはスパ亭が出した時にクリアしてる
2は無理w

66: 2020/05/10(日) 12:20:17.59
その為にはスパイポイントを出す施設なり必要よね
無法カノンとか試す割には、、、
もっとしっかりせい

68: 2020/05/10(日) 12:52:55.95
>>66
頭沸いてるのか?

67: 2020/05/10(日) 12:20:28.19
大スパイは序盤の時期ならでかいが、この時期になってくると
固定算出値が大きくなってくるので偵察用と黄金期用に使うのがいいかな

あと出力が足りないなら官僚制小屋首都にスコットランドヤードを建てる選択肢もあるが
これも共産主義までたどり着いてたらいらないかな

69: 2020/05/10(日) 12:55:49.84
無法カノンから共産主義までいけないってことなかったからスパイのやり方がむしろよくわからない
憲法も交換だとまずとれんし

71: 2020/05/10(日) 13:16:44.35
ネタプレイでもいいじゃない

73: 2020/05/10(日) 13:26:22.75
( ´・ω・`)あらそえー、もっとあらそえー

75: 2020/05/10(日) 13:51:20.14
結局まともな回答してくれんし、隙あらば難易度マウントで初心者いびりしようとするし、ぶっさいくや

76: 2020/05/10(日) 14:09:41.63
レスの読み違いを煽るID:8ZUDm9260も痛いけど
急に他人の名前出して難易度マウントする必要はない
難易度マウントも虚しいぞ

77: 2020/05/10(日) 15:41:23.73
難易度シドを作ったのスパ帝だからね
スパ帝が上げた時に挑戦してクリアしたって回答したまで
何も知らないのに絡まれても、、

79: 2020/05/10(日) 16:47:34.90
懐かしいな質問皇子

81: 2020/05/10(日) 18:39:57.45
結果的にマウントをとってしまっているんだからそう見える状態は忌避したほうがいいと思うんですけどね
本当にそこまで理解度があるなら、おおらかに見ることもできるだろう
まぁ口だけならなんとでも言えるし天帝やシドというワード出すだけで相手が萎縮するならいくらでも使いまわしますな

82: 2020/05/10(日) 20:21:40.12
皇子卒業して上の難易度やったら蛮族やライオンに食われまくってやんなったな

83: 2020/05/10(日) 20:24:11.03
今が一番楽しい時だな

84: 2020/05/10(日) 20:58:24.69
どんなもんかと思って国王で無法カノンをやろうとしたら半島囲い込みで10都市以上になりそう

85: 2020/05/10(日) 21:14:59.24
仲良くしなさい!ガンジーも言うとる!

86: 2020/05/10(日) 21:24:20.74
モンテでやってて銅鉄馬なしのときのジャガーの有り難さしゅごい

87: 2020/05/10(日) 22:29:41.73
最速で美学と文学(自称)手に入れたのにアレク図書館持っていかれた

皇子以上の難易度とか自己満足の世界だろこれ

88: 2020/05/10(日) 23:04:58.09
さすがに国王あたりまではぬるぬるよ

89: 2020/05/10(日) 23:26:34.07
初期配置された戦士がオオカミとかライオンに食われて出会い頭から弓持った奴がウロウロしてるとか運とか実力の範疇を超えている

90: 2020/05/10(日) 23:48:13.12
皇子ヴィクトリアどの地形でもカノンラッシュ楽勝だった快適なプレイが出来ないのは相当なストレスだわ

92: 2020/05/11(月) 01:22:28.98
>>90
上でも触れられてるが国王はまだまだ緩い方の難易度だぞ
だからその辺が出来ないのは難易度のせいではなくまだまだ内政が甘い証拠だと思う
というわけで問題点を探りたかったら詳細なプレイレポなりセーブデータ晒しなりしようか

93: 2020/05/11(月) 01:39:07.06
たぶん皇帝くらいまでが我流で適当にプレイしてもクリアできるラインなんじゃないだろうか
その上にいくともう定石を覚えてかつ応用しなきゃ難しいと思った

94: 2020/05/11(月) 11:17:32.35
労働者動かすつもりで戦士動かしたり命令停止し忘れて伐採したりなんか労働者自動ボタンクリックして吹っ飛んで行ったり
もう毎ターン自動セーブでリロードしてる

96: 2020/05/11(月) 14:35:17.83
プレイレポの作り方がわかりません!

97: 2020/05/11(月) 14:50:12.74
プレイレポはまずwikiのページの書き方案内を見てある程度理解して頑張るしかないと思う
正直俺も教えて欲しい側ではあるのだがなあ

98: 2020/05/11(月) 15:02:45.13
構成パクりたいレポの編集押して、ソースをコピーして改変していけばよか

99: 2020/05/11(月) 15:03:04.47
俺のプレイレポ見て腰抜かすゾ
遺産は全部建てる勢いだゾ

101: 2020/05/11(月) 15:38:17.50
アレク欲しさに美学直行、文学が軽くてまた直行で建てたくなるが
最低でも数学、あると嬉しい宗教の組織化

103: 2020/05/11(月) 20:36:43.63
civ4攻略で出てくるやつかな。俺もあれで大体の定石とか知識とか覚えたな
とにかく頑張れよー

104: 2020/05/11(月) 20:39:16.67
ムケたらレポも頼むぞ

105: 2020/05/11(月) 20:41:30.06
遂に皇帝の壁を破る時が来たね

106: 2020/05/11(月) 21:18:37.13
俺は今は難易度の壁は卒業してお祭りモードなんだが手法の壁が卒業できない
スパイやら企業やら文化勝利やら宗教勝利やら未開発
美学ルートと無法ルートと天文物理ルートと一通りの戦争は極めたが、それだけ

107: 2020/05/11(月) 21:25:58.62
工房置く場所が少ないマップなら必然的に企業に頼るしかないんじゃないか

108: 2020/05/11(月) 21:58:23.70
一日に何時間もやると
腕が上手く動かなくなって
目的の場所にバチっとカーソル合わせてクリックするのができなくなって
イライラしてくる
昔はこんなことなかったのに・・・
もう年かな それともマウスがあってないのか

110: 2020/05/12(火) 02:00:51.90
>>108
一般論だがペンタブお勧め。俺も肩壊してマウスが扱い辛く、PCのほとんどの操作をペンタブでやってる。
今時は4000円からあるよ。
お絵かき以外の用途なら、小さい方がむしろいい。指先だけでペンをぶん回せるからな。
ペンだけじゃなく、タブレット本体に左手で押せるボタンやスクロール用のダイヤルが付いていると捗る。

だが、パンだのスクロールだの、まあマウスの中クリに割り当てられがちな奴な、
それはソフトとペンタブメーカーのドライバの相性が激しい様だ。まあマウスもそうなんだがな。
鉄板と言われそうなワコムのドライバが劣悪なのも、ロジクールのドライバがアレなマウスと似てるなw

あと、右クリックはペンのサイドボタンに割り当てるのが普通なんだが、大なり小なりペン先がぶれる。
敏感なソフトだと右ドラッグとばかり認識されて一生右クリできなかったりもする。
まあciv4含め大体のソフトで問題ないけどな、この点は。ペンタブで使いづらいソフトならマウス握ればいいだけだし。

109: 2020/05/11(月) 22:57:44.78
俺も腕を動かすのめんどくさくなってきたからトラックボールマウスに変えたらなかなか快適でおすすめよ

個人的に値段で購入を考えれたのがELECOM製品のみだったが落としさえしなければぼちぼち長く付き合えてるぜ

マウス速度は調整して遅めにしたらのんびりプレイできると思う

111: 2020/05/12(火) 02:02:55.76
マウス使わずcivやるってもっと面倒やん
キーボードのショートカットとマウス織り交ぜてやるのが一番楽だよ

112: 2020/05/12(火) 02:07:08.89
>>111
ちゃうで。ペンタブもトラックボールも、マウスの代わりでしかない(なんなら画面タッチでも一緒)。
どれ使うにせよ(事実上)カーソルは動かすよ。
個々人の事情や好みと目的のアプリによって、どれが使いやすいかって話だけ。

113: 2020/05/12(火) 02:26:52.83
俺も腱鞘炎で右手動かせないときは左手でトラックボール使ってたわ
USBワイヤレスのハンディタイプのやつ、今でもごろ寝でPC使う際に活躍してる
さらに外付けのキーデバイスと組み合わせたら片手でもシミュゲー位なら全然やれる

114: 2020/05/12(火) 07:02:14.57
肩や腕まで壊すとはおそろしいゲームだな( ´・ω・`)

115: 2020/05/12(火) 07:06:05.52
スクロールはキーボードのWASDで周りにショートカットを割り当ててるなぁ
リメイクではキーバインドは付けてほしい!

116: 2020/05/12(火) 07:15:51.97
とりあえずスクロールをWASDにしてから右手人差し指の負担が大分減ったんで、スクロールをクリックでやっている人にはオススメしておきたいな

118: 2020/05/12(火) 08:57:19.28
>>116
そいや、ペンタブにしてから右手人差し指・中指が痛くなることは無くなったな。
実に当たり前だがな。
civとは外れるが、ブラウジングでホイール回しまくって中指痛める事があったいい歳なんだが、
ペンタブだとスマホみたいにスワイプ(マウスで言うなら左クリでドラッグ)でスクロールに設定できる。
win10標準のwindows ink って機能で対応している。これがなかなか快適でな。
不用なソフトではOFFれる(が、ドライバの出来による)。

117: 2020/05/12(火) 07:16:15.70
飛行機や新幹線でもマウスの移動がないから隣を気にせずノートパソコンでCIV4できるのがトラックボールの大きな利点だぜ

まあ旅行でなんて飛行機や新幹線両方1回しか実行したことないけどな!

119: 2020/05/12(火) 09:49:07.56
カースト制+国有化,文化勝利との相性良いな
終盤でみんな奴隷解放してても幸福度余るから切り替えなくて済む

120: 2020/05/12(火) 10:06:48.04
制覇、制服勝利以外はつまらんしクソ

121: 2020/05/12(火) 12:39:20.57
ラッシュの準備してる時が一番楽しい

122: 2020/05/12(火) 13:24:38.33
1番面白いのは宇宙勝利定期

123: 2020/05/12(火) 13:33:29.11
速度標準で宇宙勝利のスコアで10万を超えるとちょっと嬉しい

124: 2020/05/12(火) 15:57:35.97
殿、ロケットのお時間ですぞ

125: 2020/05/12(火) 17:45:38.95
ロケットはもう見飽きた

126: 2020/05/12(火) 19:13:24.53
首都に小屋敷きまくってその他の都市に農業置きまくっててやつをやってるんだけど
全部に小屋作ってた時の方が強かった
上手くいかん

136: 2020/05/13(水) 00:22:31.06
>>128
アルファベットは無視して数学通貨のほうがいいよ
通貨を誰かのアルファベットと交換

127: 2020/05/12(火) 19:17:19.85
常に同じパターンが通用するわけではないからしかたない、土地も違うし

129: 2020/05/12(火) 20:41:15.08
金はいくら有ってもいいが飯は処分に困る

130: 2020/05/12(火) 20:49:16.12
畑作るなら専門家雇わないと意味ないよ

131: 2020/05/12(火) 21:42:13.67
オーソドックスな美学、法律ルートはアルファベットの流通遅いといらいらするよね
無法カノンは地道に自力研究するから欲しい技術が出回らないってストレスが少ないのと、
出せる数が少ないから偉人管理に頭使わなくていいのがすこ 
強いとか弱いとかはわからんけど

132: 2020/05/12(火) 22:25:47.18
農場は人口を伸ばすだけでハンマーやコインは出さない、人口を増やすだけだとそのうち幸福限界を超えるだけで何もいい事は起きない
なので増えた人口で何をするかが重要

そしてよく言われる専門家経済の利点の一つは最低限の地形改善で都市を回せるようになること
農場は置きまくるようなものではなく専門家を雇うにしても必要最低限の量を見極めるといい

133: 2020/05/12(火) 22:55:39.26
生物学農場は強いと思う

134: 2020/05/12(火) 23:28:27.90
工房さえなければなあ

135: 2020/05/12(火) 23:53:15.52
肝心の生物学が遅いのが難点

137: 2020/05/13(水) 02:03:09.59
アルファベット出てきたときとすぐ交換できないのしんどくない? 数字でアルファベットいくのかな 行けると言えばいけるか。こんど試してみてもいいな

138: 2020/05/13(水) 02:22:05.73
星が異常でなければ、すげー早くアルファベット出てきたらそいつはただの一発屋だよ

139: 2020/05/13(水) 03:15:47.04
ビーカー的に数学とアルファベットの一対一交換は無理だな。勿論アルファベットにビーカー注げばいけるけど、1番の問題はアルファベット持ってるやつが数学持ってる可能性高いこと
だから通貨と交換って言ってるんだと思われ

140: 2020/05/13(水) 03:23:59.11
早く伐採したいから数学と青銅器自力
数学と鉄器交換
上手くいけば数学+瞑想聖職とか+鉄器でアルファゲット
ダメだったら遺産間に合う目処がついたあとで美学とか
それでもダメなら不人気技術羅針盤でゲット
羅針盤あれば、たいてい通貨も暦も法律も君主もくれる

141: 2020/05/13(水) 18:29:27.24
初心者丸出しの質問で申し訳ありません
ライフル兵を大量に生産して弱小国をもう少しで全滅といった所で相手が大国の属国になってしまい
大国に後ろから刺されてしまうことが多々あります…

相手がいつ属国になるかわからず…
どういったタイミングで戦争を終わらせるのがベストなのでしょうか?

145: 2020/05/13(水) 18:55:06.69
>>141
こちらも大国と仲良くして大国と平和条約を結ぶことができれば当面の属国化は防げます(10T)
大国とそれほど仲がよくないなら共同戦線を持ちかけてみる手もあります
また軍事力でこちらが勝っている見込みがあるなら脅迫で平和条約と同様の効果を得られます

151: 2020/05/13(水) 20:16:30.35
>>141
後撃されるということは 初心者だからしょうがないと思う部分もあるが
できるだけ自力創始した宗教に頼らず、隣国とは宗教を同じにしよう

142: 2020/05/13(水) 18:37:19.20
攻め込む前に世界情勢を確認してないのが原因
あとは10円せびりを使おう

147: 2020/05/13(水) 19:06:52.57
>>142 143 144 145
ありがとうございます!
一番の原因は情勢をきちんと把握できていないのが良くないですね…気をつけます
共同戦線は色々とふっかけられるので敬遠していたのですが…属国にされるより全然マシですね、試してみます!

質問を重ねて申し訳ありませんが…
10円せびりとはなんですか…?

149: 2020/05/13(水) 19:55:21.52
>>147
外交で10円要求してこちらからは何も出さない事

143: 2020/05/13(水) 18:46:45.03
その大国をAlt押しながらクリックするんだ

144: 2020/05/13(水) 18:54:24.16
AIの属国になる条件って
・戦争でボコボコにされて降伏する
・国力に差があり、かつ「宗主国の事を好ましく思っている」
そして、属国化による宣戦布告も取引による依頼宣戦と同じで「宣戦依頼を受けてもいい程度に仲がよくなく」また「戦争中でない」ことだから
態度値に気を配れば、誰がやってくるか予想は出来るようになる。でもタイミングはわからんね

146: 2020/05/13(水) 18:59:41.66
宗主国候補はなるべくモンテと遊んでてもらいたい

148: 2020/05/13(水) 19:18:00.33
プレイしているとターンはじめに(無償で)援助してとか技術よこせみたいな要請がくるでしょ
その要求に応じると10Tほど戦争ができなくなる

10円せびりとは、その効果をプレイヤー側主導で享受するためにごく僅かの要求を無償で行うこと
別に20円でも世界地図の譲渡でも資源でもいい、とにかく通してしまえば10Tは戦争することがなくなる(例外あり)
Civ4では当事国に宣戦する前にプレイヤーが第3国と締結する外交手段として確立されているから覚えておいて損はない

153: 2020/05/13(水) 20:31:19.69
>>148 149 150 151
本当にありがとうございます!
10円せびり…そんな小技があるとは…!
使いこなせるよう勉強します
宗教はいつも創始しやすいヒンドゥーにしていました…創始以外の宗教も視野に入れなくては…!

質問の連投すみませんでした!本当に皆さんありがとうございました!

159: 2020/05/14(木) 00:32:06.27
>>153
もう書かれていたかな?少々補足。

・戦争相手が「そこそこ仲のいい文明」を持たない場合、自発的属国化は発生しないケースが多い
・属国化を受け入れそうな文明を何とかして他国と戦争させるなどしろ
・戦争の目的が国力の増大なら、雑魚都市はいらん。無視して主要都市だけ陥落させたら最速で講和を検討
・戦争の目的が制覇なら、最速で降伏による属国化を目指し毎ターン条件を満たしているか確認
・戦争の目的が征服なら好きにしろ

150: 2020/05/13(水) 20:13:35.42
重要なのは10円せびりは 青色評価「不満はない」まで高めないと使えない
相手との仲がそれ以下はただの恐喝

152: 2020/05/13(水) 20:29:29.45
エカテかもしれないじゃないか

154: 2020/05/13(水) 20:42:11.96
宗教はその内自分じゃ創始出来なくなるから最初から無視してもいいよ

155: 2020/05/13(水) 21:28:17.65
自分で創始して大聖堂を建てるより創始した文明から大聖堂を奪った方が楽

156: 2020/05/13(水) 21:45:45.23
宣教師のハンマーは割と重いぞ

157: 2020/05/13(水) 22:03:16.05
皇子卒業プレイしてるけど3ターン差で自由主義取られた

ぐぬぬ

158: 2020/05/13(水) 23:40:28.62
序盤ですでに置いてかれてるな
このゲームって序盤で置いてかれてもうまく外交でテクノロジーとったり戦争回避したりするゲームなの?

163: 2020/05/14(木) 02:46:36.37
>>158
難易度なに?
国王あたりまでなら行きあたりばったりのなんとなくプレイで勝てるけど、そこからは今何をすべきか計画性を持って進めてかないときつくなるよ
都市の役割を明確に分けたり(金融、研究、生産、偉人等)、外交では誰を味方につけて誰を敵に回すか、どのテクノロジーを取ったら戦争を仕掛けるかとか

160: 2020/05/14(木) 01:15:06.99
国王と皇子はとにかく小屋建てまくるとなんとかなるよ

162: 2020/05/14(木) 02:24:41.30
>>160
小屋か
試してみるわ

161: 2020/05/14(木) 01:55:06.43
征服始めたけど面倒くさいね、これ

164: 2020/05/14(木) 08:45:44.74
スパイで技術盗むときって
自分のビーカー基準なのか諜報ポイント基準どっちなの?

165: 2020/05/14(木) 09:51:06.14
技術の基本コストに諜報要素を総合した係数を乗せたのが窃盗コスト
途中まで研究してれば安くなるとかは無い

166: 2020/05/14(木) 19:25:57.20
珍しくマイナー宗教のAIがバチカン建てた バチカンハンマーなしの内政は息が詰まるなぁ
普通に自国にバチカン宗教あってもバチカン建つの遅いと僧院は陳腐化が気になる時期になっちゃって建てるか迷うし
バチカンには色々とやきもきさせられるぜ

167: 2020/05/14(木) 19:31:24.41
ばかち

168: 2020/05/14(木) 19:55:01.90
ちなみにバチカンハンマーは国教にしなくても得られる

169: 2020/05/14(木) 20:17:14.82
バチカンで得られるハンマーより富生産だよ、兄貴

170: 2020/05/14(木) 20:17:15.43
信教の自由にしてしまうと得られなくなるので注意…

171: 2020/05/14(木) 21:12:15.34
>>170
決議にありえんしたときだけじゃないんだ
ほとんど信教の自由採用したことないから知らなかった

172: 2020/05/14(木) 21:33:31.43
このスレッド原理主義者大杉

173: 2020/05/14(木) 23:17:09.60
steam版の無印ですが栄誉の殿堂に記録が残らないんですが何が原因でしょう?
セーブデータもドキュメント/my gamesでなくone driveに指定されてます

175: 2020/05/15(金) 01:04:03.54
>>173
指定を変えたらいいんじゃないの?

181: 2020/05/15(金) 15:00:30.18
>>174
>>175
ありがとうございます。無印で日本語化はしてません
指定ってどこかで変更できます?

174: 2020/05/15(金) 00:26:17.12
無印?ここはBtSしか受け付けておらんぞよ
ちなみに日本語化しない猛者なんていないだろ…

176: 2020/05/15(金) 11:02:06.22
なんかAIブレヌスって安定感あるな
大体都市数多く外交関係も良好で足引っ張りにくい

177: 2020/05/15(金) 13:15:48.78
強い
ジャージ マンサ アヌス ギルガメ エカテ サラディン

弱い(ぱっとしない)
パカル フリードリッヒ リンカーン エリザベス ラグナル

嫌がらせ
徳川 ブル スターリン

敵味方ハッキリしやすいイザベルとか居ると難易度が少し下がる気がする

186: 2020/05/15(金) 16:10:46.15
>>177
この前の格付けよりは洗練されてるな
カッパとマンサとジャージは特出してる
>>178>>185の意見も的を得ているな

178: 2020/05/15(金) 14:35:22.14
シャルルもいつも強いイメージあるな、帝国志向は大抵強い
ラグナルみたいな技術交換しない戦争屋は基本弱いけど初期~中世ラッシュ成功させるときあってキツイ

179: 2020/05/15(金) 14:39:36.59
徳川が強いとこ見たことない
割と贔屓して技術あげたりしてるけど少し気にくわないことがあれば国境開放すらしてくれんからな

180: 2020/05/15(金) 14:45:44.83
三文明が居る別大陸で他2国を属国化してたことはあったよ徳さん
宗教孤立さえしなければ技術交換やってる時もある
そんなときでも別に強くはないです

182: 2020/05/15(金) 15:08:46.05
間抜けなAIでも十分に効果発揮する帝国や創造で初期拡張
宗教で仲間増やす宗キチ要素
積極的な技術交換

この辺をどれだけ兼ね備えているかが強さを分ける

183: 2020/05/15(金) 15:13:26.83
サラディンはAIの時だと宗教分布が上手くハマればかなり安定して上位に食い込んでくる
ただ志向的に劣化ユスティといえばそうなんだが

184: 2020/05/15(金) 15:36:15.08
世襲政治や神権政治好きな指導者、平和志向度が近い指導者が集まっている星は難易度高い

185: 2020/05/15(金) 15:37:35.33
俺はポルトガルも苦手だな
八方美人で研究早い癖に拡張も軍事もそこそこだったりするから

187: 2020/05/15(金) 16:54:17.88
鉄がない時どうすりゃ良い?
銅はある

202: 2020/05/15(金) 23:39:26.25
>>187
外交?

188: 2020/05/15(金) 16:59:21.30
かなりの神立地だと思うんよ
貝二個と麦2つと米一つ取れるとこで川沿い
そこから7マス離れたところに都市作ったら金一つ
川沿いの食料2の宝石二つと米
首都の上に5マスのとこに都市をおけばバナナ染料香料が取れる
さらに!原住民の村襲ったら青銅技術が貰える
これで皇帝で勝てないんやが

189: 2020/05/15(金) 17:05:32.04
別に鉄ってカノンか騎兵ぐらいにしか使わないんだけど、無くて困るのか?
戦争するのか、しないのか、戦争するとしたらどの時期に仕掛けるのか、そこら辺の戦略次第でしょ

190: 2020/05/15(金) 17:09:08.16
つまりカノンR以外の戦略を選びましょうとしか言いようがない

191: 2020/05/15(金) 17:16:26.97
カノンの時に資源2つの取引で輸入してアプグレして取引解消でOK

192: 2020/05/15(金) 17:30:36.18
英語版でやってる人は割とおるじゃろ
バニラは知らんけど

193: 2020/05/15(金) 17:30:45.84
鉄はまだ何とでもなるよね
最悪ライフル一直線で隣国から奪えばいいし

194: 2020/05/15(金) 17:34:08.61
機械ジャンプしてメイストレブで戦争しよう
カノンのように効率良くはないし自由主義で重い技術を狙うのも難しくなるが
普通に1国は飲めるしそこから内政モードに入るのも乙なものかもしれぬ

196: 2020/05/15(金) 21:02:17.16
>>194
鉄ないと長槍作れないから騎士の餌食じゃない?

204: 2020/05/16(土) 07:31:05.65
>>196
早めに仕掛けるからギルドまだか馬なしなとこ選ぶとかやりようはあるんじゃないかな
攻撃志向なら対騎兵メイスにできるから鉄なしでもやりやすいかもね

もともと都市数取れてるところから中世戦争で1国飲んだら社会制度2個変更で2Tかかるようになってしまったでござる
経済学大商人で黄金期発動はさすがにないよなあ 宗教志向が恋しい

195: 2020/05/15(金) 18:50:46.56
取引解消は10T待つ以外にも戦争を仕掛ける、第3国との取引なら取引資源のあるタイルを手動で壊せば次のTで取引が解消される

197: 2020/05/15(金) 21:24:03.78
普通に斧カタパでいいけどな

198: 2020/05/15(金) 21:38:05.14
メイスに鉄が要る文明があるらしい

200: 2020/05/15(金) 23:02:34.41
騎士は素槍を防御用に2体くらい混ぜとけばOKだよ
基本は相手の3倍以上の兵で押しつぶす戦法だよ

201: 2020/05/15(金) 23:27:28.78
王建に宣戦布告されるとかガンジーの次に無能なのか俺は?見に覚えがない

203: 2020/05/15(金) 23:48:28.09
昇進強化しててもちゃんと素槍に回ってくるかわからんから怖いな…
騎士の時は森や丘を使った進軍経路があればその場しのぎで何とかなるが

205: 2020/05/19(火) 23:18:05.47
経済収支をプラスにしてみたい、一位をとってみたいのですがどうしたらいいんですかね

206: 2020/05/20(水) 08:14:43.95
ずっと伸び悩んでたものやが久しぶりに皇帝倒せたわ
今回の勝因は外交頑張りまくって弓兵より強いのを一人も作らなかったけど一度も戦争にならずにいけた
あとアカデミーを早めに作る方法もマスターしたゾ

207: 2020/05/20(水) 09:10:56.75
縛りなのかわからんが不戦で皇帝は中々すごいねえ
普通にやってたらよほどの幸運でない限り負けそうなのに
まあ戦争しないにせよ、隣国に戦争依頼して共同戦線張る肉壁作戦なんてのもあるが

216: 2020/05/20(水) 13:16:37.94
>>208
アカデミーすぐの件

筆記完成から税率0図書館、立てたら科学者2人雇用のやつ?

220: 2020/05/20(水) 19:31:56.44
>>216
それゾ

209: 2020/05/20(水) 09:59:48.34
今更やが毎ターン情報確認する事を覚えた
あと研究にかかるターン数で自分の研究力がどんなもんかだいたいわかるようになってきた
小屋作る時はハンマー無視して小屋を育てなあかんとかいろんなもんをガンガン建ててたら小屋が育たんのよね
今までとにかく市場とか銀行とか何かしらプラスになるやろうと建ててたけどそういうのを削って小屋育てるのが小屋経済なんだなと思いましたおわり

210: 2020/05/20(水) 11:11:09.44
スパ帝天帝不戦文化勝利とかしてたわね

211: 2020/05/20(水) 11:21:51.22
不戦か
アレクサンドロスやシャカが居たら絶対無理だろうな

212: 2020/05/20(水) 11:47:50.78
天帝アレクシャカモンテはAIボーナスのせいで軍備量で宣戦阻止できないから外交で非戦するしかないらしい
ヤッテルガーですらないくそざこだからしらんけど

213: 2020/05/20(水) 12:55:37.55
モンテはガンジーマンサあたりにさっさと戦争仕掛けてるから意外とプレイヤーには来ない

214: 2020/05/20(水) 13:05:13.47
宗教キチ度もそれなりに高めのはずなのに宗教関係なく行くよな

215: 2020/05/20(水) 13:12:00.67
モンテの異教徒ペナルティはでかいけど同宗教ボーナスは少ないからな

217: 2020/05/20(水) 14:47:03.12
皇帝で伸び悩むのは真人間な証拠
もうそろそろやめといたほうがいいぞ
ここから先は本当にディープだから

218: 2020/05/20(水) 15:03:21.25
皇帝以上になるとAIの穴を突いたり、定石に従ったりしないと難しいから
良い意味でも悪い意味でも別の楽しみ方になる

219: 2020/05/20(水) 15:47:14.08
終盤ユニット百体くらいになると重くなるんだけど、設定でどうにかならないかな

221: 2020/05/20(水) 21:19:20.12
>>219
騙されたと思って一回civ4落として再起動してみるといい
大体それで治るはず

222: 2020/05/20(水) 21:20:25.68
なるほど、、

223: 2020/05/20(水) 21:49:05.19
あんまり負荷掛けるとciv4さんが気を利かせて自分で落ちてくれる
毎ターンオートセーブにしてなかったら萎え落ちしてたわ

224: 2020/05/20(水) 23:19:35.54
特出してるのはアレクシャカだな、恐喝なし一発デッドで国境が多い場合は回避方法がない

皇帝って6都市出せる星で、後半内政やってギリギリ1位になれるのかなあ
といっても周りが戦争ばっかりしてくれないと成り立たなそうだけど

225: 2020/05/21(木) 00:22:40.70
小国宇宙なら定住しまくればなんとかいける

226: 2020/05/21(木) 00:28:55.03
非戦=縛りと考えるのではなく、非戦に特化した内政をするんだ
慣れればそのうち戦争するまでもなくこのまま宇宙行った方が早くね?って思えるパターンも見えてくるようになる

227: 2020/05/21(木) 00:37:59.43
宇宙勝利もう数年してないな

228: 2020/05/21(木) 01:07:02.27
非武装非戦はそこまで難しくない

229: 2020/05/21(木) 01:54:03.04
遠征勢は理不尽過ぎィ

230: 2020/05/21(木) 01:58:49.67
まーた皇帝勝ったゾ
非戦非武装ガンジーパンゲア皇帝
ロックンロールとかブロードウェイ建てて一個12円ぐらいで交換して常に研究100%でぶっちぎってロケット飛ばすのが自分のやり方になったョ
文化で押されてエース級の都市二つも奪われたけど勝てた
遺産建ててたら勝てないと言われたけど遺産建てるスタイルを構築したゾ

231: 2020/05/21(木) 02:13:03.83
遺産は建てるなというより狙いを絞れだな
電気無線通信辺りの後半の遺産は狙えばとれる
序盤の遺産はかなりキツくなるけど文学は独占しやすいのでアレクは狙える

232: 2020/05/21(木) 02:17:27.57
アレクは取れるけど大理石無いとなんかコスパ悪いような気がして建ててない
実際はそんなことないんだが

233: 2020/05/21(木) 03:32:33.90
序盤にモンゴルが戦争仕掛けてきた
嫌われてたから物あげなかったのが裏目に出た
でも急いで人潰して弓作ったり槍作ったりしたら帰ってくれた
技術上げて和解
寝る

234: 2020/05/21(木) 05:53:50.17
久しぶりにこの板来たけど
なんで今更civ4こんなに勢いあるの?
確かに今でも神ゲーだと思うけどbts以降の続編とか出るのか?

237: 2020/05/21(木) 08:00:27.92
>>234
安いから

238: 2020/05/21(木) 08:16:37.93
>>234
同系統上位互換が来ないから

241: 2020/05/21(木) 08:37:30.45
>>234
ローグライトだっけ?コレ系で気楽で旨みのあるのが他にない
戦術が多すぎるので全部試したという人は殆ど居ないのではないか

235: 2020/05/21(木) 07:38:33.13
old worldっていう新作が出たぞ。やれてないけど

236: 2020/05/21(木) 07:44:15.15
非戦というか宇宙勝利自体1回くらいしかやったことない気がする
時間かかるゲームだからカノンRとかの練習するだけでいっぱいいっぱいで宇宙勝利の練習後回しになってる
非戦で大国化しないときの内政、工業化時代以降の技術ルートとかさっぱりわかんないや

239: 2020/05/21(木) 08:22:22.21
>>236
俺も非戦はしばらくやってないからあれだが、小国にしてもインターネットはまず必須
ルートとしては物理学→電気という流れはそこまで変わらなかった

あとは小国宇宙狙いならマイニングとシド寿司が相対的に強くなるが、
対応偉人が用意できるかという点と生物学や鉄道を早めに交換できるかという制限があるからそこに注意してプレイすればあとは外交だけでねえかな

240: 2020/05/21(木) 08:26:05.82
あ、企業は対応資源を用意できるかという点もあるから基本的に安定しないので気を付けてくれ

242: 2020/05/21(木) 08:50:05.52
シャカが+9で不満はないって言ってたのに越境で宣戦してきたゾ
こいつマジなんなん?

251: 2020/05/21(木) 13:14:45.19
>>243
満足でも宣戦フラグの立つ確率は下がるだけでゼロにはならない
満足になる前に宣戦フラグが立ってる場合もある

まあ10ターンあれば奴隷叩いてある程度の迎撃体制は作れるでしょ

244: 2020/05/21(木) 09:04:50.61
決めてるな
というか仲良いかどうかよりも最大の敵がいるかどうかの方が大事

245: 2020/05/21(木) 09:25:36.82
親しみ以外は信用してはいけない

246: 2020/05/21(木) 09:28:30.24
というかシャカはどうせ技術交換せんし適当に技術上げて宣戦依頼する方が確実
モンテとかアレクとかメフメトとかはそうはいかんけど

247: 2020/05/21(木) 10:17:47.70
昨日いったようにアレクシャカは特別だから ユスティ・マンサ・ジャージとは違う殿堂枠
隣国がシャカといえど、奴に拡張する余地がある場合はさほど恐ろしくはない

248: 2020/05/21(木) 11:04:52.72
シャカは親しみ以外の奴は全員仮想敵というガチの狂人だから

249: 2020/05/21(木) 11:11:46.83
シャカは軍事力競ってる相手には戦争考えないからプレイヤーとガンジーだけ狙い撃ちにするよ

250: 2020/05/21(木) 11:29:29.65
ロケット完成までもうすぐってとこですーりやまんが国連で勝利しよった
もっと早めにシャカに核持たせて戦わせるべきだった失敗
研究はぶっちぎりだったからその間に敵のパワーバランスを調整しないといけないね

252: 2020/05/21(木) 13:58:59.84
本当は宇宙に行きたいけど外交がめんどいから制覇になる

253: 2020/05/21(木) 15:29:09.75
自分の場合は面倒というより不確定要素減らしたいから制覇しがち
それはそれとして、拡張成功してばら撒いた小屋が本気出すの気持ちいいよね

254: 2020/05/21(木) 16:51:48.55
遺産建てたり文化出るもの結構建てハンマー文化に振っても押されるのはなんでかな?
首都から離れ過ぎとかあるんかな?

255: 2020/05/21(木) 16:59:14.59
相手がもっと文化出してる

256: 2020/05/21(木) 17:25:26.82
MODの質問はMOD板でした方がいいかな

257: 2020/05/21(木) 17:27:38.82
AIに文化で勝つと言う発想を捨てる

258: 2020/05/21(木) 17:29:31.05
MOD板エラーが出て書き込めないので急遽こっちで質問します。すんません。

東方叙事詩で新規ゲームを開始しようとすると、マップが正常に生成されずクラッシュするようになりました。
東方叙事詩を独自改変しようとして、このトラブルが発生するようになりました。

一応BtS再インストール&MOD再適応までしましたが治りません。
セーブデータを読み込んで再開は正常にできる模様。

バニラBtSやFfH2は正常にゲームを開始できます。
誰か解決法わかりますか?

259: 2020/05/21(木) 17:44:55.32
わからんとです…

260: 2020/05/21(木) 18:00:27.62
AIは文化スライダーにもふるから

261: 2020/05/21(木) 18:45:51.69
wikiの文化のしくみとかいうページ見るといいんでない
ターンごとの出力差はもちろんだけど、文化レベルが1つ違ってしまうとタイルへの文化の溜まり方がダンチになっちゃう

高難易度非戦は相手文化の脅威に晒されない半島後背地がないときついっぽいよね

262: 2020/05/21(木) 18:48:51.71
文化で押されてやべぇときってちゃんと文化スライダーみんなふってるん?

263: 2020/05/21(木) 18:59:22.29
ふらない

264: 2020/05/21(木) 19:04:59.24
文化スライダーは文化勝利と厭戦にしか使わんぞ。あと制覇陸地確保
文化押しヤバいところには文化出る建物建てる事もあるけど、まずタイルは取り返せないと思った方がいい。ただほっとくと浸食が広がって手遅れになるから建てざるを得ない
というかそういう場所は国境問題抱えるけど、早めに図書館とか建てて文化100まで持っていってタイルに文化貯めとく

266: 2020/05/21(木) 19:13:25.03
最初の都市建てるところから対策しないとな
ギュウギュウ詰めだと攻められなくてもタイル取られて都市が機能しないとかザラにある

267: 2020/05/21(木) 19:21:07.77
文化で押されるようなところに出すなはまあ基本

268: 2020/05/21(木) 19:24:11.27
都市の一マス圏内の食料まで削られるようなことがあれば戦争するしかない

269: 2020/05/21(木) 19:55:43.82
戦争中にここまでは確保するとか、この都市はこちらも要らないしあちらにあっても文化侵略されるから潰そうとかは考えるな
どうせ関係修復は考えないし

270: 2020/05/21(木) 20:06:17.20
civ4は第三者の都市燃やしても態度ペナつかんしな

271: 2020/05/21(木) 20:13:22.49
怒るかどうかは所有じゃなくて文化帰属度に依ったような
これがあるので多文化の影響下にある最後の1都市を焼くと処理順の関係で
滅亡した文明の文化が占領と同時に消滅→焼くで繰り上がった別文明が怒る

272: 2020/05/21(木) 21:01:03.99
文化侵略常習犯みたいな個性のAIって居るのかね?
スパイとか属国文化勝利とか大国とかは恐喝とかは話題になるけど文化侵略はあんまり聞いたことない

273: 2020/05/21(木) 21:06:50.55
正直そこまで文化出力だすのは天帝ぐらいだし、それにしても侵略っていうほど文化出すことは少ない
ただ大国が寿司とかマイニングとかの企業やり始めると文化押しが大概やばい事になる

274: 2020/05/21(木) 21:44:42.77
システィナだけはやばいな
あれはどんな専門家でも文化出すからヤバイ

275: 2020/05/21(木) 22:11:55.21
文化勝利目指すのに遺産建てると大預言者とか大スパイ排出しちゃって使い道がないんだけど・・・

280: 2020/05/22(金) 00:53:34.11
>>275
文化勝利は文化ポイント大きいから遺産建てようで目指すもんじゃない
手当たり次第に建ててたら必要ハンマー多いから効率悪すぎるし無駄偉人の元にもなるだけ
特に大スパイとか万里の長城の産物としか考えられないが、文化勝利キメ打ちで行くのなら必要性はないに等しい

276: 2020/05/21(木) 23:40:22.74
システィナで文化ヤバいの宗教施設でしょ。プレイヤー的には専門家文化がうまいけど
あと聖都とかも結構ウンザリする押し方される
しかし現代で文化狙いでもないのにいきなり文化押し込まれるのあれ企業だったのか

277: 2020/05/22(金) 00:00:42.70
Epic gamesで来週までciv6無料

278: 2020/05/22(金) 00:03:28.77
おいおい文化合戦の修羅場で悩むんならカーストでゲイ雇うくらいの努力はしてるんだろうな?

279: 2020/05/22(金) 00:06:50.91
AIは普通に表現の自由採用するから国境都市は押され気味になる

281: 2020/05/22(金) 02:05:39.23
文化勝利なら遺産はシスティナがあればいいぐらいだな

282: 2020/05/22(金) 05:30:19.62
システィーナ重いからきらい

283: 2020/05/22(金) 07:51:07.04
文化勝利するなら小屋スパムしとけ

284: 2020/05/22(金) 11:48:36.21
Modの質問で申し訳ないっす
CGEのPlot listの圧縮表示という機能らしいんだけど、任意に表示させる方法はないのかな?
画面がスッキリするしユニット数や戦闘スキルが分かりやすくて便利なんですが、たまーにしか表示されないんですよね

https://i.imgur.com/TDV5vWt.jpg
https://i.imgur.com/3asyCxM.jpg

285: 2020/05/22(金) 12:09:43.29
暦資源がそばにあった時の一体どのタイミングで暦を入手すればいいんだ感
開発するべきか交換するべきか的な

286: 2020/05/22(金) 12:24:23.22
開発はしないなあ、結構皆が開発する技術だし
ただし交換台にのったら状況次第だが100Gぐらいは上積みして払ってもいいかみたいな気になるときはある、マウソロスもあるし

287: 2020/05/22(金) 13:22:13.96
パンゲアとかで交換相手が十分にいる場合、
自力開発するのは官吏とか重要度の高い本筋の技術か、
美学とか独占できる可能性が高くて交換材料として活用できる技術
暦は枝葉末節の技術だし、AIも普通に研究する技術で交換材料として活用できるか不安だから基本的に自力開発したくない

288: 2020/05/22(金) 15:54:41.66
暦は秘匿されていつまでたっても交換できないことがあるから、出来れば開発したい
開発するかどうかは時期的に宗教や世襲制で人口が増えるが、更に人口増加してメリットがあるかどうかで判断するといい

289: 2020/05/22(金) 18:25:34.34
最近は官僚で首都戦士弓駐留で済ましてるな
どうはんだろう?

290: 2020/05/22(金) 18:52:37.95
暦なんて天文学研究するまでいらん

291: 2020/05/22(金) 20:25:55.63
暦なんて自力開発しても労働者の方が追いつかない

292: 2020/05/22(金) 22:05:00.00
すぐ近くに大理石あったからアポロビル建てたんやけど一番重いやつ!と思って700ぐらい研究がいる溶鉱炉作ったけど全く使わず損した気分
アポロビルとついでに万里の長城も建てたゾ

295: 2020/05/22(金) 22:47:54.49
>>292
とりあえずスパ帝の動画とプレイレポ読み漁るんやで

293: 2020/05/22(金) 22:08:19.06
官吏スリングショットってあったなあ

294: 2020/05/22(金) 22:34:58.50
暦でとれるようになる資源は無理に取らなくても
上に畑や小屋おいとくだけでいいから暦の優先度は低い

296: 2020/05/22(金) 23:20:32.77
貴族皇子まで非戦文化勝利楽勝じゃね?って思って難易度上げたけど国王からは遺産建てる暇もねぇわ

土下座外交がアホらしい

さっさとカノンラッシュだな

297: 2020/05/23(土) 00:48:23.98
戦争は未経験だと結構苦労するだろうけどガンバッテ

298: 2020/05/23(土) 01:09:12.36
序盤の遅れをとりもどせないままずるずる負けた

299: 2020/05/23(土) 01:25:40.92
土下座外交が嫌?パカルの顔も見たくない?
そんな貴方には千日戦争。出会った瞬間宣戦布告の神オプションさ
なおAI同士は戦争しない模様

300: 2020/05/23(土) 02:37:08.88
皇帝パンゲア13都市建ったのでのんびり内政
偉人都市から技術者が出たので寿司マイニングをすることに
寿司屋で工房のパンを支えて文化まで出る+マイニングの凄まじい生産力が狙い
戦車ラッシュに成功したけど立ち上がるまで時間がかかりすぎるからほぼネタだな

301: 2020/05/23(土) 09:47:34.76
天帝以外で企業やる必要ないぞ
群島寿司は別かな?ぐらい

302: 2020/05/23(土) 10:09:12.83
一人以外全員同じ宗教でその一人も属国化したから余裕こいてたんや
んで内政してたら知らん間に信仰の自由強制されててロケット半分ぐらいできてたのにこしみの軍団に戦車突っ込んできて一瞬で4つ都市飲まれた
諦めたくなかったから仲良しパカルとローマ人に技術渡して戦争させて奪い返して都市も全部帰ってきて持つべきものは仲間やなと思ってたらパカルがロケット飛ばした

303: 2020/05/23(土) 10:10:06.88
技術者早期に出すのはほんと運だよな

304: 2020/05/23(土) 10:13:45.13
天帝でもやったことないわ
寿司で戦車でも作るのか?

306: 2020/05/23(土) 10:48:05.11
>>304
奴隷徴兵

310: 2020/05/23(土) 11:49:04.84
>>306
あー奴隷徴兵カノンか あれは強力だな
でもその時期だと解禁技術がキツくね?

318: 2020/05/23(土) 14:35:21.05
>>310
正直カノンあったら蒲鉾兵でもいいから徴兵するのはマスケでもじゅうぶん

319: 2020/05/23(土) 16:13:38.77
>>318
横からだけど、言われてるのは寿司の解禁技術の問題でしょ
全然群島やってないからアレだけど、医術取って企業広めてそこから奴隷叩いてのタイミングでカノンで戦えるのかは疑問。群島で野戦より城攻めの比重が増えるとしても、流石にしんどいと想像してる

320: 2020/05/23(土) 16:28:45.88
>>319
すまん半分寝ながらレス見てた

305: 2020/05/23(土) 10:45:16.83
やっぱり共産主義だな!

307: 2020/05/23(土) 11:29:01.28
企業童貞です ついこないだまで徴兵も童貞でした

ライフル徴兵はさすがに強いなと思ったけど、時期的に市民の価値が高くなってくる頃だから奴隷ほど気軽にポチポチできなかった
水タイルしか市民置くとこないような都市ばっかの立地のときに使えばいいんかな

308: 2020/05/23(土) 11:35:19.88
いや徴兵は数都市でバンバンやって超高速でライフル15体ぐらい作る
そうしたらカノン生産に注力出来て楽

309: 2020/05/23(土) 11:46:02.32
グローブ座と食糧があれば毎ターン徴兵できるぞ
用意するのが面倒だけど

311: 2020/05/23(土) 11:53:25.74
スパ帝の群島レポでさ、寿司+奴隷で歩兵を作っていたりしたけど、結局群島も共産主義で困らないんだよねぇ

316: 2020/05/23(土) 13:48:51.63
>>311
むしろ群島こそ明確に企業というか寿司マイニングが国有化を上回るシチュエーションじゃね?
国有化の強みである工房や水車を置けるタイルが限られてるからな

312: 2020/05/23(土) 12:11:27.05
ふむでは1マス島で兵を作って見せよ
オランダ「できらあ

313: 2020/05/23(土) 12:25:38.61
オランダなら本当にできるから困る

314: 2020/05/23(土) 12:42:53.54
メイストレブで領土拡大して、共産主義取ってからのライフリングだったから、国有化工房への配置が減る都市では徴兵するか悩ましくてさ
幸福も地方都市は基本余裕あるとはいえ数回叩くと無視できなくなってくるし
普通にライフリング一直線からの初戦の軍備に使えば脳汁出るんだろな

315: 2020/05/23(土) 13:14:25.30
基本的にそこらは計算で損得は出せるぞ
一番単純な計算例をいうと、まず国有化草原工房から市民を奪って徴兵する場合は失われる出力はパン2/ハンマー4
つまり単純にハンマー4×係数でターン毎の損失ハンマー値が出る

余剰パン次第ではあるが、人口が元に戻ったターン以降の計算は非徴兵時に人口を配置するマスの出力を参照する形になるな
これは徴兵しなかったら何ターン後に人口が増えていたかも計算することになるが

係数は熔鉱炉分の125%か工場分追加で150%かさらに+電力で200%かそこらだ、大体は125%計算だろう

まあ徴兵で一番人口比でお得なライフルはハンマー110/人口1だから単純に4×125%=5で割って22ターン後からは損になるわけだ
とはいえ即時でユニットを出せる価値は大きいので、最終的にはその部分の価値次第といっていいだろうさ

317: 2020/05/23(土) 14:06:40.55
群島は群島で国有化奴隷も強いからなぁ
寿司奴隷でもいける程度に群島がぬるいだけと思う

321: 2020/05/23(土) 19:01:02.77
文明の数が多いと難易度高くなる?

322: 2020/05/23(土) 19:02:06.22
カオスになってコントロールはしにくくなるね

323: 2020/05/23(土) 19:37:35.86
技術交換がやりやすくなるし文明あたりの相手の都市数も少なくなるから簡単になるでしょ

324: 2020/05/23(土) 23:24:39.40
文明数は多い方がやりやすいね
だからパンゲアとかはみんな楽って評価だし
でも1国がどんどん巨大化すると積む
とはいえそれはどんな状況でも一緒か

325: 2020/05/23(土) 23:54:53.72
みんなが難易度パンゲアでよく使ってる設定教えて

気候
海面
世界の大きさ
海岸線(ここだけよく分からん)


長方形の均等なマップはどうすれば?

326: 2020/05/24(日) 00:44:44.73
デフォデフォandデフォ

327: 2020/05/24(日) 04:57:50.16
一時期海面高でやってたけどAI の都市数が悲惨なことになるから戻した

328: 2020/05/24(日) 08:03:14.82
LAKE 海高 広さ普通 自分含めて指導者8名

パンゲアと比較して、敵が海戦ユニットをあまり作らなくなり陸軍ユニットメインになるから
戦力が分散されず戦闘力の脅威が増す。
後、海産物がレアになり中盤の健康の管理の難易度が上がる。

329: 2020/05/24(日) 10:09:08.66
パンゲア均等は自文明が半島取りにくくて陸地が広いのか全体的にaiが巨大化しやすい気がする
パンゲア自然も巨大化するときもあるけどクソ立地aiが出やすい気がする
気がするだけ

330: 2020/05/24(日) 11:23:13.32
大陸orフラクタルの海面高がデフォだな

331: 2020/05/24(日) 17:01:56.60
パンゲア自体やらん
フラクデフォALLか、Earth2岩山←面白いからおすすめ

332: 2020/05/24(日) 17:13:16.48
こないだどでかい象の鼻みたいな地形でてきて
蓋して楽しかった

333: 2020/05/24(日) 17:57:24.31
無料civ6のおかげで低難易度で好き勝手に都市計画進める楽しさを思い出した

334: 2020/05/24(日) 19:02:07.13
ツイ見るとciv6じゃなくてciv4と勘違いしてる人多すぎて混乱してくる
civシリーズやらん人の耳にも届いてるのはciv4だからなんだろうな、4はセール時ならいつでも無料配布してるような値段なんだが
ⅣとⅥの判別がつかない人がこんなにいるとは思いたくない

335: 2020/05/24(日) 19:14:35.57
宣伝に反応はするけど実は触ってないみたいな人が多くて
廃人育成ゲーという風評に基づいて当たり障りの反応をしているだけだと思う

336: 2020/05/24(日) 19:43:22.92
新大陸系のマップ頭おかしなるぐらいめんどいから嫌い

337: 2020/05/24(日) 20:01:43.03
steamセールって頻繁にやってる?
ずっとrevoやっててⅥ入れてみたけどビジネスノートでは辛い、Ⅳを買おうと思ってます ちなみにrevoばっかり10年くらいやってる…

338: 2020/05/24(日) 20:39:11.88
軽くツイ検索したら3月、4月と75%オフのセールはあったみたい
毎月やってるわけでもないんだろうけど、それなりの頻度でやってそうだからセール待ってもよさそう

339: 2020/05/24(日) 20:46:18.04
4ならまあ7年前のノートでも動く

340: 2020/05/24(日) 21:00:52.10
みなさんありがとう、体験版入れて待ってみるかな。

関係ないけどrevo専用機と化したdsは3台目です、数時間で終わるのが気分転換に丁度よいです 別のcivではヘリなど空中輸送機を活用してパキスタンの親玉急襲、北の斬首作戦を実現できないものかと妄想しております(知識ゼロ

345: 2020/05/24(日) 21:34:43.31
>>340
数時間で終わるrevの手軽さがいいなら、このスレで言うのはなんだがciv4は面白くても重いぞ。自分はハマらなかったけどFTLとかも定番でオススメ

348: 2020/05/24(日) 22:48:28.25
>>345
重い長いというのはなんとなく存じてます 自分は依存性みたいになりやすいのでこれまで敢えて裂けてきたのだけど、Ⅵ触ったらいい加減新しいのやりたくなった。 もうプレイしてても頭を使わず、AIに袋叩きにされる状況待ちみたいな感じなので

ftlというはfaster than light ってやつかな、良いの教えてもらったありがとう!

341: 2020/05/24(日) 21:03:04.65
じつは初めてで何買っていいかわからない時に6はパソコンのスペックがわりといるみたいだったので激安の4にしたのでふ

342: 2020/05/24(日) 21:04:34.14
無印4の無茶っぷりが懐かしい

343: 2020/05/24(日) 21:12:34.09
正直75%セールだろうと誤差みたいな金額やしまあ……

344: 2020/05/24(日) 21:18:25.29
津波で都市壊滅(消滅)とか無印だったっけ

346: 2020/05/24(日) 22:42:53.10
難易度国王が辛い

アレク図書館自由主義鋼鉄やってるけど
皇子のやり方でカノンRの準備整う間に相手もライフリング持ってたり属国作ってたりする

372: 2020/05/25(月) 10:27:35.42
>>346
つまりはそれは、内政が遅いんだな。
首都小屋だけの官僚制専門家経済は割と無難で基本ではあるが万能ではない。
首都が小屋に向いてないなら、遷都もあるし、2つ小屋都市作るのもある。
慣れれば首都の小屋を育てるための乳母都市も作る。
軍事は最小限にしてできるだけ外交で国防し富生産する。
大科学者は2都市で出す。哲学、教育x2、自由主義は最低限必要だが、それが出切るまでの速度が違う。
その後も科学的手法までに3人いたらいたで助かる(活版・化学・天文)。

ついでに、余裕ができればトレビマスケメイスを少しでも生産しておく。
少しって言っても、これで2ターン早まったりするからね。

>>347
蛮族無しで皇帝勝率そこそこくらいまで練習するといいかもしれない。
その後蛮族対策を学んでも遅くないんじゃないかな。

347: 2020/05/24(日) 22:46:02.66
ワイナ・カパックのケチュア戦士じゃねぇと序盤どうしようもない

349: 2020/05/24(日) 22:49:51.48
国王なら内政だけでまだぶっちぎれる、なをんならレポでも参考に見ながら内政を見直してみよう

鋼鉄手に入れてからの軍備が問題ならその時の各都市の全体図でもここにあげてみてもいいんじゃよ

350: 2020/05/24(日) 23:05:22.10
自由主義鋼鉄ってAIの研究速度に結構依存してるから国王くらいじゃあんまうまくいかないというのはあるが
それにしてもAIにライフリング取られるのは遅すぎやね
とりあえず大科学者減らして大商人出して自力開発の資金を用意するといいんじゃなかろうか
あとメイストレブでも案外普通に戦争できるから、弱くて旨そうな隣国あったらさっさとぶん殴ってもいいぞ

351: 2020/05/24(日) 23:11:19.48
首都以外で図書館とか寺院とか僧院とか立ててない?序盤要るのは記念碑穀倉ぐらいでラッシュ直前でも鍛冶屋立てて兵舎ぐらい
それ分のハンマーは富生産に入れる通貨以前は研究力か換金目的の遺跡
キツイ都市は鍛冶屋すら立てない
首都でも幸福あれば寺院やコロシアムはいらない
全都市数は6で決め打ち
後は鋼鉄完成前までに大商人出してトレブと蒲鉾を奴隷

393: 2020/05/25(月) 18:36:53.74
>>351
へっ?他の都市で図書館いらないの?
穀物庫兵舎裁判所溶鉱炉だけ?

大商人で大金欲しいから別の都市でファロス灯台くらいいいよね?

401: 2020/05/25(月) 20:52:15.82
>>393
大商人が欲しい時は食料資源2以上の都市でカースト後に
許す限り雇うといいよ

352: 2020/05/24(日) 23:13:42.01
国王でAIライフリングにカノンが間に合わないのは相当やばい
真面目にぷレイレポ読むのおすすめする

353: 2020/05/24(日) 23:45:43.36
まぁ皇子から順調に国王へ来たなら最初はそんなもんだよ
ここから色々研鑽してけば国王も温いと思えるようになるよ

354: 2020/05/25(月) 00:05:53.21
自由経済カノンの間にメイス兵いっぱい(都市襲撃ボーナス)作る

自由主義鋼鉄でカノン量産、ライフリングでメイス兵アップグレードでラッシュ決めるのがいつもどおりの皇子だった

367: 2020/05/25(月) 08:43:54.88
>>354
トレブアプグレしてないとか?

357: 2020/05/25(月) 00:19:20.13
早いうちに小屋を作る
偉人ジャンプは必須 哲学・教育・化学には最低でも投入する
アレクは数学後の伐採で建てる
紙以降のツリーは全指導者に絶対に配らない

358: 2020/05/25(月) 00:19:32.40
ライフルラッシュするならもうカノンラッシュからやっちまえ感はある

359: 2020/05/25(月) 00:20:16.42
カタパラッシュもまあまあ楽しいけど神経詰めすぎて頭おかしなるのが欠点

360: 2020/05/25(月) 00:21:51.52
むしろライフルラッシュの方が昔の主流戦術で、通用しやすさを求めてカノンラッシュが主流になったわけで
勿論ライフルラッシュにはライフルラッシュの良さがあるけど、ライフルラッシュに変えてランクアップというより単にカノンラッシュのやり方に難があるだけかと

361: 2020/05/25(月) 00:24:09.47
カノンRのほうがパワープレイにならないから戦争も上達するから
俺はカノンをおすすめするけどね

362: 2020/05/25(月) 00:55:08.24
スパ帝はスパイ経済投稿した時はカノンマスケラッシュは半笑いのネタみたいな扱いだったけど、群島の大商人経済の時はカノンプラエを普通に使ってるからな

363: 2020/05/25(月) 00:55:20.88
まあマスケはネタだが

364: 2020/05/25(月) 06:58:49.01
スパ帝の動画のはカノンじゃなくてスパイ+飛空挺じゃん

365: 2020/05/25(月) 07:06:16.76
まあそもそもスパイ経済でヴィクトリアとかいうライフルやること前提の戦略だったからな

368: 2020/05/25(月) 09:45:04.85
自由主義鋼鉄は研究は早いが開戦までに意外と時間かかるのが弱点だけど、それにしたってライフリング研究してる余裕はないはずだよな

369: 2020/05/25(月) 10:07:33.22
カノンRと言いつつカノンRじゃなかったというだけの話だろう
Rには賞味期限があり、それを伸ばすための尖った研究、アップグレード(解禁してから生産すると遅い)だということを意識しないとね
だから資金調達も大事 大科学者消費で研究だけ早くても即アップグレードするだけの金とユニットが揃ってなかったら意味ない
国王くらいだとAIがあんま金持ってない、技術も進んでないから自力開発が多かったりと大科学者で突っ走る環境でもない

370: 2020/05/25(月) 10:14:09.40
内政効率にも問題あると思うけどなー
実際ここの人なら技術交換縛ってさえ国王AIにカノンライフルR出来るっしょ

373: 2020/05/25(月) 10:39:48.70
>>370
試してみたい気もする

385: 2020/05/25(月) 15:02:50.08
>>370
技術交換してない事を証明するのが難しいけどまあいいか

371: 2020/05/25(月) 10:19:21.15
カノンRはまだいいけど戦車ラッシュまで来るとマジでひたすら量用意して殴るだけのクソみたいな展開になるからな

374: 2020/05/25(月) 11:49:18.31
官僚国有化or専門家or奴隷
表現小屋経済

で、官僚専門家が大商人、大スパイ、大科学経済に分かれる

これで経済全部だったかな

375: 2020/05/25(月) 11:53:19.33
アホはよく喋るの典型だな

376: 2020/05/25(月) 11:55:16.71
過疎スレで発言数統制始めるつもりですか?

377: 2020/05/25(月) 12:05:24.95
どうしてそう極端に振れるかね~そもそも何を目的とした経済なのかわかっていないのにいきなり分類し始めたら可笑しく思う

378: 2020/05/25(月) 12:06:44.97
こんなネットの片隅で何書こうと俺の自由だろ……

379: 2020/05/25(月) 12:17:39.65
アホって言われてるだけで発言の制限はされてないぞ
んな事より内容についてでレスバしろ

380: 2020/05/25(月) 12:37:29.83
皇帝で勝てるようになってきたゾ
ただ食料3ある川沿いの土地(名前忘れた)が多い地形でばかりだけど
金の大事さに今更気が付いた
そして銀行とか大していらない事にも気が付いたぞ

381: 2020/05/25(月) 12:45:11.55
銀行とか市場は0%じゃないと効果薄いから0%切り替えるのがいいって聞いた
ほんとかは知らん

382: 2020/05/25(月) 13:00:55.43
ちゃうちゃう、金銭にスライダー振るのはなるべく避けたくて、すなわち効力をほとんど発揮しないからいらないんや
大スパイ経済で常に金銭100%だったときすらロクに建てなかったな 増幅するだけの商業があって生産力も十分な都市って首都くらいしかない
小屋1個で生産力ある都市は増幅施設建てるほどじゃないし、小屋いっぱいだと生産力なくて建てるのきつい

383: 2020/05/25(月) 13:24:24.41
富を増やすものだからな
聖都みたいな富自体を産み出す場所じゃないとあんまり意味はない

384: 2020/05/25(月) 15:00:17.62
一応商人二人雇えば税率関係なしに7.5G貰えるし研究=金銭の価値と仮定すれば20Tで元はとれる

386: 2020/05/25(月) 15:09:55.74
>>384
雇うコスト抜けてるだろ。カースト商人と市場商人比較じゃないと。これだと元取れるの100Tかかる

387: 2020/05/25(月) 15:13:53.71
大商人出せるだけポイント貯まるなら商人雇用もいいんだけどたまらんのよね
最初は大科学者出すしそれが終わる頃には偉人都市作ってるしで
偉人ポイントを計算に入れないと平原鉱山で富生産した方が強いという悲しみ

388: 2020/05/25(月) 16:56:50.34
銀行はやり込んでいくと気づくよね
そして殆どの施設ブーストは特化した都市のためにある

389: 2020/05/25(月) 16:59:24.03
0%と100%の切り替えは端数切り捨てで損しない為だぞ

390: 2020/05/25(月) 17:23:56.03
技術交換自粛の国王シャルル
平原牛×2首都で宗教上の都合から平和主義がほとんど使えなかったけど185T自由主義鋼鉄完了予定
ここから軍を作るから更に10Tぐらいかかるけど未だにパカル以外はギルドすら終わって無いので問題無いだろう
ピラが建っていれば多少のことは何とかなるな

391: 2020/05/25(月) 17:29:48.15
軍拡中に遠距離宣戦されてしまえ

392: 2020/05/25(月) 17:54:30.94
いつもとりあえず建てとけな精神で市場銀行僧院その他諸々たてまくってたから後半AIにまくられてたのか

394: 2020/05/25(月) 19:11:32.87
穀物と兵舎くらいじゃないですかね
だから僕はとにかく早めにアルファベット欲しいです

395: 2020/05/25(月) 19:24:30.86
そんな贅肉削ぎ落とすの?

396: 2020/05/25(月) 19:28:08.63
無駄を減らすゲームだからな

397: 2020/05/25(月) 19:38:21.31
別にファロス無くてもクリア出来るやろ
っていうかマップと状況次第でファロスゴミやし

398: 2020/05/25(月) 19:58:24.83
兵舎はいらない 殆どはハンマー英雄都市で出すので3都市くらい兵舎作れば後は富生産のみ

399: 2020/05/25(月) 20:33:59.25
よしローマ潰せた
技術交換をしてないので未だに暦すらない
https://i.imgur.com/n0yVDtN.jpg
https://i.imgur.com/g0VKT5X.jpg
首都周辺
https://i.imgur.com/mf7LzEz.jpg

400: 2020/05/25(月) 20:45:18.00
人の画面見るの久しぶりな気がする

402: 2020/05/25(月) 20:54:37.59
銀行はウォール街の条件になってるけど、奪った礼拝堂つきの聖都に立てる頃にはたいてい勝敗決してるのが難点

403: 2020/05/25(月) 21:37:03.28
穀物庫モニュメント兵舎裁判所溶鉱炉でやってみた

あ~なるほど、なるほど、そういうことか

哲学・教育に科学者も使えて化学取り終わる頃に宣戦布告されて終わったけど
外交も気をつけなきゃだなぁ

あと早めに科学者出たらアカデミーって建てたほうが良い?

404: 2020/05/25(月) 21:47:30.22
商業力のある首都には1人目の科学者でアカデミーを建てるのが定石。古事記にもそう書いてある
あと裁判所はいらんぞ

405: 2020/05/25(月) 21:51:03.67
管理維持費半額すら余分なのかぁ・・・

406: 2020/05/25(月) 21:57:20.26
裁判所で軽減できる金額って2とか3でしょ
だから富作った方が早いって事よ

407: 2020/05/25(月) 21:59:02.28
そもそもの管理維持費が低いでしょ
中難度で5とか6なら建てなくても富生産しておけば黒字になってるだろうし
逆に高難度なら資源売却や技術売却で金に困ることがあまりない
建てるとしたらスパイ経済するときか
初期Rして都市が増えすぎてるときくらいじゃない

408: 2020/05/25(月) 22:00:51.60
帝国組織や帝国ラートハウスみたいな
とにかく大帝国作って裁判所作れと言ってるような組み合わせ好き

409: 2020/05/25(月) 22:05:19.04
哲学志向なら一番早い大科学者で建てたらいい、哲学志向の大きな利点の一つだし
その他の志向なら大体3~人目くらいかもしくは首都の将来性が貧弱なら最悪建てないまでありえなくもない
この場合は戦争後の復興で国力自体が増えている、増やすこと前提になるかな

早くアカデミー建てたほうがいいのは間違いないが、難易度が上がってくると「誰も開発してない哲学や紙を一番乗りする」ということが重要になる
あ、これは自由主義を狙う場合の話としてくれ

んで、この2技術を両方早く手中に収めるためには一体目の大科学者で哲学ジャンプしないと色々と遅れる場合が多い
一番遅れるのは哲学を手にいれないと平和主義の導入が遅れて偉人自体の出現が遅れ、全てが遅くなる流れだろうな

あと怖い事態は哲学を先に自力開発してると当然紙の開発が遅れて、宗教系技術の封建制から科学系技術の紙ルートが一番乗り補正のせいで他国に研究されてしまうことだ
(この場合は他国の紙の研究を遅らせる目的での官吏の秘匿は意味ををなさなくなる)

このような事態が起こると悪い流れとなってしまうから個人的には1体目哲学、2体目教育、3体目からアカデミー、活版印刷、化学(研究完了には2体必要)、投入できるなら自由主義辺りにその都度判断して投入するな

418: 2020/05/25(月) 22:43:46.38
>>409
ここで言ってる高難易度ってどの難易度の話?法律じゃなくて哲学で技術回ししないと追いつけないって天帝ですら起きないと思うんだけど
それと外交の関係上、宗教の採用がしんどい場合が多いから平和主義前提の動きは怖いかなと思う
あと紙の1番乗り補正ってなんじゃいな、神学の間違い?

410: 2020/05/25(月) 22:05:58.05
収支トントンで研究に回してたけど富でビーカー100%維持のほうが良いって事ゾ?

412: 2020/05/25(月) 22:09:53.12
>>410
そらそうよ
大商人で赤字埋めてもいいけど

435: 2020/05/26(火) 12:13:06.24
>>410
ビーカー100%から比率を下げる毎に、計算上効率が悪くなる
ビーカー60富40の状態では生産してる富40はビーカー40ぶんより低い

411: 2020/05/25(月) 22:09:17.88
勿論第2都市と首都で平行して大科学者生産を狙えてたりして二体目の大科学者で普通に哲学ジャンプが間に合う星も十分あり得る
その場合は見込みを変更して二体目アカデミー作成やら1体目アカデミー作成もあり得なくはない
そこは難易度次第でもあるとこだから色々試してみてくれ

413: 2020/05/25(月) 22:14:01.88
雑貨商とか市場無しでひたすら小屋小屋小屋っすか

414: 2020/05/25(月) 22:19:11.42
富生産の解禁はもっと後でも良かったなと思うわ

415: 2020/05/25(月) 22:21:45.29
イカンダ強いよね

416: 2020/05/25(月) 22:27:51.84
不要なものを作るなではなく
2番目に必要なものを作るなだそうだ

417: 2020/05/25(月) 22:31:49.01
中程度の難易度なら作ってもいいとは思う
国庫が底をつきたら他国に技術を売って換価するとか資源を高値で売却するとか
外貨の獲得手段が限られるからな
技術入手も自力研究の比率が高いんだから小屋多めになりそうだし
難易度によって最適解は違うのかも、ということで納得してほしい

419: 2020/05/25(月) 22:48:07.62
ある程度軍隊持ってないとAIから目をつけられるらしいけど1都市に何持てば良いのかな

420: 2020/05/25(月) 23:18:01.01
軍隊を持ってないと目を付けられるは嘘だ。強大な軍隊を持っていたら怯えて攻めてこないが正しい。無防備も並の軍隊も同じ抑止力しか持たない

422: 2020/05/25(月) 23:30:30.57
あとはまあ平和主義前提でプレイしないような情勢なら俺も1体目でアカデミー建てるんじゃないかな?
とかいいつつこないだの無宗教気味プレイでも4体目あたりでアカデミー作った覚えがあるが

まあ偉人生産云々の部分は平和主義前提で書いてるが、平和主義が無理なら偉人の生産人数が落ちるだけと考える(勿論研究計画とかは多少修正するが)タイプだからそこは細かくは気にしないでもらえると助かるぜ

423: 2020/05/26(火) 01:38:36.38
含蓄のあるお話だった(第3者並感)
神学>紙で思い出したけどこの前パカルくんが自由主義官吏決めてたよ
自由主義一直線で神授王権を他の人にとられたからなんだろうけど官吏取るのかよってずっこけた

429: 2020/05/26(火) 10:26:33.68
>>423
パカル君は交換上限数の基本値が5だからか、あまり交換しないで技術が並とかの時をそこそこ見かけるよな

官吏がほしい、でも交換はしたくない…ビクンビクン

424: 2020/05/26(火) 02:15:34.67
AIの真珠好きは異常

425: 2020/05/26(火) 08:01:43.26
一番乗りボーナス(偉人、宗教、新技術)のある技術はAI好きだよね
逆にプレイヤーが自由主義一番乗してボーナス受けとると他国が見向きもしなくなって、共産主義に簡単に一番乗り出来る

426: 2020/05/26(火) 08:51:15.24
アルファベットだれもとらない時あるの困る

427: 2020/05/26(火) 08:56:18.67
徳さん「俺がとるぞ」

434: 2020/05/26(火) 12:09:01.26
>>428
いや小銭は重要だしアルファベットで即交換しときたい技術ってそもそもあんま無い、鉄器くらいかな
通貨後にアルファベット研究するかどうかだと思う、皇帝までなら自力アルファベットもありえる

430: 2020/05/26(火) 10:34:42.87
けど一番乗りボーナス音楽はあんまり人気ない気がする
文化系指導者には人気かな

431: 2020/05/26(火) 10:35:35.72
美学がそもそも人気ないから音楽もとられにくい感じなのかな

432: 2020/05/26(火) 11:05:51.87
音楽は美学文学に遺産があるから秘匿されてAiのルートの進みが遅いんだろうと思う

433: 2020/05/26(火) 12:04:41.51
天帝になると単独指導者パワーで取られたりするから、そういう意味では結構人気あるぞ
通貨取ったら即音楽まで寄り道無しくらいじゃないと間に合わない

436: 2020/05/26(火) 12:19:55.39
アカデミー1体目は鉄板だよ
音楽のゲイを黄金にして宗教変更とカースト、運が良ければ世襲や組織化を1ターンで行うか
黄金期を少し遅らせて官僚と平和を期内に無ターンで終わらせたりして効率化する

437: 2020/05/26(火) 12:25:48.53
天帝で通貨後に音楽は1番乗り間に合わんことが多いな
展開もあまりよろしくないこと多い

438: 2020/05/26(火) 15:30:29.90
哲学と紙がガラ空きなのがね
一応演劇からなら哲学独占狙えるけど

439: 2020/05/26(火) 21:35:20.21
>偉人ジャンプは必須 哲学・教育・化学には最低でも投入する
>紙以降のツリーは全指導者に絶対に配らない


あ~これでめっちゃ楽な展開になったわ
国王でも皇子レベルの無双出来てる~!!

440: 2020/05/26(火) 21:55:16.96
暇だからなんか施設作ってみるかは全てターンの無駄だったんだな・・・

441: 2020/05/26(火) 21:59:02.25
暇なときってユニット作っときゃいいってわけだよね?

442: 2020/05/26(火) 22:06:29.55
ラッシュ用に前もってユニット兵舎用意するとか世襲制の幸福ユニットとして生産するはあるけど、なんとなく作るユニットは要らん
富生産もしくは倍速資源あり換金用遺産が安定

443: 2020/05/26(火) 22:24:23.35
高難易度はひたすら食事制限してたんぱく質だけ摂取して筋肉付けろってライザップかよ

最適解だけど

444: 2020/05/26(火) 22:54:10.90
富生産で研究スライダーを高く保つことで研究系の建造物をフル稼働させられる
大して働かない建造物を作るために研究スライダーが下がり、既にある建造物の稼働率まで下がるんじゃ損になっちゃうんだよね

富や研究生産で即時的な出力を簡単に得られるわけだから、継続的な出力強化のための投資は効率が良いものに絞らないといけない

445: 2020/05/27(水) 00:25:02.91
富生産が強すぎてゲームバランスちょっと壊れているけどないと勝てる気しないからしゃーない

446: 2020/05/27(水) 00:40:31.79
やっぱノウハウが違いすぎたわ
富生産とかやったことなかったし、適当に幸福上がる建物作って人口増やしてた
皇帝以上のプレイヤーは鍛え方がスマートだなぁ

447: 2020/05/27(水) 02:06:23.62
>>446
無駄を排除すれば、その分研究に投資すれば技術が加速し、
軍事に投資すれば軍事力が増えるからな。
まあ基本的に防備用ユニットを予め作って置くことはないから、後者は戦争準備の時だけだけど。
基本的には技術先行して最先端ユニットで石器時代を殴るからの。

確率も絡むが意識して偉人を輩出できるなら初級は脱したと言えると思うぞな。

448: 2020/05/27(水) 03:03:05.64
でもAIは"無駄に"異教徒に激怒したり国力に寄与しない遺産を建造したりするのがこのゲームの魅力
チチェン・イツァーを作るハンマーをユニットに回すのは人間だけでよい

449: 2020/05/27(水) 03:14:07.19
皇帝まではええんや、、そこからがなかなかなあ

451: 2020/05/27(水) 11:02:30.07
なぜ天帝を省くのか

452: 2020/05/27(水) 11:03:45.88
天帝はやらないのがコツ

455: 2020/05/27(水) 16:53:04.16
天帝は順調に進んでいるカノンラッシュ中に回りの研究がもりもり進むから、復興以降も全然勝ち確ではないんだぜ

あとは適当に交換してたら後で普通に苦しくなるから交換関連もきっちり考えてかないといけない
風呂場で延々と外交方針考えるとかもあったな、まあそういうのが楽しい人じゃないと辛いかもな

458: 2020/05/27(水) 17:32:21.81
civ4は最序盤が楽しいのと同時に一番理不尽なのも高難度最序盤だから
天帝はその辺結構キツい…

461: 2020/05/27(水) 19:06:10.37
メイスに都市襲撃スキル付けてライフルにアップグレードするのとマスケットをライフルにして衛生スキル付けるのどっちが良い?

463: 2020/05/27(水) 19:18:53.88
>>461
私感だが。
最初期では衛生兵はいらない。傷ついた兵がいないから。
一戦交えて傷ついた兵が出た時には、大抵、戦闘による経験値で何からのユニットに衛生兵スキルを付けられる。
よってそもそも用意しておく必要があまりない。

用意しておくなら予め古い騎兵系か探検家に付けて置いた方が便利がよいぞ。
移動力2は2倍って事だからな。大軍になってくるとあっちを回復こっちを回復で本当に使いやすい。
体制・カリスマ志向・厩舎などを併用して大将軍を合体させればレベル3衛生+士気(移動力+1)が付く。
戦闘力が低いから敵の反撃を迎撃することも殆ど無く、スタックがほぼ壊滅しない限りは生き残り続ける。

462: 2020/05/27(水) 19:14:26.80
衛生兵はスタックに一人でいいぞ

464: 2020/05/27(水) 19:49:54.84
衛生兵じゃなく行軍スキルじゃないかとエスパー
都市襲撃が強いからアプグレするならメイスからだと思うよ 都市襲撃ライフルなら都市防御削りもそこそこに中世軍粉砕できる
カノンメインで後から解禁したライフルを護衛にする場合だと行軍のがサクサク進軍できるかもね

465: 2020/05/27(水) 19:54:15.38
都市襲撃ライフルは白兵からのUGでしか作れんのだからせっかくUGで作るならそっちの方がいいさ

467: 2020/05/27(水) 20:13:03.28
戦闘力3からつける行軍は強いよね、押してる場面で頼りになるから好き

都市襲撃は新しく着けれないからな…

469: 2020/05/27(水) 20:52:33.46
カノンRでは剣士はそこそこ役に立つんだが斧はいまいちだったおぼえがあるんだよな

都市襲撃3までつけたエリート斧が5ぐらいあれば十分ではないだろうか

470: 2020/05/27(水) 21:33:01.76
カノンで限界まで削った後でも斧は素の戦闘力が低すぎて、最低でも都市襲撃2くらいまでは持ってないとちょっと安心できない勝率だね
都市襲撃1だけの斧は相手を選ばないと無駄に溶ける

471: 2020/05/27(水) 21:48:51.67
カノンは直接戦闘で相手HPの80%程度まで副次攻撃で60%ほど削れる
カノンの後に攻撃する(カノンと直接戦闘していない副次損害のみ発生しているユニットを相手にする)ユニットは最初は強めのユニット(都市襲撃メイスなど)を使って
後の方の相手(カノンと直接戦闘しているユニット)に斧兵をあてれば大して損傷もなく戦闘は済むはず

472: 2020/05/27(水) 21:55:49.25
削れてる奴に基本的には負けないが負ける時は負ける
基本戦闘力5の悲しみ

473: 2020/05/27(水) 22:48:30.14
>>469-472
あーすまんね、アプグレの元として、斧を提示したんだ。
もし現金不足でも連れて行って現地でアプグレなんだろうけどね。
大前提としては斧Rで残っていたせいぜい10体くらいの話でもある。
メイスくらいあれば残敵掃蕩には相当に安定するけどのー。

ちなみに斧Rするなら、もし馬が有ればこの時に経験値6の衛生兵チャリか弓騎兵を作って置けばいいんだが、
探検家の方が回復役としては有能だが、兵舎3+神権2に、どうにかしてあと+1か+2するのがちょいコスト。
馬でやるなら弓騎兵が好き。削りきった型落ち兵を仕留められる最低限の戦闘力と、
防衛時に前線に出ないバランスから。
騎兵隊ベホマとか怖くて使った事無い。

474: 2020/05/28(木) 09:15:52.40
斧Rで弓騎兵は小屋から騎乗貰わん限り無理だな

476: 2020/05/28(木) 13:39:12.27
>>474
あーそっかチャリのアプグレ先は騎士だ。弓騎兵Rと混同してたわすまんすまん。

475: 2020/05/28(木) 11:05:35.22
細かく管理するなら平和自由の場合、兵士維持費は無料枠上限でOK
そもそも神権導入後の経験値5メイス・トレブからの生産で全く間に合うというか
開戦同時に2つの都市同時に攻める場合でしょ斧アプグレ白兵が必要になるのは

477: 2020/05/29(金) 00:25:51.45
カスタムゲームのチームプレイで2vs2vs2vs2vs2とかめっちゃ面白いな
外交が非常に難しくなるし、いろいろと新たな戦略が見つかる

478: 2020/05/29(金) 03:27:49.82
徳川と組みなさいよ。

479: 2020/05/29(金) 04:03:23.31
マンサと組んで技術ちゅうちゅうするのー

480: 2020/05/29(金) 08:44:49.84
徳川はほら……
火薬以降強いから……

481: 2020/05/29(金) 08:48:48.68
冗談抜きで2-2のチーム戦だと徳さんはありだと思うな、技術交換を全部自分でできるわけだし
相方がマンサで勝手に秘匿技術交換されると最悪なってしまうw

一回やったような気もするんだがいまいち覚えが不確かだからすまん

482: 2020/05/29(金) 08:59:14.73

483: 2020/05/29(金) 10:02:57.20
自文明がカルタゴで、フランスと海を隔てていてかなり距離が離れている蛮族都市を落としたらフランスに支配権を返す選択肢が出てきたけど何でだろ
まぁ海を隔てているといっても自文明との文化圏の距離はそれなりに近いけど。。。
都市を焼いても「お前は我々の都市を滅ぼしたのだぞ」の態度ぺナは付かないし、国籍はカルタゴ50%蛮族50%でフランスのフの字もないのに
あんまり蛮族都市落とした経験がないけどこんなものだっけw

https://i.imgur.com/NWM4Mi8.jpg
https://i.imgur.com/ypc3cbi.jpg

484: 2020/05/29(金) 13:00:59.27
自分も変だと思うけど全く原因になりそうなものが思いつかん。そもそもの都市の解放条件がかなり不透明だからなんとも
にしても随分デカいな

485: 2020/05/29(金) 13:06:02.11
中世の大帝国みたいな版図だな、この都市配置はw
斧ラッシュとかで壊滅させてたとかなら納得だが

486: 2020/05/29(金) 14:17:31.76
日本語訳が支配権を返そうだからあたかもフランスに領有権の根拠があるような言い草なんだよな
でもフランスの%はおそらく0で…
意味不明なことが起こってる

487: 2020/05/29(金) 14:34:26.99
アヴァーだから蛮族都市だね
一度蛮族都市をフランスが占領した直後にまた蛮族に占領されたりするとどうだろう

488: 2020/05/29(金) 14:57:17.95
まあフランスが欲しがってる都市ですよくらいに思っておけば…

489: 2020/05/29(金) 16:10:36.47
数学取るまで木を切れない
マウソロ都市を奪うまで黄金期入れない
トレプが十分揃うまで自由取れない

490: 2020/05/29(金) 19:22:05.63
そういう貧乏性が敗因になること多いよね

491: 2020/05/29(金) 19:40:06.23
天帝+強指導者は凄く良いバランスだと思ってる。ブレイ中はAIに切れまくってるがクリアしたらすぐにニューゲームを始めてしまう。

492: 2020/05/29(金) 19:52:04.89
目を覚ませただの中毒だ

493: 2020/05/29(金) 20:56:31.15
天帝って運ゲーじゃないの!?

494: 2020/05/29(金) 21:05:07.83
34文明のMod入れてやってるけど、マジで楽しいわ。ヨーロッパで始めて初期ラッシュが楽しすぎる。

今はシュメールで斧ラッシュしてからのジッグラド作りまくるので絶頂

495: 2020/05/29(金) 21:05:59.33
極まった変態でも5割ぐらいしか勝てないから運ゲーだな

496: 2020/05/29(金) 21:09:05.12
別に一部を除いて運ゲーではないぞ、勿論イベントやらは運次第だがシャカさんでも…満足にしたら一応被宣戦率は下がったはず
まあその状況で宣戦されるかどうかは運ゲーだなw

まあトータルでは結構なんとかなる余地はあるぜとだけ

497: 2020/05/29(金) 21:16:42.66
天帝今回は行けるもろたで工藤!でも
急な属国化で攻め先が無くなって萎える
和平介入するがこのまま勝たせてもらうだそうだ
何回あったか分からん

498: 2020/05/29(金) 21:59:55.70
勝率はあげられるけど運ゲだなやっぱ
ブースト資源、強指導者、いい立地…のどれかは欲しいマジでってのと
全員平和指導者NGで官僚制導入付近で戦争がどこかで起こせる星じゃないとムリ

499: 2020/05/29(金) 22:00:27.45
天帝ってもパンゲアか

500: 2020/05/29(金) 22:06:00.56
勝率0%は果たして運ゲーと言えるのだろうか…

501: 2020/05/29(金) 22:09:21.00
最近やっとわかってきたわ
市民に科学者が!とか何の意味があるのかわかってなかったパンもらえないから人口増えないし
でも科学者とか使うと偉人ポイント増えるんやな
それで人口増やすより偉人使う方が良くなるわけや

503: 2020/05/29(金) 22:34:40.32
>>501
ちょっと代議制採用してみない?

502: 2020/05/29(金) 22:30:37.40
思考停止で目的もなく人口増やして草原森で働かせてハンマー1本増やすみたいな、
1円玉コツコツかき集めてることしてても勝利できんからな

504: 2020/05/29(金) 22:59:59.80
世界が広がるよね
偉人ジャンプたのしー

505: 2020/05/29(金) 23:00:34.01
アレク図書館ある所に民族叙事詩立てちゃ駄目?3連続大芸術家が出てきて哲学・教育・化学に使えなかった
湧く時は全部大科学者なんだけどコントロールできないのかな

509: 2020/05/29(金) 23:58:50.67
>>505
それは運だなどんまい
リロードするか哲学持ちで民族建てないかするしかない
アレク建てると偉人止まらないから
最後商人出したい時とか邪魔なんだよね
最初はアレク建ててたけど全く作らなくなってしまった

506: 2020/05/29(金) 23:12:32.62
それ芸術家雇用してない?

507: 2020/05/29(金) 23:20:01.72
してないよ
科学者1人雇用してた
よほど運が悪かったのかな

508: 2020/05/29(金) 23:51:30.29
民族建て終わるまでに図書館枠2人ぶんすでに雇用できる環境においておくのが理想
科学者4人常時雇用で芸術家率をある程度抑えられる

510: 2020/05/30(土) 08:07:56.53
大科学者で技術リードした分、研究止めるなりで金銭にすりゃいいって適当に考えてるなぁ

511: 2020/05/30(土) 08:23:44.77
もしかして石材が有れば防壁とか城とか建てる価値がある?

512: 2020/05/30(土) 08:48:15.08
城はスペインの城塞だったらユニット生産都市に作る価値はある
でもそれ以外だったら戦時でもない限りは厳しいかな

513: 2020/05/30(土) 09:54:29.63
壁作るくらいならユニットの方が幸福上がる分お得だよ
都市防御もAIのボーナスによる大量の兵の前には無に等しい

515: 2020/05/30(土) 10:33:35.76
昔は石があって防衛志向なら16.6ハンマーで壁が作れたの利用して換金テクがあったんよな、確か修正されてしまったが

建造物+余りハンマーとして建造物2つ分の生ハンマー換算33ハンマーを用意できたら
それ以降のハンマーはそのままゴールドに換金される
(しかもハンマー加速も適用される)という話だったかな確か

あれは唯一防衛志向がうまいこと内政に寄与してたという話だったんだが…修正されたからね

522: 2020/05/30(土) 15:47:15.49
>>515
この仕組みよくわからんのだけど
例えば戦士にハンマーを14入れた都市で奴隷制を使うと溢れが29、次のターンも戦士を生産して都市のハンマーと森林伐採20のハンマーを都市に入れると次々のターンに戦士のハンマー(15)×2を超える余剰分のハンマー20が国庫に変換される
ということでいいのかい

532: 2020/05/30(土) 22:31:13.65
>>522
おお、わかりにくかったかなすまない

えーと、まず戦士にハンマー14入った状態で1ターン目に奴隷をたたくとして
(毎ターンのハンマーはとりあえず1、数学は未取得で伐採ハンマーは20としよう)、
溢れるハンマーは29+1=30

・持ち越しハンマーは現時点での生産物のハンマーが上限となるので
2ターン目都市画面に表示される持ち越しハンマーは15
 ・じゃあそれ以外の余りのハンマー(30-15=15)は?→昔はゴールドになってた、そして今もゴールドになる…はず
(先述の修正が入った後で自分で確認してないので間違えてたらすまん、今は忙しくてCIV4起動すらできねえので)

んで2ターン目に伐採ハンマーを投入しつつ戦士生産をするならまず溢れハンマーは(15+1+20-15)=21、この内15ハンマーが次の3ターン目に持ち越されてあまりの6ハンマーがゴールドに変換されるはずだ

自分で確かめたかったんだができてない、重ね重ねすまぬ

537: 2020/05/31(日) 00:10:55.18
>>532
こちらこそ変なこと聞いてすみません
なるほどよくわかった、というかこちらで確認しました
あと仮に奴隷制を使った最初のターンに伐採も使ったらどうなるか調べたら
35ハンマー分ゴールドに変換できました(14+30+1-15×2+20)
伐採ハンマーをまるごとゴールド変換するならこのタイミングなんですね
数学以降にこのテクニックを使うならインカ帝国がよさそう

516: 2020/05/30(土) 11:02:36.70
防衛は今はもうライフル以降つくる時に防御しながら戦えるという旨味しかないね
大国と属国が離れてて属国攻めてる間に背後からの大国軍を抑える時とか

517: 2020/05/30(土) 11:04:09.05
カタパ無しならユニット1体以上の効果あるし、カタパ有りなら都市防御削る遅延出来て、時間的猶予貰えるから、防壁を国境に建てるのは有りだと思う派

519: 2020/05/30(土) 13:14:25.97
スコア順位も低くなるから好感度が悪化しにくいというのもある

520: 2020/05/30(土) 14:10:14.04
技術交換してないのにカノンラッシュの体制整えたら他国もライフル兵持っちゃってた
AIの思考の問題?

523: 2020/05/30(土) 16:55:02.08
>>520
単純にラッシュが遅すぎるんじゃないかなあと
ギルド火薬止めじゃなく化学まで取られてるでしょたぶん、軍事科学もじゃない…?

521: 2020/05/30(土) 14:56:55.58
カノンとボンバーマンとの相性よいよね

524: 2020/05/30(土) 18:41:48.26
城は好きだな
教育後回しで化学にいくような場合で石材や防衛でブーストかかるなら建てまくる
収入、軍事、イベント、諜報、文化と多方面に効く

525: 2020/05/30(土) 19:08:23.89
防壁も城も宣戦されそうな時以外はスルーだな
低中難度だと結構時間稼ぎができる

526: 2020/05/30(土) 19:10:53.30
算数もできないのかよオラッ

527: 2020/05/30(土) 19:11:18.62
失礼、誤爆

528: 2020/05/30(土) 19:12:10.93
まだ数学取ってないんだすまんな

529: 2020/05/30(土) 19:14:34.75
縄の結び目で数を数えてるゾ

530: 2020/05/30(土) 19:17:55.44
で、でたーw通貨法律持ってるのに官吏研究出来ない奴w

531: 2020/05/30(土) 21:54:46.17
おれ、算数獲得したら川沿いの森林伐採するんだ

533: 2020/05/30(土) 23:51:47.06
鉄器
数学

通貨
鋳金


ここらへんで迷う

534: 2020/05/31(日) 00:02:48.81
鋳金も暦も文学美学くらいじゃ交換してくれないんだよな~.・・・

535: 2020/05/31(日) 00:06:25.21
蛮族ガレー置いときますね

547: 2020/05/31(日) 14:50:18.38
>>535
失せろ雑魚

567: 2020/05/31(日) 20:28:55.28
>>547
私掠船「やあ」

592: 2020/06/02(火) 06:11:22.53
>>567
しげいせんきらい

596: 2020/06/02(火) 09:28:10.79
>>592
しりゃく…
いやなんでもない

614: 2020/06/02(火) 18:01:07.90
>>596
嗜ゲイ船「呼んだ?」

536: 2020/05/31(日) 00:06:37.57
鋳金はツリー的の位置的には美学と変わらんけど
コスト的には1つ2つ格上だからな

538: 2020/05/31(日) 10:35:02.43
幸福(衛生)完全無視する戦術ってある?
文化スライダーで賄うとかじゃなくて完全無視
聖都だけで維持費賄うとか

540: 2020/05/31(日) 11:37:42.07
>>538
言ってる意味がわからない
「労働者縛りで、AIから奪った改善タイルだけ使ってプレイする戦術あるの?」ってくらいなネタの話?
幸福衛生無視した分を補うためにどうするか?とかそれ以前に
無視した分他でメリットが無いならやる意味ないでしょ

541: 2020/05/31(日) 12:22:17.46
多分この人の考え方の基準はCiv5や6に近いものなんじゃないかと予想、あちらは幸福度無視して拡張する戦術があるしな

というわけで>>538

そんな戦術は存在しない、過去にちょっとした話題になったことすらないだろう

理由としてはCiv4は幸福度を無視しても得られるものが「全く」ないからだ
全体の出力が数十%減るとかではないし、都市のパンが多く消費されるために
不幸は1ですら出さないようコントロールする

539: 2020/05/31(日) 10:54:46.66
無視の意味がわからないけど人口が伸びないって意味では大スパイ経済の前半が近いんじゃない
奴隷タイミングや食料配置で不満が出ないように調整するから無視とは違うかもしれないけど

542: 2020/05/31(日) 12:31:12.83
そうそう
都市維持費を踏み倒すプレイングみたいに、
不幸の発生を我慢して、他のメリットを得られるような経済体制が
あるか聞きたかったんだ
まあ書いてて気づいたけど幸福=人口の上限だから低人口プレイってことになるか
たしかに低人口じゃどうしようもないわね
アホな発言してすまんかった

544: 2020/05/31(日) 13:30:54.30
>>542
無いでもない
序盤にカタパルトラッシュする時は4→2の緊急生産連発しまくって人口ハンマーに溶かしまくるから

こういうことやろ?

545: 2020/05/31(日) 13:56:08.45
>>544
確かにそうだけど、もっと完全に幸福に依存しないのをイメージしてた
まあある程度幸福があるのがこのゲームの大前提なんだな
ちょっと最近の重商主義で大技術者沸いたからノートルダム再建してくるわ

543: 2020/05/31(日) 12:39:53.39
斬新な発想でいいんじゃない
ちなみに都市維持費踏み倒すマラソン紀元前宇宙の戦略はユニット削除される候補の生贄を毎ターン作ってるから研究力以上に手間と時間が犠牲になってたりする

546: 2020/05/31(日) 14:11:51.85
OCCでグローブ座建て、商人雇いまくって資源をかき集め大商人と企業で人口100目指すプレイ、は主旨が違うし弱そう

548: 2020/05/31(日) 15:37:16.83
不衛生は無視出来ないこともないけど不幸は無視出来ないな

549: 2020/05/31(日) 15:39:27.59
戦争好きな大国に攻め込むときって先に相手の主力引き込んで壊滅させてからのほうがいいのかな。
それとも別働隊で守る?

550: 2020/05/31(日) 15:44:29.23
別働隊で守るのは無理。とはいえ、結局敵国の都市1つ落としたら侵攻より奪回優先して来るから、その都市捨てて攻城戦で殲滅がいつものパターンかな

551: 2020/05/31(日) 15:50:05.56
敵主力が自国領都市に何ターンかけて到着するか
スパ帝動画でもやってたけど待ってる暇あったら即攻め込んだ方とどちらが得なのか
そりゃこっちの被害を考えたら前者なんだろうけど

552: 2020/05/31(日) 16:42:14.41
他国にけしかけてから尻掘るとメインスタックは防衛そっちのけでそのまま侵攻に向かってるけどたまたまなのかAIの習性なのか

553: 2020/05/31(日) 16:50:19.17
工学以降はすぐ国境に来るイメージ

554: 2020/05/31(日) 17:32:51.86
セオリーだけ考えるなら
こちらのスタックのメインがカノンRのような攻城兵器なら攻城戦を、メインが馬なら野戦で先制攻撃を仕掛ける
一方で相手のスタックのメインが馬なら攻城、メインが通常兵器や攻城兵器なら野戦を仕掛けたい

これを前提に相手スタックとの衝突がどこになるかを照らし合わせて処理方法を考える
進軍との兼ね合いでうまく行きそうにないなら停戦や都市の放棄や停戦も視野にする

みたいな感じかな

555: 2020/05/31(日) 17:40:35.82
騎兵メインの時は難しいなあ。敵地で野戦は難しいし、かと言って自領で野戦しようと思ったら、宣戦布告直後に都市取って国力落とせるのが強みを捨てなきゃならんし
前もって他国とぶつけておくのが1番、次点でスパイ攻城かな

556: 2020/05/31(日) 17:49:57.02
敵地野戦は馬で改善ごと道を潰せばなんとかなることもあるよ
あとこっちが最新鋭ユニットの大スタックで待ち構えてたらスルーしてこちらの都市を狙う動きに切り替えたりもする

もっともこういうアレコレを考えるのは次善策に過ぎず
おっしゃるとおり戦う前に外交で相手メインスタックを遠くに動かしたり消耗させておくのが一番いい

557: 2020/05/31(日) 17:55:28.41
むしろ騎兵メインで野戦できる展開来たら大歓迎だろと

558: 2020/05/31(日) 17:57:50.95
というか野戦攻城戦以前に敵主力が意味不明なところから湧いてくるのがいちばん困る

559: 2020/05/31(日) 18:06:09.19
難しく考えなくても胸甲騎兵30体以上作って全軍突撃で決戦だ

560: 2020/05/31(日) 18:08:41.94
カノンの時はぶっちゃけ近場に主戦力いる方が楽だね。他国とぶつけてたら第三国経由とかでよく分からん所から出て来てぐちゃぐちゃにされることある

561: 2020/05/31(日) 18:44:37.84
ケチュア戦士以外じゃないと弓の蛮族強すぎるんだが・・・

562: 2020/05/31(日) 18:54:29.13
丘陵森に立て籠もって祈れ

563: 2020/05/31(日) 18:56:28.50
熊や狼に棍棒と腰ミノで勝利しレンジャーを取得し丘森で防御

なお普通に負ける模様

564: 2020/05/31(日) 19:19:45.74
広いなら素直に弓出しな

565: 2020/05/31(日) 19:25:22.41
沸き潰しが間に合わないなら戦士重ねるか素直に弓出すか

566: 2020/05/31(日) 19:29:34.87
蛮族対策はこちらから戦闘を仕掛けず地形効果を活かして防衛するのが基本
こちらの戦士で蛮族戦士を殴るより森で待機した戦士に蛮族戦士が攻撃するのを待つそして徐々に防衛ラインを押し上げていくのだ

569: 2020/05/31(日) 22:15:04.28
待機弓1体で始まる国王で運よく小屋から引けて近くにAI都市あった時くらいだな
皇子以下だと弓じゃないので単なる攻撃志向戦士で挑むのと変わらんので勝率あんまり、皇帝以上だと確実に弓複数になるので連勝強いられる

570: 2020/05/31(日) 22:28:43.77
さすらいのケチュアが一国滅ぼすとか考えたら面白いな

572: 2020/05/31(日) 22:29:23.06
ざっと計算してみると防衛志向のない指導者相手で平地首都ならオッズで勝てるけど
AIが初手労働者選択して人口が1回も増えてないときは占領しても首都燃やすんじゃないか
皇帝以上は弓が増えるので無理ぽ

573: 2020/05/31(日) 22:35:40.79
序盤の最初の最初でワイナ・カパック強すぎる

574: 2020/05/31(日) 23:02:07.93
初手からケチュアで4体ぐらいで宣戦すれば敵首都落とせるはず
首都の距離とか地形とか敵指導者次第なとこもあるけど

578: 2020/06/01(月) 03:59:47.89
先攻の方がカノンがつえーから、攻められるなら攻めた方がいいんだけどさ。
1)文化押ししていてただちに都市に取り付けて、敵の主力がそこにいると判断できるなら先攻で叩き潰す。
2)敵主力がやや離れているならカウンター。
3)敵主力が遠いなら1都市落としてそこに引き寄せて殲滅、かな。


3の場合、籠城と明け渡すの、どっちがいいとかあるのかねぇ。

582: 2020/06/01(月) 09:39:48.84
一都市ピラミッド代議制国立公園ガンジーならいける

583: 2020/06/01(月) 09:58:34.05
civ系は知的好奇心旺盛な人はハマりやすいと思う

584: 2020/06/01(月) 10:00:33.29
程よく運要素があるし麻雀好きな人ははまりそう

585: 2020/06/01(月) 10:55:17.44
つー助教授の動画とかスパ帝とかの動画で雰囲気掴んでからやる方がいいと思う

586: 2020/06/01(月) 11:09:05.21
何度も壁にぶち当たってその度にプレイ時間が延びていく
突き抜けると本当にヤヴァい 程々にしとけ

587: 2020/06/01(月) 12:12:46.90
風来のシレンに似てると思う
裏白蛇打開は皇帝制覇ぐらいに難しかった

588: 2020/06/01(月) 13:09:21.92
これほど複雑性と定石を知っても攻略できないを両立してるゲームってないんだよな

589: 2020/06/01(月) 20:42:06.70
ハンマーがいっぱい出る地図の設定ってどれ?
岩地の海面中?

590: 2020/06/01(月) 22:55:48.06
「いつごろいっぱい出るのか」
岩地はパン不足で工業化以前はその他に劣る

591: 2020/06/02(火) 02:05:00.44
シリーズ最高傑作なんだし要素追加してリメイクしないかなー

593: 2020/06/02(火) 08:33:00.51
リメイクで天帝プレイヤーのプレイングを参考にしたAIを組み込んでください

607: 2020/06/02(火) 13:11:33.47
>>593
誰がやっても勝率0%のゲームとか面白くないだろ
毎回10T以内に滅亡するよ

594: 2020/06/02(火) 08:46:59.21
その方向性は既に血も涙もないマルチゲームという形で実現されていてですね

595: 2020/06/02(火) 09:02:19.57
その方向性は外交がciv5みたいになるという話だったぞ

597: 2020/06/02(火) 11:08:04.70
良いAIと強いAIの話は後世に遺すべき

598: 2020/06/02(火) 11:36:41.01
皇帝なんだけど安定させるには都市を必ず6都市だっていうよりは食料資源に乏しい立地に立てないで見合った数で抑えるべき?

603: 2020/06/02(火) 11:54:54.25
>>598
別に4~5都市でもカノンやライフルRをして国土を広げりゃいいだけなので問題ないよ
というかカノンなら5都市がおすすめとかとも言われてるしな、これは研究速度と生産力のバランス関係から出た話だけど

6都市目がほしいのは、主にオックスフォードと製鉄所を建てる前提条件を満たすという面が強い
勿論そこらはカノンには間に合わないし、研究と生産力のバランスを調整すりゃいけるいける

哲学志向なら6都市建ててオックス建ててからカノンライフルRなんかもできたりしたし(勿論高難易度の話)

定跡外と思っても挑戦してみるのは楽しめておすすめだと思うんだけどね

599: 2020/06/02(火) 11:39:28.04
うん、あの記事はよかった、wikiにでも残せたらなとは思うが…

そもそも元記事はまだ陳腐化せずにあるんだろうか?

600: 2020/06/02(火) 11:45:48.88
最初は4都市だけど通貨以降はよほどのクソ立地でない限り建てまくる

601: 2020/06/02(火) 11:49:16.95
アサクリ4とかやると私掠船作りたくなるから困る
長弓時代の蛮族って私掠船出しても良かったんじゃね?とは思う

602: 2020/06/02(火) 11:54:18.83
それただの海賊だから
私掠船はブリカスの国策事業っしょ

604: 2020/06/02(火) 12:06:36.46
カノンってそんな必要かなあ
皇帝のライフルラッシュならカタパでいいんじゃない

605: 2020/06/02(火) 12:16:53.56
前も言ったけどカノンRのほうが戦争が上達する
5都市というのは160T自由鋼鉄を目標にするうえでバランスの計算上このくらいかという感じじゃないのかな
首都で開拓者を生産するのを止めないと響くからね

608: 2020/06/02(火) 13:14:40.30
6都市前後とかはパンゲア基準であって
マップによってはもっと建てれるし建てないと国力負けするマップもある

609: 2020/06/02(火) 13:41:39.74
天帝フラクのlainは天文学以降入植できるとこあったら積極的に入植してるしな

610: 2020/06/02(火) 14:37:46.86
フラクの無人島or蛮族島は資源確保の意味もあるしな

611: 2020/06/02(火) 16:40:46.86
初期の都市を4つに抑えてうまくいくようになった気がするよ

612: 2020/06/02(火) 17:30:15.66
最終的には都市たくさん抱える方が強いけど短期的には増やしてもお荷物にしかならず、
大帝国が強いデザインにしつつも単純に都市スパムすればいいわけじゃないバランスは4が一番だと思う

613: 2020/06/02(火) 17:46:31.44
短期的に見ても結構すぐ元取れるし、土地があるなら都市スパムするよ

615: 2020/06/02(火) 18:20:17.91
群島でそんなこと言ってたらおまんこになるぞ

616: 2020/06/02(火) 18:27:05.01
都市スパムは大切だけど通貨なしだとやはり都市数絞らないときつい

617: 2020/06/02(火) 18:55:13.35
助けてレーニン

618: 2020/06/02(火) 19:25:21.73
フラク孤島内政はアレだね
効率的な内政を如何にはやく始められるかがとわれるよね
通貨なんてほぼほぼ

619: 2020/06/02(火) 20:25:49.50
史実では筆記=貨幣なんだよなぁ

620: 2020/06/02(火) 22:29:11.53
初手に金山食料大理石あっても官僚制で小屋建てられる都市に首都移転した方がいいの?

首都で開拓者生産して図書館建てて大図書館作るパターンが染み付いてる
序盤のハンマーでなんでも出来る感から抜け出せるのが大人の階段登るのか

624: 2020/06/02(火) 22:56:34.19
>>620
遷都っぽいとみた できれば自力で問いてほしいが…
その資源なら従来のパターンどおりでいいでしょ、しかも民族まで建つ
金山雇用しても人口増やせるだろうし、第2都市の伐採開拓者も利用すれば困ることはないはず
通貨か文学取ったあたりで金山のぶんを科学者2人雇用に充てる

621: 2020/06/02(火) 22:30:18.65
良い星引いたら5ターンで戦士出せるんたけど・・・

622: 2020/06/02(火) 22:34:15.29
移転って還都のことなのか開拓者動かすことなのか

623: 2020/06/02(火) 22:50:19.06
よく分からんが自分ならしない
というより遷都はもっと良い土地があるから、じゃなくて、しないとオワタになる場合だけ遷都する事考えればいいと思うよ

625: 2020/06/02(火) 23:44:51.61
普通選挙で小屋スパムブーストしないなら首都に小屋なんて2つ3つでも充分だよ
最終的に目指すのが共産主義なら工房にして富作った方が金銭出力も高くなる

626: 2020/06/02(火) 23:52:16.38
序盤に良好なスタートダッシュを切れる資源配置なら別に初期位置から動く必要もないし、
途中までは官僚制で小屋を立てまくれる首都にも劣らないから基本的に気にしないでいいと思うぞ、ラッシュして国力を増やせばいいだけだ

差が出てくるのは
・小屋に全て配置する前提で(これはやや極端な言い方だが)人口がいくつで頭打ちになるか
・食料資源+草原(及び氾濫源)小屋のみの計算で人口がいくつになるか
この辺りの差を考えればいわゆる理想的な首都とどの辺りで差が出てくるかはわかるはず

小屋を置くのには微妙な首都だとカノンR前後辺りかろぼちぼち研究速度に不満を感じてくるから、頑張って共産主義にたどり着いてくれ

627: 2020/06/03(水) 11:57:37.57
食料無い土地に無理に入植せず
4都市位にしてから一気に勝てるようになったな
草原だけとか国有化まで4流都市だし完全にお荷物

遷都は最初から最後まで基本官僚だからスパイする時以外使わないかな

628: 2020/06/03(水) 12:07:10.37
食料共有都市作ったら普通に6行くと思うが……

629: 2020/06/03(水) 16:11:37.80
4都市で天帝軍量足りる?
自分の中で6都市欲しいという感じなんだけど

630: 2020/06/03(水) 16:26:12.71
AIの都市の国家遺産ってさ戦争で都市占領すると破壊されるけど、都市譲渡は例外なのね・・・
10年以上遊んでいるのに初めて知ったわ
国家遺産が建つようなA級都市は大体占領しちゃうし、譲渡される都市って大抵ビミョーな都市ばかりだものぁ

AIオランダのモアイが建っているユトレヒト
https://i.imgur.com/q8rOysp.jpg
降伏で都市譲渡
https://i.imgur.com/f31YZjd.jpg
残るモアイ像
https://i.imgur.com/jmdAJpE.jpg

ちなみに都市占領するとやっぱ国家遺産は破壊されるよね
https://i.imgur.com/b9QGIVV.jpg

631: 2020/06/03(水) 16:32:48.72
知らなかった

632: 2020/06/03(水) 17:01:41.81
占領すると基本的に文化を出す施設が全て破壊されるからモアイも確実に壊されるが、国家遺産って全部の遺産が文化出したっけ?

633: 2020/06/03(水) 17:06:56.12
国家遺産は文化に関係なく100%壊れる設定

634: 2020/06/03(水) 20:53:09.20
国家遺産は占領時の破壊率100%だからね

635: 2020/06/04(木) 22:27:39.19
CPU特有の謎の専門家配置

636: 2020/06/04(木) 23:48:22.17
久しぶりにプレイしようとしたら開拓者が作れなくて何故だとしばらく首を捻って、もしかしてと思ったらOCCチャレンジが有効になっていた
前のプレイ時に自分でそうしたからなんだろうけどなんで……?

637: 2020/06/04(木) 23:56:15.38
ロックダウンでソーシャルディスタンスしたんですねわかります

638: 2020/06/05(金) 00:08:45.28
OCCだと超人口都市でむしろ過密になるような

639: 2020/06/05(金) 00:33:04.30
ryzenの6コア12スレッド4.4ghz
16gbメモリ、nvmessd
でも現代に入るともっさりくるね
どうにもならんか
まあ2スレしか働いてなかったから
幸福が足りなくて10スレ分の赤ニートがでてたんやな

640: 2020/06/05(金) 03:11:07.96
布告してきたヤツの国跡形も無く消し去るの気持ちいい
従順なヤツは属国にしてやる

641: 2020/06/05(金) 06:40:09.17
封建制後はすぐ他国に従属しやがるからな、虐めるなら属国持ちが1番。どんなにボコボコにしても、属国できないからな…

って、属国独立からのダブル属国化で隣国が宣戦布告コンボはやめろぉ

642: 2020/06/05(金) 10:02:16.16
プレイヤーは大陸の端っこだと気楽でいいよね
属国化の悪夢の要因をできるだけ下げるにはやっぱり隣国どうしを戦争させて横からどっちかを頂く図式かなあ

643: 2020/06/05(金) 10:14:07.88
大陸の端は外交楽だけど神首都に恵まれない傾向あるよね
大陸中央はその逆

644: 2020/06/05(金) 11:04:54.29
宝石があると大抵ど真ん中

645: 2020/06/05(金) 11:27:50.45
いくらスペック上げてもソフトウェアが古すぎて使いこなせないからな
諦めて倉再起動するしかない

646: 2020/06/05(金) 11:36:10.60
古いのは最新の環境に最適化されてないからなあ、動くだけましや
レトロとかレガシーとかいつかは言われるゲームになるんだよなあciv4も
まあもう片足突っ込んでる気はするけど
てかsteam版とかって動かなくなったら配信停止とかになるんかな

648: 2020/06/05(金) 12:51:33.98
>>646
動く動かないではXPの壁があったけど
現状でWin10は暫く固定みたいだしあまり心配しなくてもとは思う

647: 2020/06/05(金) 12:33:06.41
金や宝石は首都にあると便利だけど市民を配置すると都市の成長が少し遅れるので他のタイルの改善は小屋より農場がいいんだよね

649: 2020/06/05(金) 14:42:34.27
そういえばwin7になってから動かないゲーム多かったな

650: 2020/06/05(金) 15:27:19.74
パッケージのciv4はwindows10で動作しないとwikiにあったけど、グローバル版はwindows10のテストモードじゃなくて普通に起動できたよ 日本語化パッチで何かやってくれてるのかな、ありがたや

651: 2020/06/05(金) 15:33:04.82
Windows10だけどパッケージ版(サイバーフロント版)はディスクレス化すると普通に出来るよ

652: 2020/06/05(金) 15:42:09.41
偉人プレイ面白い(・ω・)ノ
後半失速して負けたけど!

653: 2020/06/05(金) 17:14:44.61
OSによって動く動かないかは本人のPCスキルにもよるからな

654: 2020/06/05(金) 18:23:33.58
>>653
それもあるけど、今はググれば何でも丁寧に解説されてるからほんと助かるね

655: 2020/06/05(金) 21:51:02.92
フラクタルでモンテスマと2人きりの島だったけど、序盤で都市を開拓しまくって囲み
1都市だけのまま文化で押しつぶしたときは気持ちよかった

もちろんその後文化が数世代進んだ黒船に接触されてリセットしましたが

656: 2020/06/05(金) 21:53:26.66
小さな島、を書き忘れてた
モンテ首都を入れて7都市しか作れない島でした

657: 2020/06/05(金) 21:55:24.17
7都市って十分すぎるだろ
テンキー押し間違いで正しくは4都市

659: 2020/06/06(土) 14:58:37.05
ステラリスってのをポチったcivの宇宙版みたいでわくわく

660: 2020/06/06(土) 18:32:53.90
勝って時間プレイして積んでる自分に言わせるとある程度の知識って楽しむのに必要なんだなって
ローマとかカルタゴとか言われるとパッとイメージ着くけど
新規の宇宙人とかいちいちおぼえるの面倒で…
あと宇宙は都市圏みたいなのじゃなく星の中それぞれ見ないと内政状況わからんのがね

661: 2020/06/06(土) 18:33:28.56
買って2時間だった

662: 2020/06/06(土) 19:13:20.35
日本語でおけ

663: 2020/06/06(土) 19:16:47.48
なんか軍量も属国にするのに必要なだけになって強くなった気がする
ずっと官僚制でやっていたけど戦争して都市が増えたら工業は他の都市に任せて表現の自由にすればいいよな

664: 2020/06/06(土) 19:20:34.82
ステラリスに関する私見です

私はステラリスを買って2時間ほどプレイしましたが、積んでいます。
なぜならローマとかカルタゴみたいに言われるとパッとイメージが沸くのでとっつきやすいですが
新規の宇宙人を言われても名前と特性をおぼえるのが面倒だからです。

また宇宙での内政状況は目で見てある程度分かるcivシリーズとは違い
星をクリックして中を見るという手間がありとっつきにくいのも私には合いませんでした

665: 2020/06/06(土) 19:22:04.71
なるほどね、分かりやすくレビューセンキュー
ちゃんと日本語も出来るから安心した

666: 2020/06/06(土) 19:41:55.71
FfHもそんな感じでやる気でない

667: 2020/06/06(土) 20:36:16.82
新しいSFやファンタジー小説を読み始めた時みたいな手探り感があって、好きだけどな。

668: 2020/06/06(土) 21:08:21.99
製鉄所建てるターンがあったらカノン生産してたほうがマシだな

669: 2020/06/06(土) 21:21:39.34
前に買って積んだのを掘り起こしてきた
4の宗教は5と6みたいに創始して何かしらの特殊能力を付けるとかではなく、宗教絡みの社会制度やら建造物やら外交関係の改善やらに利用するぐらいの扱いってことでいいんだろうか

670: 2020/06/06(土) 21:30:06.91
そうだね、外交関係と宗教社会制度
AIによっては異教徒を強烈に敵対視して同宗教を親交を深めたりするので陣営的な感じになる
社会制度もまたどれも強いから宗教の力は重要

聖都に大預言者使うと集金施設も作れるけど自分では使いにくいかも

672: 2020/06/06(土) 21:42:21.97
>>670
ありがとう

671: 2020/06/06(土) 21:41:01.53
ステラリスやる前にCivBEやりなさい

673: 2020/06/06(土) 21:56:34.08
製鉄所はカノンや騎兵なんかのラッシュが終わって
次の戦車の時代までの短い平和の間に建てればいいよ
その間は第2生産都市で軍作っとけばいい

674: 2020/06/06(土) 22:42:28.03
製鉄所こそ大技術者でたてたい
投資したハンマーが倍になって帰ってくるようなものだしな(まあ石炭がもう活用されてるかで変わるが)

675: 2020/06/06(土) 23:14:21.80
そもそもカノン前だと溶鉱炉6が達成出来なくね?戦争して他国の溶鉱炉都市貰って建てるのがデフォだわ

676: 2020/06/06(土) 23:31:38.34
そもそも製鉄所は鉄鋼の技術で解禁だからカノンRに寄与するということは無い

677: 2020/06/06(土) 23:36:31.10
大科学者>>大商人>大芸術家田清就任け

678: 2020/06/06(土) 23:38:23.51
製鉄所いらないの?

679: 2020/06/06(土) 23:39:55.82
製鉄所は元他国首都辺りに建てて遺産製造や富生産がいいかな~

680: 2020/06/07(日) 00:16:49.19
製鉄は富生産がいいね
まあ英雄士官の古都市に建てると戦車が常に1ターンになるけど効率面では劣る

681: 2020/06/07(日) 00:45:25.02
マウソロスから黄金期36T気持ちいい

682: 2020/06/07(日) 00:48:46.80
このゲーム結構やってたけど官僚制=ビーカー+50%富+50%ハンマー+50%とは違うの初めて知った
富や研究力の計算は官僚制による商業力の+50%補正がされた上で富や研究力の計算がされるから
図書館やアカデミー等による研究力補正や市場等による富の補正と被らないんだな
例えば図書館アカデミーのある商業力10の首都で官僚制を採用すると研究力のスライダー100%だとして研究力は10*(1+0.25+0.5+0.5)=22.5ではなく10*1.5*(1+0.25+0.5)で26.25になる
一方でハンマー+50%の方は溶鉱炉とか他の補正とは被るっぽい

683: 2020/06/07(日) 01:18:36.77
商業(コイン)にかかる補正であって、それを変換したビーカーや富にかかる補正ではないし

684: 2020/06/07(日) 01:39:05.14
あくまで商業力強化だからね

ちなみに信教の自由の研究補正や国民国家のスパイpt補正は都市の最終的な出力に補正がかかるから案外強かったはず
警察国家や国有化、組織宗教のハンマー補正は建造物補正と同じグループだけどな
興味があれば各社会体制を採用して都市の出力を見てみるといい

685: 2020/06/07(日) 02:03:54.94
???信教の自由が最終出力にかかるから強いってどういう事?

686: 2020/06/07(日) 02:29:21.01
たぶん間違えてるんじゃないか

687: 2020/06/07(日) 02:44:11.28
信教の自由も国民国家も建造物に足されるだけだぞ

688: 2020/06/07(日) 03:24:32.98
気になって調べたら間違ってたわ(反省)

社会体制の補正と建造物の%補正は同じグループ
ただし官僚制の商業補正は基礎算出の補正だから別枠

これでいいかな

689: 2020/06/07(日) 06:48:50.04
港や税関、アルテミスの50%補正が都市画面の左に見えてる数値じゃなくて1~2位しかない基準値にかかると知ったときの悲しさ
ファロスやコトンの本数増やすやつの方が強いわけだ

690: 2020/06/07(日) 07:28:04.62
港も税関も十分強いぞ。ファロスとコトンが強すぎるだけや、なお空港

691: 2020/06/07(日) 10:22:56.52
港と税関も有効だけど経済目的で作る頃には大勢決してるからなぁ
港はあくまで衛生目的だな

692: 2020/06/07(日) 10:35:29.44
首都港税関はコスパいいから建てる
大商人の交易ミッション額も増えるしな

694: 2020/06/07(日) 11:37:12.93
>>692
交易ミッションは相手都市に港や税関がないと意味ないのでは?

696: 2020/06/07(日) 12:39:17.20
>>694
自分の首都の人口と交易収入も関係していたはず
>>695
イザベラは神権政治が好きだぞ

698: 2020/06/07(日) 12:52:22.91
>>696
相手都市の交易収入依存だから関係ないぞ。自国都市の人口なんかは相手都市の交易収入に影響を与えるから関係はするが

703: 2020/06/07(日) 13:56:40.47
>>698
ニコニコのライフルRの解説動画で税関作ってたけどあれ意味ないの?

697: 2020/06/07(日) 12:47:42.74
そうだっけ
ユスティは神権だったのは覚えてるが

699: 2020/06/07(日) 13:01:21.03
帝国志向のAI大抵強いな

701: 2020/06/07(日) 13:13:13.19
>>699
ユスティはそれに加えて大概聖都持ってるから金持ちだし戦争に躊躇しないしAIが大好きな騎士がUUで強化されてるしでな……

702: 2020/06/07(日) 13:14:32.59
>>701
媚びれば簡単に仲良くしてくれるけど
媚びてる間に手がつけられなくなるな

705: 2020/06/07(日) 17:22:02.98
>>702
まさにそれ 最強の友人は最強の…を地で行くやつ
すっごい仲良くなりやすくてバチカンも建ててくれるし、敵も殲滅してくれるし技術も交換してくれる
あいつがいる星だと文化勝利が一番相性がいいんだろうかね

700: 2020/06/07(日) 13:04:52.11
交易ミッションは取りあえず深く考えずに
アルテミス作った文明首都に詐欺師を送り込むと考えとけばOK

704: 2020/06/07(日) 14:54:21.10
シヴィライゼーション4とセットで買った
シヴィライゼーションコロナイぜーション
英語版があるんだけど、これ
どうにかして日本語化できねーかな

706: 2020/06/07(日) 17:57:59.20
交易路について過去スレから引っ張ってきた

Civilization4(Civ4) Vol.332
0075 名無しさんの野望 2019/03/03 14:27:31
交易路の基礎利益が相手都市依存(この場合は自国都市)で人口/10が基礎利益となる(最低値1最大値2.2)
交易相手都市の人口10~22の範囲で基礎利益が変動する。
逆に交易元都市の人口は人口10以上になると交易補正値にボーナスが加算される。
式は(人口-10)*5%で上限はない(最低値0)。

まとめると大商人交易路ミッションを行う場合プレイヤーの人口は22が望ましく
相手都市の人口は高ければ高いほどによい

あとは首都ボーナスについて。これは交易路都市交易先都市いずれかが首都の場合25%加算されるというもので
大商人予定相手都市が首都なら人口22にするこちらの都市は別に首都以外でもよい
あとは平和維持ボーナス 相手と戦争してないと(通商し続けていると?)時間が経つ毎に最大150%まで加算される

大商人ミッション獲得額でプレイヤーが介入できるのはここまで
別大陸に都市があると交易路収入が増えるかどうかというのはまだ検証してない

707: 2020/06/07(日) 18:07:56.16
>>706
おつ
何となくしか理解してない部分について
こういうしっかりとしたものがあるとありがたい

708: 2020/06/07(日) 18:55:12.84
最近始めた。
これ10Gせびりとか資源取引を10Tごとに更新していったら宣戦されずに済むの?

709: 2020/06/07(日) 19:30:27.07
資源取引では平和条約は結べない
10Gせびりはとても初心者が使うテクじゃないけど、何度も使えない

710: 2020/06/07(日) 19:40:48.63
資源取引の更新で回避出来るのは最悪の敵との交易停止要求
低難度なら外交そこまで気にしなくてもいいけどね

711: 2020/06/07(日) 19:47:43.31
逆の発想で、恐喝されたら戦争起きないと考えるんだ(本当に戦争起きないとは言っていない)

712: 2020/06/07(日) 19:55:41.16
せびりは最初の要求だけはかなりの確率でできる
2回目以降はよくわからん
T経過による回数のランダム回復もあるらしく確信を持って何回までできるとかは無い
指導者ごとに回数設定とかは聞いたことないがあるのかもしれない

713: 2020/06/07(日) 21:15:54.88
ありがとう。
難易度は貴族なんだけど、数ターン前に資源取引した相手に宣戦できなくて、何でかなと思ったら平和条約と10Gせびりにたどり着いた。
もしかして資源取引と同じくらいに何か技術のおねだりもしてたかもしれない。

714: 2020/06/07(日) 21:46:29.23
基本的に片務的な取引には10ターンの平和条約が付随する
難易度貴族の初心者ならプレイヤーから申し出た「せびり」じゃなくて
AIに恐喝を受けたか強請られたのを受け入れたのだと思われ

715: 2020/06/07(日) 21:52:42.59
現代貨幣理論のテクノロジーでゴールドから貨幣へお金がチェンジとか有ればおもろいな
生産力がより重要視される

716: 2020/06/07(日) 22:30:14.02
メイス→ライフル 140G
トレブ→カノン  80G


これ覚えたらめっちゃ楽になった

無償鋼鉄からせっせとカノン作ってた俺馬鹿じゃん

717: 2020/06/07(日) 22:48:09.54
お金で解決してもいいんだけど
トレブ1ターン止め→鋼鉄ゲットの方が、次のターンに都市数分のカノンが出来るぞ

720: 2020/06/08(月) 05:29:09.55
>>717
普通にカノン○ターンになるだけじゃね?

718: 2020/06/07(日) 22:54:11.07
数学ハンマー.暦マウソロス.ナショナリズムタージマハル

これ我慢できねぇ

721: 2020/06/08(月) 08:46:33.38
お金で解決?
奴隷叩けば金すら要らんぞ
どうせこの時期は首都以外の都市なんか大して意味ないし
溶鉱炉も作ってすり潰した方が得だよ

722: 2020/06/08(月) 08:56:27.75
メイスとトレブは奴隷殴るけどカノン以降はさすがに奴隷は非効率なンだわ

723: 2020/06/08(月) 09:01:39.73
人口9の都市が4都市あるとして、カノン12体揃えるのに6ターン。実際はそんな人口伸ばせるわけないから、人口増加加味してゆうに10はかかる
トレブを奴隷で出すなら分かるんだがな

724: 2020/06/08(月) 09:15:15.03
まあ宣戦後の戦力補充の意味で奴隷カノンはまだわからんでもないけどな

725: 2020/06/08(月) 11:02:11.12
カースト平和主義からの自由主義鋼鉄だと鋼鉄前に十分な数のトレブを揃えられないからカノンを追加生産する必要がある
鋼鉄140ターン、開戦155ターンくらいが目安って誰かがレポで書いてたな

729: 2020/06/08(月) 13:11:49.37
>>725
鋼鉄140ターンってどんな化け物だよ しかも開戦までに15ターンもかけるって
とんでもないホラ吹きだなそいつ
鋼鉄160目標、開戦167ターンくらいだろ

732: 2020/06/08(月) 14:30:07.19
哲学平和カーストみたいな偉人マシマシ構成必須だよな。そもそもの話>>725が覚え違いしてる可能性

726: 2020/06/08(月) 11:36:06.22
自由主義鋼鉄を決めつつ早期にカノンRするならトレブのUGとマスケ徴兵はいると思う
強いとか安定とかは置いといて

727: 2020/06/08(月) 11:51:41.74
マスケ徴兵したことないから必要性分からん
神権と奴隷に国民国家採用すると革命ターン1ターン伸びるし、長弓がマスケに変わるのって官僚制捨てるまでの事かな

728: 2020/06/08(月) 12:46:01.79
多少研究止まろうと領土増えたら後で巻き返し効くから兵力が欲しいなら躊躇なく徴兵

731: 2020/06/08(月) 14:20:02.63
自分のベストプレイをアベレージのように言うのは問題あるかもしれないが鋼鉄140T自体はできない訳でもない
ニコニコ動画に天帝ペリクで130T前半で自由主義鋼鉄していた人も居た
その人も自由主義鋼鉄から開戦まで20T程度かけていたと報告していたけどね

733: 2020/06/08(月) 17:29:23.26
自由鋼鉄最速Rならペリクは玄人にとっては最強だろうね
次点でオラニエ・カパック・マンサ・

734: 2020/06/08(月) 19:21:19.39
蛮族が町作っちゃうの止めさせる方法ない?

斧剣士作って潰しに行かな面倒なことになる

735: 2020/06/08(月) 19:22:56.30
視界確保で湧くこと事態止めろ

736: 2020/06/08(月) 20:33:57.68
難易度将軍の6T目にハトシェプストで戦士をがら空きのシュメール首都に突っ込ませたら何か選ぶ間もなく破壊された
何かしらの要因で開始直後はそうなるって仕様なんだろうけど何が原因? ターンや都市の人口あたり?
変なオプションは入れてないはず

737: 2020/06/08(月) 20:36:22.60
人口1(になったことがない、だったかも)の都市は問答無用で破壊される

738: 2020/06/08(月) 20:37:54.97
訂正
人口1(2以上になったことがない、だったかも)

739: 2020/06/08(月) 20:38:30.03
ありがとう

740: 2020/06/08(月) 21:40:28.84
自由主義鋼鉄160ターン
開戦まで10ターン位が相場じゃない?
最速は145ターンだったけど馬鹿ヅキもいいところだったし軍量を揃えるのが難しい
カノンにトレブや長弓混じってたり毎回ゴテゴテでも
後詰でカノン量産するから初回で10機揃えれば何とかなる気がする
研究よりハンマー絞り出すのに苦労してるわ

741: 2020/06/08(月) 22:29:18.26
そういう意味では奴隷制だと鋼鉄がネック、カーストだと機械がネックになるのかな、って気はする

742: 2020/06/08(月) 22:41:26.20
個人的に工房は最低でも化学とってから張替えでいいと思う
それまでは人口ハンマーにとかしたらいい

743: 2020/06/08(月) 23:04:15.27
皇帝エリザベス再生成しまくりの神立地氾濫原首都でやってみて136t自由主義鋼鉄&貯金500円
4都市で首都囲んでそのうち1都市で科学者4人やとって嫌われ上等の創始儒教使って平和主義効かしてこれ
多分こっから軍揃えてラッシュかけるのに何ターンかかるんだ・・
準備しながら150tでも神業に思える

744: 2020/06/08(月) 23:51:32.98
1つの軍で攻めるのならカノン6メイス10長槍3長弓5くらいで万全の軍量だと思う
後から長弓とメイスをちょぼちょぼ追加していくだけでOK
これで苦戦するようなら相手の遊撃スタックが多い場合で、その減らし方が下手だということ
やばい量が来そうだなと思ったら防御だけ取った長弓だけ占領した都市に置いてすり減らして叩くとか効果的だぞ

745: 2020/06/09(火) 00:03:38.98
カノン6は少なすぎる
10はせめて欲しい

746: 2020/06/09(火) 00:17:11.23
ちまちまやってるとすぐ胸騎兵出てくるからカノン10機+防御削りにトレブ何機か欲しい所だね

747: 2020/06/09(火) 00:39:43.13
>カノン6メイス10長槍3長弓5くらいで
こんなクソ戦力で万全とか国王か皇子くらいの話…?
ヤバい量が来そうなら都市に押し込んで都市襲撃カノンでボコった方が効果的だし、
カノンラッシュの理解度低い人感がすごい

756: 2020/06/09(火) 12:14:50.88
>>747
いや、天帝ですよ もちろん
このスレで色々なネタで議論になることはあるが、軍の数においては個人差が大きいなとは思う
カノン3体突撃で相手の都市駐留が削り切れないようであれば、外交が下手だという事

748: 2020/06/09(火) 00:54:02.12
ペリクで自由主義鋼鉄なら125~145ターンくらいだと思う

749: 2020/06/09(火) 02:20:06.40
天帝だと動戦力30-40体がデフォな気がする

750: 2020/06/09(火) 02:25:07.12
皇帝だと胸甲騎兵30体用意して相手首都まで何とかノンストップという所だよ

751: 2020/06/09(火) 03:07:18.01
モンテが別宗教だからオラニエ自分と同宗教にして生贄にしようとしたらモンテと同時に布告してきやがってクソが
イラっとしたからついワールドビルダーで現代機甲呼び出して滅ぼしてやったわい

755: 2020/06/09(火) 10:36:00.71
>>751
そもそもオラニエは宗教そこまで重視しない信教の自由好きだから宗教関連で懐柔しようとすることが間違ってる

752: 2020/06/09(火) 04:07:58.98
皇帝ペリク145T
もう少しターン数を縮めたい

754: 2020/06/09(火) 08:14:48.41
蛮族なし、戦争なしオプション付ければ初心者でも安心だゾ

757: 2020/06/09(火) 12:20:04.84
それに都市に押し込む というのは俺も言っている事と同じだぞ
だからさ例えば防御つけた長弓5を囮として籠城させて陥落させて次のターンに1マス下がったメイス軍団でその都市を攻める

765: 2020/06/09(火) 14:28:22.84
精密射撃付けた都市防御削り優先したカノンで1Tで都市防御吹っ飛ばして間髪いれず殴って占領はレアじゃないと思うぞ

>>757
それ全然違うから…
メイスで単体殴りするより一番カノンが強くなる都市襲撃仕様で副次損害通しながら殴る強さを理解してないよね君

758: 2020/06/09(火) 12:34:22.70
長弓相手ならカノン6でもまだいいかもしれん
その絶対にカノンの数は減らないという自信がどこから湧いてくるかかなり疑問だが

759: 2020/06/09(火) 12:45:04.97
>カノン3体突撃で相手の都市駐留が削り切れないようであれば、外交が下手だという事
どういう事?
つーかカノン6体じゃ1Tで都市防御0に出来ないし、スタック数がしょぼいと野戦仕掛けられて乙るよね

760: 2020/06/09(火) 13:16:49.56
そこらへんは個人差ありそうだと思うのは俺もだが、みんな精密カノン2+攻城カノン5とかで1ターンで防御吹き飛ばさないの?
個人的には精密カノン5編成はあんまやらないのは異端なのか気にはなってたが…

天帝も時々やるけど、あれこそまさに隙をついて一瞬で攻め混まないと後続がうじゃうじゃわいてくるわ、
研究が遅れるわでどうしようもなくなると思うしそこは共通してると思うんだけどな

なんかアンケートとりたくなってきたなw

763: 2020/06/09(火) 13:38:44.46
>>760
精密カノンは作るけどそれで攻城2カノン用意出来なかったら本末転倒やん
実際は経験値5のまま昇進させずに進軍して、都市の軍備見て、攻城2捨て駒とか、精密作って1ターンで落とすとか、昇進せずに持ち越しとかいう人が多いんじゃないの、少なくとも自分はそう

761: 2020/06/09(火) 13:18:55.56
あ、上の防御吹き飛ばし係に加えて即時突撃用に+10以上、合計20くらいはカノン作るタイプだとはいっとくか

770: 2020/06/09(火) 17:11:41.30
少数でカノンRする方法は知らないから興味があったんだけど
>>761でひっくり返されたから擁護できないな
最初からカノンがあるならメインスタックに組み込むべきだよ

762: 2020/06/09(火) 13:21:03.98
都市に呼び込んでカノン3体で削ってメイス10で潰せる天帝スタックって何?群島か何か?

764: 2020/06/09(火) 13:52:24.40
もう天帝なりすましはやめたほうがいいと思うぞ

766: 2020/06/09(火) 14:40:46.39
そんくらいの戦力で別におかしくない気がするけど
隣接する弱小国を削るイメージじゃないの
煽るほどのもんでもない

767: 2020/06/09(火) 15:11:19.66
精密射撃とかそういう問題じゃないんだよなぁ
カノン少数じゃボンバーマンや装甲騎兵に削られただけでカツカツでしょ
初戦の対メインスタック相手が一番しんどい&勝負どころなんだから、出来る限りの兵を搾り出さないでどーすんのって話ね

769: 2020/06/09(火) 16:57:19.71
カノン3体って一戦でも負けると痛すぎるし、3戦3勝してもかなりのダメージ残るはず
開戦直後だと大将軍もいないから回復させるだけでも時間ロスするよね

十分な数のカノンがいたら無傷の個体をローテーションさせてノンストップ進軍出来る

771: 2020/06/09(火) 18:14:11.09
そんな面倒な議論するより胸甲騎兵30体で突撃繰り返す方が簡単で分かりやすいぞ

772: 2020/06/09(火) 18:25:54.42
>>771
lain動画見たな?

774: 2020/06/09(火) 21:01:48.93
やっぱ裁判所って必要な気がする

775: 2020/06/09(火) 21:11:23.38
優先度低いだけで無意味ではないからまあ

776: 2020/06/09(火) 21:11:58.38
国有化でよくね?

777: 2020/06/09(火) 21:22:35.85
裁判所分のハンマーで富生産

778: 2020/06/09(火) 21:24:10.65
裁判所たくさん必要になる状態なら国有化でいいってなるからな…
都市の数少ないならわざわざハンマーを裁判所に使う必要性ないし

779: 2020/06/09(火) 21:32:50.61
その点組織志向は裁判所ハンマーをあんま気にせずに済むから強い
さすがにラッシュ前はほぼ作らないけど

781: 2020/06/10(水) 04:44:42.52
建てられるものは全て建てたい
そんなプレイでもいいじゃない

782: 2020/06/10(水) 09:38:23.97
教育→(機械)→活版印刷→(ギルド)→銀行制度→経済学で神権自由市場
ナショナリズム→(音楽)→職業軍人→(火薬)
共通規格→ライフリング
どっかで自由主義

が個人的な定番ルートだったけど、天帝だと2行目だけで押し切る必要があるのかな

783: 2020/06/10(水) 09:43:42.38
企業使うなら裁判所必須だが、企業を使うべき状況があまりないのが弱点

784: 2020/06/10(水) 09:59:58.76
(農業→)畜産→(採鉱→)青銅器→筆記→(車輪→)陶器
陶器後はアカデミーまで科学0%
数学→通貨→官吏→紙→哲学→教育
官吏と教育は秘匿で後は技術交換
大科学者を教育に投入
ほぼこの流れしかやってないんだけどもっと良いルートとかあったら教えてほしい

785: 2020/06/10(水) 10:02:08.96
>>784
通貨のあと法律忘れてた

787: 2020/06/10(水) 13:42:54.43
>>784
・高難易度になってくると一行目のどこかで弓が必要になってくる、慣れてきたら弓がいらないパターンもわかると思うが覚えておこう

・あと農業と狩猟(弓前提)を両方持ってると畜産のビーカーが少し安くなるぞ(ざっくり1割ちょい)
周りに牛豚羊がないなら畜産は少し優先度が落ちるから陶器から筆記ルートも慣れておこう、あと陶器と畜産両方持っておくと筆記も安くなるぞ

・氾濫源首都なら陶器の優先度が上がる、この場合は初手は個人的に農業(初期持ち)→(象があれば狩猟)→畜産陶器採掘→(狩猟弓)→筆記と進んでるな

・数学ルートなら国王とかかな?そのレベルなら
アルファベット→次手通貨→法律→官吏→(この辺りで哲学ジャンプ)→紙→教育とかもどうかと、数学とかは基本交換の考えで。

・皇帝ならそろそろ美学ルートと法律ルートを一回やってみたらいい比較になると思う、
あと法律一番乗りから秘匿して美学ルートもある(この場合は美学で技術を集める)

他人のれぽがなかなか参考になると思うよ

788: 2020/06/10(水) 15:23:36.08
>>787
天帝チャレンジに向けて聞きたかった
わき潰し放棄&首都を4か5くらいまで成長させる間に戦士増産で弓はスルーでやってる
陶器から筆記はアカデミーの遅れが辛い
アルファベットはいいけど数学→通貨でも研究100%維持ギリギリだからちょっと怖い
法律一番乗りと遺産は魅力がないかも、、

797: 2020/06/10(水) 17:47:46.67
>>788
指導者と状況による
哲学で国教採用出来そうならカースト平和主義で専門家経済、それ以外なら無法カノンが大人気

786: 2020/06/10(水) 13:29:50.25
難易度は?

789: 2020/06/10(水) 15:28:45.73
天帝つってもここの奴らは9割が再生成の繰り返しで出た神立地でプレイするスタイルだろ
だから本当の天帝プレイヤーではない
再生成、10円せびり、土地譲渡、CGE無しでプレイしてる奴はおらんのか?

798: 2020/06/10(水) 19:23:16.82
>>789
スパイ経済も禁止なw

790: 2020/06/10(水) 15:37:11.33
川なし・海洋資源のみは確実に再生成
ほかは再生成しない
ほかはやってない

793: 2020/06/10(水) 15:47:02.00
>>790
流石や
あんたは本物や

791: 2020/06/10(水) 15:40:40.67
信じてくれよケイジさん

792: 2020/06/10(水) 15:41:35.60
CGE別にチートじゃないし使っててもいいだろゲェジか?

794: 2020/06/10(水) 15:58:42.70
10円せびりも都市譲渡も言うほど強いかね
せびりは対象国に一度断られたらほぼ使えなくなるし、
都市譲渡だって序盤の貴重なハンマーや第三国の最悪の敵ペナルティがあるし、そもそも天帝だと土地がねぇ

795: 2020/06/10(水) 16:09:21.29
10円せびりの是非は別として
金で平和協定買いたかったな

796: 2020/06/10(水) 16:29:40.67
無償で色々要求しだして最終的には俺の隣でプレイしろとか言い出しかねんから去るのがべター

799: 2020/06/10(水) 20:14:31.70
ああもうめちゃくちゃだよ

800: 2020/06/10(水) 20:36:32.65
神立地よりも指導者の組み合わせの方が重要だと思うが、適度にギスギスしていた方が楽。
嫌われ者いると吸収されて大国化しやすいし

801: 2020/06/10(水) 21:13:52.39
評判の良いペリクレス使ってみたけど大理石ないと大図書館建てるのキツいな~・・・

802: 2020/06/10(水) 21:15:59.02
哲学のおかげで偉人簡単に出せる中でアレクとかいらねえよ
むしろ無駄に大科学者出る原因になっていつも以上に途中から邪魔になる

803: 2020/06/10(水) 21:43:27.19
天帝でスパイが有効なのは後半からな気がする
中世辺りは遅すぎて自力研究でぶっちぎりだけど
教育が出回る頃にはプレイヤーが軍拡始めるからあっと言う間に追いつかれる
ラッシュ終わっても技術格差がやばい事になっててスパイで長距離歩兵揃えてダラダラ戦争して19世紀辺りでやっと勝利ってのが自分の限界
上手い人なら17世紀辺りで制服するんだろうがラッシュ後モタつくわいに天帝はかなり運ゲ
このスレプロ天帝多すぎるよ

804: 2020/06/10(水) 21:58:45.54
不衛生@橘ありす担当@La_poupee

いまさら誰もつぶやかないCiv4基本21

偉人について。
遺産か専門家雇用によって輩出する。最も出しやすいのは大科学者。
首都の図書館が完成したら科学者を2人雇用して、アカデミーを建てる(または哲学を緊急開発)するのが定番。アカデミーはあるとないとでかなり違うので是非建てたい


図書館建てて偉人2人とかパン足りなくね?首都移すこと前提か?

805: 2020/06/10(水) 22:00:31.41
いや足りるだろ

よもや人口3とかで2人雇ったりしてないか?

806: 2020/06/10(水) 22:02:53.12
パン4以上のタイルなら1つぐらいあるでしょ

807: 2020/06/10(水) 22:17:02.11
首都で図書館建ててまず大科学者出すの目指すとか基本中の基本やろ…

809: 2020/06/10(水) 22:33:57.69
あ~コレかぁお上手様の返信レスw

814: 2020/06/10(水) 23:11:27.23
>>809
お上手様じゃなくて本当に基本だから覚えとき。

810: 2020/06/10(水) 22:39:33.17
いやさすがにそんなレベルじゃないだろ

811: 2020/06/10(水) 22:42:49.97
平原牛に平原立地だと足りなくなるかもしれない

812: 2020/06/10(水) 22:44:32.09
お上手様でももうちょい高レベルな話しそう

813: 2020/06/10(水) 22:49:43.46
どうしても首都で雇うのキツい資源配置なら首都で雇わなくていいだろ

815: 2020/06/10(水) 23:55:55.68
アンパンマンがパンってことぐらいのこと

816: 2020/06/10(水) 23:59:21.76
わざわざ歩き回って首都を何もない砂漠に建ててんだろ、分かってやれ

818: 2020/06/11(木) 00:17:44.26
>>816
黙れサラディン

817: 2020/06/11(木) 00:08:46.81
天帝ぺリク自由主義鋼鉄136T
大科学者7人(アカデミー,哲学,教育*2,活版,化学*2)
なお軍も金も鉄もない模様

819: 2020/06/11(木) 01:40:11.82
最初の大科学者、第2都市で出してたけど首都の方がいいのか

820: 2020/06/11(木) 03:32:19.71
首都は基本的に食料が豊富で人口増加を一時的に止めないと不幸が発生してしまうので
幸福に余裕が出るまでは人口増加を抑制しつつ研究を伸ばしましょう
ということで率先して科学者等の偉人が雇われることが多く結果として大科学者は首都から出やすいし出しやすい
という建前はある

821: 2020/06/11(木) 04:09:38.91
その建前はないわ。首都の人口抑制したいなら開拓者労働者すればいいだけだし。正直いつも小屋に配置したいなぁ、と思いながら科学者雇ってる
1人目首都で出すのは単純に図書館の90ハンマーが重いから。つまり創造なら首都以外でも遅れず出せるから、第二都市でも有り

844: 2020/06/11(木) 22:01:13.11
>>821
創造志向の強みの一つだな
畜産>筆記ルートも全指導者で狙えるから第2で初手図書館すれば60Tくらいから科学者雇うこともできる
第2都市が人口5程度までしか伸びない将来性のない国境都市でも偉人を2人出すとかできたらこれ以上のない使い方になる
そのあいだに他の都市は目一杯に人口伸ばせるしな

822: 2020/06/11(木) 08:17:00.09
図書館たてて最初の科学者出すまでに
君主政治が手にはいるかどうかの問題
世襲が使えるなら幸福はどうにでもまなるし、首都は人口伸ばす
でもこのタイミングで君主手にはいるのはレア

823: 2020/06/11(木) 08:31:23.40
首都で図書館作って60~110ターンくらいを目安に専門家雇えば、大科学者2人出して小屋がフル稼働する頃にちょうど官僚制に移行出来る
3人目は他都市で出せばいいだけ

一方第二都市で大科学者を出す場合は研究100%にする時には首都にも図書館欲しいだろうし、3人目の偉人をどこで出すつもりなのかも疑問(第二都市で3人出すのでは遅すぎる)

829: 2020/06/11(木) 12:04:41.23
>>823
首都で2人大科学者ってキツくないか。非哲で出るまで50Tで、官僚110Tとしたら図書館建設完了のリミットは60T。哲学か創造じゃないと厳しい
官僚直後の配置は科学者2と食糧4の3タイル分だから乳母都市分だけでいいとしてもその後の人口増加まで踏まえると首都かもう一つの乳母都市で小屋育てる必要がある
それと科学者雇ってる間は、パン-4なわけで、君主で人口限界が伸ばせるタイミングで、これは食糧資源2つないと苦しい
以上から、食糧資源の共有しにくく小屋の土地の少ない海首都もしくは哲学でないなら第二科学者を首都で出すのはしんどいと思うが如何か

第3大科学者を何処で出すのか疑問提起しているけど、科学者2人雇うだけならパン4ある食糧資源が有れば何処でもいいわけで、第二第三大科学者を並列して地方都市で出すのがメジャーだと思う。そもそも首都以外の都市が出来るのは小屋育てるか資源拾うか偉人雇うかぐらいだし

824: 2020/06/11(木) 08:44:48.21
大科学者を3人出す必要ってあるのか
教育に一人いれれば良くてあとは大商人出す方がルネサンスラッシュの研究遅れが防げる

825: 2020/06/11(木) 09:08:53.19
アカデミー哲学教育ぐらいは出した方がいいと思う

826: 2020/06/11(木) 09:15:53.37
アカデミーは当然出すから2人って意味ね

827: 2020/06/11(木) 09:53:30.36
自由主義取るべき論取らないべき論が欲しい。

830: 2020/06/11(木) 12:11:56.89
>>827
取れるなら取ろう以外あるだろうか

883: 2020/06/13(土) 22:44:55.95
>>879
模範解答ですな
個人的にはアカデミー建設無視で2番目の偉人は黄金期に使ってルネサンスR目指すのがベストの展開と思っているがそれは特定の難易度打破に特化した変則的な手法
一般論としては音楽偉人を使うなど余計な偉人を黄金期に使う方が通りは良い

余談だけど、哲学と官吏取ったあとに自由主義無視でナショナリズムを研究していく手法は強いぞ
1度黄金期発動した後にタジマを建てられればハンマー700を偉人2人の黄金期発動に変換できたと考えられるので非常にリーズナブル
今挙がったルイなどの勤労志向は大理石なくても早くにタジマ立つのでいつでも狙える

また>>827に自由主義取る論取らない論の話題があったが
取らなくてもいい場合として
目先のボーナス技術より偉人を多めに使う、または得る方が文明に有利に働くケースがありうるんじゃないかと主張しておきたい
もちろん音楽1番乗りしてタジマも建てて自由主義1番乗りもできるんだろうけど

828: 2020/06/11(木) 10:04:28.79
徳さん「僕はアカデミーをスルーしてもいいんだ!(背景破壊)」パパパウワードドン

マンサ「天帝クリアおめでとう」
シャカ「おめでとさん」
ユスティ「めでたいなぁ」
モンちゃん「おめでとう…」

徳川プレイヤー「ありがとう!」

侍Rにありがとう
カノンよ、さようなら

831: 2020/06/11(木) 12:43:33.76
単純に2番目の専門家も早めに欲しいというのもあるな
哲学Jの後カースト平和採用できて首都で17T以内に出せるというケースもあるけど

832: 2020/06/11(木) 12:46:42.08
無法と教育自由主義とるルートを選ぶ差とかじゃないの

833: 2020/06/11(木) 14:27:02.70
哲学は軽いけど、官吏取って一人目でアカデミー立てたくらいの時期だと7ターンくらいかかるイメージだから、スパッと科学者で取りたいな
教育に一人、化学がひらいたら一人の二人を平和ブースとでひねり出す
計4、欲をいえば教育のあと自由主義のチャージにも一人使ってみたいがついつい自力になる

834: 2020/06/11(木) 16:41:10.67
天帝ほんと意味分からんレベルで蛮族湧くな、、

835: 2020/06/11(木) 16:53:56.94
まあ光学や活版に科学者要求されてしまうのですけれどね...

836: 2020/06/11(木) 17:16:16.29
機械飛ばせば自由主義に大科学者入れられるぞ

837: 2020/06/11(木) 17:32:15.59
長いことやってるけど
スコア一位独走状態の天下とった状態にならないAIは
断トツで、ブルだよね 戦争開拓研究全部だめ
なられたら超ウザイんだろうけど
AIのヘイトを受け入れて戦争を停滞させ、古い技術セットと、封建制を交換してくれるお助けAIだよね
隣にさえいなければ

838: 2020/06/11(木) 17:38:47.21
徳川にきまってる

839: 2020/06/11(木) 17:53:50.62
徳川たまに戦争がうまくいってなのかで大国になってると至極うざい

840: 2020/06/11(木) 18:18:31.45
ガンジーもトップは中々ない
マンサはたまにあるけど
しょっちゅう見るのはユスティニアヌスやジョアン、エカテの帝国軍団

841: 2020/06/11(木) 19:07:57.07
ブルと対抗できるのはスターリンくらいのものよ

842: 2020/06/11(木) 20:33:30.99
ガンジーは超平和志向だから戦争屋とメタクソ仲悪いんだよな
その点ユスティとかローマ組とかは内政重視の戦争屋だから序盤に潰されにくい
シャカはキレる

843: 2020/06/11(木) 20:33:58.03
マンサは属国化してぬくぬくしてるイメージ

845: 2020/06/11(木) 22:32:29.85
Steamのレビュー見たら最新作の6の評価がイマイチだったので、
Civ4か5やろうと思ってますが、今やるならどちらがオススメですか?

846: 2020/06/11(木) 22:54:14.60
civ6のセールを見て、4もセールかなと思ってみてみたらやっぱりセールしてた
4はすごくはまったから、6を買うより4を買い直した方がいいような気がしてきた
5も悪くはなかったが4ほどのはまり方はしなかったな

847: 2020/06/11(木) 23:15:38.02
5はとっつきやすくはあるけど、全体的に窮屈さを感じた

848: 2020/06/12(金) 00:16:58.78
ふぁーやっぱ徳さんでプレイするのはきついなぁ

849: 2020/06/12(金) 01:06:43.28
別に6も色々できて面白いとは思うがな
4はどれだけやることを切り捨てられるかに行きつくし56それ続いても……って感じが

850: 2020/06/12(金) 08:40:42.54
ちゃんこ鍋かワンコそばかの違い

851: 2020/06/12(金) 16:16:37.04
なんか一番最初に戦争しだしたのがガンジーでそのまま相手飲み込んで手がつけられなくなったことはあった

852: 2020/06/12(金) 18:25:32.36
何ターンで何研究してるとかではわからんけど最近研究にかかるターン数で遅れてるか進んでるかわかるようになってきた
良かれと思って序盤に都市いっぱい作ると全然元が取れない

853: 2020/06/12(金) 19:31:20.24
何都市かによるけど都市出しは基本損しないぞ

854: 2020/06/12(金) 19:41:38.57
立ちあがりは無視してとにかく開拓出しまくっていくとか
開拓は抑えめにして後の戦争で広げていくとか
土地を囲い込んでその自分のものが確定した土地には通貨や法律終わるまでは出さずにおくとか

色々考え方があるね

855: 2020/06/12(金) 19:47:46.85
立地次第という魔法の言葉便利
でもその通りなんだよね

856: 2020/06/12(金) 19:54:08.81
最適な都市数はマップによる
inland sea とか普通に8都市前後つくれるけど
パンゲアのつもりで6都市以下とかしてると
隣国が拡張しまくって中盤大変な事になる

857: 2020/06/12(金) 20:40:17.39
食糧ない金山地帯とかどうしてる?

858: 2020/06/12(金) 20:43:18.02
人口1金山都市ってある程度の都市数までは黒字じゃなかったっけ

859: 2020/06/12(金) 21:03:28.18
貴金属が有効なのって最序盤の法律まででしょ
金より食料の方がいいよ

860: 2020/06/12(金) 21:24:14.57
買い直すものなのか
PC買う度にDVD-ROMでインストールしてる

861: 2020/06/12(金) 21:44:04.06
タダ同然だから買っておけばいいと思う、ディスク紛失や損傷の心配をしなくていいし

862: 2020/06/12(金) 21:49:39.73
第二第三あたりの開拓者労働者出す出力が欲しい都市では建てたくないけど、それ以降余ってるようなら金直金鉱山みたいな建て方する事はある
ブーストのない、ビーカーとゴールドの相対的価値が違う、この辺考えると出力的には赤字だと思うけど、毛皮キャンプと同じで、取引出来て序盤から使える幸福資源は美味い

863: 2020/06/12(金) 22:44:23.19
隣国スーリヤヴァルマン2世うっぜぇ・・・

864: 2020/06/12(金) 22:49:18.96
参戦要求断るだけで激怒する男

865: 2020/06/12(金) 23:03:12.19
昔スーリヤ一から3回宣戦布告された事あるわ
あの粘着なんだったんだろ

866: 2020/06/12(金) 23:09:22.50
クメールのアレ(蔑称)

867: 2020/06/12(金) 23:22:23.89
ゲーミングモニター買ったらユニット達がヌルヌル動くようになった

869: 2020/06/12(金) 23:43:00.07
   ∧∧
  (・ω・`)
   // )
/ ̄ ̄《 ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄||
   ̄      ̄

895: 2020/06/14(日) 05:02:03.91
>>869
やる気ないのなら帰れ雑魚

870: 2020/06/12(金) 23:47:20.49
クメールいる時点で斥候に衛生昇進つけろ

871: 2020/06/13(土) 20:36:23.02
難易度落としてルイ14世使ったら序盤からやりたい放題で草
強いなこいつ

872: 2020/06/13(土) 20:38:48.87
黄金時代どのタイミングでどう使ってる?
火薬~化学~自由主義~ナショナリズムの間でトレブマスケット量産してるわ
可能ならやっぱ欲しいわマウソロスとタージマハル

873: 2020/06/13(土) 20:48:08.06
マウロソスタージ無くても勝てるしいらね

874: 2020/06/13(土) 21:02:14.59
あって楽に高スコア叩き出せた感覚が忘れらんねぇ

875: 2020/06/13(土) 21:02:27.68
非宗教志向なら制度変更時でいいんだろうけど
宗教志向ならいつでもいいってのが逆に難しいな

876: 2020/06/13(土) 21:07:44.76
マスケ素生産は要らんだろ

877: 2020/06/13(土) 21:16:41.44
ナショナリズムからの田嶋ハルから徴兵制での大軍作成が好き

878: 2020/06/13(土) 21:48:31.47
黄金期自体にどういう役割をもたせるかによる
偉人加速目的なら哲学と官吏とった段階で
生産強化なら工房が使えるレベルになる化学入手あたりで使うか
共産主義で工房のタイル改善が大体終わったあたりで使うかな

879: 2020/06/13(土) 22:08:13.00
音楽偉人がいるなら1回は哲学~官吏~自由主義のタイミングで使ってもいいとは思う、この場合は
1 体制変更の無政府状態無しボーナスを生かして平和主義、カースト制、官僚制の導入
2 偉人ポイント修正+100%を生かし、多都市で限界まで飢餓をコントロールしながら専門家を雇う
この2個のどちらかを意識したらいいと思うよ

自由主義までで考えると大科学者や大技術者なら消費したほうがいいだろうし、
それ以降なら全都市でのハンマー増強を狙って黄金期を起こすのが基本的な使い方だと思うよ

881: 2020/06/13(土) 22:29:10.97
創造勤労が強くなかったらなんやねん

889: 2020/06/14(日) 00:07:22.80
>>881
>>882
指導者の7割ぐらい強いって言ってそう

882: 2020/06/13(土) 22:32:18.55
初期技術も志向もつえーからなルイは
初めて聞いたとか新人さんやろか

885: 2020/06/13(土) 22:55:44.53
ワイ皇帝専門、
マウソ霊廟から音楽芸術家、自由主義からナショナリズムで
タジマ気持ち良いしてる

886: 2020/06/13(土) 23:11:23.09
AIは暦大好きなのに全然手放してくれない

みんな自力で取ってんの?通貨鋳金数学で交渉持ちかけてくれたらラッキーみたいな感じ

887: 2020/06/13(土) 23:12:44.90
暦は遺産入ってる技術だから遺産たてば出回ってくる

888: 2020/06/13(土) 23:31:43.97
マウソロス欲しいけど暦必要資源はイラネ

890: 2020/06/14(日) 00:13:31.66
3割のメンツが気になるでござる

891: 2020/06/14(日) 00:17:14.99
なぜか徳川を基準にして
そいつは強いか弱いかを判定したがるやつが居るからな

892: 2020/06/14(日) 00:31:00.70
遺産建てるのが目的なら自分で先行して研究しないと

893: 2020/06/14(日) 02:08:06.91
(創造持ちの時点である程度強いだろ……)
フビライレベルで微妙かなって感じ

894: 2020/06/14(日) 03:32:37.34
任意のタイミングで黄金期したいので
別にタジマなくてもいいです
だんら暦も後の方でいいです

896: 2020/06/14(日) 05:30:21.49
創造最弱は誰だろっ…?てふと考えたけど
腐っても全体で見ると中堅上位は確定だから考えるのは無駄だと悟って二度寝するのだった

897: 2020/06/14(日) 07:09:09.03
創造モチって初期技術が優秀なのばかりで使いやすさに拍車をかけてるね
筆記最速の最強の車輪農業がルイハトギルと3人もいて
ブサとビッチも狩猟採鉱とこれまた使いやすい
フビライもまぁ悪くはない

898: 2020/06/14(日) 08:42:47.84
ザラヤコブは泣いた

899: 2020/06/14(日) 08:55:08.60
フビライは高難度で輝く
無駄のない狩猟車輪
劣化ケチュアを作れる攻撃志向
ゲル騎兵

900: 2020/06/14(日) 12:18:49.24
ゲルってフビライでも存在忘れるなぁ、厩舎特定の都市にしか建てないし、そもそも馬が無いことも多いし、そういえば厩舎イベントめったにクリアできないし報酬も微妙

901: 2020/06/14(日) 12:36:19.28
パンゲアで一番ポピュラーな設定教えてくれぇ
海岸線ってどうすればいいの?

902: 2020/06/14(日) 12:43:42.27
一番ポピュラーなのは多分設定弄ってない設定だと思うよ、マジで
昔から話題に滅多に出ないから

903: 2020/06/14(日) 12:52:11.51
ランダムイベントオフにしてるけど恩恵の方が多いよね多分

904: 2020/06/14(日) 13:05:10.70
多いな
永続衛生+1とかあるし

905: 2020/06/14(日) 13:17:57.25
出てくるの5、6文明まで、マップにゆとりのある設定が良い

引用元: ・Civilization4(Civ4) Vol.340