1: 2020/05/19(火) 17:35:45.57
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

企業が主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです

PBW各社(事業開始年度順)
旧:クラウドゲート https://t-on.jp/ 2001年~ 旧:テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー http://t-walker.jp/ 2003年~
REXi(レクシィ) http://rexiinc.com/ 2007年~
フロンティアワークス http://c-rpg.jp/ 2009年~
Chocolop(チョコロップ) http://www.chocolop.net/ 2010年~
プロジェクトナニカ https://rakkami.com/ 2012年~
フロンティアファクトリー http://frontierf.com/ 2013年~
Re:version https://www.reversion.jp/ 2017年~
アルパカコネクト https://alpaca-connect.com/ 2020年~

商業PBW運営終了
ツクモガミネット http://tsukumogami.net/ 2006年~現在は運営停止
創楽社 http://www.you-you-kan.jp/ 2013年~現在は運営停止 旧:遊友館2009年~を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%97%E3%AC%E3%A4%E3%90%E3%A4%E3%A6%E3%A7%E3%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください

前スレ
商業PBW総合スレpart18
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1585390164/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

6: 2020/05/19(火) 17:47:09.09
>>1

8: 2020/05/19(火) 17:57:55.74
>>1

2: 2020/05/19(火) 17:38:22.28
そんなわけで各位保守お願いします

554: 2020/06/16(火) 02:43:36.30
むか~~~しのスレで貼られてた系統図?(家系図?w)を
今見返したら感慨深いものがあるな…

・ホビー・データ(1990~2003:PBM) >>2番目のPBM企業
  └フロンティアワークス(2009~現在:『三千界のアバター』『ヒロイックソングス』) … ホビー・データ元代表の雑賀寛が初代チーフプロデューサーとして蒼フロを開始
    └サウンドタルト(2011~現在:『らっかみ!』) … フロンティアワークスGMの菜畑りえがPBW性の違いから独立

・コスモエンジニアリング(1992~:PBM・TRPG)―不動館―テラネッツ(2000~)―[社名変更]クラウドゲート(2011~)―[PBW事業独立]クラウドゲームス(2016~現在:『エリュシオン』『ファナティックブラッド』『リンクブレイブ』)
  |  ※コスモエンジニアリング→不動館→テラネッツの間がどういう扱いなのか(ただの社名変更なのか分社化なのか)はよく知らない。詳しい人補足plz
  |  ※本来は異業種だが、冴島鋭士らの働きかけでPBM事業に参入
  ├トミーウォーカー(2000頃~:『サイキックハーツ』『ケルベロスブレイド』) … 設立自体は1998だが、PBWは2003以降。テラネッツスタッフの上村大と一本三三七がPBW性の違いから独立
  | └Chocolop(2010~:『アラタナル』) … トミーウォーカーMSのYAMIDEITEIが初代コンセプトワーカー。2013より株式会社化
  |   └Re:version(2017~:『Pandora Party Project』) … YAMIDEITEIがChocolopより離脱
  ├REXi(2007~:『天竜宮ティルノギア』『戦国来ちゃいました』『ファントム・ディグニティ』) … コスモエンジニアリングにTRPG・PBM事業を持ちかけた初期メンバーの冴島鋭士が、テラネッツから独立
  └合同会社フロンティアファクトリー(2013~:『あなたと! らぶてぃめっとステージ』『俺の嫁とそそらそら』『幻想的絶頂カタストロフィー』) … クラウドゲートから独立

3: 2020/05/19(火) 17:40:42.63
保守

4: 2020/05/19(火) 17:41:30.87
保守

5: 2020/05/19(火) 17:44:38.05
スレたておつ

7: 2020/05/19(火) 17:51:09.51
保守

9: 2020/05/19(火) 18:03:59.01
へい

10: 2020/05/19(火) 18:11:33.14
保守しようとしてもエラーが出るのが困る

11: 2020/05/19(火) 18:17:27.44
それな

12: 2020/05/19(火) 18:17:46.35
まあ仕方ないか

13: 2020/05/19(火) 18:35:12.90
保守

14: 2020/05/19(火) 18:37:02.03
保守

15: 2020/05/19(火) 19:03:22.24
保守

16: 2020/05/19(火) 19:03:40.60
捕手

17: 2020/05/19(火) 19:05:44.39
17

18: 2020/05/19(火) 19:11:07.66
革新

19: 2020/05/19(火) 19:13:13.17
中道

20: 2020/05/19(火) 19:18:45.43
保守完了?

21: 2020/05/19(火) 20:08:21.99
PPP
鬼/騎MS=天/野/奈/々GM

アルパカ
R/e/y/oMS
鬼/騎MS

富の例の事件の犯人の一部
他社でも登録済みなので要注意!

22: 2020/05/19(火) 21:55:56.17
また悪さすれば本名と現住所ここに明らかにすればいいんじゃね?

23: 2020/05/19(火) 22:47:25.80
悪質MSを晒し上げる事自体に反対はせんが
個人情報を書き込むならこのスレじゃなく最悪板でやってくれ

24: 2020/05/20(水) 14:22:58.63
前スレの話題だけど、これから業務委託とかを保護する流れは間違いなく来るよな
ある程度の賃金を払わないといけなくなったらPBWは壊滅するけど大丈夫なんかね

25: 2020/05/20(水) 14:28:54.81
ヤミーが三時間でリプレイを書けば最低賃金確保できるみたいな事言ってたからへーきへーき

44: 2020/05/20(水) 18:11:55.11
>>25
もらえる金を50%と考えると予約シナ1500円×8人で12000円の半分で6000円
オープニング込みで3時間で終わるなら確かに時給2000円

でもヤミー基準で考えるのは地獄しかないだろ・・・
ヤミー当人が3時間で高品質を書けるのは事実だろうが何の参考にもならないし

27: 2020/05/20(水) 14:53:31.30
それでも客が来るなら、それで全く構わないんだよね
まぁ現状それで客が来るのは、PPPぐらいのものだと思うけど

PPPもっとGM増えてもおかしくないと思うんだけど、増えないね
なんでだろ。試験がそんなに厳しいのかな

28: 2020/05/20(水) 14:55:40.74
時給換算なんて始めたら、絵師もサイズアップ全身図を2~3時間クオリティで描く世界になるぞ

29: 2020/05/20(水) 15:07:22.90
狂っとるな

30: 2020/05/20(水) 15:14:54.62
時給換算のことを考え出したらpbwで絵なんて描けないよ
描いても描いても半分近く持ってかれるんだから
ゲームに思い入れが無きゃやりがい搾取でしかない

31: 2020/05/20(水) 15:24:09.93
俺自身そうだったけど
PBWでしか作品が金にならない奴だけやればいいんだよ

32: 2020/05/20(水) 15:31:22.76
ほとんどの界隈で素人が金稼ぎしてる時代なのにそれはないでしょ

33: 2020/05/20(水) 15:40:54.86
三時間でリプレイを書けば最低賃金確保がどれくらい現実的なのかわからないけど
イラストは値上げできるし全身とか3点でそれなりの腕があればバイトの時給くらい稼げないこともないよ
アイコンばかり描いてる人とかもテンプレ作ってるだろうからバイトの時給くらいは稼ぎあると思う

34: 2020/05/20(水) 15:51:07.84
>>33
バイトの時給出せるのは割り切って判子絵アイコン描いてる人くらい
一枚絵は値段上げても全く割りに合わない
値段上げても人が来るような絵師はスキマにでも行けば誇張じゃなく倍稼げる

35: 2020/05/20(水) 15:56:58.76
PBW以外で安定して仕事を得られるやつなんてほとんどいないだろ
単発で一回か二回、割の良い仕事しただけで自分の価値を勘違いしてる奴は山ほどいるけど

36: 2020/05/20(水) 16:05:16.88
PBWのマスターなんて大抵は業務委託でやってんだろ?
だったら「最低賃金がー」とか言っても無意味だぞ
賃金なんて両者の合意の上で決められてんだし、労基署に訴えたところで相手にされん

42: 2020/05/20(水) 18:09:26.20
>>36
社員を業務委託にして、労基から逃げようとする企業結構あるからな
代表でなのがタニタで、かなり炎上した
それが問題になってきてるから、そのうち業務委託自体に規制入るんじゃないかってのが話の発端

37: 2020/05/20(水) 16:14:28.03
稼ぐためにMSやってる層は少ないんじゃないか?
ガンガン執筆して報酬振り込みされたら即生活費なりPBWの遊び代にしてるの、数名しか思い浮かばない
趣味で文章書いてそこに多少の金が入るならラッキー、な思考のやつが多いのかと勝手にイメージしてるんだが

38: 2020/05/20(水) 16:40:28.70
なるほど、副業としては需要あるのかもしれんな
最悪人気でなくても困るわけじゃないし

39: 2020/05/20(水) 16:44:08.18
まぁよほど乱造できない限り
PBWクリエーターだけで飯を食うのは無理があるw

本業大事

40: 2020/05/20(水) 16:46:20.09
半分遊びみたいなもんだから時給換算とか馬鹿らしい

41: 2020/05/20(水) 16:59:36.28
空き時間にちょろっと書いて小塚い稼ぐくらいの感覚で飯食ってこうとは皆思ってないだろう

43: 2020/05/20(水) 18:09:59.99
その粗製乱造で客が減ったのが串の2.0じゃないかなあ

45: 2020/05/20(水) 19:05:13.62
つまりボランティアだな

46: 2020/05/20(水) 19:18:20.83
イラストはぱっと見で力量わかるし素人でもスケブとかスキマとかやりようがあるけど
文章売るの大変そう

47: 2020/05/20(水) 22:03:39.39
アルパカは絵師とライターの待遇がいいの?
だとしたら富のお株奪えるかもね

50: 2020/05/20(水) 23:21:31.27
>>47
まずは人口が増えないことにはどうにもならないかな
ライター不足で不満が出ることもあるし爆発的に増えようがないんだけどね

330: 2020/06/04(木) 23:47:53.25
>>47
絵師も料率はいいけど
切り抜き3点が安いからそれがメインだと引き抜けないかも

48: 2020/05/20(水) 22:12:30.52
アルパカは従来型PBWをやりたいけど
今更PPPやケルブレや旧蔵に参入するのも、って人に一定の需要はありそう
面白ければ流行るかもしれない

もう一つのライターコンテンツの方はどうだろね
東京怪談系のゲームは、今迄そこまで流行った事はないから
好きな人は好きだろうけど、そこまで爆発的に流行ったりはしないような気もする

49: 2020/05/20(水) 22:34:53.34
PBWの宣伝によく使われる「自由度が高い」「君が主人公」が実際に可能なのは
シナリオ系よりノベル系だからそこらへんちゃんと推せばいいのにな

51: 2020/05/21(木) 00:09:58.27
普通の人はそもそもオリキャラなんて考えないし考える気にもならないから

52: 2020/05/21(木) 05:50:02.72
まぁマスター業務はまともに考えたら作家と同程度の技術料は取れるよな

53: 2020/05/21(木) 06:25:42.27
GMの文章見るに商業で本売るとか無理じゃね
作家って言っても精々ランサーズとかでバイト程度の金しか稼げないやつでしょ

56: 2020/05/21(木) 06:47:07.58
>>53
そうだとしても現状MS連中はバイト程度の時給ももらえてないんだがなあ

54: 2020/05/21(木) 06:37:56.10
文章だけじゃないだろ、作家様がGMやったらGM業務ができなくて人気でない事例もあったって何度も話題になっとったやろ

55: 2020/05/21(木) 06:42:11.22
>>54
そのGM業務ってPBW以外では需要なくない?
結局金にはならんと思うわ

57: 2020/05/21(木) 07:03:15.55
需要の話じゃないだろ
技術料なんだから
それとも需要がなく潰しが効かないなら技術が要る仕事でも端金が相場か?

違うよな

その場合は割に合わないから仕事にならないと言うんだ
それでも仕事してくれるPBWってなんだ?

まずは感謝しろ

58: 2020/05/21(木) 07:35:46.29
なんで客が従業員にヘイコラ頭下げにゃならんのよ?
GMの方こそ金払って参加してやってるユーザーに感謝しろ

72: 2020/05/21(木) 22:15:39.25
>>58
PBWという仕組みの両輪だからだろ
客が居なくてもMSが居なくても成り立たない
だからお互いに横柄にならずに感謝しあうのが大事
富の上村社長がリプレイはMS一人が執筆者なんじゃなくて、
プレイングを送るPLとの共作だって主旨の発言したのは納得

73: 2020/05/21(木) 22:18:50.61
>>58
あと、これはPBWの話ではないけれど、従業員は「業務に従事している人」なだけであって
「客のメイドや執事、あるいは奴隷」ではない
販売店の従業員なら店頭の商品を客が手にとれる状態にしたり、実際にレジで販売をする業務をする義務はあっても客に傅く義務はない

どんな業種でも別に客という存在は偉いわけじゃないぞ、そんな当たり前のこともわからんの?

78: 2020/05/21(木) 23:30:40.51
>>73
はあ?ナニわけの分からんこと言ってるの?頭大丈夫か?

客と従業員の立場は同じだとか客より従業員の方が立場が上だとか
そんな与太話をお前は自分が勤めている会社の上司の前で言えるのかよ?

81: 2020/05/22(金) 01:21:39.99
>>78
金とそれで購入するものは等価だってことを知ってるか?

79: 2020/05/22(金) 00:10:09.29
>>73
じゃあGM側も踏ん反り返ってりゃええわ
叩く俺らも別に直接言ってる訳じゃないし酷い接客や割りに合わんサービスや商品ならネットでレビューする位咎められんだろ

59: 2020/05/21(木) 07:41:51.30
おまえらが一体何と戦ってるのかわからない
富はMSもPLと一緒になって遊んで、MSが気持ち程度の執筆料をもらう
PPPは厳しい試験を潜り抜けたマスターが、富よりは高い料金をもらってシナリオを書く
アルパカのマスターは運営の中抜きほとんど無しでシナリオを書く(料金はPPP以上? マスターの質は第六猟兵未満は多分無い)
多様性があっていいねって話じゃね?

60: 2020/05/21(木) 07:45:20.27
あ、PPPのところは「クオリティの高いシナリオを書く」に変更しよう

61: 2020/05/21(木) 07:55:50.40
稼ぎたいなら需要ありまくりのPPPのGMが一番
富は過当競争だし、アルパカもどう見ても供給過多になる未来しか見えず富と同じ感じになるでしょう

にも関わらずPPPのGMは滅多に増えない謎
試験がそんなに厳しくて突破できないのか?それともPPPが面白すぎてプレイ側でいたい人が多いという事だろうか?

62: 2020/05/21(木) 09:00:51.94
結局PPPはシナリオ不足で気持ちよく遊べない

63: 2020/05/21(木) 09:18:55.39
アルパカはGMの中で、魅力的な世界を構築してワールド出せる人がいれば
かなり化ける可能性は高いと思う。

64: 2020/05/21(木) 09:54:44.20
MS業務って、誰も指導しないからゲームやり込んでないとわかりにくいだけで、きちんと指導すれば大して難しいものでもないだろ
やり方を強制したくないみたいなPBW会社の発想もわかるけど、別に同じ絵画教室に通ったからって同じ画風にはならんだろ

65: 2020/05/21(木) 11:11:31.37
PPPは、システムが良くわからんからやりたくないって話も聞くが、
ただ、蔵とかと比較しても、こんなもんじゃね??

単にアルパカが多すぎるんだと思うが……
個人的には供給過剰になると思ってたが、思ったより参加する奴もいるようなので、やってみないとわからんなぁ

66: 2020/05/21(木) 11:52:58.14
一般的なリプレイ形式だと思って登録したけど、ノベル発注寄りだったってことで
登録はしてみたけど動かないMSもけっこう出そう。

67: 2020/05/21(木) 12:38:59.20
PPPは今日見ても通常5、NM(客兼任)依頼1出て6
予約相談執筆中で112だぞ
GMがいないもシナリオ少ないも間違ってて需要が多すぎるだけ

シナリオが不足は正しい

68: 2020/05/21(木) 14:15:08.65
PPPのMSが少ないのは、ヤミーを上司に持ちたくないからやろ
めっちゃ細かいリテイクとか入れてきそうだわ
あれだけ質を自慢するってことは、相当こだわりあるんだろうし
これで有名クリエイターならまだ下について働きたいとかあるんだろうけど、そこまででもないしな
MSを極めても金にはならんし

69: 2020/05/21(木) 14:48:26.09
>>68
その主張は「何でこんなのが」ってシナリオが出ている事実と反する

70: 2020/05/21(木) 16:43:54.06
いやPPPは質が悪いのも多いけど、致命的に狂ってる事が少ないので、指導してると思うぞ多分。(初期はそういうのもあったが)
ヤミーじゃなくてSDがやってんじゃないの?

71: 2020/05/21(木) 17:55:13.74
ヤミーを上司にしたいかっていうとしたくないけど
したくない理由はそこではないと思うし
MSを極めたらヤミーになるので金にもなるんじゃね?

実際極めてる奴なんてほとんどいないでしょ

74: 2020/05/21(木) 22:36:19.88
しかしここ見てると運営会社の方も、MSの扱いが
「コンベンションでGMしてくれる人は参加費無料+弁当付けます」
くらいに思ってる感が

75: 2020/05/21(木) 22:58:48.56
運営がボリ過ぎてるだけなんだよな
場所貸してるだけじゃん

76: 2020/05/21(木) 23:02:30.14
よそで文章が金になる人はよそでやってくれればいいんですよ?
ってことだろ

77: 2020/05/21(木) 23:10:52.25
素人の文章が金になる現代でそれは甘いわ
もう文章じゃなくて、代筆で金が取れる時代になった
つまり質より時間よ
第六も自作と変わらんが代筆してもらえるなら金払うって層もいくらかいるだろう

80: 2020/05/22(金) 01:00:47.60
ぼくのかんがえた さいきょうの ぷれいばいうぇぶ

82: 2020/05/22(金) 01:30:54.48
まぁPBW自体が、PLとクリエイターの垣根がどんどん低くなってる特殊な業界&遊びだし
一般的な客商売とはちょっと違うわな
500円や1000円そこらで、ほぼオーダーメイドな文章が返ってきてゲームにもなってるんだから、
サービスとして高くはないよ実際
俺は楽しいしありがたいけど

83: 2020/05/22(金) 02:22:02.23
ここを見ていると参加する意欲が失せた。

84: 2020/05/22(金) 03:46:38.81
壺を見て参加意欲が沸くゲームなんてあるのか

85: 2020/05/22(金) 05:20:20.33
金の話を流したくてわざとガイジムーブしてるようにしか見えんな

こんな肥溜めの片隅で生臭い話したところで絵師もマスターも消えねえよ
あいつらはPBWが好きだからやってるのであって、客と距離が近い関係に文句もなかろうよ

だがクリエイターマッチングサービス然り、アマチュア支援サイト然り
新人クリエイターがPBWに辿り着く導線がない現状、待っていても新規は来ないと思うぞ
なんたってプレイヤーですらPBWを知る導線が途絶えてるんだからな
富のコミケ宣伝は革命だよ

86: 2020/05/22(金) 05:24:33.60
従業員は客の望むサービスを提供することで対価を得る、
客は本来自分で都合を付けるべきものを従業員に代行してもらうことへの対価を払う
従業員と客は対等であり、サービスにあたっての心構えや満足度は、別の話

高級レストランで無礼講するのは空気に反するし(あまり嫌みになっても無粋)、
身内と常連で回してるような場末の飲み屋であまり口うるさいのも野暮
(お互い最低限の気遣いは必要)
どっちもないと困る

87: 2020/05/22(金) 07:17:18.41
同意する
というか、お前らよく毎日飽きもせずにワケ分かんねえ事で言い争えるな、と感心してたとこだわw

88: 2020/05/22(金) 08:49:55.57
>>87
みんなPBWが好きだから白熱するんだよ(キリッ

まぁアルパカ動き始めれば明るい話題も増えるだろ

89: 2020/05/22(金) 09:25:37.24
このスレはPLじゃなくてMSが多いからそういうズレた話題で白熱するんだってww
普通のPLからしたら安くやってもらえないと困るのに

90: 2020/05/22(金) 11:53:24.13
>>89
金払い自慢みたいなやつもいるからな
お気に入りの絵師なら値上げ打診に応じて当然みたいな連中がさ
ただ、相応の賃金を払おうみたいな流れになると引っ込むから中途半端で話をややこしくするだけだけど

91: 2020/05/22(金) 11:57:27.35
富は客にぶん投げすぎMS≒客ってどんな状態やねん
PPPはSD社員化もいいけどGM増やす積極的努力もしようよ質を犠牲にしろとは言わんが
風呂は必要課金額多すぎ半年弱で世界リセットLvもリセットってなんやねん
アルパカはMSライター適当に増やしすぎ富みたいに問題児集団が暴れても知らんぞ

ぼくのかんがえたりそうのPBWは遠い

92: 2020/05/22(金) 12:08:04.28
もうPBWなんてやめることがりそうのPBWに近づくことなのでは……?

93: 2020/05/22(金) 12:42:52.66
富が第六でデファクトスタンダードには程遠い路線にシフトしたしPPP、風呂は富よりさらに好み分かれる仕様だからアルパカにはポスト大手のスタンダードになってもらわなあかん気がするなあ

94: 2020/05/22(金) 13:32:57.24
たしかにPPPはちょっと入りにくさはあるからアルパカに期待はしたいけど今のところ劣化第六になりそうなのが…

95: 2020/05/22(金) 13:42:56.78
次の世代はやっぱPBW2.0が担わないとな

96: 2020/05/22(金) 14:53:58.33
いっそ機械処理

97: 2020/05/22(金) 15:14:48.27
始まる前に終わりそうな勢いのアルパカ

98: 2020/05/22(金) 16:31:52.79
おそらく富はじめ蔵や串なんかの認識は、MSはユーザーの一種。
ただ大抵のPLとMSの認識は、MSは半オフィシャルだと思う

99: 2020/05/22(金) 16:45:40.99
一度第六に馴染んでしまったせいで、普通のPBWに戻れない体になってしまった

とにかくひたすら楽なんだ…
個人的には、PBMからPBWに移行した時の感覚にかなり近いし、まさか最大手が賛否を承知でこんなのぶっ込んでくるとはという驚きもある

100: 2020/05/22(金) 17:15:46.98
第六が楽なの、すごくわかる。
久々にケルブレの依頼に参加したけど、「うわっめんどっ」って思ってしまった。

101: 2020/05/22(金) 17:22:24.37
第六はお気に入りマスターだけ参加してれば天国なんだよな
問題はお気に入りマスターが人気出て参加しにくくなる一方なんだが

118: 2020/05/23(土) 00:13:25.23
>>113
最終的に人気にはなってもその速度は緩やかだろ
俺が確保してたMSも一人だけ生き残ったがそのMSは中堅どころの人気を持ってる
今も交流どころかPL活動すらしてないが緩やかに常連が増えた

この話は元々>>101から始まったものなんだから
一時的なものでもまだ人気が出る前のMSをスコップして美味い汁すすれば勝ちってだけの話なんだよ
なんで噛みつかれてるのか知らんが

102: 2020/05/22(金) 18:07:56.06
やる気ある過疎マスターに入ればええやん、こっちの願望全部乗せしてくるぞ

103: 2020/05/22(金) 18:35:38.75
第六確かに参加してみてびっくりしたわ。シナリオ入りやすくて楽しい
アルパカもインソムニアのノベル形式もあるから、棲み分けできそうで期待してる

104: 2020/05/22(金) 18:41:46.71
良い悪いじゃなくて
あれが楽しいと感じる人と感じない人は全く価値観が違うから
既存作と棲み分け出来ていい事だよ

107: 2020/05/22(金) 20:46:38.71
ネット上のバカって隠れた優秀な製品!みたいな文句好きだよな
良い物は広まるに決まってんだろ

111: 2020/05/22(金) 21:16:08.48
>>107
晒しスレに帰れ

108: 2020/05/22(金) 21:04:21.51
秘密のままだから秘密兵器なんだぜ?

109: 2020/05/22(金) 21:12:30.26
とりあえず煽っとこ精神のクズおりゅーwwwwwwwwwwwwwww

112: 2020/05/22(金) 21:49:11.10
例えば飯屋だったら美味いのに宣伝下手で過疎ってる名店は探せばたくさんあると思うが、第六のシナリオは多いとはいえ全部簡単にチェックくらいは出来るわけで、上手いけど過疎ってるマスターなんて居ないと思う
自分にとっては最高だけど何故か人気出ないマスター、ならば好み次第ではあり得るが

114: 2020/05/22(金) 22:15:55.44
第六は戦争で1本出せば無名でもオープニングを戦争参加の云十人が読んでランキング狙いは全員参加してくる
ランキング勢以外でもペア参加でデート先探してるようなのは戦争以外でも常に新作アンテナ張ってて似たようなPL同士繋がってるコミュニティを形成してるから好みに合う良さげなMSをコミュニティ内の誰かが見付ければ芋づるで参加するようになって人気者コースに乗るぜ

115: 2020/05/22(金) 22:41:53.60
腕も接客もちゃんとしてるMSはすぐに知れ渡るからなぁ
これ程までにみんな考えることは一緒なのかと苦笑いすることはある
狙い目は、腕はあるが判定や描写の癖が強いMSだな
そういう依頼に入るときには妙な緊張感があるが、プレが噛み合うと達成感が凄い

ただ描写は人によって好き嫌い激しいからなぁ
プレから逸脱するのはNGって人もいれば、
キャラ崩壊さえしなけりゃどんどんアレンジおkって人もいる

116: 2020/05/22(金) 22:55:39.03
接客が悪くて腕はそれなりってMSも接客に目を瞑ればありといえばあり
SNSでどんだけ客に無礼千万でも見て見ぬふりすりゃいい
一回見ちまったら入る気なくすのが普通の感性だとは思うが

117: 2020/05/22(金) 23:53:06.31
不人気MSの依頼が履歴に残るとキャラの格が下がるしな
一年以上MSやってるのにいいねが80以下の雑魚は邪魔だから全員首切ってほしい

119: 2020/05/23(土) 08:14:44.50
第六MSはプロじゃないと何度言えばわかる
つべの動画と同じや、素人が趣味で書いて収益もらうもんやぞ
第六は投稿サイトなんや

126: 2020/05/23(土) 11:47:34.75
>>119
なんか気づいてないみたいだけど
第六だけじゃなく、他社のMSも殆どがプロじゃないんだ……素人が趣味でやってんだ
ごめんな、夢を壊しちゃって

120: 2020/05/23(土) 08:34:12.15
良マスは埋もれててもいつか人気になるので、人気が出るまでの期間限定で消費する使い捨てだと理解しろ
常に複数確保して人気になった奴はそれまでと諦めて捨てていけ

121: 2020/05/23(土) 08:34:44.23
とまとめてみた

122: 2020/05/23(土) 08:56:05.23
それでまとめられたと思ってるのか
小学校の国語の成績2以下だったろ

123: 2020/05/23(土) 10:03:09.74
いいね40~50くらいの割にはこの人いいなー、結構常連もいるなーと思ってたら
どうも別名義で他社の本物マスターやってる人みたいで、そのせいか第六であまり出してくれない…

124: 2020/05/23(土) 10:11:46.25
不人気MS「俺に人気がないのは、実力が足りないからじゃねーし!第六は宣伝が必須だからだし!宣伝の差だ!!」

こういう事だろ

125: 2020/05/23(土) 10:24:18.17
40~50くらいなら少ないながらも常連掴んでない?
同じ顔ぶれみるのはあるある

127: 2020/05/23(土) 12:01:05.91
他社の本物マスター()とやらはどの会社のどなたなんですかね
他社で動いてるだけなら第六テンプレのユウキ(ライバル押し除けて俺ランキング)や許せませんね、談合事件の主犯も本物マスター()だぜ

128: 2020/05/23(土) 12:39:00.33
個人的には富旧作やPPPのGMは試験厳しいという話だし
一定の信頼は置けるな
ただそれは当然ながら全員がまともな人格である事は意味しない

129: 2020/05/23(土) 12:57:08.10
まともな人格のMSのほうが稀なのかもしれないな
第六で過去マス見てると思うわ

132: 2020/05/23(土) 13:50:45.28
>>131
ファンレターで罵倒とか1番BANされる要因なのに嘘松にも程がないかい

134: 2020/05/23(土) 13:57:28.40
>>132
BANされないように工夫しつつクレームを送るんだぞ

147: 2020/05/23(土) 17:45:43.33
>>134
クレームはオブラートに包んでもダメなものはダメだよ!

148: 2020/05/23(土) 19:08:59.64
>>147
俺はPBWの未来を憂い、心を鬼にしてこういった事をしている
本当はやりたくないが心を痛めながらもPBWの事を真に考えているんだ
君にもこの熱意が伝わって欲しい

133: 2020/05/23(土) 13:57:26.27
粘着嫌がらせで訴訟ではなく逮捕された件を忘れたとは言わせんぜ
もう10年近く前だが

135: 2020/05/23(土) 13:59:17.65
第六に限っては嘘松じゃない
前に女マスターに嫌がらせする愉快犯が話題になったし揚げ物が雑記にクレームファンレターに触れてた事もある
なんなら積極的にダメ出しくれと言うマスターもいるし
耳に痛い意見歓迎のマスターは伸び代があると主張するプレイヤーもいる
通報すれば運営がBANするかもしれないのに素人マスターだから通報しなくてクレームが横行してる現状らしい

136: 2020/05/23(土) 14:03:56.78
FLは褒めるだけにしろってのは第六からのPLには周知されてないから本スレかどこかでも一回見たな

137: 2020/05/23(土) 15:31:08.22
文章力も発想力もあって試験で優秀な成績だったとしても価値観や常識がねじ曲がってたりNPC大好き、癒着大好きだったり、PBW向いてない奴はゴマンといるけどな
特に一番最後の(自分担当の)NPC大好きマンが多分一番PBWマスターとして致命的な素養のなさだな
いいから一生プレイヤーやっててくれって思うわ

138: 2020/05/23(土) 15:36:22.89
クレームを名前付きで晒したMSもいたぞ
魔境だ怖いかククク

139: 2020/05/23(土) 15:38:24.23
揚げ物って雑記見に行って知ったが再送依頼出して多人数書いてるんだな
再送なしかと思ってたわ
しかも3本同時進行で再送とは

141: 2020/05/23(土) 15:53:57.83
>>139
それでも揚げ物MSは素晴らしい文章を書いてくれるからな
シナリオ履歴に揚げ物MSの名前があればPCの格も上がるしツイッターでも自慢できる

140: 2020/05/23(土) 15:40:12.24
OPでNPCの描写がやけに細かいMSは高確率で地雷

142: 2020/05/23(土) 15:55:16.54
こうやって適当に騒げば運営叩きを流せると思ってるんだろうなぁ

143: 2020/05/23(土) 15:58:30.33
>>142
俺は富嫌いだぞ
他社だと「このMSに入っておけば自慢できる」ってMSがいないから仕方なく富をメインにしてるだけ
他社のゲームはまったり遊んでるぞ

144: 2020/05/23(土) 16:16:42.53
揚げ物シナリオがシナリオ履歴にあるとPCの格が上がるのか
初耳だが発言からするとネタじゃなく本気なのか
それとも信者を装ったアンチか

145: 2020/05/23(土) 16:39:24.51
BANされないように工夫したクレームを送るような奴の言う事何一つ信用できないでしょ

146: 2020/05/23(土) 17:09:58.61
そんなゴミムシ、いちいち相手にすんなよ

149: 2020/05/23(土) 19:22:50.88
ここでグダグダ言いつつお前らも不人気MSは見下してるだろ?
あいつらは都合のいいサンドバッグ・人気MSの引き立て役しての価値しかないからな
それが嫌なら第六からでていけばいい
それか頑張って人気MSになるんだな
不人気なのは全部努力不足だからな
俺はこれで不人気MSを一人潰したぞ、感謝しろ

150: 2020/05/23(土) 19:28:38.44
どうしたんだろ、PPPでファンレター罵倒したらBANされたのでたからあせってんのかな

151: 2020/05/23(土) 19:38:41.56
いや現実で他者に強く当たれないからネットで粋がっているだけだろ
いるじゃんそんな奴、ツイッターとかでもやけに強気な輩

153: 2020/05/23(土) 22:18:42.57
>>151
俺はお前みたいなトロクサネクラ現実でもぶん殴っとるでw
オンナだったら殴らんけど職場のベテランパートに虐められて辞めとるわw

152: 2020/05/23(土) 21:24:37.07
本当に才能あるやつなら、最初の数回で割に合わないと見切りつけて去るよ
PBWで人気者になった後に成功したクリエイターはほとんどいないし

154: 2020/05/23(土) 22:26:04.14
やりがいしかない仕事だしな
業界ごと閉じてるからコネは作れないし、特殊な仕事だからつぶしが効かない
おまけに好きだからやってもらえてる仕事なのにPLと同じ立場になった途端この扱いだし
まぁ文句垂れてる奴はマスターやってくれる物好きが世界に数人しかいなくなっても喚いてるんだろうけどな

155: 2020/05/23(土) 22:39:42.57
見るからにリアルエアプ

156: 2020/05/23(土) 23:22:31.31
× 好きだからやってもらえてる仕事
〇 能力的にそれしかできないからやってる仕事

マスターやる物好きが世界に数人しかいなくなるなんて事態はまず起こらないよ
物書きとして飯を喰っていけるレベルの才能のある書き手なんていつの時代もほんの一握り
凡百の文章しか書けないクセにいっぱしの小説家やライターを気取ってる自称クリエイター様なら掃いて捨てるほどいるけどねw

161: 2020/05/24(日) 00:22:05.85
>>157
基本がクリエイター上げすぎるからじゃね
PBW界隈ほどクリエイター持ち上げてるとこないと思う
安価に仕事してもらってるんだから感謝して当然みたいな意見が、客側にも多いし
これでクリエイター側がガチのプロ集団ならまだしも、実績何もない素人集団だからな
なんでこんな下手に出なあかんのって思う客は普通にいると思うわ

そもそも「安価に仕事してもらってる」っていう前提も、怪しいしな
PBWのアトリエやシナリオって作品のクオリティ的にはそこまで安くもないとは思う
時給換算してバイト以下云々っていうけど、クリエイティブは結果がすべてだから
特に絵師はスキマならスケブなら~って主張するが、ノークレームの一発描きでPBW以上に値段取れるやつほとんどいないだろ

158: 2020/05/24(日) 00:10:20.96
普段底辺に位置して虐められてるオタクちゃんだから
少しでも自分より立場が下(だと思い込んだり勘違いした)相手は徹底的にコケにしたいんじゃない?

159: 2020/05/24(日) 00:15:15.31
虚しい奴もいたもんだな…

160: 2020/05/24(日) 00:16:03.89
マックのポテト揚げにフランス料理のシェフレベルの仕事を要求されないように、pbwと出版業界ではビジネスモデルが全く違う
貴賤で括ろうとする事自体がナンセンスと言うか……根本的に頭が足りてないとしか思えないんだけど

162: 2020/05/24(日) 00:33:38.50
PBWの納品物はゲーム内のデータとして使えるのがでかいしな…
外部サイトで描いてもらったものはSNSで自慢したら流れて終わりだ

163: 2020/05/24(日) 01:18:00.70
マニュアル通りの流れ仕事じゃないし
歌踊りお笑いのように同じネタを何度も披露して稼げるわけじゃない
オーダーメイドで量産薄利多売もできない
機材経費も個人負担
これらを踏まえてから値段を見るとな…
感謝云々はさておき理屈はある

167: 2020/05/24(日) 03:23:24.65
>>163
その辺が難しいところで、かけた手間=価値でもないんだよな
一番わかりやすいのがライターの例だけど、一年かけて書かれたワナビのオリジナル小説を三百万で買えるか?
一年まるっと費やしたと考えるとそれぐらいの値段になるが、実際無理だろ
だから商業クリエイターは労力と賃金が釣り合うように努力するんだけど、PBWはその辺がいびつになってるからな
値上げさせてしまうのが一番すっきりすると思うけど、そこを値上げしない代わりに皆でヨイショするみたいな方向にもっていってる
実際のところ、財布に余裕がある客からすればいちいちファンレター送ったりしてクリエイターのご機嫌伺いするよりも素直に払う方が楽だと思う

164: 2020/05/24(日) 01:30:47.78
近所の持ち寄りフリマでブランド店並みの品質や報酬を求める時点で、間違いな気はするが
厳しい取り締まりがない代わりに、そこにあるのは雑多の玉石混淆
大体は最低限の需要と供給を融通し合うもんで、
そこに掘り出し物があったり、高値でま買うという客がいれば儲けもの
誰の要望も満たせなければ、ひっそりと足が遠退くだけのこと

あまりに悪質な出店者や客がいるなら警戒すべきだが、
それは運営の責任と客の情報共有による

165: 2020/05/24(日) 02:32:22.85
何が質だ
理由つければ見下しても馬鹿にしても構わないなんて言い訳するアホがクズなだけじゃねえか
そこまで言うならリアルでも人前でクレームつけまくってリアルBANされろや

166: 2020/05/24(日) 02:54:48.82
>>165
自分は見下げろとかクレーム付けて当然とは一言も言っちゃいないどころか、
むしろ逆のことを言ってるんだが
同好の士で融通を付け合って成り立ってる場で、
客もクリエイターも多くを求め過ぎるなと言ってるの

客が商品の値段や品質に満足出来ないなら、相応のところに行け、
クリエイターが相応の報酬や待遇に満足出来ないなら相応のところに行けってこと
客だからってクリエイターを見下していいわけじゃないが、
クリエイターだからって客を見下していいわけでもない
他人に自分の理解を求める前に、自分は他人を理解する努力はしたのかと

もしも特定のレスに対する反論なら、アンカは付けろ

168: 2020/05/24(日) 07:05:32.74
ワナビは売り込みだから手間が無価値になるのも頷けるんだよ
誰に依頼されたわけでもなく、勝手に書いたものに価値をつけてもらうんだから
第六もこれに近い
運営に依頼されて書くのなら価値は運営が用意するもので、それはやはり相場というものを考える
だがまぁPBWは利益が薄いから還元できないのであって、汚い商売してるわけじゃないからな

169: 2020/05/24(日) 11:42:29.95
「誠意は言葉ではなく金額」
マジで名言

170: 2020/05/24(日) 11:58:30.15
金額と言えば、富の第六もアルパカも料率を公開してるのに
PPPは非公開なのもGMが増えにくい一因かもね

厳しい試験をくぐり抜けてから
ハイ君の料率は○○%(予想より低い数値)ね!
って言われたら嫌だもんなあw

171: 2020/05/24(日) 12:16:19.86
>>170
人によって変えてるんじゃない?

172: 2020/05/24(日) 13:39:27.54
アルパカがあの高い利率で公開したのは凄いと思う
PBW界隈に蔓延してる奴隷みたいなクリエイター契約をちょっとは改善してくれそう

問題はいつまでもちんたらしてることだ

173: 2020/05/24(日) 18:30:46.97
アルパカは一時期、仕事するのを避けてるようなヤバそうな雰囲気があったけど、最近は進んでるように見えるし大丈夫じゃないかな…

174: 2020/05/24(日) 19:01:58.60
ライターは言うに及ばずレーターも大半はゲームの下駄はかなきゃ客取れないでしょ
その人の絵がただ欲しいっていうならskebとかコミッションでもっと高値取れるし
本当に需要あるなら商業仕事があるし。実際上手い人は商業メインとかも混ざってるよね

本来値がつかない商品に値付けしてるのがPBW(ゲーム本体)だから奴隷契約ってのとも違うと思うけどねぇ
本職でやってられない薄給は確かだけど

少なくともレーターはともかくライターは下駄なきゃほとんどが安値以前に有償物として通用しないでしょ

175: 2020/05/24(日) 19:20:20.55
仲介サービスは充実してる時代だけど
実際に売れるかどうかは別だもんな…

176: 2020/05/24(日) 19:26:21.26
充実し過ぎてどこ行っても埋もれる…

177: 2020/05/24(日) 20:04:21.90
自分は取り分の割合に納得出来なくて苦しくなってpbwで描くの辞めちゃったけどスキマで快適にやってる
手を抜けない絵描きさんでpbw続けてる人は本当に凄いと思うのでもっと割合上げられればいいのにね
そうもいかない事情は分かるんだけどさ

178: 2020/05/24(日) 23:25:40.90
PPPでクリエイターからPLへ金銭追加を打診する機能ができたけど
なんかこれも凄いな

179: 2020/05/25(月) 00:03:01.13
富の後追いではある
まあ後追いでも実装できるだけで凄いのがPBW業界なんだが

180: 2020/05/25(月) 01:52:06.53
風呂とか基本的に何も変わらないからねーw
未だにファンレター機能すら無いという

181: 2020/05/25(月) 02:29:46.10
無ければ自分だけFL来ないという悩みからも解放されるな

182: 2020/05/25(月) 02:35:56.08
風呂は人間性の低いアクティブPLがいるから怖くてFL機能を作れないんだろう

183: 2020/05/25(月) 05:08:03.90
俺は第六でも必ずFL出すがそんなに届かないものなのか?

195: 2020/05/25(月) 15:36:14.29
>>183
いいね100以上のMSでもFLが来るのは稀らしい

184: 2020/05/25(月) 06:26:51.71
FL出したら確実にマスターに名前覚えられるぞ
オフ会で会ったときに無茶苦茶よろこばれたわ

185: 2020/05/25(月) 06:35:00.98
こっちの需要を伝えれば次の描写も凝ってくれるし良いことしかないんだよなぁ

186: 2020/05/25(月) 08:38:45.23
風呂は功績や特別な装備配布で競争心煽るから、
「なんで俺が功績を取れないんだ→GMがクソ」
ってなりやすいんだよ。

功績対象者に入ってないと、自分のPCの所もまともに読まずに
閉じるってつぶやきで堂々と言ってるPLいるからな。

187: 2020/05/25(月) 09:00:12.26
公平公正を求めているので贔屓につながる行為は許容出来ない

188: 2020/05/25(月) 09:09:18.60
参加シナの相談が軒並み活気なくて寂しい。てっきり社畜PLだらけで相談する暇がないんだと踏んでたがそうじゃないんか
ステイホームの影響でみんなもう少し積極的に発言するようになるかと思ってたんだけどなぁ、自分ばっか発言するのはしんどいゾ

189: 2020/05/25(月) 09:50:55.84
>>188
現実の会議と同じで草

192: 2020/05/25(月) 13:40:45.66
FL送る人にとっては店員にありがとうを伝える程度の感覚なんだろうけど
送らない人にとってはご意見BOXに店員さんの対応が良かったですって書くくらいのハードルなんだろうと思うわ

>>188
きっと空いた時間でソシャゲの周回とツイッターでの雑談を増やしてるよ
気持ちはわかるが日頃から相談参加する癖がついてないと時間が出来た所で発言するわけないんだよなあ

190: 2020/05/25(月) 10:23:34.22
風呂が実装するなら怪文書機能って呼ばないとな

191: 2020/05/25(月) 13:25:11.23
FL送らない奴って店員にありがとう言う奴を馬鹿にしてそう

193: 2020/05/25(月) 14:40:43.06
ありがとうございましたすごくよかったです嬉しいです
くらいは書けるけど具体的なこと伝えるの不得意すぎる
フォロワー達が文字数ギリギリまで愛を綴ったとか言ってるの見ると情けなくなる

194: 2020/05/25(月) 15:26:52.83
基本的にそれだけでも問題は無いが
最初に読むときにメモ帳を開いておくことをお勧めする
読みながら印象深かったところをメモ帳に書いていく感じ
FL書くときにメモ帳を見ながら書いていけば、けっこう書けると思う

196: 2020/05/25(月) 16:36:08.91
本当に気に入ったならファンレターを出すけど、そうじゃないなら送らないかな
嘘ついて絶賛するのも変だし、かと言って義理みたいな文章を送ったらどう思われるかわからんし
イラストはかなり送ってるな

197: 2020/05/25(月) 16:40:54.48
>>196の口ぶりだと滅多に気に入ったリプレイがないと言ってるように思えるんだが

198: 2020/05/25(月) 17:43:41.36
そういうこともあるよね

199: 2020/05/25(月) 19:03:07.07
したらばで指摘されてたが揚げ物MSが戦争の足引っ張ってて草
第六の戦争のポイント稼ぎは雑魚MSと得点狙いのコピペプレに任せて人気MSはじっくり書けばいいもんな
雑魚MSは戦争くらいしか人が入らないから承認欲求も満たせて満足だろ
そのまま戦争特需を自分の需要だと勘違いして通常シナリオでみかん行きになれ

200: 2020/05/25(月) 19:12:03.93
うわなんだあれ
3枠ボス枠取って2本再送依頼してるじゃん
しかも29戦場が25戦場より先に完了しそうでやばいって言われてたのに25戦場再送依頼してるw
他MSが急いで終わらせて不採用にする横であいつが再送全採用で人気上昇って仕組みが見えて笑えるw

201: 2020/05/25(月) 19:18:14.47
㉕はギリギリ間に合ったが1日遅かったらアウトで㉙出してるMSに完結タイミング注意呼びかけ続けて、それでも危うく㉙が先に終わりそうって昨日今日だったんだぞ

出されてる数が少なかったからグリベで出せるマスターが㉕出してくれって呼びかけて終わらせたりしたんだぞぉ

202: 2020/05/26(火) 08:16:12.76
揚げ物の依頼90人以上集まってるのかよ
そんなにアクティブプレイヤーがいたんだな
揚げ物入ったことないやついないんじゃないか?
俺はないけど

203: 2020/05/26(火) 11:03:35.82
結果間に合えばいいんじゃないの?
MS間の問題はMS間で解決して欲しい

205: 2020/05/26(火) 12:07:11.26
>>203
揚げ物周辺に表だって文句を言うと信者に叩き潰されるから裏でコソコソ言うしかないんだゾ

204: 2020/05/26(火) 11:51:12.96
第六のその辺の良し悪しは良く分からんな
再送信依頼してこそ人気者みたいに見えちゃってるし

206: 2020/05/26(火) 21:34:22.87
正直、揚げ物って別にそこまで凄いわけでもなぁ……
揚げ物に限らずだけど、PBWのPLってやたらと信者になりやすい気がする
他の業種でクリエイターしてるけど、ユーザーはだいたい叩きで褒められることなんて基本ないからなぁ

207: 2020/05/26(火) 21:47:49.88
自分の行動という能動的な話題振りにたいして、きっちり拾ってくれたりさらに膨らませて
打ち返してくれればそりゃ嬉しいし、相性が良ければそれだけ思い入れも大きくなるってもんだ

208: 2020/05/26(火) 22:39:07.88
揚げ物はSS一派だからな
オチ見てるとまあ湧いてる

209: 2020/05/27(水) 01:32:21.51
的外れなこと言って揚げ物からタゲ逸らそうとしてるのが露骨すぎるわ

210: 2020/05/27(水) 06:19:03.76
揚げ物の話題は第六のオチスレでやれよ。向こうでも盛り上がってんだから
つか、向こうの奴がここに来てるのか

212: 2020/05/27(水) 07:04:45.49
当事者が納得ならなにも言うことはないが
人気MSをよいしょしなきゃならん空気はまんまファラオゲームの特徴だからな
狂信者にはなるなよ

213: 2020/05/27(水) 19:03:24.46
匿名の誹謗中傷できない世の中になってくれないかな
ここ実質PPP以外のネガキャンスレだし

215: 2020/05/27(水) 19:46:15.44
>>213
PPPの批判するとすぐレス付くの怖いわー
二言目には嫌ならやめろ+罵倒だからな

227: 2020/05/28(木) 08:49:41.39
>>215
ファンの忠誠度と即BANさせる対応の早さだけは見習いたいわな
どんなエサで釣ってるのかしらんけど

229: 2020/05/28(木) 10:41:16.14
>>227
ブランドイメージじゃない?
「第六みたいな実質ノベルオーダーとかじゃない”本格的な”PBWシナリオ運用」とか
「他者のテキトーな相談、プレイングしかしてこなかった奴らは付いていけない高度なプレイングスタイル」
みたいな、PPP推しの人からは、俺達がやってるのは一段階上の高度な遊びさ、的なプライドを感じる(上に書いたのは実際に誰かが言ってた発現ではないけど)

要するに商品価値があると思っているから金や宝石が実際に高価になるみたいな?

232: 2020/05/28(木) 11:34:27.05
>>229
なるほどな。衰退してるジャンルでちゃんとやってんのにも理由があるんだな

尚更本スレで他所の悪口や変な噂書いたり
コロナ自粛の中でオフやってあまつさえ感染するようなことを自重してくれりゃあ完璧なのに

233: 2020/05/28(木) 11:37:39.15
>>232
プライド感じて周囲を見下してるんだから無理な話しよ

214: 2020/05/27(水) 19:34:45.98
誹謗中傷で済んでるうちは平和なんだよ
それ以上に悪意的な嫌がらせはいくらでもあるのに、ただの悪口で済むなんて幸せなもんだ

216: 2020/05/27(水) 19:58:00.02
富があの体制でやってこれたのは、自浄出来ていたからという部分はあるんだけどね
ただMSにしろPLにしろ競争を持ち込んじゃうと、グレーな部分での争いになって、最終的には人格攻撃的になることが多くて、あまりよくないね
そのMSがおかしいのか、叩いてる側がおかしいのか見てて全然判断出来ないのもある

217: 2020/05/27(水) 20:02:42.90
取り巻く空気だろうな、MSは運営サイドで抱えとくべきだったわ

218: 2020/05/27(水) 20:27:39.76
別に競争あってもいいと思うけどな
競争アレルギーのやつ多いけど、ネトゲなんてだいたい競争あるやん
むしろ、何のイベントでもフレーバー程度のものしか配らないからやる気でないまであるぞ

219: 2020/05/27(水) 22:18:50.62
競争はあってもいい
あってもいいが、それまでなかった競争を持ち込んだら荒れるくらいはわかるでしょ

220: 2020/05/27(水) 23:04:16.69
ゲームとしての競争なら構わんよ
だがMSが文字通り競争したら荒れるのは当たり前やんか
ついでにヲチスレがMS叩きも始めたのがまずい
今更変えられないけど何かしら対策はしてもいいと思うんだよな

221: 2020/05/27(水) 23:50:16.55
PBW全体的に何かを煽られての競争が多すぎてなー
アルパカにはそういう意味では優しい世界になって欲しい

世界設定は割とシビアだけどねw

222: 2020/05/28(木) 00:23:53.77
アルパカも正式サービス開始後は課金煽りに走ると思う
でないと運営に殆ど金が入らずに赤字経営→大幅値上げorマスター/絵師の報酬料率切り下げって事になりかねない

223: 2020/05/28(木) 01:27:14.71
イラスト集とか出そうとしてるよなあそこ

224: 2020/05/28(木) 07:36:39.13
競争って言う意味ではクレギオンがどうなるのか超楽しみなんだよね

225: 2020/05/28(木) 08:41:54.99
ガチバトル系のシナリオに突撃する人たちは頑張って。

226: 2020/05/28(木) 08:43:51.66
風呂はきちがい病院みたいな場所だからな
見世物小屋的な楽しさはある

228: 2020/05/28(木) 10:40:17.97
>>226
サバターの全体ストーリー自体が、

かつての仲間が裏切った・尊敬していた人が裏切っていた・
父や兄弟や仲間が裏切って敵に回った・洗脳されたり唐突な過去の因縁で敵に回った

裏切り、裏切り、裏切りばかりのパラノイアみたいな話だしw

付いていっているPLもおかしくなるわw

230: 2020/05/28(木) 11:11:17.96
誰かが言ったことのない言い方をさも言ったかのように言ってんじゃねーぞハゲ

237: 2020/05/28(木) 12:19:31.65
>>230
()の中に書かれている事すら読み飛ばすか理解できない人はPPPどころかPBW向いてないと思うのハゲは

231: 2020/05/28(木) 11:24:08.81
PBWにもハゲにもやさしい世界がわいの理想郷なんや…

234: 2020/05/28(木) 11:45:14.70
富憎しでつながってるだけっしょ、PPP儲は

242: 2020/05/28(木) 13:17:37.15
>>234
そういう恨みとかもあるんですね
PPPのライターがPPPのノリでケルブレで説得依頼やったり、スミーが兼業先のライター引き入れるからお互い様だとはおもいますが

235: 2020/05/28(木) 12:06:28.72
PPPは富が労力や問題発生の為に切り捨てた初期作の良い部分を主軸にマンパワーゴリ押しで回してるから参加者増えてんだろうなと思う
カジュアルに振った富には絶対に勝てないが、運営維持第一に守りに入った他社と比べると一際目立つのも納得する

この業界、風呂系を除くとどうしても富(というか上村)の後追いになるんだよな

236: 2020/05/28(木) 12:16:12.26
面倒な相談は不要だけど、そのぶん金を出せ
沢山金を出した奴の勝ちだ
という独自路線を突っ走る風呂はある意味潔いw

238: 2020/05/28(木) 12:38:27.27
第六始まった時に他全ての上位互換とかイキリ散らしてたことをもう忘れてしまったのか

239: 2020/05/28(木) 12:40:56.17
>>238
そんなアホがおったのか……そら根に持たれても仕方ないかも
第六はこれまでの富スタイルと全然別物ってだけの話だし、最初からその認識だわ

241: 2020/05/28(木) 12:55:11.95
>>238
第六始まった当初はUIや不具合にキレてたやつのが多かったと思うが

240: 2020/05/28(木) 12:55:10.04
第六のここがダメ
・殆どMS≒客のため、良い意味での予想外となるような高レベルなストーリー展開やシナリオなどが望めない
・プレイングに書いた事は原則成功するため、達成感が無い
・色々と客に丸投げ過ぎて、旅団解散機能すらいまだ未実装という運営のやる気の無さ

考えようによってはむしろ下位互換なんだよなあw

243: 2020/05/28(木) 13:23:06.41
>>240
旅団解散機能は前作で悪用したやつらがいるからその対策だと思うぞ
蹴るビスとか政宗とか

244: 2020/05/28(木) 13:27:44.04
なんかガチっぽいやつ沸いてる

245: 2020/05/28(木) 13:42:02.48
第六の失敗って実質不採用だから緊張感ないわけではない

246: 2020/05/28(木) 13:53:50.86
第六は挑戦的かつ偏った内容だから前作派とは折り合いつかんな
わっいもやりたいことやり尽くしてマスターなろうとも血迷ったが、キャラ整理で5垢持っとるからそもそもなれねえことに気付いて塩漬け中
またやりたいキャラ思いついたらやるわ

247: 2020/05/28(木) 14:01:23.68
なんだかんだ言っても、第六はやっぱりMS兼任でないと100%楽しめない感じがするしなぁ……
MSやるのがだるいねんってやつには向いてないわ

248: 2020/05/28(木) 14:26:23.95
だるい
友人ならまだしも赤の他人の妄想ノートをリプにするなんて考えただけでやる気がナイアガラ
PBWでクリエイターやる奴は神か仏だと思う
金以前にやる気起きねえもん

250: 2020/05/28(木) 15:40:27.63
せいぜい「MSによっては」くらいの話よな

251: 2020/05/28(木) 16:50:32.29
なんならプレイングにシナリオをあわせてもいいんだよな
特化PCが来たから映えるギミック置いときました的な
俺はそれやってもらえてかなり嬉しかったわ

256: 2020/05/29(金) 03:59:35.13
>>251
上村社長がそういうアドバイスしてたからな
PL沢山いるんだから、色んな趣向の人が必ずおるから
特定のシチュやネタをやってほしいんだ、ってハッキリわかるようなOPにしたらその人達が入ってきてくれるからって

252: 2020/05/28(木) 18:23:18.85
とりあえず安いところがいいと思うよ第六

253: 2020/05/28(木) 20:05:48.06
それは思う。厳密に言えば第六と言うか富の一番いい所
イラストや依頼で流星群するのと別に変な金がかからない

254: 2020/05/28(木) 20:13:38.51
PBWのガチャってコンピューターゲームのそれと違って
画像が伴って来ないからいまいち魅力を感じないけど
引かないとろくにPCを演出できないみたいな感じで困るんだよな

255: 2020/05/29(金) 01:09:17.89
もうちょいハクスラ要素が欲しいとは思うことあるけどな
従来のPBWでもそうだったけど、第六はさらに成長要素的なのが削られててつまらん

257: 2020/05/29(金) 07:29:46.71
そう思うと第六はシナリオにタグ付けとかできると便利なのかもなあ
せっかくいいねとかソーシャルネットワーク意識した作りになんだし

272: 2020/05/30(土) 08:32:55.91
>>257 >>258
一応、特定の世界とか新着順、クライマックス順、今現在プレイング送れる章が日常系、冒険系、みたいな条件で絞り込むことは出来るようにはなってんだけどね

273: 2020/05/30(土) 08:38:28.98
>>272
そこに公式タグのジャンル分けと個別の自由タグがあれば検索ページが事実上のカテゴリ分けされて競争も細分化される
つまり見られる機会が増えて底辺が減る
底辺はそもそも目に止まらないから底辺
目に止まれば自ずと人も来る

258: 2020/05/29(金) 13:32:22.37
検索が便利だと競争が起きないからダメ

259: 2020/05/29(金) 14:02:26.95
タグとかで分けるのは上様やらんと言ってたような気がする

260: 2020/05/29(金) 14:50:38.74
サバターのガチャは極悪過ぎる

261: 2020/05/29(金) 15:21:04.73
サバターに限らずPBWのガチャは極悪だからなあ
最高レアが0.1%のPPPが一番マシ(無料でも回せる交換もできる)ってんだから恐ろしい
昔、蔵(ファナブラ)のガチャで1万かけて出したアイテムを精錬でクホらせたのきっかけ蔵は引退したのは苦い思い出
ソシャゲで例えるならガチャは有料なのはもちろん素材周回やら出たカードの強化まで有料になってる感じだからなあ、あの辺は
しかも強化失敗でロスト

263: 2020/05/29(金) 16:48:24.99
>>261
流石にマズいと思ったのか有料(高額)で100%成功実装してたよ
まぁ強化の上限も上がったんですけどね

262: 2020/05/29(金) 16:17:39.84
まぁ中にはガチャ好きな奴もいるし、嫌なら避けるしか無いな
アルパカはガチャ無いのかは気になる

264: 2020/05/29(金) 16:55:39.09
確率強化で有料(高額)の時点でお話にならねえな
そりゃ衰退するに決まってるわ。十何年前のゲームデザインだよ

265: 2020/05/29(金) 19:27:38.82
ソシャゲはメジャーだからいろいろ規制なんかも出来てきてるけど
PBWはマイナーだからまだ緩いところがあるみたいだな

266: 2020/05/30(土) 02:09:38.52
いっそ、マジもんの絵師ガチャとか始めたらクッソ回るんじゃね?
SSRで公式絵師にイラスト発注できるとかw

267: 2020/05/30(土) 03:14:56.77
>>266
マジもんかどうかはともかくプロの絵師に頼んだら安くても6~10万以上になるぞ、しかも拒否権アリで
プロでなくとも5~6万ほど払えば大抵の絵師なら実力MAXレベルで仕上げてくるから
金額相当のイラストが帰ってきてるだけだなんで俺達が倒れて業界が沈むぐらいの適正な金払えばちゃんと良いイラストは手に入るw

低賃金で絵師を酷使はできないんだぞw

271: 2020/05/30(土) 07:35:08.58
>>266
逆リクエストじゃん

274: 2020/05/30(土) 09:01:32.06
>>266
風呂「期間中、クエストをプレイすると、消費ポイントに応じた確率で、登録絵師じゃなくても運営発注できる【神絵師のソーマ】をプレゼント!」

こうですかわかりません><

268: 2020/05/30(土) 04:53:34.01
私用で全身絵頼んだら10万だったなぁ
プロじゃなくて素人で

269: 2020/05/30(土) 05:18:14.22
スケブでもどこでもいいけど相場はその人の生活で決まるもので
俺が頼んだ絵師はぶっちゃけ何一つ上手くもなんともねえけど家庭があるから高めだった
その代わりNGがなかったり納期が短かったり、絵以外のところで勝負してる絵師

相場はプロが企業と仕事する際に使われるもので
プロ絵師でも依頼主が個人なら料金なんて絵師の都合で決まるのだと思った

270: 2020/05/30(土) 06:23:47.05
私用のイラストは知り合いの漫画家に頼んで書いてもらってるからタダで手に入るよ

275: 2020/05/30(土) 12:21:43.05
風呂は天国よな
いつか良い感じのに当選できる
キャンペーン毎に廃課金できる課金力さえあればねw

276: 2020/05/30(土) 13:26:46.40
PPP廃課金しなくてもばらまいてんぞ
キャンペーン毎に完全オリスキ作成権、今度オリクラス作成権
周年イベントでレアアイテムとピンナップ50枚とか

必ず当たる枠も別にある上
必要なの15000円(×2の場合もある)とかだから風呂民からすれば無課金に等しいレベルじゃね?

277: 2020/05/30(土) 14:17:49.45
PPP運営は言うほどフレンドリーでは無いし、臨機応変でもないんだけど、おかしい部分を上手く緩和しているのが好印象かなと思っている
15000円必要だけど実質福袋的だとか、ガチャはやるけどガチャポイントも配る的な

278: 2020/05/31(日) 07:39:40.77
相談不要(ライブノベルやラリー以外でも)なPPP

みたいなPBWがあればぼくのかんがえた最強のPBWに近いと思いました(こなみ)

279: 2020/05/31(日) 09:12:50.29
第六やってて分かったのが、相談っていうのは微妙なMSの助けになってたって事なんだよな
=プレイングの食い違い、かぶり等に、ライター側で対応する必要に迫られちゃうんだよね
ボツ返金は一つの手だが、それでもMSの力量差が人気差に出ちゃってるし

PPPにそこまで差が見えないのは、相談のおかげもあると思う
まぁ最近はかなり人気差が出てるという話もあるが…

280: 2020/05/31(日) 12:08:23.79
相談もそうだし、一回戦闘は挟む形式なのもリプレイの字数制限ありなのも微妙なMSの助け
文字数増えたり戦闘以外の描写が増えるほど力量差が出るしね

281: 2020/05/31(日) 12:45:38.03
日常章になったらパタリと客入り止まってサポート待ちとかザラにあるからなぁ

282: 2020/05/31(日) 16:39:55.54
戦闘って良く悪くもお手軽だよね
敵を倒す描写で文量が取れる

283: 2020/05/31(日) 18:37:20.14
相談無いなら無いで物足りない気もするけど、マギスチの掲示板見てるとかったるいって印象しかでてこねーわ

284: 2020/05/31(日) 19:27:40.13
MS側にとってはともかくPL側にとっては相談はあまりメリットないんだよな

まずもって時間がかかるし手間もかかる
他の参加者と行動被ったりすると自分がやりたかった行動諦めて別のに差し替えなきゃならん事も多いし
人間関係がギスギスし始める原因にもなる

285: 2020/05/31(日) 19:59:49.92
MSにとっても10人が連携して戦うシーンよりも一人ずつ戦うシーンを順番に書いていく方が楽なところあると思うけどな
10人全員を公平に扱って出番を回したりプレに書かれている台詞とか組み合わせたりする面倒を全部排除して、一人を主人公にしてそいつの視点で書けるというのはメリットだと思う

286: 2020/05/31(日) 20:32:54.93
正直マギスチは変なリプレイが多いせいで混乱してる部分があるのであんまり参考にならん
プレイングガン無視で大活躍とかが受け入れられれば必ずしも悪いわけじゃ無いんだが

287: 2020/06/01(月) 03:10:17.37
風呂の課金煽りはいつ規制入ってもおかしくないレベル

288: 2020/06/01(月) 15:56:22.89
クレギオンの参加方法クソ解りにくいな
三千界出身設定にもできるってのもどうかと思うが……
クレギオン公式の硬派なふいんきはどこへやら

289: 2020/06/01(月) 16:56:12.41
三千界出身設定にできないと既存PLが参加できないからな
CRPGは九龍城みたいなコンテンツなので見やすさ等は諦めて欲しい

290: 2020/06/01(月) 17:32:42.15
本気でサバターの一世界扱いなのか…?
システム流用でもいいからヒロ歌みたく別ゲームにすべきだった気がするがなあ

現状、ガチャゲー避けようとなると富か工場かチョコになるくらいほぼどこもガチャガチャガチャなのはほんと勘弁してほしいよなあ
ソシャゲは自主規制もあるし第一強化まで有料だったりクホったりしない分ソシャゲの方がマシまであるのがきつい

291: 2020/06/01(月) 17:59:42.27
前から言われてるけど、サバターの一世界にしないと
今の風呂を支えてる古参廃課金達が参加しにくいからね、仕方ないねw
彼らに課金額に応じた甘い汁を吸わせる事で、やっと存続できているのが風呂

そんな風呂の完全新作か、風呂の上位互換PBW会社の出現を待ち望んでるけど
限り無く望み薄だろうなあ

292: 2020/06/01(月) 23:19:08.61
その古参廃課金の行動が敵NPCの首取りや、装備や功績をクレクレばかり。
それでいて脳筋突撃みたいのがほとんどで、GMも呆れてるのが時折、透けて見えるというね。

293: 2020/06/02(火) 12:29:35.20
文字で「あんた優勝!」って書かれてるのを見て金がじゃぶじゃぶ入ってくる恐ろしい世界だ

295: 2020/06/02(火) 21:31:00.85
そりゃ、>>294のアクション力にかなり問題あるんだよw

課金力が弱いけど、アクション力高いから功績は無理でも
称号もらったり良い描写もらってる人がいるだろw

298: 2020/06/03(水) 08:24:40.59
>>295
当たりGMを引ければね
で、そのアクション力の高い微課金とやらが継続的に良い描写を貰えますか…?

296: 2020/06/03(水) 07:19:52.67
アルパカで客に優しい風呂形式やってください!
なんでもしますから

297: 2020/06/03(水) 08:14:27.18
客に優しい風呂形式 = マスターが地獄を見るシナリオ形式

299: 2020/06/03(水) 09:17:41.65
そこそこ貰えてたぞ

301: 2020/06/03(水) 15:18:16.79
>>299
どれだけ腕が良くてもそこそこ止まりなんだよなぁ

300: 2020/06/03(水) 12:12:45.04
勝つべくして勝つのが一番望ましいのは基本だから、廃課金して強くなって突撃するのは戦法としては正しいんじゃないかw

304: 2020/06/03(水) 19:56:33.02
サバターが長続きしたのも、微課金を廃課金に育てることが
そこそこできてたからなのにね。

318: 2020/06/04(木) 15:12:59.77
>>305
スタイルアーティストには普通に微課金~中課金が入ってるし、
最後のオルトゲージ獲得者も同様だからお前の妄想

306: 2020/06/03(水) 20:45:51.64
逆に風呂がギルガメッシュかcisかichiを捕まえれば覇権確定なんだぞ
一人で年間三億ぐらい課金するからな
超絶廃課金様の降臨にすべてを賭けてるんや

307: 2020/06/03(水) 20:47:03.75
廃課金への報酬が名前ばかりの地位や称号ばかりで
人が減っていったと焦って、
露骨に特別装備とか個人スキルとか、シナリオの展開を
多数決で決める投票者の一人にするとか。

露骨に物で釣ってくるようになった。

308: 2020/06/03(水) 21:37:23.39
ふと思ったが、こんな感じにすれば廃課金が育ってクッソ稼げるんじゃね?

VIP:0(無課金)
特典なし

VIP:1(1万課金)
シナリオ予約権追加
イベント参加権追加

VIP:2(5万課金)
イベント描写確約権追加
宿敵採用確約追加

VIP:3(10万課金)
イラスト発注優先権
シナリオ描写、常時300文字追加
トップページ掲載権

309: 2020/06/03(水) 22:11:48.39
それ通算の課金額の話?
中華アプリのVIP方式は大体累積課金だよね

10万なんて廃課金でもなんでもないし
その数が増えたらどう処理するの?全員プラス描写でトップページに乗れるわけ?
発注優先って誰が決めるの。選ぶの絵師で皆優先なら順位はどうなるの・・・ということ

キャンぺで10万は多数いるらしいから無理だろ

310: 2020/06/03(水) 22:47:38.16
1万なんてちょっとアクティブで毎月1枚イラスト作る1キャラ持ちならガチャやらずに達成できるし前月課金額じゃね?
PBWやってない人や1つリプレイ返ってきてから次のに入れてガチャしない人には
累計10万でも重めの金額に思えるのかもしれんけど

現実に累計システムなんてやると、新規の足は遠のくし現役プレイヤーには総課金額を思い知らせるから悪手
意識させるのはせいぜい1イベントや1キャラの課金額に留めて累計はなるべくぼかした方がいい

311: 2020/06/03(水) 23:23:27.11
一桁増やせばちょうど良い金額だw

312: 2020/06/04(木) 00:30:37.89
他人が超優遇されてても自分の扱いが蔑ろじゃなきゃ
別に気にならんしそういう感じで頼みたいわ
風呂はリアクションが長いから自分のとこだけ読むとかで別にいいし

313: 2020/06/04(木) 00:38:52.05
だから重要な情報を見落として同じ間違いを繰り返したり、
トンチンカンな質問をNPCにして呆れられる人が多いんだよ。

314: 2020/06/04(木) 06:07:00.54
結末辺りは読まざるを得ないよな
そうすると大活躍した奴らが嫌でも目に入るという

315: 2020/06/04(木) 08:00:49.61
一切相談不要のPPP
廃課金煽り優遇も功績争いも無い風呂

そんなPBWが来て欲しい

316: 2020/06/04(木) 13:15:22.93
>>315
ラノベとらっかみだな

317: 2020/06/04(木) 15:02:06.43
でもPPPはバランスのいい風呂といえばそんな感じじゃね?
最近はそこまで相談って感じでもないさ

319: 2020/06/04(木) 16:13:58.77
相談というか持ってるスキルの発表会だからな

320: 2020/06/04(木) 16:36:11.82
白紙とかどうしようもない状況なら描写に差があっても仕方ないけど
例え間違った内容を送ったとしても、同じ金額を払ってる以上は同じサービスを提供する責任があるんじゃないかと思う

321: 2020/06/04(木) 17:52:31.62
同じサービスという事は同じようにプレイングをしっかり反映しなきゃ駄目だから綿密な失敗描写がされるわけだな

322: 2020/06/04(木) 17:58:12.84
もしかして:懲罰リプレイ

324: 2020/06/04(木) 20:55:30.52
十年選手のベテランMSなら安心なんだろうけど、登録が古いほどいいのだろうか。

356: 2020/06/07(日) 15:21:14.41
>>324
その「十年選手のベテランMS」の居ぬ塚卑なこが、第六で極端な身内優遇&気に食わない参加者をプレ改悪失敗描写でdisの規約違反をやらかして
現在進行形でオチスレで燃えてる

325: 2020/06/04(木) 22:03:17.04
上手くなったのは手の抜き方というGMもざらにいる。

326: 2020/06/04(木) 22:43:18.64
GM側にとって失敗判定は正当な理由でも顧客失う機会にもなりうるから、人気目的なら出さないのがいいと失敗もらって感じた事はあるけど
その辺りの私情なく審判役に徹してるとみて失敗判定もらってもあんまり気にしない事にした
ヤミーとかSDのチェックも通ってるんだろうし

331: 2020/06/05(金) 00:19:16.82
>>326
「この依頼は失敗したけどよかった」って思わせられる描写ができるのがいいGMよ

327: 2020/06/04(木) 23:02:03.45
PPPオチ見てると第六アンチスレの需要を感じる

第六やってるやつはPPPの事を「パンツのやつ」くらいにしか認識してないだろうが

329: 2020/06/04(木) 23:15:16.71
まぁ最近のPPPは失敗描写上手いイメージあるけどね
逆に強敵に勝利みたいなリプレイのほうが微妙かもしれん
スキルの相性良くて勝ちました、みたいなガチャゲー感が出てるリプレイもチラホラ

332: 2020/06/05(金) 01:37:47.65
ガチャゲーも何も特にハードだとOP読んでメタ刺すゲームだからそうなるのは必然

333: 2020/06/05(金) 11:46:16.26
風呂はGMと運営が上手くいってないせいか、運営への不満を
出来の悪いアクションかけたPCを「考えの浅い馬鹿が!」
みたいな内容にして留飲下げてるようなGMが何人かいるのが。

334: 2020/06/05(金) 14:31:43.52
名前出せないならそんなマスターは存在しないな

337: 2020/06/05(金) 14:55:34.66
いや思う存分やってたな
>>334がサバタースレ池、でFA

335: 2020/06/05(金) 14:39:39.04
ここで出してもいいなら、本当に出すよ。

336: 2020/06/05(金) 14:55:03.07
ヲチスレでやれ

338: 2020/06/05(金) 15:09:13.22
今度の事前プレイがゲーム初なんだが、そもそもヤミーってどこの誰?

339: 2020/06/05(金) 15:47:44.26
PPP(パンドラパーティプロジェクト)の運営会社の社長の愛称

340: 2020/06/05(金) 15:51:54.95
クレギオンの公式サイトむちゃくちゃダセェな
サイト設計知らない担当が思いつきだけで整理もしないで内容追加してってるだろ
あと上はマスターがツイッターでいらんことべらべらしゃべるのやめさせろ

343: 2020/06/05(金) 18:26:39.36
>>340
何事かと思ったらプレイヤーの呟きに対してGMがツイートで応じてるのか
たしかにあれはすぐにやめさせた方がいい
風呂はGMや絵師が運営を介さずにユーザーと直接接触を持つのを極度に嫌う事で有名で
過去にはそれが原因で実際に契約解除に至った者もいるぐらいだから

341: 2020/06/05(金) 18:06:41.41
クレギオンは蔵の新作っぽい
むしろ安心感がある

342: 2020/06/05(金) 18:20:09.50
始まる前からピリピリしててワクワクしてくっぞwww

344: 2020/06/06(土) 03:47:43.79
言うてPPPもGMは反応禁止だけど
上位版のSDは普通に反応してるからねー
風呂で反応してる人も、何か特別に許された上位存在なのかもしれない

345: 2020/06/06(土) 06:42:39.24
>>344
ライセンス持ちということか

346: 2020/06/06(土) 07:48:22.98
身も蓋もないことを言えば、問題さえ起こさなけりゃ何やったっていいんだよ
そう言うと喜んで問題起こしに行く馬鹿がいるから禁止しなきゃならんだけで

347: 2020/06/06(土) 09:11:09.96
基本的には黙認してるけど、確認されたら「やっちゃダメ」って言わなきゃいけない問題ってのは往々にしてある

349: 2020/06/06(土) 20:24:04.19
そりゃあな。
GMがどんどんいなくなって、良いGMは廃課金向けのドル箱シリーズに
集中投入。
その他の所は、アクション公開される他社だとやっていけないから
風呂にしがみついてる酷いGMがほとんどだもの。

旧蔵のGMはサバターに入ってくれないし、クレギオンのGM達に
ヘルプ入ってもらわないと、やっていけない状態だよ。

350: 2020/06/06(土) 20:52:35.49
関係ない横槍だけど気持ち悪いなこの改行

351: 2020/06/07(日) 09:00:51.51
トミーウォーカーは美人で若くて文章力MSをいじめるぶすばば下手くそMSが多くて男の俺から見ても歪

352: 2020/06/07(日) 10:37:42.11
オフ会重視だからか
中身の容姿やらで人気決まってる感はあるわな第六

353: 2020/06/07(日) 11:05:35.90
PBWのオフ会に若い女なんてそもそもいるのか?
何度か蔵のイベントに参加したが、若い女なんて五十人ぐらい集まった中に一人いるかどうか
しかもだいたい他の女とグループ行動していて、周囲とほとんど関わらないって感じだったけど

354: 2020/06/07(日) 11:27:32.61
第六オチ見てから351見るとお前工作のためにローソンまで出かけてWi-Fi使ってアレ書いたん?って笑ける

357: 2020/06/07(日) 18:10:59.80
談合事件の刀の例もあるしベテランの方が自尊心肥大化しててヤバいかもな

358: 2020/06/07(日) 19:17:44.95
信者が多数できると多少敵ができても問題ないって
開き直りや注意を注意と聞けずに聞き流しちゃうからなぁ

359: 2020/06/07(日) 19:23:27.61
第六では「マスタリング出来ない(いわゆる駄プレだけでなく、MSの力量や芸風、シナリオ目的などの状況からうまく扱えないと
判断されるものも含む)プレイングは流せ、駄目出しや批判や無様な失敗描写をして公開処刑してはいけない」と
規約及びマスタールールで明言されていて、非MSの一般プレイヤーにも周知されてる
古参新人を問わず、リプレイで参加者のプレを悪意的に曲解し、半永久的に残るリプレイの形で形で悪し様に描写した時点で
「私は規約を読まないor守る気なんかないアホMSです」と宣言してるようなもので、特に犬塚は過去作から同様の行為を繰り返し
第六でもMS専用旅団で再三議題にあがってるのを知っておきながら参加者いじめを続けていたところが余計に悪質
滅多に起こることじゃないと思いたいけど、古参が老害化して無敵の人状態になることの恐ろしさを思い知ったよ……

360: 2020/06/07(日) 20:02:57.81
第六のMSって明確な向き不向きがあるからなあ
個人の技量もあるけど第六に受からないようだと他は無理だから置いといてそう言う後天的な問題より本人の趣味趣向の問題だから正直むかん奴にはとことんむかん

361: 2020/06/07(日) 20:34:38.64
第六は人気MSになると「ルール違反しても何しても信者がいるからいいや」ってなるんだよな
例の談合事件では当人グループが「オチで話題になっていいね増えた」「やったぜ」って話してたのが晒されてたが、
「何やってもクビにならないし参加者減らねー」って考えが根底にあるから好き勝手やるんだと思う(談合でもクビ飛んだの1人だけで残りは自分から逃げた奴以外何事もなかったようにプレイ継続してるし)

363: 2020/06/07(日) 21:25:39.54
冨の全員リクエストってぶっちゃけ
いかに金を積めるかなの?
PLとしてはあわよくばレア絵師や上手い絵師が挙手してくれるのが理想っつうか
ぶっちゃけそれ狙いなんだが
実際どうなのさ?

364: 2020/06/07(日) 22:30:20.68
書きたいものなら積まれてなくても描くけど同じくらい描きたいものが2つ並んでたら金積まれてる方を選ぶというだけ

365: 2020/06/08(月) 04:32:42.30
第六の運営はこないだの問題で声明出したから
少し見直してたけど、やっぱりダメだな口だけだったということか
客≒MSに丸投げの無法地帯で、運営にやる気が見られない

ほぼ放置で、客≒MSが勝手に自家発電してくれて
勝手に運営に金が入ってくるウマー位にしか思ってないんだろうなー

370: 2020/06/08(月) 11:15:52.24
>>365
旧作時代でできてたことを今もやってるだけだから、
解決しようとしたら『富から客を減らして細かいサポートの余裕を作る』以外にねーぞ

366: 2020/06/08(月) 07:34:06.33
自由と不自由も紙一重だからなあ
あんまMSに自由にさせすぎたせいか自治厨とでも言うべきか、そう言った連中は生まれるわ、謎マウントがはやるわ、信者従えてカルトの様相呈するわ、挙げ句の果てに前回の談合事件だからなあ
多少は介入しないと行くところまで行くとアナーキーになっちまう

367: 2020/06/08(月) 08:04:31.67
やる気というかリプレイチェックするのも人気マスターを処罰するのも無理なんだろ
それでも雛子は雑記のプレイング講座の表現を周りくどく遠回しに書き直したりプレイング受付期間をオープニング公開後すぐ受付(運営指示)にしたり直してる節もあるからある程度の口出しはしてそう
ただ運営リプレイは読んでないな
参加してる客も読んでないし
1本が30人規模で一人あたり800文字程度のリプレイ逐一チェックしろというのは無理
俺も話題に出てから読んでみたが思ってたより読むのが苦痛
しかも雛子は量産してるし

368: 2020/06/08(月) 08:06:32.77
苦戦失敗だけかと思えば大成功でもディス混ぜてるときいて全文チェックまでしてらんねーと思ったわ

369: 2020/06/08(月) 10:20:36.77
基本的にMSのやることに文句を言うなって風潮あるからな
第六でMSの地位が下がったと言われるが、まだまだ文句を言えない程度には高いよ

371: 2020/06/08(月) 12:21:25.73
依頼終了時に「この依頼はどうでしたか? 五段階で評価してください。※アンケート結果はMSには公開されません」みたいなのを送って、それで異常値が出た場合は要注意リストに入れて監視とかで良いんじゃねーの?

372: 2020/06/08(月) 12:41:15.54
気に食わない奴を陥れる為に利用する奴絶対出るだろ、そんなの

373: 2020/06/08(月) 13:34:05.23
>>372
金払ったやつだけ評価できるようにして、レビュー者自身の評価もされるようにすれば弾けないかな
低評価連打してるやつはレビュー者自身の評価が下がって排除されるとか

375: 2020/06/08(月) 16:16:28.34
>>373
お前がやれよw

374: 2020/06/08(月) 13:49:01.99
でも嫌いな奴叩きって、上手くやればチェックしようが無いと思う
正直、他社でも特定のPLに悪意ありそうなMSなんてザラにいるし……
そういう意味で第六のルール自体はよく出来てるんだけど、ルールを守れてるかはちゃんとチェックすればいいのに
まぁチェック後に反映だとシステム的に厳しいのはわかるが、後からチェックでもいいと思うのだが

376: 2020/06/08(月) 16:39:37.56
くだらねー
そんなことしても運営は一円も儲からん上に客に公平で正しい監視なんて出来るわけないだろ
客にMSやらせたらどうなったかを未だに分かってないのか?

客兼任のMSが参加して他MSの評判下げるために工作位は余裕であるのが第六ぞ?

377: 2020/06/08(月) 18:26:15.68
じゃあ俺がやろうか?BAN権限くれたら外部まで徹底的に監視するぞ

378: 2020/06/08(月) 19:21:10.40
暇なんすね

379: 2020/06/09(火) 01:06:42.17
らっ運営が1000日後に終わるPBWやるってよ

380: 2020/06/09(火) 06:06:13.26
最初から終わりが見えてるPBWに参加する気はあまり起きないなーw

らっかみも方向性は良かったけど
見た目とか全体的にチープすぎて参加する気が起きなかった
将来らっの超進化系が出たら参加を検討するかもしれないw

382: 2020/06/09(火) 13:58:30.77
>>380
見た目がチープって、それ全てのPBWに当てはまるからやめろw
富でもたいがいチープだろ

381: 2020/06/09(火) 13:36:15.50
ワニ見て思いつきで企画してる感じはあるが、1000日で終わるという予告自体は悪く無いんじゃないのかな
自由度が効かなくなって調整が難しいとは思うが

383: 2020/06/09(火) 18:56:55.17
まあ変にオサレ()で凝りまくったデザインでどこに何があるか分からん使いづらいUIになるぐらいなら
多少チープでもサイトナビゲートが親切な方がいいんだけど、らっかみのアレは全体的に黄色がどぎつくて辛い
特にコミュニティトップで看板イラストを設定してないと、あの黄色いロゴが画面を埋め尽くす蓮コラ状態になるんだぜ……

384: 2020/06/09(火) 19:28:42.62
らっかみにも興味あったけど 開始から時間立ちすぎてて敷居が高く感じて新規参入しようとは思わなかったから
新作やるなら興味あるよ UIの綺麗さは自分はあまり気にしない

385: 2020/06/09(火) 23:23:47.64
新作か
風呂の新作も始まる前に終わったしな
自ら潰れてくれた感が強い

386: 2020/06/10(水) 01:51:54.56
PBW三英傑
織田信長→ヤミー (超実力主義で自身も有能。だが邪魔者は容赦無く処刑)
豊臣秀吉→アルパカ社長 (バラマキや夢のある企画で配下を大量に集めた人たらしの天才。子煩悩。あと大阪)
徳川家康→上様 (最大勢力を築いた天下人。まさに上様(征夷大将軍)

なんかごめん唐突にこんなん思い付いちゃったZE
例えばヤミーに貴方はPBW界の織田信長ですね!
とか言って流行らせてもいいのよ

395: 2020/06/10(水) 11:31:32.46
>>386
織田信長って当時の武将として考えたら殊更残酷だったわけじゃないらしいぜ?
寺の焼き討ちだって、当時の仏教って普通に武力集団だったし、事前に焼き討ち予告でここからここまで焼くからなって宣言した場所を守ってたらしいし
身内からの裏切りも一度は許した(弟は二度許した)らしいし

387: 2020/06/10(水) 03:19:08.94
掲示板ってたまにこういう事故あるよな

388: 2020/06/10(水) 03:42:15.28
ノリが痛い…

389: 2020/06/10(水) 04:08:08.13
PPPがSDを募集してたけど、あれって外部から応募するなら他社MSでないと厳しいかなぁ……
シナリオ関連の実績はあるが、やっぱりMS経験ないと門前払いされるかねえ

397: 2020/06/10(水) 12:52:11.59
>>389
ヤミーがツイートしてたと思うが、ヤミーの基準で上位1割に入るレベルのMS作業(1週間で200人捌けるレベル)ができないと厳しいんじゃなかったかな

390: 2020/06/10(水) 04:16:21.63
PPPのSDに応募するってアンタまじかよ
まさに織田信長に士官するようなもんだぜw
無能なら見向きもれず切り捨てられるだろうが、有能なら身分(前職)に関わらず立身出世できるだろう
まぁ頑張れよ!

391: 2020/06/10(水) 06:15:52.62
PBW経験ないのにいきなりその上やるのか?
なれるくらいならMSなんて余裕だから普通にやってからなればいいのでは

392: 2020/06/10(水) 07:36:11.84
のちの光秀である

393: 2020/06/10(水) 09:13:07.50
PPPが初MSでそこからSDまでなりあがった人材できました!ってなったらPPP自体の箔もつくからヤミーも拒否らんだろうしMSからスタートするの自体はアリだな
仮に離れるってなったときに癖ついて大変な目に遭うかもしれんが、面白そうだな

394: 2020/06/10(水) 09:18:40.83
経験ないのにスレ見つけて書き込む5ちゃんねらーだからネタ投下もしてくれそうだしな

396: 2020/06/10(水) 11:50:26.34
信長って比叡山焼き討ちしたせいで苛烈な魔王って印象あるけど割と堅実で根回しとか得意としたって説もあるんだよなあ
既存の発想に捉われない大胆不敵なうつけ者ってイメージを作った桶狭間が相手が当時戦力も家名も戦国最強クラスの今川だったからああでもしないと勝てないくらい絶望的な戦力差だっただけでだからなあ
最近の研究だとどっちかっていうと保守的で伝統を重んじるタイプだったという説(あくまで一説)もあるくらいだし

398: 2020/06/10(水) 13:12:08.87
PPPで200人書いたっていっても1人の描写量が1行だったり描写なしだったりもあるからなあ
数で比べるもんじゃない

399: 2020/06/10(水) 13:21:03.95
SDに必要なのは執筆速度よりPBW理解度だろう
PBWにはどんな客がいて、何をすると誰が喜んで誰が拗ねるかを理解する必要がある

400: 2020/06/10(水) 14:19:15.48
>>395-396
せやなー、ヤミーも残虐だったり不当に処罰してる訳じゃないしねw
しかしラジオ聞いてても感じるけど、性格的にも圧が強い

実力がある人にとっては良い上司だろうけど
半端な実力の人や、気の弱い人には向かない上司だろうなーw

401: 2020/06/10(水) 15:26:58.96
それなら一度の裏切り者は許されて反省していればbanされても復帰出来るのかな

402: 2020/06/10(水) 18:39:54.38
ヤミーはスピードとパワーとテクニック全てで10パーって言ってるから
200人はスピードとパワーであってそれは出来て当然の上、更に内容も求めてるだろ
まぁ数の時点で10%残らないと思うけどね・・・

403: 2020/06/10(水) 18:55:58.24
第六が消費者還元としてクエスト実装したけど初心者でも結構貰えるな

404: 2020/06/10(水) 22:34:40.06
>>403
強化で全部使ったけどまあまあ多かったな
クエストとは名ばかりでただの実績解除だけど

405: 2020/06/11(木) 02:20:39.76
PPPの正社員の給料ってどんぐらいなんだろ
ヤミーの言うハードルは相当に高いけど、給料は安そうだよな
あれだけの能力を求めるなら、年収500万ぐらいは提示してほしいけど
それなりの規模(月商一億以上)のソシャゲ運営だと、このぐらいの金額はすんなり出してくれること多いし
ただしサイゲは除く、あそこは金持ちのくせに妙に渋くて安い、それでも圧倒的知名度のおかげで集まるけど

410: 2020/06/11(木) 08:05:01.35
>>405
ていうか富とかPBWの会社の平均年収はいくらなんだそもそも

406: 2020/06/11(木) 02:53:14.53
PPPをこんだけ売りまくりBNEを実質一人で切り盛りしてた
SDが500なら1000万貰っておかしくないヤミーですら大してもらってないんじゃね
この手の仕事って基本丁稚奉公だと思うわ

407: 2020/06/11(木) 02:55:40.36
せいぜい、専業MSやるよりは遥かにいい、くらいじゃね?

408: 2020/06/11(木) 02:59:44.57
この業界、風呂みたいに徹底的に集金するんじゃなきゃ
基本的に薄利多売だからなあw
正社員と言えど、最低賃金でも上出来でしょう
好きな仕事を低ストレスで出来るんだから、それでも本人達は満足だと思うよ

409: 2020/06/11(木) 05:58:17.13
だからマーケットがどんどん縮小していくんだよな
いずれ富含めて商業PBWは全滅して同人PBWだけが細々と続いていく状態になるんじゃね?

411: 2020/06/11(木) 10:00:23.67
http://t-walker.jp/141009kyuujin.htm

富が昔新入社員を募集してたらしい時のページがあったよ
賞与込み年収300万、家賃半額支給、食費毎月3400円、冬季毎月2万支給
保険完備、試用期間なし、完全週休2日、学歴経歴不問

…新入社員と考えると中々の好条件だと思うが、5ch民はブルジョアが多いと聞くからどうかな

412: 2020/06/11(木) 10:20:28.62
>>411
一番重要なのは、給料がどれだけ伸びるかだよ
三十になっても新入社員と大して給料変わらなさそう
富に役職とかないだろうし

413: 2020/06/11(木) 10:42:02.54
>>412
左様ですか
昇給に関する情報は見つからなかったので、なんとも言いようがないです

414: 2020/06/11(木) 10:43:46.56
冬季に手当出すの面白いな
流石北海道

417: 2020/06/11(木) 12:11:09.48
>>414
灯油代がね…

415: 2020/06/11(木) 11:43:20.08
待遇とか知ってどうしたいのだろう。待遇がそこそこなら狙いたいとか思ってる?
どう考えても最低賃金+α程度だよ。間違っても世間一般並みや高待遇はあり得ないし
その割に有名企業並に入るの難しい筈だから、割には合わないと思うよ

富だって初期に増えた以降は増えてないし
PPPは、織田信長ばりに実力主義のヤミーに認められないといけないんだぜw

416: 2020/06/11(木) 12:04:32.81
>>415
待遇を知ってどうしたいかって?
好きなことで楽しく仕事してる人達が、好きじゃないことを仕事にしてる自分より年収が低いことに安心したいんだよ

418: 2020/06/11(木) 13:03:39.49
リクナビとかに乗ってたけど平社員は風呂は月23万以上、蔵は22万以上だった
管理職は蔵で年収400~500だった

他所も横並びかやや低い程度だろう
いつまでやれる仕事かはわからんが在宅社員になれるなら悪くはないな

419: 2020/06/11(木) 14:12:27.13
風呂は大企業だし、蔵は曲がりなりにも元上場企業だぞ
そんなの例に出しても何の参考にもならんだろ

420: 2020/06/11(木) 14:23:09.59
風呂のそれはPBW部門の話なのか、PBW専従でその給料貰えるかわからないし
蔵に至ってはPBW部門を完全に事業譲渡しちゃってるからね
参考にはならんねw

422: 2020/06/11(木) 14:40:00.62
>>420
じゃあ参考になるデータよろ

421: 2020/06/11(木) 14:36:56.08
富の年収300+手当ってのが確実情報。それ以外は眉唾
富の場合手当含めると何だかんだで350万位になりそうだから
18~23で地方、北海道の求人としては驚くほどまとも

423: 2020/06/11(木) 14:57:44.78
>>421
時間外手当がちゃんと出るならホワイトだね

424: 2020/06/11(木) 23:34:34.59
まあ先のない業界ではあるわな

425: 2020/06/11(木) 23:55:13.12
捻くれ者が多くてそう言われ続けてるが
富は創業以来たぶんずっと右肩上がりなのはどう説明つけるんだい?

427: 2020/06/12(金) 00:22:38.97
>>425
全体としちゃ衰退してね?
さらに言えば多分右肩上がりって何よ
軽く検索した程度だけど収支表とかないでしょトミーウォーカー

428: 2020/06/12(金) 00:29:07.75
>>426
エビデンスを言うなら業界トータルで衰退したっていう証明をどうぞ
衰退してるのは下位グループと蔵風呂、PPPが新規に増えて富は上昇してるとしたとき
確実に衰退してるって言えますかって話

>>427
散々口にしてるじゃん。うえむらが「第六は史上最高とかKBの二倍」とか
上でも書いたけど風呂蔵が衰退した分なんてPPPが増えて同等かそれ以上、下位運営は存在が誤差でしょ?
元々シェア大半持ってる富単体が上昇してるならトータルが落ちてるとも思えない

431: 2020/06/12(金) 06:38:43.08
>>428
言われてみれば確かにそうだな
衰退確定とまで言ってた人が居たかはよく知らないけど業界全体の縮小が確実とまでは言えないか

426: 2020/06/12(金) 00:13:01.97
たぶんの話を説明しろとかいう無能
業界の話をしてるのに1社だけを取り上げる無能

429: 2020/06/12(金) 02:34:01.79
単価は低いのにAIで自動化しにくい
日本の人口は減っていくのにローカライズしにくい

そういうことだぞ無能

430: 2020/06/12(金) 03:22:32.55
PBWは英雄クロニクルとかグリマルシェにイラスト発注機能を付けたような形に収まるんじゃねーかなぁ
前に話題になった時は「うちの子にイラスト発注するのはPBW民ぐらいしかいない!」って意見が出たけどさ
skimaとかskebがそこそこ繁盛してるのを見ると、それなりに需要はあると思うんだよな
それでメインのストーリーとかイベントを、ユーザーの行動に合わせて都度で人力作成ぐらいがいいんじゃね
もしくは第六形式でゲーム要素をさらに薄めて、創作SNSとして機能するようにするとか

432: 2020/06/12(金) 07:43:00.11
>>430
コミッションサイトにはPBWに登録しないといけないという問題がないからね
うちのこをPBWに落とし込んでから発注するというのはとても無駄手間
SNSやコミッションサイトが先にきてそこで作ったキャラでPBWも遊べる、だとその辺の層も取り込めるかもしれないな

もうそれはPBWではないけどな

433: 2020/06/12(金) 11:19:31.54
全てのシナリオで相談不要・MSの質が良い・メインストーリーが面白い

PBWはこれだけ満たしてれば他に何も言わんです
まぁ既存の会社どこも満たせてないんですけどね!(上から目線)

434: 2020/06/12(金) 11:47:55.64
ガチャ不要も書いとけよww

435: 2020/06/12(金) 11:57:48.44
上記条件を満たしてて面白ければ
ガチャがあろうと金は出すぜ!(小金持ち感)

437: 2020/06/12(金) 16:09:45.71
>>435
富豪かよww

436: 2020/06/12(金) 13:17:38.93
ガチャありだと引けるまで金を突っ込まなきゃいけないから困るんだよ
PBWとしての前提条件が持ってるか持ってないかになるから
何をしたくてPBWをプレイしてるのか分らなくなる、知恵を絞ってもアイテム持ってる奴の白紙プレイにすら負けそうじゃんw

438: 2020/06/12(金) 22:45:46.90
ガチャが嫌ってのもわかるよ
某風呂とか酷いからねw
ただ金は出さないけど高品質なサービスを提供しろってのも無理な話
(風呂は高品質とは言えないけどw)

だからおいらは相談無しで手軽に参加できるけど
良MSの面白いメインストーリー級のシナリオに絡めるなら
金は結構出してもいいと思ってるんよ

439: 2020/06/13(土) 00:00:55.71
風呂はな。

アクションがイマイチなのに、廃課金リストに入ってるから
功績出すように書かなくちゃいけないのがGMのメンタルに
地味に来るようで良GMがどんどん減って、ご覧のあり様よ。

440: 2020/06/13(土) 13:31:06.07
風呂も適切な行動はちゃんと見られてるよ
まぁ、その適切な行動を取るために必要なアイテムはシナリオ締切数日前に出るクエストで落ちるんだけどな
長くしっかり遊んでストーリーの深い部分に触れた人間程課金で苦しむようになっているね

そこまで課金しなくても良いって言う奴がたまにいるけどそう言う奴はどのシナリオでも空気だわ

441: 2020/06/13(土) 13:59:32.57
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/seido/josei/zaitaku/aramashi.htm
>②報酬の額
>報酬の額については、同一又は類似の業務に従事する在宅ワーカーの報酬、注文した仕事の難易度、納期の長短、
>在宅ワーカーの能力等を考慮することにより、在宅ワーカーの適正な利益の確保が可能となるように決定すること。
>なお、報酬の額については、最低賃金を参考にすることも考えられる。

コロナ関連で厚労省の在宅ガイドラインが回されてきたけど、これPBW業界やばいんじゃね?
どう見ても違反してますがな

442: 2020/06/13(土) 14:31:53.60
同一又は類似の業務が全部ほぼ同額だから問題ないだろ

443: 2020/06/13(土) 14:35:28.66
1スレに1回はその話題を持ち出す人が出るね

444: 2020/06/13(土) 14:53:32.21
ケルブレの重要依頼とかPPP見てると、相談こそPBWの華ってのはまだまだ変わらないし、変える必要もないわな

あと、金の話しかしてない奴がPPPのSDになりたいってなんのギャグなのか

445: 2020/06/13(土) 14:55:37.08
アングラに籠もってるうちは問題ないだろ
いや問題だが
真面目に時給計算したら今の報酬は指導食らうだろうし
第六のように実入りの保証が立てられてない仕事がどうなるのかわからん

446: 2020/06/13(土) 16:03:32.70
仮に最低賃金を超える水準を保とうとするなら、シワ寄せが価格にきて全身1枚5万円10万円の世界になるな
シナリオ1本も5000円からな

447: 2020/06/13(土) 16:16:08.45
そうなるとアニメーターやらも終わりなんだわ
てなわけで相当なアホが取り締まらない限り見逃してくれるだろうよ
大体PBWなんて探したって見つからない業界だしな

448: 2020/06/13(土) 17:57:15.25
アルパカって最終的に色んなワールド作るみたいなこと書いてあるけど
目指すところは三千界なのかな?広告が多いわりにアレほど初見さんバイバイなPBWも無いんだけど

449: 2020/06/13(土) 18:45:01.03
>>448
同じシステムを流用して複数のPBWを作れるようにする、だから、
どっちかというと銀雨とEBの関係とか、PHとKBの関係のほうがまだ近い

450: 2020/06/13(土) 19:32:26.19
ユーザーが運営になれるのが新しい試みなんだから早めに情報出せばいいのに

451: 2020/06/13(土) 19:34:40.59
ファーストパーティー製の作品も出せてないのにサードパーティー向けのもんが出せるわけないだろ!

452: 2020/06/13(土) 19:38:44.89
最初の方の放送で実装できるのは数年後とか言ってたぞ
予算が集まったらの話とも言ってたし、しばらくは普通のPBWだと

453: 2020/06/13(土) 19:45:47.24
数年かよ、数年かよ
数年か
数年寝るわ

454: 2020/06/13(土) 19:50:51.42
日暮さん次回のオリンピックは延期にならないといいですね

456: 2020/06/13(土) 22:38:30.94
アルパカ、東京インソムニアのノベルの一弾が出てたんだな。
ノベル系ってこんな風になるのか。

462: 2020/06/14(日) 03:47:27.95
>>456
読んでみた
喫茶店で依頼を受けるシーンからスタートか……
会話を意味深にしようとして、空回りしてるような部分もちょくちょくあるな
悪くはないが、平凡な印象はぬぐえんな

457: 2020/06/13(土) 22:54:24.49
しかし客が運営になんて実際に可能なのかな?
客をMSにした第六のクオリティはお察しなのに

459: 2020/06/13(土) 23:43:15.90
>>457
客(ワールド運営者)はシナリオの舞台となる世界を作れるだけで
シナリオ自体はマスターが作る(=客には作らせない)システムになるんじゃね?
『俺の作った世界のシナリオ出してくれ!』って客が居たら
逆ノミネートを利用してマスターにリクエスト投げろって話になると想像してる

460: 2020/06/13(土) 23:46:58.26
>>457
まさしく第六と同じように、低クオリティでもいいからお手軽かつスピーディな運営を作るのが目的とか?
一昔前のなり茶ぐらいの規模を個々が運営するスタイルを乱立させたいのかも
で、上手く行けばそこから規模を大きくしていくみたいな

461: 2020/06/14(日) 03:19:48.96
>>457
別に『無条件で誰でも運営できる』と言ってるわけでもないし、
実際には『(会社を設立すれば)誰でも運営できる』とかかもしれない

458: 2020/06/13(土) 23:09:09.63
お手軽ファンタジー異世界物とお手軽現代の選ばれし異能者物か
結局三千と差別化できずに終わりそう

463: 2020/06/14(日) 06:38:11.60
イメージノベルってイメージだけなのか実際にこういうものを作成してくれるのか……
このノベル自体は読みやすくていいと思うが

464: 2020/06/14(日) 09:12:18.89
アルパカのマスター&ライター一覧にドッグ塚ひなこの名前がないことに心底ホッとしてる
今までは(実際に執筆するかどうかはともかく)とりあえずどこのPBWにも名前はあったからな
ただでさえ癒着一派の一部が潜り込んでて不穏になってるところに更にあのタイプまで来たら最悪だ

465: 2020/06/14(日) 11:56:35.59
安心できないぞ
アルパカの試験がゆるゆるなのは周知の事実

以前、試験を厳しくしろ派と、これでいいんだよ派が争ってたけど
こうなると、厳しくしろ派の方が正しかったんだなって思うね

466: 2020/06/14(日) 11:58:43.12
試験ばかり厳しくしたって無駄だぞ
しでかすからといって執筆能力がないわけじゃないことは、第六でやらかしてる奴らがPHやKBのMSだってことで証明されてる

467: 2020/06/14(日) 12:01:34.25
そこはあれですよ
実技試験を厳しくするのと一緒に、過去の経歴チェックも厳しくするんですよ

一般企業も
新入社員に犯罪歴が無いかチェックするのと同様にね

477: 2020/06/14(日) 13:25:22.28
そもそも俺は「試験を難しくしても無駄」って言ってるのに、
結局>>467での対策は「試験じゃない部分を厳しくする」なわけじゃん
試験を難しくする必要なんて何もなくね? 自分の発言には責任持てよ

478: 2020/06/14(日) 13:37:35.50
>>475
妥協?何か勘違いしてない?俺は
「新規MSだったら(経歴チェックなんて)無駄だろ」という発言に対して
(前歴の無い新規MSなら)しょうがないでしょ、って言ったんだけども、
どこか相容れない部分ある?

新規MSに対しても実技試験は厳しくすべきって所は変わらないよ

>>477
試験を厳しくして何が無駄なの?
厳選するほどやらかす可能性は下がるでしょう、常識的に考えて

一方、お前さんは「やらかしたら処分」が最適解と思考停止してて
「やらかした地点でもう遅い」という点のリスク管理が欠如してる所が
何も反論できてない訳だが
さあ、自分の発言に責任を持つ時だよ

480: 2020/06/14(日) 15:04:55.82
>>478
君の負けやw

468: 2020/06/14(日) 12:03:33.52
新規MSだったら無駄だろ

469: 2020/06/14(日) 12:14:00.81
結局マスターとプレイヤーの兼任を禁止するしかないだろ

470: 2020/06/14(日) 12:19:20.57
新規MSはしょうがないしょw
運営や客の俺らが暖かく育ててあげるんですよ

471: 2020/06/14(日) 12:22:15.79
履歴書出せぐらいのこと言えば抑止力にはなりそうだけど、MS志望者激減しそう

472: 2020/06/14(日) 12:32:08.10
く、空白だから問題ないし……

473: 2020/06/14(日) 12:35:38.53
他社経験者は経歴と名義の提出を義務化して
隠してたら発覚次第ペナルティを課す、ぐらいしか方法なくね?
後ろめたいものがなきゃ激減することもないでしょ

475: 2020/06/14(日) 13:03:20.20
やけに突っかかってくるねw
何だい、試験を厳しくされたら困る微妙な腕前のMS志望者かい?

やらかしたら処分、それはその通りだ
だがね、やらかしても客がまだ沢山いる富はいいとして
新興のアルパカでは致命傷になりかねない

つまり、やらかした地点でもう遅い
採用地点で、やらかすリスクを出来るだけ減らした方がいいんだよ
そのために本来は厳選採用すべきだったんだ

さて、俺の事を馬鹿と言うが、考えの浅い馬鹿はどっちだろうね?

476: 2020/06/14(日) 13:22:17.43
>>475
その目的なら、「新規なら仕方ない」なんていう妥協とは相容れないと思うんだが?

479: 2020/06/14(日) 14:56:21.31
試験を難しくするのは無駄かもしれないし、無駄じゃ無いかもしれないとしか言いようが無い
アルパカの場合「マスター数の多さから採用基準が緩そう」という予測は経つけど、本当に試験が緩いのかは分からんしなぁ…

ただアルパカの場合、その件に限らず、問題が起こりそうな部分に何の対策もしていないように見えるは見えるんだよな…
まぁイメージノベル見るとかなりソロで描かれているので、もしかすると思ったより斬新な事をやってるのかもしれんが

505: 2020/06/15(月) 05:32:33.43
>>479
>ただアルパカの場合、その件に限らず、問題が起こりそうな部分に何の対策もしていないように見えるは見えるんだよな…

心配なのはまさにそこだね
クリエーター高還元!という理想はいいけど、もっと慎重に審査して厳選した方がいいよと
まぁアルパカ募集地点では、富でもMS問題があまり表面化してなかったので、一概に責められないが

色々表面化した今、富で立場を失った問題MSや、PPPを追放された問題GM・NMとかが
アルパカに雪崩込んだら、どうなるかは誰でも容易に想像できるはず
基盤のしっかりしてる富やPPPなら後追いで処断しても間に合うけど、新興のアルパカでは心配しかない

481: 2020/06/14(日) 15:19:42.49
やたら第六があがる富だが、ケルブレ以前だってクオリティ微妙なMSいるだろ
あんまこだわりすぎてもPPPみたいに人手不足になるし

482: 2020/06/14(日) 16:24:00.46
スーファミの綺羅星のごときソフト群の中にジーコサッカーみたいのが混じっているのと
アタリのソフトの阿鼻叫喚の魑魅魍魎の中に割合としてはごく微量の名作も確かに含まれているってのを
まったく同じことだと言い切ることはできめえ?

501: 2020/06/14(日) 22:42:45.63
>>482
例えが古すぎるぞおじさん

483: 2020/06/14(日) 17:20:10.11
それでも運営チェックがあれば聖域だったんだわ
クソみたいな判定、カスみたいな癒着、ドブみたいなリプレイ
それでも運営のお墨付きがあればそれが正義でPBW業界の選択という圧力があった
だからMSに文句は言えなかった、問題があれば運営が裁くのだから

その聖域がなくなったんだよ
そりゃこれまでのフラストレーションが切なさ炸裂してヲチスレは大賑わいよ
聖域がなくなり、プレイング保証がなくなってMSの格付けが一新された
もうPLの方が立場は上なんだべ
プレイング投げなきゃMSは永遠の一回休みだからな

そしてこの流れは第六の外にまで及んだ

484: 2020/06/14(日) 17:29:45.25
PLが上とかよく分からんこと言ってるけどなんなんだこれ?
とりあえずプレイング投げなきゃ~はどのPBWでも言えることだよな

485: 2020/06/14(日) 17:35:09.54
なんなんだこれってそのまま意味だよ
MSの立場がなくなった、PLより下になった
第六以外は運営が公開ペースを管理するだろ、第六はMSの数だけ増えるんだからシナリオ過多になる
するとプレイングが不足してPLの立場が上になる
プレイングが来なきゃ完結できず埋もれ、それが上なら客引きしろってのはもう立場逆転だべ

486: 2020/06/14(日) 17:43:45.89
サポートあるから別にプレイング来なくても大丈夫じゃなかった?
サポート専用で進めますってシナリオあったけど今どうなってるんだろう

487: 2020/06/14(日) 17:47:42.67
刺激的なワードを織り混ぜて煽ってるだけに見える

488: 2020/06/14(日) 17:58:31.17
煽られてると思うなら反証してくれよ
こんなふざけたレスは徹底的に論破してくれ
もう疲れた

489: 2020/06/14(日) 18:00:29.55
八月?

490: 2020/06/14(日) 18:07:32.93
今は9月だぜ

491: 2020/06/14(日) 18:11:27.31
第六のサポート、試しにやってみた二回を消化するまでに二ヶ月くらいかかったなあ
それっきりやってないから今はわからんがあのシステムいるのかって感想しかないなあ

492: 2020/06/14(日) 18:24:34.82
ほとんどのMSはサポート使わなくてもシナリオ進められるからなぁ

493: 2020/06/14(日) 18:30:47.55
いやだってリプレイがドブとかはただの感想だし……
立場とかは、基準がないのでどうとでも言えてしまうし
逆の方向で同じ事をいえば判るけど、

第六のリプレイはたまに駄目なのもあるが、概ね神!!
元々PLがお客様でMSよりも上の立場であったが、兼任させた事でPL=MSという同等の立場にまで引き上げられたのだ!

反証してみろよ!!

みたいな事言ったら、何だコイツって思うだろ
それと同じだから

494: 2020/06/14(日) 18:36:06.41
ヤミーて自己評価高ぇな

495: 2020/06/14(日) 18:41:50.17
経営者の評価は利益なんだし、富風呂以外の全てより評価高くて当然だろ

496: 2020/06/14(日) 18:51:46.84
自社に自信ありませんて発言する経営者とかそれはそれでヤバイから…
発言が鼻につくと感じるかと別問題で

497: 2020/06/14(日) 19:10:01.41
PPPといえばなちゅれMSがSNSでみっともない姿を晒すなとヤミーにしかられてるな

511: 2020/06/15(月) 10:04:56.84
>>497
見えないところでこれまで何度も注意してると言ってるがヤミーの部下って日常的に見えないとこで傲慢とか謙虚さが足りないとかみっともないとか注意受けてるのかね

498: 2020/06/14(日) 19:53:49.45
>プレイング投げなきゃMSは永遠の一回休みだからな

それがそうでもなかったりするんだな

第六の場合はサポートシステムのおかげでたとえ誰からもプレが来なくても自力で完結できる道筋が出来た
それ以前もドッグ塚は過去作でのネームバリューに支えられて毎回40人近くの大入り状態
自ずとリプレイが長くなり皆自分のパートしか読まないため開始から1年半の今になるまで悪事が発覚しなかったし
多少減ったところで癒着ズブズブの信者が支えてくれるからちょっとやそっとじゃ潰れない
更に言うならCRPGの許せませんねだって「出された依頼は全て入る主義者」に支えられて今でもGM続けてるんだぞ

MSとPLの垣根がなくなってMS人口は爆発的に増えたが、その分一部のMS様()の専横も先鋭化したし
間違っても「MSが下、PLが上」なんてことはない
参加者(MS、PL双方)の自浄作用に任せるのは限界があるんだよ

499: 2020/06/14(日) 20:53:06.27
ヤミーの場合はああいう所が嫌いな奴とああいう所で信者になるやつが両極端だから毎度のことだ
好き嫌い除いて能力で見るなら言う程度の能力はある

503: 2020/06/15(月) 04:28:34.10
>>499
ヤミーって、昔はPBWを足がかりにゲームの仕事したり作家になろうとしたりしてたっぽいんだよな
古い話だから記録もないが、俺はPBWに収まる器じゃねえみたいなこともポロって言ってた気がする
そのヤミーが結局は他のどこにもいけなくて、PBW業界でイキッてるのは何だかなぁとは思う

500: 2020/06/14(日) 20:57:38.51
ここ見てて思うんだけど、おまえら全部の会社を潰したいんだよな?

502: 2020/06/15(月) 01:53:55.57
>>500
違う違う、俺達は頭がいいんだぞって威張りたいの

504: 2020/06/15(月) 05:14:37.16
今現在まさにゲームの仕事してね?
世間一般の商業ってそんないいもんじゃないぞ

小説出しても食ってけないし有名ライター以外ノンクレジットざらだしな

523: 2020/06/15(月) 13:02:16.85
>>504
世間一般の商業というか、成功して有名クリエイターになるつもりだったっぽい
ビッグマウスもたぶんにあっただろうけど、作家ならアニメ化、ゲームならAAAタイトルのシナリオを手がけるぐらいの雰囲気出してた
現実を見て方針転換するのは良いけど、その状態でなおイキるのはカッコよくないよなぁってちょっと思う

506: 2020/06/15(月) 05:49:53.21
そういえば富のTwitterアカウント(第六TRPGのやつ)は
企業PBWだとアルパカコネクトだけフォローしてるんだな

507: 2020/06/15(月) 06:29:44.94
アルパカはノベル発注タイプがメインだとすると、一回あたりのシナリオ参加費が
割高なラインになりそう。
そうなるとPLも入るMSをかなり厳選しそうだし。
そこで自然に淘汰されるだろうと思っているのかも。

508: 2020/06/15(月) 06:30:02.54
昔のヤミーなんて、KOCってゲームでDTってキャラやってたことくらいしか知らんぞ

509: 2020/06/15(月) 07:39:34.08
ヤミー冥界住人だったんか…

510: 2020/06/15(月) 07:59:53.30
めっちゃ知ってるな

512: 2020/06/15(月) 11:38:18.74
わざわざ人前で注意ってどうなんだと思ったが、かなり問題があるんかね
まぁちゃんと注意しているのは安心感あるな

513: 2020/06/15(月) 11:41:42.95
本人が公開で愚痴ってたから、
ヤミーが「本当に解決したくて言ってるなら幾らでも厳しいこと言えるけどどうする?」って訊いて、
本人がOKしたから言ってたわけよ

514: 2020/06/15(月) 11:56:37.61
第六のリプレイって、今までのPBWより圧倒的に読みやすくて面白い作品が多いよな

それを知ってる上で対立煽りをしてるのか、いやプレイング拒否とか癒着とかMSの権限が強すぎるのが問題だと言ってるのか、ほんとに低いと思ってるのか、実は読んでないのか、どれなんだ?

516: 2020/06/15(月) 11:59:56.06
>>514
面白い奴は面白いだけで、大半は「自分の採用範囲だけ見るから読める」だけだぞ
まあ第六じゃなければ違うのかっていうとそうでもないが

515: 2020/06/15(月) 11:58:19.29
俺も第六好きだけど面白いかどうかは人それぞれとしか言いようが無い

517: 2020/06/15(月) 12:19:43.02
第六が他より面白いかは分からんが、飽きが来にくいね

他の所は参加満足度が第六より低いと感じているけど、
ただ他の所は、第三者として、他のキャラも目に入り易く、それで騒ぐのも面白いとかはあるかもしれん
単に人数が少ないから出来てるだけかもしれんが

518: 2020/06/15(月) 12:23:32.36
すまん俺はすぐに飽きた
今思えばケルブレはずっと惰性で続けてたし、ケルブレよりは飽きなかったとは言えるが

519: 2020/06/15(月) 12:25:53.77
いいね数や他MSとの人気の差を気にしすぎるMSは多いだろうし、テンプレ始め問題児が目立つのもあるし、皆MSだから他MSを素直に褒めたくないみたいな嫉妬もあるだろう
第六のリプレイは貰った本人が素晴らしく思えても本人以外の第三者には素晴らしさがわからなかったりもするだろうし、本人以外には読まれなかったりもする
良MSのシナリオだけ選んで参加してれば第六は面白いよ

520: 2020/06/15(月) 12:30:32.51
>>519
2行目以降は第六に限った話ではないな
第六は格差が激しい、くらいは言えるが

521: 2020/06/15(月) 12:50:12.02
第六が楽しくて仕方ない人がいるのは知ってるけど
逆に何が面白いんだか分からん全く合わない奴も結構いるから結局満足度は平均すれば旧作と同じだと思うけどね

522: 2020/06/15(月) 12:59:03.45
第六はクソゲーとは言わんけどやっぱ会う人合わない人いると思うよ
俺もちょっとやったけどやっぱ合わんかったなあ
第六はTRPGよりなりちゃよりだからゲーマー気質ってわけじゃないが相手の能力分析して対策考えて連携考えてプレイングかくってのがやっぱ一番楽しい
第六でもそういう要素(特に戦争)ないわけではないんだけどねえ

524: 2020/06/15(月) 13:03:19.88
連携はできなくても、やっぱり相手の能力分析して対策してるとプレイングボーナス入りやすいよ
そんなん関係なく大成功にして稼ぐMSもいるとはいえ

525: 2020/06/15(月) 13:16:17.02
第六はテンプレ戦法をベースに周りと足並み揃えた相談とかいらないしRP重視でシナリオ遊べるから楽しい
ゲーム的な難易度はあってないような物だから割りきりが必要だけど

526: 2020/06/15(月) 13:16:47.02
第六って一口で言って色々なシナリオがあるんだが
面白くないって奴ほどその色々あるのを見てなくて面白くないシナリオしか見てないし他人にこれ面白いって言われても見ないか、見ても流し読みでそんなもん面白くねーよって反発したりあら捜しして難癖つけちゃうタイプ
面白いって奴は面白くないシナリオがあるのも知った上で面白いMS幾つも確保して面白いシナリオだけ見てる
あると思います

527: 2020/06/15(月) 13:29:53.26
あと、面白くないって奴と面白いって奴のシナリオ履歴みると段違いでシナリオ入ってる本数に差があると思うな

528: 2020/06/15(月) 13:33:13.73
シナリオ一覧が見にくいとは思う
サムネイルばっかり大きくて

529: 2020/06/15(月) 13:34:09.47
自分のプレイングと親和性あって面白くなりそうなシナリオを見極めれるようになるまでは、ある程度当たり外れを経験しないといけないから
何本かだけ参加してつまんねえなってなる気持ちはわかる

530: 2020/06/15(月) 13:41:51.37
金がある奴は外れを当てても外れですませるが金がないと二度と参加しねーってなる
友達がいる奴は面白いMS紹介してもらえたり良シナリオ教えてもらえて楽しいがぼっちだとずっと井の中の蛙で面白くない世界しか見えない、最初から「PL上がりのリプレイなんて」って色眼鏡で見てる奴は面白いリプレイもあら捜ししちまって面白いものも面白くなくなる
合う合わないってのはそんなもんじゃないかねえ

531: 2020/06/15(月) 13:58:51.39
第六は一回の参加費が安いから合わないと思ったらすぐ抜けられるのが良い

532: 2020/06/15(月) 14:00:34.89
うまい飯屋に誘ったら評判の良い飯屋は好きじゃない行かないって言って過疎ってるまずい飯屋だけ選んでってまずい!もう飯くわない!って奴もいる
スレでも見かけたな
うまい飯屋で食えば美味いのに

533: 2020/06/15(月) 14:01:45.60
文章の上手い下手とかではなく自キャラへの解釈違いは過去作や他社で経験して本当に辛かったし

534: 2020/06/15(月) 14:59:46.30
面白いがやりたいことは必ずできるから、やり尽くして飽きる速度は早い
シナリオが探しやすければ捗るんだがね
公式タグくらい実装せんか?

535: 2020/06/15(月) 16:22:48.48
>>534
第六の話? 実装すると多分全然関係ないタグをつけまくる奴が出てきて全く存在意義がなくなるぞ

536: 2020/06/15(月) 18:21:33.58
第六は問題も多いけど、それだけに入り口広げたっていう功績もある
個人的にはそろそろ、このタイプのPBWがもう一つ生まれると良いと思うんだが
どこもそうだが、レベルの問題で一年もたつと新規は入りにくくなるから

537: 2020/06/15(月) 18:35:20.58
第六とPPPはコロナのせいで金に困って副業したいって奴の受け皿になってた節がある
リアル失業したって言いながらシナリオ何本も出してたマスターいたし
なちゅれもいいね気にしてネガってるが味も素っ気もない量産シナリオでも参加してくれる奴がいて金稼がせてもらえてる

538: 2020/06/15(月) 18:38:24.91
まあ、第六は煩わしい相談要らないのと今までデータの強弱でやりたいけどやれない戦法とかも描写重視で取れるようになったりしてるから合う人には合うとは思う
例えばサイハとかケルブレだとパワー(頑健気迫)特化するとHPばっか増えて火力が悲しいことになるからパワー特化でアタッカーとかシステム的に無理だったけど第六だとそんなこと考えなくていいからなあ
まあ、やっぱ俺みたいにTRPG(最近のじゃなくてfearとかSNE全盛期の時代)から入ったものからするとかけ離れすぎて合わないって感じるってだけの話だからなあ

539: 2020/06/15(月) 18:45:30.76
リプレイを書き合って他人に読んでもらったり自分が読むってのが第六のミソだろうから、そこが楽しめるかどうかってのはあるかもな
プレイング力やらリプレイ執筆やらコミュ力で活躍するゲームだから、
オレのPCレベル高いからツエーだろ!とかオレのキャラビルド緻密に計算されててツエー!とかは向かないんだわ

540: 2020/06/15(月) 18:55:14.96
数値を形骸化して今までは取りづらかった戦法も取れるようにして俺つえー!ってできるようにしたのが第六だからな
数値やレベルを上げてプレイングでいいダイス目GMに出させて……ってやる旧式の需要はいい具合にPPPが受け皿になってる

541: 2020/06/15(月) 18:58:56.64
どっちかっていうとシェアードワールド色が強くなった感じやね
なんつうか創作SNSって言うべき存在になってるね
俺の好みはやっぱ相手は回復得意だから怒り入れて攻撃強要しようとか、火力高いけど単体攻撃ばっかだからダメコン要員多く用意してダメージ分散させようとかそういう相談が好きだからベクトルが違いすぎる

542: 2020/06/15(月) 19:03:40.35
なちゅれMSはみっともないし金のための量産ライターなのが丸わかりだが第六も第六以外もシナリオ出して少しでも稼ごうとしてるし、第六も個人旅団や友好先にマメに顔出して助けてくれる信者獲得しようとしてるだけまだ好感持てるわ
テンプレとかになると生産的な活動一切しないで自分で金稼がない癖に働いてる他人に難癖ばっかつけてるからな

550: 2020/06/15(月) 22:36:04.57
>>542
それな
報酬に関する話題やネガティブ発言はみっともないとは思うが、MSとしては犬塚みたいに踏み台にした客から金を毟り取るような真似はせず
真摯に書いてくれるからそこまで嫌悪感はなかったわ<なちゅれMS
もっとも来る者拒まずの姿勢が仇になってエロ厨約2名につきまとわれてたりもするので付き合う相手は選べとも思うが
常連化されてしまうと下手にキツイことは言えんものなんかな……

543: 2020/06/15(月) 19:13:14.28
ガチのPPPとライトな第六で住み分けは出来てるんだよな

544: 2020/06/15(月) 19:19:17.95
第六はライト過ぎて物足りない感
PPPは主要シナリオが(ラリー除いて)相談必須で、相談嫌いの人は手を出しにくい

両社とも合わない人を、風呂辺りが拾ってるのかもね
まぁ風呂は風呂で課金きついから、三社とも合わないとかいう難民みたいな人もいそうだがw

545: 2020/06/15(月) 19:21:51.48
仕事しない奴ほど他人の仕事叩きに余念がない
インプットしない奴ほど自分の評価を求める
遊んでない奴ほどつまんねーとディスる
なるほどなあってなった

546: 2020/06/15(月) 19:22:33.71
そこでゆうがく辺りが受け皿になるわけですな

547: 2020/06/15(月) 19:43:52.12
ゆうがくはシナリオ自体は面白いのもあるけど、相談必須の内容で相談しないメンツに当たったら、結構泣ける

まあ、そのお陰でフォローが当たって高評価貰ったりもするんだが

557: 2020/06/16(火) 10:06:05.37
>>547
一時期に比べて人は増えてるけどシナリオ相談はあってないようなもんだよな

548: 2020/06/15(月) 20:15:52.51
第六はいうまでもなく過去最高に稼働してるんだからあれでいいんだ
いっぽうでPPPも新規運営で二番手確定とかちょっとない位成功してる
CRPGはCRPGで両方に合わない奴の受け皿でこれもいい
アルパカは新世代の希望と期待をまだ担ってる

問題は(固定ファンが多い蔵はともかく)それ以外が生き残っていけるかどうかのほうだな

549: 2020/06/15(月) 20:46:42.09
蔵(っていうかOMC)は、風呂の出方次第だよなぁ
ひとまずグロドラまでは安泰として、その後

552: 2020/06/16(火) 01:03:41.42
>>551
お前そんなに詳しく語れるくらいなちゅれMSよく見てるんだな、愛を感じる

555: 2020/06/16(火) 06:47:24.34
つかこのなちゅMSのやつめちゃためになるやつじゃん

558: 2020/06/16(火) 11:22:34.95
生活苦しい人がPBWで稼ごうとすること自体が間違ってると思うから、なちゅMSへのアドバイスはあまり良いとは思えんな
MSではどれほど腕が上がっても生活苦だろう
それ以上となると、その時点で採用があるかどうかすらわからん
かと言って他のジャンルに進出しようにも、MSって書き方に癖があるから難しい
実際、PBW出身のライターで他ジャンルで成功してる人って二十年ぐらいの歴史の中で数名いるかどうか
なちゅMSの今後を考えると、PBW内で頑張る方向に持っていくより諦めてバイトするか腕を磨いて他の商業案件やれって言った方が良かった気がする

569: 2020/06/16(火) 14:03:01.93
>>558
PBW専業の社員を複数雇ってるPPPだからこそ言えるのよ
「兎に角SDレベルの腕になれ」って

570: 2020/06/16(火) 14:31:21.42
>>569
SDレベルの腕になったところで、その時点で人員が揃ってたら雇われないやろ
例えばだけど、なちゅの方が腕が良いからスミー解雇して新たに雇うとかもしないというかできないし

571: 2020/06/16(火) 14:59:23.68
>>570
客さえ増えれば……

572: 2020/06/16(火) 15:45:31.35
>>570
1年でSD3人増えて5人中3人正社登用してるから打ち止めとも限らん
極端自分と同等が増えるならヤミーは絶対に雇うだろ

ヤミーがなちゅMSに言ったのはPBWで頑張れじゃなく
プロなら弁えろって話で要約すると下手すぎるからネガる前に正しく練習しろなので
才能ないからやめろって言わないならあれしかない
PBWで通用しないのに他で通用するわけないからまあ・・・

577: 2020/06/16(火) 18:44:35.25
>>572
PBWがプロの下限ってヤミーも言ってるが、判定のめんどくささを考えると普通のライティングの方が楽かも知れないけどな

559: 2020/06/16(火) 11:44:49.57
生活苦しいMSは他にもいるけど金金って言いながら書いてる人のシナリオって入っても楽しくないんだよね
量産シナリオで拘りも何もないし書きたいものがあって書いてるわけでもない、4人参加者いるときに数が足りないからリプレイ書けないもっと参加者来るまで待つって雑記に書いてたけど参加してくれてる人の分さっさとリプレイ書いて追加待てばいいのに
第六は数こなしてレベル上げたり運命貯めるためにつまらないシナリオを機械的にこなす必要もない
それでも人が入ってくれてるのは一時期の有機みたいに生活に困窮してるのを全開にして参加して参加してってやってるから金余ってる優しい金持ちが助けてやってるってのが少なからずあるだろう
優しい世界でよかったよなあ

563: 2020/06/16(火) 12:18:59.27
まー直接的に言ってる人は少ないがw
クリエーターは大きく別けて二種類
余暇時間で少額でも稼げればいいや、って採算度外視な人と
生活のために量産して稼がねばならん、って採算を求めてる人だ

後者のがクオリティが低くなりがちなのは>>559も言ってる通り
だがごく稀に量産と十分なクオリティを両立してる人もいて、そんな人はマジすげえなと思うw

560: 2020/06/16(火) 11:50:12.09
クレギオンで事前やってるマスター、いかにも雑賀好みのまわりが見えない政治軍事大好きマスターだな
何も考えずにやりたい事を優先した結果いろいろ読み違えてて早くもgdgdになってるのがいい感じだ

561: 2020/06/16(火) 11:55:27.96
絵師でも手術とかあって生活苦しいからって量産してた某T絵師がいたけど
クオリティが十分だから誰も文句言わんよね
結局クオリティよね
文ならPPPで一番量産してるスミーのクオリティが低いと文句言う人は誰もおらんしね

562: 2020/06/16(火) 12:13:12.43
いや、金金言ってる奴いんのかよww

564: 2020/06/16(火) 12:30:12.24
鹿がツイッターで
>あ、いいこと考えた。適当にOP作ってサポート呼びまくって荒稼ぎするか(ゲス外道)
だの金がない金がないと連発してたな

金目当てを非難するわけじゃないんだ、ただ荒稼ぎとか金稼ぎ系の発言する奴はいい印象ない

565: 2020/06/16(火) 12:33:55.08
生活のために稼いでる人でもプロ意識高かったりクオリティ高い仕事する人は荒稼ぎとか金なくて困ってる系のみっともない発言をしない人が多い気がするんだよな

566: 2020/06/16(火) 12:40:09.42
本気でその仕事で稼ぎたいって人は頑張って働くし知識や技術身に付けようと努力もするし、仕事貰えるように人との接し方にも気を配るからな
鹿のはただ仕事舐めてるだけ

567: 2020/06/16(火) 12:49:03.08
鹿は他マスターがイラストや星関連の話題を出すとすぐに「シナリオで稼ぎましょう!」とクソリプ送ってくるからな
金のない学生だから小遣い稼ぎ感覚なのかもしれないが、常識のあるマスターならその手の話題は出来るだけ触れたくないだろうに

568: 2020/06/16(火) 13:50:18.44
自分が得た技術で金銭を得ようとするのは何一つ卑しい事ではないし
その為に宣伝するのだって普通の事で、逆に知り合いだから無償でやってやれよなんて間違っても思ってないけど
それでも、フォロワーが思いついたプロットを、自分で書く能力が無いとかいう前にskebで依頼しなって絡んでいくのはちょっと引いた

573: 2020/06/16(火) 15:53:14.95
しかしGM不合格者へならわかるが
仮にも合格してる自社GMに、まるでセンスが足りないと言ってしまってるのはどうなんだろうw

574: 2020/06/16(火) 15:57:31.31
(嘆くには)ってこったろ

575: 2020/06/16(火) 16:39:28.35
ヤミーの発言はアンチに歪曲して書かれることが多い

576: 2020/06/16(火) 16:47:11.66
そう受け取られやすい文なのが悪いというか

578: 2020/06/17(水) 00:16:52.55
1.SNS等は拡散しやすいしお客様の目にも届くからネガティブな姿は見せないようにしましょう
2.お客様は専門家ではないので参考にするべきではなく、本当に必要なのは色んな作品のインプット。PBWの中での人気作品も勿論だし、それ以外もそう。
世間の流行をキチンと把握し、ちゃんと研究しそれを踏まえたうえで努力をしなければ無駄な努力になってしまいます
3.タイトルは顔です、凄く大事

言ってる事は変な事言ってないもんね

586: 2020/06/18(木) 01:49:57.83
>>578
アンチヤミーだけど正論すぎるしクッソ優しい助言で感動したわ
一瞬信者になりかけてしまった

593: 2020/06/18(木) 07:40:34.06
>>578
>2.お客様は専門家ではないので参考にするべきではなく、本当に必要なのは色んな作品のインプット。PBWの中での人気作品も勿論だし、それ以外もそう。
>世間の流行をキチンと把握し、ちゃんと研究しそれを踏まえたうえで努力をしなければ無駄な努力になってしまいます

この部分を風呂の運営に聞かせてやりたいわ。
上辺だけ最近の人気作をもってきてるだけで、元の作品が好きな人ほど
逆撫でされる使い方はウンザリ。

579: 2020/06/17(水) 01:33:19.32
しかも本人が希望して確認された上で了承してるからなぁ
何だかんだで最高のMSが親身に教えてくれてんだからいいんじゃね?

580: 2020/06/17(水) 02:51:06.05
そういや富の社長も以前第六猟兵のMS講座みたいなのをやった時に、似たような事言ってたと思う
SNSではネガらないとか、色んな物読んで予め語彙や表現のストック増やしておこう的な
あとブリーチを文章化してみよう、だったかな? 漫画で描かれるバトルシーンを小説で表現するっていう訓練

581: 2020/06/17(水) 12:32:23.24
ブリーチだとセリフのセンスの良さだけでも格好良くなりそうに感じる……

582: 2020/06/17(水) 12:57:44.19
その放送だとBLEACHはあんま向かないって言ってたぞ確か
例に挙げてたのはワンピースだった
あと漫画じゃなくてソードアートオンラインの戦闘文を真似して書いてみると良いとかだったはず

583: 2020/06/17(水) 13:30:59.29
上様もインプット欠かしてないから放送で色んなサブカルについて一瞬で思い出して触れられるもんな
amazonprimeやnetflixに課金するだけで過去から最新までの名作見放題なんだしやらない理由はないよなー

584: 2020/06/17(水) 20:57:54.22
語彙を増やしたいなら、漢詩の教養もあった明治・大正あたりの
文豪の有名な小説を読んだりとかな。

585: 2020/06/18(木) 01:03:37.36
アルパカぼちぼち動きそうではあるけど
休止してた間に、富やPPPが機能追加改善して体制を整えちゃったね

果たして十分な客を取っていけるのだろうか

587: 2020/06/18(木) 02:01:07.65
上でも言われてるけど富の上様も生放送で同じこと言ってるんだよね
業界共通の常識みたいなものなのかね

589: 2020/06/18(木) 03:56:08.15
>>587
業界っていうか客商売の常識だろ

588: 2020/06/18(木) 02:57:08.94
最近のヤミーは邪神MSを巻き添えから助けてみたりなんか優しい
本人が仕事で絶好調キレッキレだから機嫌がいいんだろう

590: 2020/06/18(木) 04:07:30.26
称賛されてるヤミーを見ると、MSをやりたくなるが報酬安すぎて躊躇する
MSも絵師みたいに値上げできればなぁ……

605: 2020/06/18(木) 17:38:27.32
>>590
ヤミーは称賛も罵倒もされるけど
MSはこれまでに沢山いたがヤミーは一人しかいないので
あんなもの夢見てMSなると地獄しかないから一番駄目だろ

591: 2020/06/18(木) 04:31:03.77
イラストで例えるなら模写しろ資料見ろインプット増やせみたいな当たり前のアドバイスしてるだけだし
やさしさっていうより正論で説教マウント取りに行ってるようにしか感じないけどなぁ

これがMSなりたての初心者相手ならわかるけど銀雨エンブレ時代から8年以上MSやってるひとだから
はっきり言うと才能ないんだよ。今更こんなアドバイスしても大して意味がないことはヤミーもわかってるはず
真剣に相手のこと考えるならライターで食ってくのは諦めなさいと諭してあげるのが本当の優しさだよ

592: 2020/06/18(木) 04:48:13.60
そのMSも食い物にしてる側だから手放しはしないでしょ
潰れたら捨てるだろうけど

594: 2020/06/18(木) 11:39:24.50
アルパカはちゃんと人を育てられるのかなー
アルパカ社長(か担当者)に指導力があるかどうか

596: 2020/06/18(木) 14:43:46.87
ヤミーのアドバイスは客のニーズに応える基礎の能力を常に伸ばしていく方策
長年固定客のついてるMSなら言われなくても当たり前で大なり小なりは意識してそうだよな
経験点や運命が欲しい客が内容は二の次で入ってると自覚せず思考停止して長年甘んじてたMSにはハードル高いだろうけど

597: 2020/06/18(木) 15:15:32.38
好きでやってるマスターならともかく、それ以外の理由でマスターやってる奴にPBWでしか使えない技術を覚えろってのも酷だわ

598: 2020/06/18(木) 16:14:42.33
仕事するための技術学ばないが金は欲しい!
客を喜ばせる気はないが俺のことは喜ばせろ!
客として参加する時はマスターに厳しいが自分がマスターだと自分に甘い!

第六マスターあるある

599: 2020/06/18(木) 16:43:16.60
ちょっと待て、そこまで言うなら最低賃金の保証くらいないとダメだろ
常識的に

606: 2020/06/18(木) 17:51:53.28
>>599
別に無理にPBWライターの仕事を続けてくれなんて誰も言わないんだし
好きでもないし扱いに納得もいかないなら辞めればいいだけ
生活の金を稼ぐなら他のバイトの方がよっぽどマシ
>>601が言うように努力はしたくないけど雇い主や客に文句言うのは本当にゴミでしかない

600: 2020/06/18(木) 16:46:07.85
まぁ折り合いだよね
消費するだけのユーザーとしては不満があってもこんなもんかで済ませてる

601: 2020/06/18(木) 16:50:53.94
好きでやってなくてそれ以外の理由ってなんだろな
金のため、承認欲求満たすため?
そんで学んだり努力したりはしたくないし雇い主や客や同僚の悪口ブーブー言うって考えたらなかなかのクズに思える

604: 2020/06/18(木) 17:25:47.95
>>601
金のためにMSやってる人はたまにいるけど謎
今どき、indeedで検索すればシナリオの仕事も見つかるんだけどな
商業でもライターはあまり稼げないみたいな話はされるが、腕のないやつの声がデカイだけで実績重ねれば儲かるし

607: 2020/06/18(木) 18:06:31.02
>>601が出した話を俺に送られても困る

602: 2020/06/18(木) 16:58:22.49
いきなりナーフされて公式からお前のキャラゴミなってされるよりは回避できるだけマシよ

603: 2020/06/18(木) 17:17:11.31
第六のグリモア猟兵は第六をより楽しむためのコンテンツのひとつであって、彼らと既存のMSを同列に語るのはナンセンス
もともとプレイヤーの中で創作に優れた有志が始めたのがMSやイラマスの起こりなわけで、グリモア猟兵はその起源に戻りつつあるんだよな
これからはプレイヤーとMSの垣根がなくなるほうに逆流していきそうだしもう慣れるしかないんでは

608: 2020/06/18(木) 18:10:04.02
>>603
わかるわ
交流も楽しくなったしPBW飽きずに続けるモチベーションになってる

609: 2020/06/18(木) 18:17:42.21
>>603
PBW報酬がくっそ安いんってこの辺引きずってるところもある気がするな……

610: 2020/06/18(木) 18:19:34.63
PPPみたいに両方あればいいんだよな
アルパカはまだわからんが
既存の複数人シナリオと第六シナリオと、オーダーメイドSSの三種類があれば大抵の要望には応えられるよな

611: 2020/06/18(木) 18:21:56.79
ちょっと何でも取り入れまくるPPPがおかしいだけなので……

612: 2020/06/18(木) 18:31:04.96
PPPは節操なくてとっちらかってるのが煩わしい

613: 2020/06/18(木) 18:45:03.06
でもPPPって、参加するとごちゃっとしててやり難いけど参加しないでウォッチしてる分にはかなり面白いと感じている
PBWとしての面白さは薄いけど、少し距離を置いても楽しめるのはすごいと思う

635: 2020/06/19(金) 12:52:49.81
>>613
PPPどころかPBW自体に対してそう感じるようになって、このスレで事情通っぽく管を巻くだけになってる人もいそう

614: 2020/06/18(木) 18:50:22.00
参加するもんじゃないわな
どうせ頑張ってもナーフで萎える

615: 2020/06/18(木) 19:39:34.67
ナーフナーフって馬鹿の一つ覚えか?
本当に壊れてないとナーフ入らないしできれば入れたくないってヤミー本人が言ってるわ

616: 2020/06/18(木) 20:11:22.66
本スレで一人で十数レスして暴れてたバカだと思う
賛同者ゼロだったんだから他所のスレに迷惑かけるなと

617: 2020/06/18(木) 20:16:40.77
普通に人違いで草
すぐレッテル貼るよなPPP

618: 2020/06/18(木) 21:07:54.28
ナーフに不満言っただけでアンチ扱いは草

619: 2020/06/18(木) 21:12:53.95
ヤミーのバランス感覚は完璧なんだからナーフなんか存在しない!!!
ナーフナーフいう奴は本スレで暴れた奴!!ってことか?
流石にパラノイアが過ぎるだろ…

620: 2020/06/18(木) 21:47:52.58
>>619
運営の言うことに素直に従う俺たち民度TAKEEEみたいなのも混じってる
これはどこのPBWもある傾向だけどな
ソシャゲとは民度が違うみたいなこと言って、何かあっても黙って耐えるのが美徳って空気があるわ
運営が何かやらかすと必ず「前はもっとひどいことがあった~」って語るブラック上司みたいなやつ現れるし
なぜかしらんけど、PBWは運営への忠誠心がほかのゲームジャンルの比じゃないぐらい高い

621: 2020/06/19(金) 02:54:49.87
ナーフが来てゴミにされるぞってネガキャンしてたら否定もしたくなるよ
ナーフされてなお回避もEXAも闘技場で猛威奮っとるわ

622: 2020/06/19(金) 04:13:29.83
まるでナーフで何もゴミになってない言い方だがその影で泣いたやつらのこと考えな

623: 2020/06/19(金) 04:25:51.06
なんか格ゲー動物園みたいになってきたな…

624: 2020/06/19(金) 05:02:02.87
え?最初から動物園だろ?

626: 2020/06/19(金) 06:58:04.73
たった今おまえがネガキャンしてるから別にPPPもされてるやん

627: 2020/06/19(金) 07:15:53.41
本当に即擁護が来た!!

629: 2020/06/19(金) 08:01:20.30
一人のサッカー選手のひどいプレイを見てJリーグレベル低すぎ!って言う感じだな

630: 2020/06/19(金) 08:18:16.42
第六で言うと一個二個人気なエロ依頼があるからモラルハザードっていう様なもんだし……
そんなのすぐ否定入るのは火を見るよりも明らかだろ

631: 2020/06/19(金) 09:19:23.12
この流れで唐突に第六叩きしても、PPPのネガキャンから流れを変えようとしてるようにしか見えないがな

634: 2020/06/19(金) 11:16:30.23
>>631
拡大解釈するなって言ってるんだぞ
バランス調整しかりエロ依頼しかり

632: 2020/06/19(金) 10:11:45.74
第六とPPPって方向性が割と真逆だから
片方が好きな人は、片方は嫌いそう
それで諍いが絶えないのかな

633: 2020/06/19(金) 10:22:15.42
方向性が違うのも好き嫌いがあるのもそれは普通の事なんだけど
自分の嫌いなものを自分の価値観ではなく、普遍的な価値観や評価としてディスるのはダメだよね

636: 2020/06/19(金) 12:53:28.62
まぁPPPのバランスは「プログラム戦闘」のバランスは賛否両論あっても「取ろうという努力している」と思うけどね
明らかに悪い奴は修正されてるんだし

ただリプレイのバランスが取れているのかは疑問
無効みたいなプレイングに意味をなさないものとか回復みたいな描写面で割りを食ってると感じる能力だとか、問題を感じる部分はある

そういう部分がPBWとしてこれでいいのかな、と思える残念な所
こういうのはPLの好みで評価が違いそうだけど
スキルで有利になるのが好きな奴もいるし…

638: 2020/06/19(金) 14:04:43.09
>>636
その辺はGMが書きやすいかどうかだからな
仮に回復がデータ的に超絶有能になったところで、リプレイ描写で割を食わないかっていったら間違いなくそんなことないし

637: 2020/06/19(金) 13:07:24.24
しかし、例えばここで話題に上がらない串が優良かというと、あげるほどの話題がないというのが真相だしなあ

639: 2020/06/19(金) 16:24:25.78
久々にPBWやりたいなーって思うけど、丁度タイミングよく新作が来ないと遊べない

640: 2020/06/19(金) 17:20:06.93
今の時点で延期のお知らせないなら、アルパカは7月開始は大丈夫じゃないか?
月初か月末かはわからないけど。

641: 2020/06/19(金) 18:33:41.90
回復役うまく書けるMSは好感高いな
うまく書かれる回復役は、回復以外でもうまく動いてること多いけど

642: 2020/06/19(金) 19:12:15.71
明らかに描写量に偏りがあったりしたらマスターは書き直してくれるんだろうか

643: 2020/06/19(金) 19:17:18.89
何をもって「明らか」とするかが明らかではないので無理だな

644: 2020/06/19(金) 19:51:07.42
他メンバーは出番が3回ほどあり、文字数は各400文字前後
しかし一人だけ100文字未満で出番も1回だけ
地の文での出番もないものとしよう

648: 2020/06/19(金) 21:54:08.10
>>644
プレイングの内容が不適切とかそういう可能性もあるから、それだけじゃ全く「明らか」ではないぞ

645: 2020/06/19(金) 20:39:27.12
ほとんどの会社で書き直しはされないはずだが…
ただあまりに差があった場合、PPPは「ミスの場合が殆ど」というような事を言っていた記憶がある
書き直しがあったかは覚えていないが……ただ描写に差があってもルール上問題が無いというのが公式見解だったはず

646: 2020/06/19(金) 21:16:58.33
前に本スレで一本が「富の客は助ける一般人が日本人じゃないとやる気でない」と言ったというオフネタ出てたが
第六猟兵がUDCアースサムライエンパイアサクラミラージュカクリヨファンタズムと和風続きなのはそのせいなのかねえ

647: 2020/06/19(金) 21:51:18.47
串のゲームは好きだがステシが見にくいのとガチャがあるのが辛い

654: 2020/06/20(土) 07:04:06.65
>>649
それバカにされてない?「こいつならいいだろ」的な
自分も商業でも非商業でも何回か不快な思いしたからわかるよ
自分ばっかり嫌な思いをする

683: 2020/06/20(土) 17:44:13.05
>>681
逆の立場だったことはある(自キャラに悪口を言わせる)
最初にリプレイ見た時は焦った。別にひねくれた正確とかの設定一切ないのにすげぇ嫌な奴になってたから
幸い、被害者側の人が良い人だったんでこっちに非が無い事を理解してくれた上で仲良くしてくれたから周囲にあまり誤解されることは無かったけど

657: 2020/06/20(土) 10:04:39.13
過去作ならともかく第六猟兵でこのリプレイ書いて量産してていいねも138あるって
愚痴るどころか感謝した方がいいのでは?

658: 2020/06/20(土) 10:19:29.19
またお前かオチスレでやってろハゲ

659: 2020/06/20(土) 10:19:36.42
地形利用プレイングに

>なんとか【地形を利用】して戦う術を持ち前の【戦闘知識】で模索するAだが、自らの神域で戦う敵にとって、周囲の鉱脈は自らの武器に等しい。

と返してたりもする
原文まんまコピペ【技能名】とか書いて嬉しくも何もないリプレイなのにプレイングの穴だけは突いて気分悪くするって感じ
第六では地雷だわ

660: 2020/06/20(土) 10:56:18.31
ヒロアとサムエンか
「どこが悪いか教えてほしい」って愚痴ってたしこんなリプレイでも誰もクレームしてないしオチにも持っていかなかったから埋もれてるんだよな
優しい常連客(?)に生かされてるななちゅれ、かつての有機を思い出すわ

663: 2020/06/20(土) 12:02:05.90
戦争時にはMS名は伏せて「粗雑量産コピペリプレイがひどい、時間がなくて間に合わせるために仕方なかったからと言われたら文句も言えない」と話題になってはいた

665: 2020/06/20(土) 12:47:21.40
>>663
オチスレに籠ってろ

664: 2020/06/20(土) 12:37:27.92
その点、風呂の客はすごいぞ
描写悪いGMに当たっても、運が悪かったと割り切るしかなく(風呂公式シナではGMを選べない)
いつしかそれが当たり前になって、調教されているからなーw

リアの質は悪い事の方がいいのに、よく離れないもんだよ

666: 2020/06/20(土) 12:51:54.18
長文連投で話題変えたいんだろうけどオチスレでやってろって話ではあるね

667: 2020/06/20(土) 13:19:02.65
有機もだったが、金に困ってて、時間もなくてって言えばやっぱり仕方ないなーと同情してくれたり目を瞑ってくれる客はいる
ただ、金に困ってても丁寧で誠実な仕事してくれて「プロとしてやったらあかん」ってラインを越えない良心的なMSもちゃんといるよ

668: 2020/06/20(土) 13:29:36.26
第六ならではというか、リプレイのチェックないからまかり通る質の悪いリプレイは話題に出なくても沢山ある
初心者が運悪く引くとスレで話題だったように他の面白いシナリオを試すことなく第六リプレイ?やってみたけど面白くないよ。俺には向かない。で終わるんだろうね

669: 2020/06/20(土) 13:58:09.01
プロレス意識求めるなら最低賃金出そうね
それで業界消えるならその程度なんだよ

670: 2020/06/20(土) 14:22:20.01
「最低賃金保証しよう」→作家になれない文章を買ってやってるんだから当然の相場
「仕事なんだからプロ意識を持て」→そこまで言うなら最低賃金くらい保証しろ

どうしろってんだよ

671: 2020/06/20(土) 14:26:31.75
どうにもならない
ここで何を言っても運営が動くわけじゃないさ

672: 2020/06/20(土) 14:44:07.46
まぁ、そうなんだよね、プロ意識を持ては厳しい
ヤミーも前は三時間で書けとか粗雑容認みたいな言ってたわりに、研究しろと言い出すのもなぁ…

673: 2020/06/20(土) 14:52:08.80
言い方はアレだが
しょせん薄給の三文ライターに期待する方が間違っているのかもしれない

文章は完全に経験値と割り切って
イラストに生きるも良し

674: 2020/06/20(土) 14:53:33.69
>「最低賃金保証しよう」→作家になれない文章を買ってやってるんだから当然の相場

作家MSが失敗して、一概にそうとも言い切れなくなってきたからややこしい……
あの作家が特に不器用なタイプではあるんだけども
器用な作家は今だとソシャゲシナリオでかなり稼げるし

678: 2020/06/20(土) 15:48:45.23
>>674
作家しながらMSやってるならともかく、それができない以上は「今は作家をできない文章を買ってやってる」だろ

675: 2020/06/20(土) 15:22:38.58
第六が笑えるほど稼いでるらしいけどそれでもTW5予約無料が限度なんだろうな

676: 2020/06/20(土) 15:24:16.63
第六が稼げてるだけでケルブレはそんなでもないのでは
あっちに今人いるのか知らないけど

677: 2020/06/20(土) 15:30:37.49
出費が絞れるから長続きするだけでそもそもが稼げる市場じゃないしどうしようもないわな

680: 2020/06/20(土) 16:02:28.51
文章を買ってやってる立場の客がプロ意識まで求めるらしい
舐めすぎでは?

682: 2020/06/20(土) 17:09:06.60
どんな面白い話も絶対出しに使われるキャラがいるしどんなにトーク力あるやつでも大抵他人を出汁に面白おかしく話を持ってくる
通常の小説だと全部作者のキャラだからいいんだけど他人のキャラを使うリプレイだとNPCがいない状況や全NPCがMSのお気に入りだったりすると当然出汁に使われるのが誰かのPCになっちゃうから困るんだよなあ

716: 2020/06/21(日) 01:02:53.43
>>682
むかーし、ケルブレだったかサイハだったかの絡みで、どこかの学校の小説家コースの授業でPBWが取り上げられた事がある、その授業だけ無料でネットでも閲覧できるコラボだったんで視た

凄くざっくりとしか覚えてないけど
一つのキャラクターを表現しきるのを表も裏も描いた●だとしたら
一つの小説で●にしていいのは主人公一人か、せめて二人ぐらい
後は主人公の仲間は一面だけを描く🌓、敵やモブは一点だけにする。、みたいな解説があってね
(この主人公というのはそのエピソードでの話だから、普段ライバルだった奴を主人公に据えるエピソードならそいつの表も裏も描くし、普段全部描く本来の主人公は一面だけにしたりする)
これが小説とかの基本構造なんだけど、PBWのリプレイという作品媒体においては、4~8人ほどの参加PC全員を主人公として描かなければいけないので非常に難しいし、小説とはまた違った物になってくる。みたいな事話してた

717: 2020/06/21(日) 01:39:25.70
>>682
先日も第六でドッグ塚ヒナコがやらかしたばかりだからな
悪いことに一部PCをダシにしてまで優遇したのが、よりによって敵NPCとその原案(宿敵イラスト)を発注した宿敵主PC
しかもその宿敵主がバカッターで「僕のための特別な舞台の演者になってくれてありがとう!引き立て役として無様に踏みにじられてたけど
宿敵様も喜んでたし盛り上げてくれて感謝してるよ!」と、他の参加者をコケにする発言かまして更に炎上
第六のシステムでこの手の自分大好きMSと自分大好きPLがコラボったら最悪だ

684: 2020/06/20(土) 18:42:42.61
まあ、俺も富で俺のキャラだけレベル低かった依頼でレベル低いこと強調されまくってひたすら味方の足引っ張ってしかもレベル高めの味方が一定期間操作不能になる(行方不明になる)代わりに一瞬だけ強くなるって能力使っても撤退させることがやっとだったこととかあったな(しかも敵に特に痛手とか負わせてない
しかも難易度ノーマルでござる…
通常難易度依頼は自動成功って言われる富でもたまにこういうことある
後今はなき蔵でもオープニングでちょっと暗躍してる影がいます程度の匂わせ程度だったのに依頼完了した後に超強い謎のNPCが出てきてPCなぎ払ってさっていったとかも経験あるな
まあ、みんな少なからず苦い経験ってのはあるもんさ

685: 2020/06/20(土) 19:16:49.26
苦い経験?私は苦い経験以外がないんだけど

686: 2020/06/20(土) 19:17:57.36
>>685
苦い経験以外がないのに、何でPBWやってんのさ……

689: 2020/06/20(土) 19:39:37.39
>>686
怒りでやってる
楽しくもなんともない

それはそうと酷くダサいリアクションとらせるライターが居て気持ち悪い
80年代のトレンディドラマみたいな変なキャラにされて不快すぎる
書いてる奴いくつだよ、照れたキャラが鼻をポリッ!なんて20年くらい見たこと無いわ

693: 2020/06/20(土) 19:58:25.31
>>689
いますぐPBWと距離を置こう。
たのしくもなんともないものに銭を落とすのはよくない。

貴方が依頼に参加し、イラストを頼むその銭で、あなたが心底嫌っているPBWが活性化し、
あなたに何の手も差し伸べず、そのリプレイを正当と評価した運営会社のあいつやこいつの飯になり彼らが明日も生きることにつながる

PBWに断ちえない魅力を感じていて特定の会社が嫌いなのなら、同じ熱量を同業他社を伸ばすことに使おう
その会社のPBWを駆逐する宣伝費、開発費の足しにすべく参加し、いずれ打ち倒す力になろうとしてみよう

704: 2020/06/20(土) 20:56:39.84
>>696
クソな体験しかできないプレしか送れないって、どんだけ知能低いんだよ

709: 2020/06/20(土) 21:20:09.61
>>707
たった1行も読み違えるような奴がマトモな活躍できるわけねえだろ

687: 2020/06/20(土) 19:19:01.40
マゾかな?

691: 2020/06/20(土) 19:53:56.38
楽しくないのならその怒りをなんで自分で作る側に回りぶつけないのか

692: 2020/06/20(土) 19:54:40.55
楽しくも何ともなくて怒りだけでプレイしてる客にストレス解消がてら罵られるマスターもかわいそうだな
いくらこの界隈に手帳持ちが多いといっても歪すぎるやろ

694: 2020/06/20(土) 20:09:31.78
依存症みたいなもんで離れられないんじゃないか

697: 2020/06/20(土) 20:15:46.51
悪いこと言わない、ネット切って今日は寝るといい
時間あるとき一度心療内科いってカウンセリング受けるんだ
スレ見るのも書き込みするのやめとけ、自分がおかしかったかもしれないと思えるようになるまでしばらくPBWとも距離置くといい

699: 2020/06/20(土) 20:20:46.77
UMAじゃねえか
10年物のガチで話通じねえアレだから触らない方がいいぞ

702: 2020/06/20(土) 20:35:00.00
私間違ったこと言ってるか?おかしいだろこの扱い
失礼すぎてドン引きした
あーあ、これだからPBW住人は嫌いなのよね、ライターもだけど参加者もクズだわ

703: 2020/06/20(土) 20:39:42.82
アルパカは開始までまだかかりそうな感じですか?

705: 2020/06/20(土) 20:59:36.77
アルパカ来月じゃなかった?

706: 2020/06/20(土) 21:01:54.46
今水着とかイベント物多いけど絵師にアルパカの分の余裕あるのかね?

708: 2020/06/20(土) 21:09:22.89
腹立つから自作キャラ検証してくれない?
どれだけ酷いか見て貰おうじゃないの

710: 2020/06/20(土) 21:35:17.53
>>708
キャラじゃなくて送ったプレイと帰って来た理不尽なリプレイを出さないと説明にならないんじゃないか?

711: 2020/06/20(土) 21:40:02.80
>>710
自分もそれ気になるわ
毎回そんな酷い扱いされるなんてことある?

何にしても怒りで続けるなんてアホらしいからやめた方がいいよ
別のことにお金を使った方が絶対楽しいよ

713: 2020/06/20(土) 21:43:03.29
>>711
ひどい目に遭わされる奴はとことん遭わされる
すぐに辞めてしまうから表面化しないだけ
もう一人似たような扱いの子が居たけど、三回目のえげつない扱いで突然PBWから消えたわ

712: 2020/06/20(土) 21:40:35.00
>>710
それ晒したら特定になるから駄目では
とりあえずは自作小説のキャラ設定を見てから判断してほしい

714: 2020/06/20(土) 22:54:18.23
結局集中攻撃されてるようなボッチの事なんて誰も助けてくれないし視界にすら入ってない
だから、「そこまで扱いが悪いなんてありうるの?」とかいわれる
ありうるどころかやられたからかいてんだろに

715: 2020/06/20(土) 23:51:54.99
アルパカは来月クローズドβだっけ
参加者もある程度人数限られてくるだろうし、
その後本スタートとなるといい具合に時期もずれるんじゃないかな

718: 2020/06/21(日) 01:50:44.97
その手の奴に「踏みにじられてありがとう」みたいなバカにしたコメント貰うのが私なんだよ

719: 2020/06/21(日) 01:54:45.23
まだいたんだスププ

720: 2020/06/21(日) 03:16:12.58
ノベル商品最強じゃねって気がしてきた

724: 2020/06/21(日) 14:00:51.73
さすがにそれはプレイングが悪いとか関係無さそうだが、なんでそんなに過酷な体験してんだよww

725: 2020/06/21(日) 14:07:10.65
第六はMSの趣味を理解して入るからそうそう事故らんけど
事前情報なしでプレイングとリプレイだけ読むと大体そんな感じだな
リョナ専門もいるしラブコメ専門もいた、エロを売りにしてるのなんて二桁じゃ足りんやろな

726: 2020/06/21(日) 14:19:01.30
商業PBWの話なん?
Sdba-lxFWの昨日の連投見てると「こんな目にあった」って妄想(本人の頭の中では現実)書いてそう
それかどマイナーな素人同人PBWとか
現実に商業PBWであったんならシナリオのリンク貼って見せてよ

727: 2020/06/21(日) 15:07:49.62
このスレは都合悪いレスがつくとレスバ誘う業者丸出しの馬鹿ばっかりだわ
どこに雇われてんだ?
吐けやクズ

728: 2020/06/21(日) 15:15:39.49
自己紹介乙

729: 2020/06/21(日) 15:19:46.69
はいヒットマーク
どこに雇われてんだ?

730: 2020/06/21(日) 17:22:05.87
Sdba-lxFWかわいそうだねえ。
ちゃんとお話きいてあげたいとおもうよ。
そういうひどい目にあって心壊れたんだねえ。
ほんとにかわいそうだから、一回どういうことがいままであったか言ってみ?

733: 2020/06/22(月) 19:28:39.45
>>730
地味に多いのが失敗を皆で集中攻撃かな
反省会みたいなのやられる

731: 2020/06/21(日) 17:26:42.45
こいつたつしじゃねーの?

732: 2020/06/21(日) 17:52:23.29
晒しスレ民以外にもわかるようにテンプレごと持ってきてくれ

734: 2020/06/22(月) 20:15:33.93
≫733
スップほんと可愛そうだな。
まあ、自分たちの仲良しメンバー以外には寛容ではない部分は多いわな。
仲良しメンバー以外に失敗の理由を押し付けたい手合はどうしてもおるからな。
そういうのをツイ上で公開処刑されとんのか?
陰湿やな。
それ以外にはあるんか?

735: 2020/06/22(月) 21:26:25.49
スププのエピソードって他人が同じ目にあった事は確かに見た事があるのでリアルに感じる

754: 2020/06/23(火) 12:18:14.70
>>736
一般市民がプロの軍事職につきまとったら邪魔にしかならんのは当たり前じゃん
しかも発砲とか、素人がわざわざ敵の目を引く行動してaに負担かけてどーすんだって話だよ
敵を倒すのはプロに任せて逃げ惑ってる他の一般市民の方が行動としてはまだ理にかなってる
a的には、スププがいらん事するから自分に危険が集中するんだからそりゃ怒る罠
で、文句を言ったら「せっかく協力してやってるのに叩くとかもうなにもやんねー!」みたいな上から目線の逆ギレだもん
そりゃ何言っても無駄だコイツってなるわ

757: 2020/06/23(火) 13:43:32.94
あー、イライラしすぎて携帯破壊してしまったわ
イライラさせやがってクソが

>>754
知るかよ
私だって引きこもっていたいわ
外野がうるせえんだよ
協力しろだの銃器があるんだから戦えだの
というか一般市民も一緒に戦ってるし!それで私だけがボロクソ反省会よ
イライラさせんなや、携帯壊れたのもお前のせいやイライライライラ!

737: 2020/06/22(月) 23:30:29.82
地味にイラッとしたのがbが裏で私の事を「コイツは注意しても無駄、叱る価値もない」呼ばわりしてたこと
そこまで私が問題行動やらかしたか?叱る価値もない呼ばわりされるのはよっぽどだろ
bとは最初は色々足を引っ張って怒られたりしたけど特に揉めることもなく、やり方も慣れてきたと思ってたときにこの言い方だよ
慣れてから何も言われてないのは見捨てられたからなのか問題行動を起こしてないからかわからんから何もかも気持ち悪くなってきた
やり方に慣れてbとは上手くやっていけてると思ったのだけどな

なんかもう私一人が悪者扱いになって損ばかりしている
運も悪いし!

738: 2020/06/22(月) 23:42:08.03
で、それはどのPBWだよ

739: 2020/06/22(月) 23:43:15.31
あれやな。
もともとaはスププのことをよく思ってなくて、ちっさいことでも叩ける機会を
まってたんだとおもうわ。
まあ、人の口に戸は立てられない言うし、オフでも愚痴は控えたほうがいい。
愚痴は言っても、信じてる相手にするようにせなあかんだなって勉強やおもうんや。
実際bはaに取り入ろうとしてたんかもやな。共通敵の悪口は人に取り入る手段としては
効率いいからな。
雰囲気としてはサバターか?
他の場所でもにたようなことあったん?
もちろん。スププを特定する気はないから差し障りのないあたりで。

親しい友人とかはおるん?

740: 2020/06/23(火) 01:19:24.44
スププもいいけど他の話もしたいよー

アルパカが再開するようだけど
どんな感じなんだろう
クローズだから見れないよぉ

742: 2020/06/23(火) 02:41:55.13
たまに「何でこいつ、いつでもどこでもやらかすの?頭悪いの?」ってのおるわな
自覚のない地雷とでも言ったらいいのか、わざとやってんのかってぐらい常に悪手しか打たない
そいつ一人が失敗するならまだしも、大抵周囲も巻き込んで状況悪くするから、一緒の場所には絶対いたくないし、そいつが味方陣営にいたら、もういろいろあきらめるしかない
そういうのに限ってなぜか自信満々だから、何言っても聞かないし
スププもそういうタイプなんだろうよ
じゃなけりゃ、注意しても無駄とまで言われるもんか

745: 2020/06/23(火) 04:06:06.17
>>742
だからシェルターに引っ込んで動かないようにしようとしたんだろが
あからさまに動きの鈍い一般人が前線に出てるのがおかしい、責められるのは理不尽だろ
サボるな!と言われるのも的外れ
人数足りてるところに戦いに付いていけないような一般人連れてくるとか頭おかしい

>>743
普通に注意されるならいいわ
ナメられて威圧的に出られてるのが客観的に見てもわかるし、何より怒りかたが病的
あんなヒステリックなキレられ方したらやる気もなくなるわ…
>>744
ほんまに呼んでやろうか、晒してやろうか
腹立つな

743: 2020/06/23(火) 02:42:00.89
それだけ色々な場所で違う色々な人と関わって同じ結末になるのなら
問題はスププの方にあるんじゃない?
それもDV男を悪化~とかそういうのではなくて、普通の人デモキレる様な問題点が

744: 2020/06/23(火) 03:08:46.48
主観でしか話してないあたりなあ、多分客観的とか、その話が本当だとしても当事者から話聞いたらスププのアレな部分出る案件じゃねえかなこれ

746: 2020/06/23(火) 04:37:45.61
前に出て怒られた時とシェルターに引っ込んで怒られた時は微妙に違う状況で、スププがそれを理解できないアスペなんだろ

747: 2020/06/23(火) 04:44:38.93
>>746
他にシェルターで遊んでる奴が居るのに?
そいつはよくて私は駄目って腹立つわ

748: 2020/06/23(火) 06:16:02.42
やっぱ癒着じゃねえの?
マスター晒したら?
絶対余罪あるから一ヶ月は燃える木材だぞ

749: 2020/06/23(火) 06:57:36.43
早く晒せ

750: 2020/06/23(火) 08:39:27.52
YOU!
言っちゃいなYO!!

751: 2020/06/23(火) 09:42:59.97
晒しちゃえばいいとは思うけど、該当ゲームのヲチスレでな

752: 2020/06/23(火) 10:48:02.59
まあ反省会とか学級会ってどのPBWにもあるからな

753: 2020/06/23(火) 10:59:04.50
非商業スレかと思うほどの内容だった

755: 2020/06/23(火) 12:28:53.56
ロクに見せ場もないリプレイが悪いと言うことで良いんじゃね?わざわざギスギスするような足手まといリプレイなんてまともなマスターはかかないだろ。
レベルとか足りてなくても未参加よりは役に立つように書くのがマスターの仕事だ

756: 2020/06/23(火) 12:56:02.95
低レベルキャラをこき下ろすリプレイ書くMSって、昔は実際いたような記憶がある
いつの頃からか、何処の会社もよほどの高難易度ではない限りそういう事は無くなったが、まぁ問題になったんだろう

そういう場合、同じMSにはもう入らんほうがいいよ

764: 2020/06/23(火) 15:49:00.63
>>758
そりゃスププが都合良く解釈した自己申告だから、スププが自分かわいそうな展開になってるのは当然じゃん?

ていうか、スププのこれまでの書き込み見てると、なんでどこへ行っても嫌われて孤立するか大体分かってきた

・そもそもゲームが下手で、何をやっても失敗する
・何を言われてもデモデモダッテで自分にも非がある可能性を絶対認めない
・常に悪いのは他人、自分は絶対悪くないかわいそうな立場、それに同意してくれない奴も敵
・ちょっと反論されると狂乱して相手を口汚くののしる

本人もいやいややってるみたいだし、もうやめて別の趣味でもした方が、自分のためにも周囲のためにもいいと思うぞ

759: 2020/06/23(火) 15:05:34.41
別件で版権キャラ絶対NGの場所で自作小説の主人公の設定をぶちこんだら「これは(某有名作品)の改変?あまりにも似すぎている」と言われて最終的にはキャラ削除になったわ
ちなみにその自作小説は小説として発表した時に(某有名作品)の丸パクりとして大批判されて作品下げたもの
ほらやっぱり盗作扱いされた~憎い~憎い~
版権ネタ絶対NGの場所にあえてぶちこんでこの扱い、(某有名作品)が私の作品を盗んだんじゃねえの
絶対層に決まっている!
ちなみにその作品は奴より先に仕上げている、ボッチだから誰にも読まれずに泣き寝入り!
キャラだけ別の場所で投稿して「版権作品の改変」扱いで削除されるってよっぽど似てるとしか思えない
というか私がその有名作品を見てて自作品かと思ったくらいだ

設定書くから検証してくれませんか
まあ、しないって言うんなら(有名作品)のファンと見なしてゲゲルすら考えるわ

762: 2020/06/23(火) 15:41:04.94
>>759
検証するから設定書いて

760: 2020/06/23(火) 15:13:00.80
その自作小説がパクられたのが本当だとしても、他社で発表済みの小説のキャラ出すのはNGでしょ
例え原作者でも
ワンピースの作者が個人的に商業PBWやってたらルフィまんまのキャラを作って良いと思うのか?

761: 2020/06/23(火) 15:18:15.04
>>760
一応名前は変えたけどな
腹立つから批判されるに決まってると思いながらわざわざぶちこんでやったんや!マジでやられたけど
私が大真面目に書いてきた詳細な設定がまんまあの男だった

763: 2020/06/23(火) 15:47:27.86
段々ネタっぽくなってきたな

765: 2020/06/23(火) 16:04:26.46
非がある以前に展開の前提がおかしいだろ
なんで一般市民が人外レベルのヒーローと一緒に行動すんのさ
戦えるわけがないだろ
ゲームが下手というがそもそもキャラがなんのスキルもない一般市民なんだから失敗するのは当たり前だ
なぜ私が悪く言われる?展開がおかしいんだから私は悪くない

766: 2020/06/23(火) 16:07:43.57
>>765
さっさとやめろ
ここからも消えろ
これ以上ここでガチャガチャやるようならNG登録だ

768: 2020/06/23(火) 16:14:30.10
>>766
じゃあ設定か居たんだから検証だけはしてくれよ
しないつもりか

769: 2020/06/23(火) 16:32:06.33
どう考えてもあの作品だが、私は奴より先に書いていたし現物はコンテストにも送った
奴の方が盗んだんだ

770: 2020/06/23(火) 17:50:32.11
明らかにスププさんが盗作をしていますね
よりによってゼロワンとは…

ただ、あなたが「盗作された!」と思う気持ちも分かります
時系列が曖昧になり、周囲に対する敵対心と理不尽が大きくなるのは、典型的な精神疾患の症状なので、あなたはきっと「自分は絶対に正しく、相手が間違っている」と確信していることでしょう。

残念ながら、適切な医療機関での治療が必要です

775: 2020/06/23(火) 18:45:00.07
>>770
時系列が曖昧だと?私はゼロワンの数日前のコンテストに現物送ってるわ
絶対にゼロワンが悪い

771: 2020/06/23(火) 18:17:02.27
TRPGのオンラインセッションとかなりちゃサイトをPBWと勘違いしてるとしか思えん内容なんだが…

773: 2020/06/23(火) 18:40:06.20
>>771
うるさいっ!当て付けで小説のキャラを書いてやったんや悪いか!
結果はボロクソ

772: 2020/06/23(火) 18:20:45.02
うん、某有名作品は分からんけどスププはPBW向いてない

一行目から申し訳ないが、その内容なら
主人公はフリーの傭兵だけど、実は売れない音楽家でもある
じゃなくて
主人公は売れない音楽家だけど、実はフリーの傭兵でもある
って紹介しないとな

他の業界で頑張ることおススメするわ

774: 2020/06/23(火) 18:43:11.62
>>772
序盤からガッツリバトルするキャラだし中盤で完全に音楽を辞めてしまうんで
作中で音楽の場面が書かれなくなるんじゃなくて音楽で嫌な目に遭わされて辞めてしまう
というか傭兵をやってるのが実は音楽のためですらある

776: 2020/06/23(火) 18:52:46.90
似たようなこと訴えて大犯罪犯した人が居たから怖いわ
多分マジでメンタルクリニックに行ったほうがいいよ

777: 2020/06/23(火) 18:55:49.43
>>776
そいつは妄想かもしれんが私は現物先に書いたし見せもした
誰も読んでくれてなかったから証拠にならなかった
マルレラの時もそうや
日時が先なのにあいつが!あいつが!

778: 2020/06/23(火) 18:57:36.89
私がそのゼロワン似の作品を書いたのはお前みたいな奴らを作中でゲゲルしていくためや
だから主人公もヒロインも全滅する
きたねえ人類は滅びろ!

779: 2020/06/23(火) 19:11:28.32
ちょくちょく愚痴スレで暴れてる人じゃん。向こうに帰ろ?

780: 2020/06/23(火) 19:22:41.34
喋れば喋るほどお前に非があると確信されるから黙って去ったほうがいいぞ

781: 2020/06/23(火) 19:30:44.29
商業PBWの話なん?

782: 2020/06/23(火) 19:32:34.27
かまえば喜んでだらだら続けるんだし無視してほっとけばいいのに

788: 2020/06/24(水) 04:31:42.95
>>782
だらだら続けるというより怒りが収まらんのやが
色んな嫌なことがある

>>783
じゃあ、マルレラの時のツイート晒そうか?
絵が下手すぎて証拠にならんと言われたがな

783: 2020/06/23(火) 20:13:19.58
もうスルーでいいよね
どうせ釣りなんだし

784: 2020/06/23(火) 23:32:04.91
アルパカβ始まるみたいだし今度こそ7月にはスタートかな
東京の方は参加するつもりなんで頑張ってほしい

785: 2020/06/24(水) 02:00:52.39
アニエピカの方は現状でPPPの1.5~2倍ぐらいもMSがいて
流石に最初から今のPPP並みの客数は入らんだろと
色々な不安が先行するが頑張って欲しい

786: 2020/06/24(水) 02:20:36.10
PPPのツイッターで見たがPBWのPCをskebとかで描いてもらうのって駄目なんだな
世界観を提供した運営の権利は解るが絵師の権利の話になるのは意外だった

789: 2020/06/24(水) 08:04:44.10
>>786
公式に二次創作の是非を問うようなものですって言葉の意味がわからないようならPBWどころかオタクやめた方がいい……

787: 2020/06/24(水) 03:25:40.39
絵師に関しては権利の話はできないから心象の話しかしてなかったような

790: 2020/06/24(水) 08:24:13.90
察せない馬鹿や白黒ハッキリしてないと気が済まない馬鹿が運営の目が届く範囲でやらかしたんだな

富も企業スタンス的にはダメだが上様は容認という感じだからオフでOK出しても表には書かないんだよな

792: 2020/06/24(水) 09:09:17.42
>>790
富は二次創作のルールがあるんで、発注したPLの許可があれば、作成した絵師の許可を貰わなくても二次創作は可能
ケルブレ以前の所謂NPCに関しては動かしているMSや社員の許可も不要というスタンスを打ち出しているよ

793: 2020/06/24(水) 09:18:34.86
>>792
その二次創作の範疇に有償のコミッションも含まれるの?
富やってないから純粋な疑問なんだけども

794: 2020/06/24(水) 09:47:32.53
>>793
富の規定は「作品の転載」と「オリジナルの創作物」に関する規定だから、厳密に言えばコミッションは含まれてないね

で、富は「自前でコミッション制度作るから、そっち使ってね!」っていうスタンス

803: 2020/06/24(水) 12:17:44.09
>>794
なるほど!
ありがとう何となく分かった

791: 2020/06/24(水) 08:37:07.09
聞かれなければスルー出来るけど聞かれたら否定するしかないやつ

795: 2020/06/24(水) 10:28:38.46
>>791
これだよね
グレーゾーンてことを察しろよ的な

796: 2020/06/24(水) 10:43:36.65
>>795
こういうのわざわざ聞いちゃうやつって仕事も出来ないんだろうな
いるよね察すべきことをわざわざ聞いてきちゃう奴

797: 2020/06/24(水) 11:03:47.11
>>796
???
仕事出来ないだろうなキリッが言えて良かったね

798: 2020/06/24(水) 11:26:29.42
絵師側の規約を今までよく知らなかったが、PBWのイラストって運営が全ての権利をおさえるんだな
ただでさえ安い料金なのに、著作権譲渡契約だったんかいな……
しかもPPPだとPLが得られる権利は著作使用権の「貸与」なのか
PLに金を出させるのに、権利渡さなさすぎじゃね
使用権を渡すんじゃなくて、その貸与を渡す仕組みってどれだけ権利握りたいのよ

799: 2020/06/24(水) 11:42:44.45
クリエイターが著作権を有してないPBW会社なんてあるか?
富も蔵も風呂も、クリエイターは著作権を有するって書いてあるんだが

800: 2020/06/24(水) 11:51:06.04
>>799
>厳密に言えばデザインの著作人格権を持つのは『最初に描いたILさん』になるでしょうが、『全ての権利を弊社が有する』為、

Twitterの発言を見ると、PPPは全ての権利を運営が有するらしい
著作者人格権についても「行使しないと取り決めている」って言ってるよ

801: 2020/06/24(水) 11:52:28.69
あれ?PPPの人たちはグレーゾーンを強行するのを「良し」と考えているんだ?

812: 2020/06/24(水) 17:17:27.24
>>801
どう読めば良しと捉えるのやら

814: 2020/06/24(水) 17:43:17.46
>>812
ダメという回答が来た事について、
「聞かなければグレーゾーンだったのに!こいつは仕事ができない」とかみんなで叩きだしたんだろ?

お前はこいつらが「聞かなければグレーゾーンだから強行できたのに」以外の内容でどう読みとったっていんだ?

816: 2020/06/24(水) 18:16:10.75
>>814
運営の『こういった問題はIP公式に二次創作の是非を問うような話だと思います』って発言の意図を理解できないような馬鹿はPBWどころかオタクやめた方がいいよ
どこのオタククラスタでも袋叩きにされるような行為だから

802: 2020/06/24(水) 11:56:13.91
全権を運営が握ってるのはどこも同じだろ
絵描きが持ってる著作権とか極一部だぞ

804: 2020/06/24(水) 12:17:58.61
各社の規約は分からんけどどこもpppと同じな筈
じゃないと、極端な話ある日絵師が権利主張したらキャラクターページからは元よりイラストを参考にしたピンナップとかも削除しないといけなくなる

805: 2020/06/24(水) 12:20:30.38
さらに言えば広告に納品物を使うことすらできなくなるな

806: 2020/06/24(水) 12:37:37.85
著作権は申告罪だから権利者が行使しなければ罪は発生しない
二次創作はPBWに限らず権利者が黙認してるから成り立つってだけよ

807: 2020/06/24(水) 12:39:27.54
PBWに限らずゲーム関係は一般的に職務著作の規定(著作権法第15条)が適用されるからな
著作権者は個々の制作者じゃなく運営会社になる

808: 2020/06/24(水) 13:11:29.11
運営が権利握っておかないとA絵師が考えたデザインのイラストをB絵師やCライターが書くために一々A絵師に確認取らなきゃいけなくなるんだよ

それはそうと富のPLって富絵師に富PCを有償依頼ガンガン出してるよね
問題が起きたら全体的にみっともないことになりそう

809: 2020/06/24(水) 13:11:29.29
運営が権利握っておかないとA絵師が考えたデザインのイラストをB絵師やCライターが書くために一々A絵師に確認取らなきゃいけなくなるんだよ

それはそうと富のPLって富絵師に富PCを有償依頼ガンガン出してるよね
問題が起きたら全体的にみっともないことになりそう

810: 2020/06/24(水) 14:00:14.56
大手を振ってPL仲間に自慢できないグレーな絵なら描いて貰っても意味ないだろうしな……
こっそりオカズにする内容なら別として

815: 2020/06/24(水) 17:47:33.90
>>810
レア絵師争いに負けまくるから、伝手を辿って外部の有名絵師に委託したことある
さすがに仕上がりは素晴らしかったけど、誰にも言えないから後で何か虚しくなった
やっぱ、PBWのイラストは仲間への自慢ありきだな

811: 2020/06/24(水) 15:30:02.45
https://mobile.twitter.com/po66pu/status/1228035581893955584?s=20
マルレラの件な
ちなみにリプ飛ばしてる相手はクロスボーンガンダムにそのマルレラ出した本人な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

813: 2020/06/24(水) 17:20:19.86
PPPの運営に問わず非商業の個人利用の外部委託の是非を公式に問うのはエロ同人誌の事について公式に聞くようなもんだぞってコト
暗黙の了解で意図的にスルーしてるものを駄目と言わざるを得なくなるから
運営も得しないし他の客も得しない自爆テロ以下の行為だ

817: 2020/06/24(水) 19:23:10.42
一般の漫画やゲームだとグレーゾーンを許容して楽しめる人も多いが
PBW、特にPPPとなると無理だろうな……

818: 2020/06/24(水) 19:37:02.26
PPPがフットワーク軽くてユーザーフレンドリーで絵師が落書きしても良いからOKくれるかもって突っ込んじゃったのかな

コミッションは有償依頼でPBW発注の領分侵しかねないって自覚があるから
大手を振って頼めるならそうしたいって思っちゃったんだろうけど

819: 2020/06/24(水) 20:47:47.00
お前らまだスププと遊んでやってるのかよ
優しいな

820: 2020/06/24(水) 23:03:34.75
外で描かれても公式に何の得もないって言い切ってんの笑った
まあそれだわな

821: 2020/06/25(木) 00:47:44.60
PPPの公式ツイッターのNPCの中身ってヤミーなん?

822: 2020/06/25(木) 07:51:32.37
たまにヤミーが公式アカに反応してることあるからもしヤミーなら自分で自分にツッコミ入れてることになるから多分違うと思うが…

825: 2020/06/25(木) 11:38:52.00
>>822
公式の立場では言えない本音を洩らしてるだけじゃね?

823: 2020/06/25(木) 08:46:59.25
100%ではないけど
ほぼほぼヤミー的な事を
前言ってた気がすりゅ

824: 2020/06/25(木) 10:36:15.00
MSとキャラのやり取りをMSページに書くようなもんだろ
気にすんなよ

826: 2020/06/25(木) 13:17:19.97
99%俺です
だったような

827: 2020/06/25(木) 21:03:56.82
パカコネβ始まったのか
見えてる人の話しか見えねえけど

828: 2020/06/25(木) 22:10:32.98
MS多いだけあってシナリオ多いなー
埋まり切るのか最初から心配だw

829: 2020/06/25(木) 22:19:59.46
うん?
間に合えばビットキャッシュとかいってるし最初はクレカか銀行振り込みだけなのかアルパカ
アルパカで間に合うかどうかみたいにいってるのが間に合うとも思えないしちょっとめんどいなあ

830: 2020/06/25(木) 22:30:53.25
ウェブマネーに対応しないのか

831: 2020/06/25(木) 22:35:39.27
ウェブマネーは手数料ぼったくりだからな
敢えてクレカに一元化することで取り分増やして絵師やライターへの還元率増やしたのか
未成年のためにビットキャッシュも開ける予定みたいだけど

832: 2020/06/25(木) 23:29:32.24
始まったらすでにβの人で固まってて新規が入れる隙間無くなってそう

833: 2020/06/25(木) 23:31:50.93
んー
クレカ使わずいちいちコンビニにも行きたくないなら
Vプリカのネットバンク決済が一番手軽なのかなぁ

834: 2020/06/26(金) 08:17:19.61
アルパカβやべぇな
予約期間も開けて通常受付中になったが
ほとんどのシナリオで8人定員の内、1~2人程度しか入ってない
明らかに供給過剰で、需要読み違えてる

まぁゴブリンしか使えないβ特有の事情もあるだろうが
単純にMSポンポン採用し過ぎだわな
本番でもこんな惨状にならないといいけどねー

835: 2020/06/26(金) 08:39:40.33
Cβ参加者数(延びた分のモチベ低下や日程が悪い人もいる)や
課金形態(募集時には想定してほしい課金額も含めて未公表)があるのに
そこを勘案せずに大量リリースしたのか

MS採用数が多いことよりも、CWやSDに相当する人のリリース調整が機能してないのがヤバそう
正規リリース時ならともかく、テスト時点は登録数わかってるんだから見積もりしやすいだろうに

838: 2020/06/26(金) 12:13:40.96
>>835
確かにそれは言える。が調整にも限度があると思うんだ
合格した大量のMSから、君はシナリオ出していい君はダメ、ってやってたら
不公平感出ちゃうじゃん?
やっぱ最初から厳選採用しとくべきだったんだよ

>>837
いんや、やべーよ。システム的にはPPP(ライターじゃなくGMの方)に近い感じ

このままシナリオがガラガラなら多分βのゴブリン絶滅するw

840: 2020/06/26(金) 12:38:57.12
>>838
本当にPPPよりなら確かに不安だな。まぁあくまでテストなので必ずしもダメではないと思うが…
ヤバそうだったらすぐに追加募集するとか打つ手はあるんだし、運営力が試されそうだな

>>839
なんでそんな計算になるのかは知らんが、規模が小さい会社なのに、常識で考えずに変な数字上のデータを頭の中で弄って想定をミスるって、ダメな上司あるあるにしか見えないのだが……

841: 2020/06/26(金) 13:04:23.14
>>840
だから足りないよりは余る方が良いんだって
様子見る為のβだろうに

843: 2020/06/26(金) 13:24:43.69
>>841
まぁそれはそうか
どれくらい余ってるのかは知らんが、テストメンバー集めて足りないのは筋が通らんしな

836: 2020/06/26(金) 11:46:17.66
アルパカのUI綺麗で良いわ

837: 2020/06/26(金) 12:04:45.38
実際見てないからなんとも言えんが、アルパカはあまり管理しなくてもいい発注ノベルよりのルールなんだろ
それなら需要のあるやつだけ生き残ればいいっていうのもあながち間違いでもないと思うが…
受付中という時点で、俺が思ってるシステムと違うのかもしれんが

839: 2020/06/26(金) 12:22:32.07
事前譚が100人程度の規模だったのでcβで全員が2シナリオずつ参加したらシナリオは全部埋まってた
想定上では正しいリリース量だと思う
入れなかったらテストどころじゃないし多めに出すのも当然(PC作成の前にシナリオを募集したのでPCの数で調整をかけることも不可能)

842: 2020/06/26(金) 13:06:32.05
供給過剰とかそもそも大した問題じゃないだろ
そのうち人気ないやつがやめて自然と釣り合いが取れる
最初から厳選採用するより、人気あるやつ残して他をやめさせる方がよほど効率的

844: 2020/06/26(金) 14:21:15.63
これからプレイング締め切りでリプレイ公開して
β参加者の意見を反映して……7月の本当の末になりそうだな

845: 2020/06/26(金) 14:35:04.33
いやいやいや、余る方がいいとかその理屈はおかしい
まー参加してないんなら、実感としてわからんのも理解できるけどなー

現状のピンチさもっとわかりやすく説明すると
まず1PCあたり3本までって制限がある上に
満員埋まってるのは抜群の知名度を誇る望月MSのみ
他にシナリオは25本ほどあるが、どれもほとんど0~2人しか入ってないという惨状

あと今回、初発シナのスケジュールがタイトなんだ。29日朝がプレイング締切
あまり悠長に待ってる時間もない
このままいくと大多数のシナが1~2人で出発してしまう
こんなんまともなテスト・ゲームにならんて。PBWとして完全に崩壊

これが最初からGMとシナを5~10本位に抑えておけば
おおむね埋まっただろうし、有意義なテストになったはず
足りなかったら後から良い塩梅で出せばいい。最初から有り余るほどシナ出してもどうもならんわ

これでも、余る方がいいとか言うならもう知らんですはい

847: 2020/06/26(金) 15:03:14.86
>>845
>>足りなかったら後から良い塩梅で出せばいい

それが不可能な事は予定表を見ればわかるだろうに……延期したらしたで叩くよね?
君が本当にテスターならクローズドβテストの基本ルールをよく読んだ方がいいぞ
何を確認して貰う為のテストか書いてあるからな

851: 2020/06/26(金) 15:17:35.59
>>845
頑張ってケチつけたいんだろうけどまだ平日だし締切きてないのに騒いでるだけだな
読んで損したわ

863: 2020/06/27(土) 15:47:17.52
余る方が良い
締め切りが来ていないのに騒いでるだけ
足すのは不可能。予定表を見ればわかる

とか強弁してたアルパカ信者はなんだったのか……
>>845が結局全て正しかったの?

866: 2020/06/27(土) 16:26:03.60
>>863
禿同

実際に参加してた人の貴重な意見を
参加してない人達が、勝手な勘違いイメージで叩いてただけだったね

846: 2020/06/26(金) 14:54:05.45
スケジュールが切羽詰まってるなら参加したくても相談する余裕がないってPLもいるだろうしな
月末だし

848: 2020/06/26(金) 15:06:49.50
テストなんだから、一杯のシナリオも一杯じゃないシナリオも用意しないといけない
そういう点では困るのはGMだけ

849: 2020/06/26(金) 15:12:03.08
今のところ、どのMSの文章が良さげ?

850: 2020/06/26(金) 15:13:19.87
他作で信頼あるMSなら埋まるだろうし量産しかしてなかったMSしか困らんだろ

852: 2020/06/26(金) 15:23:45.93
いやなんて言うかそれらはバグチェッカーの仕事であって
MSに1~2人しか客のいない、超薄給のリプ書かす犠牲を払ってまでやるもんじゃないよね
あとガッツリ遊びたいのに、1~2人しかいなくて満足に遊べない客も犠牲になってるよ

まー俺の言う事になぜかただ反対したい人が多いのはわかった
だが俺以上の、納得できるまともな意見出せる人はほとんど見当たらんな
あと数日もすれば俺の言った事が正しかったと、誰が見ても明らかになるのに哀れなもんだが
もうこれから、まともな議論に値するレス以外もう反応やめときますわ

853: 2020/06/26(金) 15:46:59.71
>>852
ベータ『テスト』なんだから参加者=バグチェッカーだぞ

854: 2020/06/26(金) 15:56:55.12
どれもこれもまともな意見じゃないと思ってるならそんな捨て台詞みたいな事書かんでいいのに

855: 2020/06/26(金) 16:32:48.59
アルパカ専用スレ立てたら?

856: 2020/06/26(金) 16:34:47.55
たしかに、専用スレはもう立ててもいいかもな。

857: 2020/06/26(金) 17:06:16.63
確かに専用スレがあった方がいいかもしれん
このスレの大抵の奴は、βテストに参加してないだろうしな…
本当に一人とか二人なら問題ありそうに思えるが、いまいち状況が分からん

858: 2020/06/26(金) 17:31:27.03
アルパカで立てるのかゲームごとに立てるのか

859: 2020/06/26(金) 18:20:23.07
ラプちゃんとライガーで満足しろというのか(´・ω・`)

860: 2020/06/26(金) 18:31:10.99
とりあえず、まずはアルパカで良いんじゃない?

861: 2020/06/26(金) 19:05:16.84
単独スレなんて富とPPPしか生きてないし
最初は需要あるだろうから作るならアルパカ総合でいいだろ

862: 2020/06/27(土) 13:58:28.91
結局追加で増やすんかい

864: 2020/06/27(土) 16:04:32.41
自演ガイジ臭えよ

865: 2020/06/27(土) 16:21:39.33
こんな隠す気ない自演久々に見たわ

867: 2020/06/27(土) 16:36:28.75
後からはどうとでも言えるって

足りずに逐次投入じゃ不平不満は溜まりやすいから(PPPはこのパターン)追加発表前はそう思っていたよ
スケジュールも足した結果伸びたがこれ以上遅らせる事はないだろうと思っていた
バグ取りが趣旨と書かれてたからそれに従ってたが、運営はシナリオ体験も重要と考えていた(かもしれない)
それだけだからね

868: 2020/06/27(土) 16:45:04.17
そもそもシナリオ30本ってそう多くもないだろ
誰も参加がいないマスターがイライラしてるのかも分からんけど

869: 2020/06/27(土) 16:59:40.22
ああそうか
客入ってない蔵PL上がりのMSって線はあるな
抜群の知名度のもっちーとか言ってたし(もっちーはE以前の古い蔵PLしか知らない)

871: 2020/06/27(土) 19:09:48.49
>>869
4f92-ySHaのレス見てるとMS目線の話しかないな
闇深

代表がcβ再募集無しと言った1日後に再募集始めて急に打ち切りってグダグダ感すごいね

870: 2020/06/27(土) 19:04:17.59
いやシナリオ数30はめちゃくちゃ多いでしょ
KBやPPPの全体と同じくらいあるし。限定環境(CB)下だし

872: 2020/06/27(土) 19:57:51.62
再募集は若干名の募集らしいから、ただ定員に達しただけじゃね

873: 2020/06/27(土) 20:11:22.27
正直ここのスレでアルパカにたいして始まっていないにも関わらずやたらめったらアルパカに期待する声多すぎたから期待値高すぎんとちゃう?と思ってはいたのでまあそうなるだろうなって

874: 2020/06/27(土) 20:18:34.20
夢がでっかいからな

875: 2020/06/27(土) 21:18:58.36
ん?中止したの??
それなら沢山の応募があって大量のPLが確保できたんじゃね?
明日にはみんな埋まってるんじゃねーの?

876: 2020/06/27(土) 21:34:39.81
βも有料だからなあ
まさに金ドブっつーか

877: 2020/06/27(土) 22:16:42.63
金周りのシステムの不具合を確かめる意味もあるし有料なのはまあ
何割か本編でも使えるクーポンで返すとかあるばとも思うがさ

878: 2020/06/27(土) 23:42:55.72
しかも遊べるのがゴブリンになって森をだからね

879: 2020/06/28(日) 00:45:29.46
人に近いツノ生えてる被差別種族とか絶対被害者気取りのメスガキキャラとか皮肉屋のホモキャラ作る奴居るよね

880: 2020/06/28(日) 00:47:33.73
実際のところアルパカって今どんな感じ?
あのプラットフォームみたいなの気になってるんだけど続報ないよね?

885: 2020/06/28(日) 13:17:14.18
>>880
運営が軌道にのってうまくいけば数年でお出しできるとのこと

881: 2020/06/28(日) 09:21:24.74
UIとプラットフォームを売りにした戦略が注目されたけど、そこが弱点でもある感じだな
UIは開発速度の勝負だから、速攻でPPPにパクられて売りが消滅するのは目に見えてる
プラットフォームの思想は凄いが、最初に提示された世界観が悪い意味で微妙だったから、なんかやばい空気になってる
総じて、他社の貪欲さと成長速度を甘く見てた感じがすごい

おそらく、アルパカの仮想敵は蔵だったんだろう
富やPPPも知識としては知ってたけど、斜陽どころか、どちらも今成長期だって事を知らなかったっぽい

886: 2020/06/28(日) 13:39:41.16
>>881
知らないわけねーだろ何言ってんだお前
アルパカの偉い人はPPPのバリバリトッププレイヤーの一人だぞ

882: 2020/06/28(日) 11:33:26.66
プレイヤーの事思いやる余裕がないのを感じたわ

883: 2020/06/28(日) 12:23:50.09
アルパカβ決済がクレカだけで課金躊躇う人も多いようだな

884: 2020/06/28(日) 12:51:59.46
これは他社がザル管理なんだろうけど、資金決済法を厳密適用するっぽいのも地味にネックだな

リクのキャンセルや追加課金でも残金の期限が延長されないのは痛いわ
サブだったりモチベ落ちると半年の空白なんてあっという間なのに

887: 2020/06/28(日) 13:59:25.30
だいぶレベル低いしトップではない

888: 2020/06/28(日) 14:31:59.30
逆ノミネートを第六とPPPに先取られたのは笑える

890: 2020/06/28(日) 14:45:33.13
>>888
どこだって考えはしても癒着の温床になりそうだから止めてたもんだろう
口に出した瞬間、「もしかしたら言うほど問題にはならないのかもしれない」と検討されるのは当然のこと

889: 2020/06/28(日) 14:37:49.60
PBW業界は100年後も続いてるかもしれんが
数年後アルパカがどうなってるか不安だな

893: 2020/06/28(日) 18:49:57.92
>>889
上様たちが引退したら終わるんじゃないの、この業界……
ヤミー好きじゃないやつも多いし、富が撤退したらPPPに業界支えられないだろ

891: 2020/06/28(日) 15:58:30.67
第6もPPPも問題は起きてないのかな逆ノミ

892: 2020/06/28(日) 16:36:43.80
嫉妬みたいな愚痴はちょいちょい発生してるけど問題は見かけないな

894: 2020/06/28(日) 18:59:12.80
そりゃあ需要ないし稼げないしアナログだし、富が独占に近い状態でもホイホイ社員増やせないほど枯れた市場てなんぞ
運営もクリエイターと同じく好きじゃなきゃやれない仕事だわ
なんで続いてるのかわからん

895: 2020/06/28(日) 19:02:39.85
その時は富も蔵みたいに風呂の傘下で存続するんじゃね?
いつまで保つかは知らんが

896: 2020/06/28(日) 19:05:13.52
ぶっちゃけ一つの企業になれば存続はできるんだろうけど
だからって儲からない仕事をする理由にはならんからな
どうしてもPBW運営したい社長がいないとマジで終わる

897: 2020/06/28(日) 19:05:32.71
「傘下にして存続させる」という建前で売り払って定年退職金にする、ってところじゃね

898: 2020/06/28(日) 19:35:24.23
いやー配信とかを見る限り、富はどう考えてもめちゃくちゃ儲かってると思うぞ…
本人達が儲かってるって言ってるのは勿論だけど、持ち物着る物が地味に高級品だし
PBWは元々少数精鋭を前提に作られてるから、儲かってるなら社員を増やす必要は無いんだよな

899: 2020/06/28(日) 19:50:28.20
儲かってるならクリエイターに還元して欲しいの一言

900: 2020/06/28(日) 20:42:04.20
儲かってるなら絵師の取り分増やしてやれば良いのに

901: 2020/06/28(日) 20:44:48.77
そんなもん運営に言ってくれ過ぎる

引用元: ・商業PBW総合スレpart19