1: 2020/07/03(金) 01:10:47.96
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
(※スレッドを立てるときは行頭↑に 
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 と記載してください)

■公式サイト
https://www.jp.playstation.com/scej/title/thelastofus/
https://www.jp.playstation.com/games/the-last-of-us-part-ii/

■ノーティドッグ
http://www.naughtydog.com/
■攻略wiki
http://www56.atwiki.jp/thelastofus_jp/
■マルチプレイの話題はこちら
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=last+of+us+ 176amicom
■攻略・質問スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593067408/
■前スレ
【TLoU】The Last of Usシリーズ Part151
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593620792/
【TLoU】The Last of Usシリーズ Part152
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593673572/

次スレは>>900が建てること
建てられない場合は安価つけて別の方へ依頼、踏み逃げは有志が宣言後にスレ建てお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: 2020/07/03(金) 01:12:32.51
■パート1
タイトル : The Last of Us / ダウンロードコンテンツ Left Behind / The Last of Us:Remastered
発売日 : 2013年6月20日 / 2014年2月14日 / 2014年8月21日
プラットフォーム : PlayStation 3 / PlayStation 4(Remastered)
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

■パート2
タイトル : The Last of Us Part II
発売日 : 2020年6月19日
プラットフォーム : PlayStation 4
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

15: 2020/07/03(金) 01:39:26.31
>>3
脇腹の傷もそうだけど、その後の伏線と思われるようなものを散りばめて、「実は意味なんてありませんでした」みたいな演出が多すぎだわ
免疫について隠してたこととか、物語の根幹になりそうなエピソードなのにバレても何もなしとかありえない

4: 2020/07/03(金) 01:32:49.41
誰にも文句言われないから主人公周りは全部自分でキャラメイクでいい

21: 2020/07/03(金) 01:41:54.32
>>4
サイパンのように日本だけおま国仕様になるけどええんか?

27: 2020/07/03(金) 01:45:19.03
>>21
ソッチのこと知らん何されたん

63: 2020/07/03(金) 02:11:21.56
>>51
ワロタ
日本じゃなくても見えないところカスタマイズする必要あるんかw

70: 2020/07/03(金) 02:13:01.18
>>63
あっちだとオッパイ丸出しだぞ
海外版に日本語字幕入ってれば躊躇なく海外版買うレベル

78: 2020/07/03(金) 02:17:01.27
>>70
エリーのおっぱいも!?

81: 2020/07/03(金) 02:19:03.24
>>78
サイバーパンクのお話しよ
アニータがエリーのオッパイ見せるとお思いか?

87: 2020/07/03(金) 02:21:24.20
>>81
うう...

85: 2020/07/03(金) 02:20:42.48
>>70
海外ソフトの胸丸出しは分かるが下は流石にモザイクかかってたでしょ
下変えてもシルエットでしか分からなくね?モザイクすらされてないわけないよね

90: 2020/07/03(金) 02:23:30.72
>>85
北米版はモザイクだけど、英国版は分からんぞ
コナンエグザイルでもDLC追加するとチンコとマンコがモザイクなしで丸出しだったし英国版
それ用のDLCがわざわざ無料で配信されてたぐらい

93: 2020/07/03(金) 02:25:07.09
>>90
はぁ~すごいな何でもモザイクモザイク 年々濃くなってシルエットすら分からない日本うんちだな

109: 2020/07/03(金) 02:34:36.01
>>90
北米版もモザイク無しだよ、規制は入ってるのは日本ぐらいだと思う

69: 2020/07/03(金) 02:12:34.50
>>51
パイプカットやなぁw

41: 2020/07/03(金) 01:52:03.62
>>21
他ゲーでもあそこまでの規制が限界だし人間欠損あるんだからこっちより上だけどな

5: 2020/07/03(金) 01:33:41.19
作ってたスタッフも苦痛だったんじゃないだろうかこれ

6: 2020/07/03(金) 01:35:26.77
上司は泣き出すのを見て喜んでる様な奴だからなぁ

7: 2020/07/03(金) 01:36:15.17
最後のキャットファイトは「もうやめろよ…」ってなって辛かったな

8: 2020/07/03(金) 01:36:22.51
前作の操作キャラとかジャクソンの連中とかストーリーに絡ませないで
こういうストーリー作って欲しかったな

9: 2020/07/03(金) 01:36:51.30
発売2週間経つけどまだ炎上してるがな

10: 2020/07/03(金) 01:36:56.83
とりあえずニールからSNS一旦奪ったほうがいいだろ
酷いぞアレ

11: 2020/07/03(金) 01:37:19.80
ノーティの次回作はそろそろ「動かせる映画的」な奴から脱却してほしい
アンチャやラスアスみたいなそこそこよく出来てるけど他のアクションゲームよりはつまらないアクションと映画的な要素を組み合わせるのって実はナンセンスだと思うんだよな
「動かせる映画」なら実はデトロイトとかライフイズストレンジみたいなちょっと歩けるだけのアドベンチャー形式で十分だと思う
ラスアス2も面白かったけど二週目は映画的な部分が足引っ張って怠いし普通に面白いアクションゲーム作ってほしい

30: 2020/07/03(金) 01:46:06.47
>>11
バイオRE2みたいなのをノーティなりにうまく作れば神ゲーでしょ

37: 2020/07/03(金) 01:49:46.27
>>30
バイオはストーリーは都合良いしめちゃくちゃだけどアクションとして面白いからな
その分リアリティはないしありえないような警察署の仕掛けとかあったり
エイダの下りとか変にハリウッド意識してる感じで陳腐すぎるけどゲームとして面白いから全然良い
ノーティもそういうリアリティ無視した面白いアクションを作ってほしい
のろのろ歩きながら会話するだけのシーンとかなしで

148: 2020/07/03(金) 03:13:29.38
>>11
映画的ゲームはアンチャ4で完成したと思うわ

あのゲームだけはムービーとプレイ時間のバランスがすげーいい
中だるみも引き伸ばしもなくファンサービスにも溢れてる
ラスアス2は同じ会社が作ったものとは思えん

903: 2020/07/03(金) 15:11:37.41
>>11
泳いで恐竜館とか観覧車で水族館とか雪の日に水族館のドア叩くとか森の中パパ探すとか周回でチャプターがこのシーンで始まると一気にテンション萎えてかったり―になるわ

12: 2020/07/03(金) 01:38:20.62
過去から全部ぶち壊しにされたようなこの感覚他の何かでも味わったなあと思ったらゲームオブスローンズ最終章だったわ

13: 2020/07/03(金) 01:39:13.94
2周目で気付いたんだけど農場から出てく時のエリーの服ってジョエルの服なんだな

14: 2020/07/03(金) 01:39:21.08
激怒し泣いている女性を見たニールはすべてはこの感情を体験してもらうためだったんですと涙したという
普通だっと言われるのであればむしろ全力で嫌ってほしいと答えた
ニールファンは擁護やめて泣いて激怒し全力で嫌おう

16: 2020/07/03(金) 01:39:27.15
アビーの女優誰かと思ってググったら,やたら日本のアニメやゲームの吹き替えしててワロタ
これ実質日本のせいだろ…

17: 2020/07/03(金) 01:39:54.03
キノコに寄生されて操られるのどんな気持ち?

25: 2020/07/03(金) 01:44:43.76
>>17
おまえもキノコぶら下げてるだろう
シメジを

19: 2020/07/03(金) 01:41:14.59
アンチャは割とガバガバ設定でも王道の極みで突っ走って爽快感あったが
鬱屈としたストーリーでカタルシスのカケラもないとそらガバガバ設定に目が惹かれるわ
もっと物語でプレイヤーを盲目にさせてくれよそこの部分は

20: 2020/07/03(金) 01:41:14.83
同じノーティのアンチャ4もラスアス同様システム的には前作までと比べて劇的な変化は無かったけどシナリオが最高だったから神ゲーと言われた
シナリオってマジ大事

28: 2020/07/03(金) 01:45:21.88
>>20
そらそうだろ。前作のマルチを特化させたゲームならともかくさ。

43: 2020/07/03(金) 01:53:15.22
>>20
シナリオなんて凡でいいんだよ
アンチャ4もラスアス1もチープなB級映画みたいなもんだし
でも凡すら満たせないと他の要素で圧倒的なAAA取らないと全てがダメになるのよな

23: 2020/07/03(金) 01:43:37.89
>>22
ソニーも昨日ツイートした宣伝で「エリーの復讐の物語」って言っちゃってるからな
アビー操作の割合考えたらこれ普通に詐欺レベルで腹立つわ
詐欺pvとか酷すぎるわざわざ差し替えてまでやるかと

32: 2020/07/03(金) 01:47:24.75
>>29
まぁそこ公表したら叩かれるかもしれないと思ったのかもね
現に叩かれてるしこういうのって隠してた方がヘイトを買うのにな
全体的に見たら復讐譚じゃないしな今作

24: 2020/07/03(金) 01:44:26.52
アビー操作できるのゲームの革新的要素だと思い込んでるんだろうなニールくん笑笑
普通に無理なんでそれ

26: 2020/07/03(金) 01:45:05.93
今回男キャラが情けなく描かれすぎじゃないか?
スターウォーズep8思い出したわ

31: 2020/07/03(金) 01:47:03.74
3はエリーがワクチン開発を諦めてない連中の噂を聞いて、自分の人生を終わらせる旅に出ようか
ロードムービー的に道中で色んな人を助けたりしてさ
あの時生き長らえたのには意味があったんだと
ジョエルを心から許して、感謝しながら満足感に包まれて、希望を持って自分の命を差し出して終わる話を

ラストオブアスは、ビターな感傷は残っても人の愛にフォーカスしていた作品のはずなんだ
「神様がもう一度チャンスをくれたとしても、またジョエルに救われて数年間を共に過ごしたい」とエリーに思わせてやってさ
エリーの物語を良い形で締めくくろうや

53: 2020/07/03(金) 02:03:14.65
>>31
だな エリー自身も守る存在ができて、ジョエルの心を理解する ていう王道でいってほしい

62: 2020/07/03(金) 02:11:10.94
>>31
もう、お前さんが作れば

33: 2020/07/03(金) 01:48:30.30
ノーティかソニーかは知らんけど詐欺PV自体は結構前からやってるよな
アンチャ3のPVとかカッター明らかに敵だし
まああれはいい意味での詐欺だったけど

35: 2020/07/03(金) 01:49:02.83
復讐がテーマだのジョエルのPV詐欺だのを散々宣伝して来たんだから
復讐すると思ったら出来ずにジョエルとの旅も全く有りませんでしたとかなったら
そりゃ文句も噴出するわな。この時点で思ってたのと違うから文句つけてんだろみたいな難癖は通用しない

36: 2020/07/03(金) 01:49:10.76
とりあえずロープの表現凄かったからこれでなんか謎解き物のゲームやってみたい

38: 2020/07/03(金) 01:49:56.21
海外の動画でアビーボコボコにできないから1に変えて父親ショットガンでバラバラにしてたわ

39: 2020/07/03(金) 01:50:07.85
ニール「1は愛、2は憎悪がテーマです。それは嘘です。両方とも愛の物語です。」

82: 2020/07/03(金) 02:19:28.61
>>39
ユーザー「何言ってるのかよくわかりません」

42: 2020/07/03(金) 01:53:09.45
ゴリトル3回目のエリータフ過ぎない?あんな巨漢のぶっとい腕で後ろからブン殴られたら大男でも失神KOするだろ

44: 2020/07/03(金) 01:54:32.08
感染者がキノコになるのとブローターとかになる個体の違いってなんだったっけ

46: 2020/07/03(金) 01:57:41.49
>>44
時間経過の違いじゃなかったっけ?ランナーが感染間もないやつ、何年か経ったのがキノコ、キノコからさらに長い年月でブローターになるとかだった気がする
間違ってたらごめん

47: 2020/07/03(金) 01:59:11.92
>>44
宿主の体力の違いじゃなかったっけ?
感染者は補食から栄養は補給しないで宿主の養分で動いてる状態
ブローターが少ないのもそういう設定だからだったはず

45: 2020/07/03(金) 01:55:26.59
復讐するならクレイトスさんくらい徹底してくれよなー
3の最終決戦でゼウス好きなだけボコボコに出来るとか神アイディアだろ

49: 2020/07/03(金) 02:00:41.33
そうなんだそれ知らなかったわごめん
ブローターが酸を吐くのもなんか設定あったっけ?

しかしキノコたちはかわいげがあって好き 鳴き声もかわいい
人間の敵より倒しやすいし

50: 2020/07/03(金) 02:01:45.30
クリッカーがエコーロケーションする時に両腕を後ろに伸ばすのが可愛い

52: 2020/07/03(金) 02:02:31.18
もう続けなくて良いぞこのゲーム
そもそも続編いらんかったわけだがやるならジョエルが感染してエリーが助けるために手術受けてワクチンできて世界は平和になったとさ。くらいにしとけや

54: 2020/07/03(金) 02:03:33.17
マルチはよ

64: 2020/07/03(金) 02:11:27.45
>>54
マルチプレーモードはどうなるんだろうな
DLCは開発しないって言ってるし
ニールがいじけてるうちはダメなんじゃないか
おまえらもっと頑張って褒め称えないと

55: 2020/07/03(金) 02:03:47.23
ストーリーがプレイの邪魔になってるのが気に食わないな
操作キャラが間違ったことしてると分かった状態で二周目とかする気が起きないし
ジョエルとエリーが出てくる続編も作れないしエンタメとしては最悪な出来だと思う

56: 2020/07/03(金) 02:05:46.43
自分はストーリーもエンディングも肯定派なんだけど、それでもここは要らんだろってとこはいっぱいあったし早く終わらんかなって中弛みもした
1番要らなかったのは最後のラトラーズとかいうやつら あれらが次作匂わせてるとかだったら嫌だわ

507: 2020/07/03(金) 11:51:14.98
>>56
ラトラーズのくだりは補完DLCあっても良かったよね。なんでアビーが、「私はもう戦わない」って言うことになったのか。

57: 2020/07/03(金) 02:06:49.00
ビジネスライクにいくなら、2は王道ストーリーで良かったんだよな
ジャクソンを守りつつ、エリーがジョエルを理解して赦すっていう単純なストーリーでさ

そんでDLCを何個も出して、派生のサブストーリーを展開していけばよかった
これなら何個も続編だせただろうに
すげーもったいないね

58: 2020/07/03(金) 02:07:21.21
今作ってゾンビが一匹も出てこなくても成立しそうな勢いなのがクソだよな

60: 2020/07/03(金) 02:08:23.55
3あるとしてもどうせアビー主人公だろうな感
1のキャラ悉く潰してるのがそれっぽくてなんかな

61: 2020/07/03(金) 02:10:03.39
ニールとアニータが悪いのはわかってるがそれでも今後ノーティのソフトは発売日には買わないと思う
でも発売日に買いたいと思ってる

65: 2020/07/03(金) 02:11:45.79
作れば×
作れ○

66: 2020/07/03(金) 02:11:54.92
配信見てきたけど本当にレベル低いね脚本
比べたらFF7リメイクのストーリーって神だったんだなって
同じ「復讐」を題材にしていてもゼノブレイドのような本物の胸が熱くなる作品を知っていると陳腐すぎる
それなりにいろんな作品を嗜んできた程度の教養しかない俺ですらこの位のシナリオは書けるというのに

https://i.imgur.com/MrrqxuE.png
https://i.imgur.com/PxavZWT.png
https://i.imgur.com/LjoX4Tl.png

73: 2020/07/03(金) 02:14:00.25
>>66
もう飽きたおまえ、何回同じの貼るんだよ
しかもつまらないし

74: 2020/07/03(金) 02:15:25.58
>>73
レス乞食でしょ毎回反応する奴いるし

76: 2020/07/03(金) 02:16:09.12
>>73
じゃおまえが考えたらどう
建設的な意見言えないなら黙ってて
嫉妬しないで

164: 2020/07/03(金) 03:28:40.05
>>73
くっそどうでもいいけどNG使えるなら入れとけ
構うだけ無駄

104 なまえをいれてください (ワッチョイ db2c-1TtA [175.134.58.23]) sage 2020/06/28(日) 22:31:23.98 ID:oG+huF9y0
>>100
コピペじゃないよ、自分で書いた
それなりに読書してきた程度の文学的教養しかない俺ですらこのクオリティのシナリオを書けるって事だよ
まあそれだけ駄作ってことだな

220 なまえをいれてください (ワッチョイ db2c-1TtA [175.134.58.23]) sage 2020/06/28(日) 22:56:54.22 ID:oG+huF9y0
プレイする価値のないゲームだから動画で見ただけだろ
むしろ買った奴が金無駄遣いしてる無能なだけだ
動画勢だからこそ客観的にストーリーを評価できる
貴重な意見なんだけど??

83: 2020/07/03(金) 02:19:35.62
>>66
痛いコピペとして残りそう

86: 2020/07/03(金) 02:21:03.43
>>66
とりあえず誤字の修正と1をやり直す事をオススメする

67: 2020/07/03(金) 02:12:10.12
ノーティーに外れなしって思ってたんだけどなぁ

71: 2020/07/03(金) 02:13:02.45
もう人間のクソさをみてると世界中の人間みんな感染してキノコになったほうが幸せになれそう

72: 2020/07/03(金) 02:13:37.66
1のキャラは憎悪と共に叩き潰して
新しくフェミ的理想のヒーローを創出する迄の物語でしか無いからな
2は非常に雑で出来の悪いお人形劇
しかも動かしてる奴らの下卑た表情だけがクッキリ見える奴

75: 2020/07/03(金) 02:15:27.78
クリアしたの数日前だから一昨日初めてスレきたんだけど、このメモ帳貼り付けレス昨日も見た気がするけどスレで恒例の人なの?
詐欺ゲームで返金炎上してんのに、配信でみただけで一銭も落としてないエアプに叩かれるのはなんかムカつくわ

77: 2020/07/03(金) 02:16:45.10
FF7Rをテンション上がりすぎて過呼吸みたいになりながらプレイしてる海外女性配信者のまとめ眺めてラスアス2の傷を癒してる
ゲームに求めるのってこういうのなんだよなあ…ジョエルとエリーで色々言い合いながらまた旅できたらそれで良かったんや…

104: 2020/07/03(金) 02:31:33.42
>>77
マッサージシーンは皆爆笑してたしダンスシーンは楽しそうに皆ニコニコしてたしザックス登場で驚いてたし
みんな心から楽しんでるんだな~って伝わってきて嬉しい

79: 2020/07/03(金) 02:18:36.66
FF7Rもあれ途中までは正統派リメイクでやってたのにラストでいきなり原作を180°改変したとんでも展開ぶち込んできたしキャラクター設定に関わってくる重要な部分を改変しやがったからあれこそ原作レイプの詐欺ゲーだろ

112: 2020/07/03(金) 02:36:13.84
>>79
続きをどう作るのか全く予想が付かないから現時点でそこを評価する意味がないと思う

217: 2020/07/03(金) 07:21:07.09
>>79
あれは2週目を示唆してるだろ
FF7Rを貶めてもラスアス2の評価は上がらない

他の作品にマウント取れるレベルじゃないから

84: 2020/07/03(金) 02:20:04.53
女体化を逆張りしただけだよな アビーの男体化って
実に安易でチープな仕上がりと言わざるを得ない

88: 2020/07/03(金) 02:22:48.91
こうなっちまった以上、次回作は女体化しかないな
ビルが女体化してジョエルの復讐しにいくっていうストーリーしかもはや残されていない

89: 2020/07/03(金) 02:23:04.07
エフエフはファンタジーだからな
ラスアスはリアル路線だし何を期待してんだか場違いな一見さんみたい

91: 2020/07/03(金) 02:23:40.46
よく分からんのはアビーが後ろから男に征服されてるシーンだなw

92: 2020/07/03(金) 02:24:47.03
ティファとかいうポリコレ配慮してインナー着せてもなおエロい女

94: 2020/07/03(金) 02:25:24.30
ビル参戦させとけよ

95: 2020/07/03(金) 02:26:05.30
買取価格すごいスピードで下がってるなぁ

100: 2020/07/03(金) 02:29:03.65
>>97
マジかよ カオスやんw

533: 2020/07/03(金) 12:03:26.52
>>96
2回読んで共感したわw
ロリは男興味ない、マジかよ!ジェシーや男の扱いが酷い、フェミはクソ!
要約してみた

98: 2020/07/03(金) 02:28:01.32
アニータの次のターゲットにされそうだなティファ
かわいいしスタイルよくて巨乳だし男を虜にする色気だし尽くすタイプだし
強いことを除けば、アニータが最も許せないタイプの女性キャラかもしれない

99: 2020/07/03(金) 02:28:15.75
トミー操作したかったわ

113: 2020/07/03(金) 02:36:52.71
>>99
ほんまやな
本質的に一番キチってそうで面白そう

101: 2020/07/03(金) 02:29:18.44
5つくらい前のスレで誰かがそれ言ってたよ

102: 2020/07/03(金) 02:29:32.71
リアルだろうがファンタジーだろうがゲームに求めるのはお説教じゃなくて「楽しい」「感動」「気持ちいい」だろ?
まあここで語るまでもなく、プレイヤーがラスアス2をどう評価してるかは既に世界で答え出てるけどな

103: 2020/07/03(金) 02:30:17.45
エリー「タカラ...トミー!」

105: 2020/07/03(金) 02:32:22.45
ウルフ側ってなんでまともなスナイパーいないんだろうな
あんなにスナイプポイント多い地形で、馬で闊歩してたら目立ちすぎて狙撃で終わりだろ普通w

106: 2020/07/03(金) 02:33:11.72
ニールは黙れ
マジで

107: 2020/07/03(金) 02:33:19.79
WLFは無能な雑兵しかいない烏合の衆

114: 2020/07/03(金) 02:37:52.13
>>107
そんな感じするよな 女比率もやたら高いし
ジープも後部は装甲なくて丸裸だし よくあんなぬるい組織で生き抜いてこれたなぁと思った

115: 2020/07/03(金) 02:38:08.35
今思えばIGNJのレビューは正しかったんやなって。

117: 2020/07/03(金) 02:41:14.84
銃持ってるけど使えないからゲームで発散してるんだよきっと

118: 2020/07/03(金) 02:41:27.43
トミーの復讐の物語だよなこ
エリーは許したいが根本にあったしやっぱジョエルとトミーは兄弟だわって感じの鬼感あるわ

119: 2020/07/03(金) 02:41:29.42
何十年も経つとブローターだらけになるじゃんと思ったけど宿主の体力次第で朽ちるのねなるほど

120: 2020/07/03(金) 02:42:29.10
1は随所にスナイパーがいたような痕跡あったり、実際にスナイパーいたりして、リアリティあったんだよなぁ
装甲車からの攻撃もされたし
それに比べてシアトルはなんかおかしいぞあれw
アビーも指揮官なのに隊で動いてないし なんだよあれリアリティが無いんだよ

121: 2020/07/03(金) 02:42:34.48
爆心地にいた塊ゾンビもあれ狭い範囲にたくさん餌も時間もあったからあんな巨大になれたんだろうな

122: 2020/07/03(金) 02:43:43.40
PVはミスリードじゃなくて完全に詐欺なのも酷いよな

123: 2020/07/03(金) 02:44:21.28
今なら暴動起きてるからそいつらに向けて撃っても平気だろ

128: 2020/07/03(金) 02:49:42.71
>>123
むしろ暴動してる連中を撃ったらレイシスト、暴動してる連中が警官を撃ったら英雄
ポリコレは歪んでる

180: 2020/07/03(金) 04:10:24.23
>>128
つーかポリコレの皮を被ったナニカだな

124: 2020/07/03(金) 02:44:26.53
サイバーパンクのグロ、ゴア表現規制マジでストーリーにも影響でるダメなヤツな気がするわ

何されたか良くわからんシーンになってるやん・・・

129: 2020/07/03(金) 02:51:11.23
>>124
サイバーパンクは切断できるだけまだマシだろ
バイオハザードとかは論外

125: 2020/07/03(金) 02:46:27.74
ポリコレのために色んな人種出してきてるけど
最後まで残る奴のほとんどが白人というね
結局ポリコレに配慮して博愛的なことをしたように見せかけた
白人至上主義という一番ムカつくやつ

126: 2020/07/03(金) 02:46:41.51
トミーアメリカンスナイパーみたいでかっこよかったなあ。あれは濡れた

132: 2020/07/03(金) 02:51:52.77
>>126
あんなん男でも濡れるよな

135: 2020/07/03(金) 02:55:50.46
>>130
あんまり確信は持てないけどディーナは黒人の血も入った混血かもしれないけど
ユダヤを代表してるっぽいから白人側かなと思ってたわ

138: 2020/07/03(金) 02:58:59.11
>>135
むしろ白人のユダヤ人は後から入ってきた側だからね
源流は有色人種よ

131: 2020/07/03(金) 02:51:32.19
ヤーラとかレブとかの頬の傷跡って何?

134: 2020/07/03(金) 02:53:08.83
>>131
セラファイトが入れる仲間の証的なやつ

137: 2020/07/03(金) 02:58:10.09
>>134
>>136
サンクス

136: 2020/07/03(金) 02:56:30.44
>>131
信者の証を立てる時に刻む傷
だからWLFからはスカー(傷)って呼ばれてんの

133: 2020/07/03(金) 02:52:53.21
アジア系と女多すぎだわ

139: 2020/07/03(金) 02:59:07.09
アビー編自体そこそこ苦痛なのにヤーラとレブの面倒を見るって誰得なのだろうか

140: 2020/07/03(金) 03:02:21.11
基本体力が高い黒人がブローターになりやすい

141: 2020/07/03(金) 03:05:08.57
システム自体は悪くないと思うけど爽快アクションとか売りにしてるわけでもないのに
戦闘パートごり押しされるのはさすがに嫌になるわ
もっとアンチャーテッドっぽいことしたっていいだろ

143: 2020/07/03(金) 03:09:36.59
>>141
戦闘のかさ増しはまじで苦痛

142: 2020/07/03(金) 03:05:53.67
これ誰か訳してくれないか
https://i.imgur.com/AZWgmee.jpg

144: 2020/07/03(金) 03:10:57.79
>>142
因みに私の評価は6点以上ってとこね

多分10点満点中、6点以上って言いたいんだろう

151: 2020/07/03(金) 03:17:10.40
>>144
制作側なのに6点とか渋い点数つけて大丈夫なのかね

153: 2020/07/03(金) 03:18:09.22
>>151
だからこそ賞賛のリプが沢山ついてるんじゃないか?

154: 2020/07/03(金) 03:20:32.40
>>151
ゲームの点数じゃなくてディーナがパーティーでのキスについて6点って言ってるシーンがあったでしょうが

161: 2020/07/03(金) 03:27:11.73
>>154
それか
すまん完全に忘れてたわ

226: 2020/07/03(金) 07:44:23.20
>>144
今更だけど、by the wayって
ところで。。とかの接続詞なのに文末にくるんだな
英語の感覚、よくわからん

145: 2020/07/03(金) 03:11:29.43
>>142
それは6点よりもよいやり方です

146: 2020/07/03(金) 03:11:31.57
プレイヤーはエリーの過剰なまでの暴力に共感できないが
ボタンを押さなければならないことで他人事でいられなくなる

みたいなことどっかでみたけどさ
これこそ制作のエゴでしかないんよな

自己主張しすぎだろ
プレイヤーの行動を制限するなよ
制限だけならまだしも強制すんのはもうそれゲームじゃない
だろ

551: 2020/07/03(金) 12:10:09.53
>>363
前作は医者一人が絶対なだけで二人は無視も出来なかったっけ

147: 2020/07/03(金) 03:11:59.86
アクションを売りにするにはステージが進むごとの新スキルとか新敵とか新武器とか
そういうのがかなり少なくて変化に乏しいんだよな……難易度高いと大体ステルスしないと辛いし
後敵の武器が拾えないのが辛いとか何で敵が落とす弾薬こんなに少ないのとか

150: 2020/07/03(金) 03:16:18.82
>>147
弾薬に関しては持てる数がそもそも少なすぎる

157: 2020/07/03(金) 03:24:50.47
>>147
まあラスアスの世界観は出来るだけリアルに即した作りになってるから
バイオに出てきそうなモンスターとか出せないんだろう。
弾に関しても出来るだけ最小限で戦うのを想定してドンパチは推奨してないってことだろうな。
結果的にストーリーを売りにするはずが中途半端だし、アクションゲーとしてみても物足りないって事になるなw

165: 2020/07/03(金) 03:29:20.62
>>157
動物は変異して襲ってこないからまあその辺は世界観的に仕方ないんだが、やっぱりこうプレイが長いと気になっちゃうよね
ドンパチも最小限にすることは推奨なんだろうけどあちこちにアイテムが散らばってるのが結局の所戦闘を誘発する設計になってるし
本当に色々と中途半端

160: 2020/07/03(金) 03:26:13.00
おーっと、新型の感染者のお出ましだぞ喜べ>>147

149: 2020/07/03(金) 03:15:37.94
Amazonも消されなくなったか?
しかしボロクソだな
本当にあのノーティが作った作品なのか?

152: 2020/07/03(金) 03:18:05.97
内部でダメ出しできる状態じゃなかったんだろうな。ノーティも正念場かね

156: 2020/07/03(金) 03:22:28.85
アビーとオーウェンがセックスする直前のケンカ、アビーが力で押し勝ってんだな

158: 2020/07/03(金) 03:25:11.23
文明崩壊して20年以上経過してるのにどっから弾薬生えてくんだよっていう

218: 2020/07/03(金) 07:21:16.35
>>158
コーヒーとか電池どーしてんだろうね
20年以上前の自販機破壊して
食糧ゲットして回復するし

220: 2020/07/03(金) 07:29:03.24
>>218
ガソリンも1年でダメになるらしいからどっかで精製あいてんだろな
経済活動が止まると3年ほどで街中は草木動物だらけになるらしい

159: 2020/07/03(金) 03:25:13.59
ラスアス2をポリコレと批判した差別主義者達が外国人の作った日本人が主人公のゴーストオブツシマというポリコレの究極系を楽しみにしてる業の深いコメディwwwwwwwwwwwwwww お前ら絶対にツシマ買っちゃダメだぞ?矛盾してるからな?

162: 2020/07/03(金) 03:28:00.35
https://i.imgur.com/sRIiT9e.jpg
メーカーもプレイしてたらこんな企画やらんよな?
なんかも最初から失敗してた

620: 2020/07/03(金) 12:36:55.22
>>614
>>162
マジで酷い

163: 2020/07/03(金) 03:28:22.63
アヴィーという女性キャラのポルノがネットを中心に大量に拡散されていて苦痛だ
ニールという名前のクリエイターとスタープラチナには賠償を請求する

166: 2020/07/03(金) 03:32:04.32
シナリオさえ納得できるものなら細かい不満は吹き飛ばせる
龍が如く0なんてプロットホールだらけ

167: 2020/07/03(金) 03:33:45.49
もういっそデイズゴーンみたいに動物にも感染するように菌が変異して
キノコグマとかキノコイヌが襲ってくるようにしたらいいんじゃない

168: 2020/07/03(金) 03:34:14.30
ゾンビのウイルスってどんなんだろう
人間に寄生して脳を破壊してウイルスが栄養補給するために肉を求めさせるって感じなんかね

169: 2020/07/03(金) 03:37:35.60
論ずるに値しないゲームよりは遥かにマシ

170: 2020/07/03(金) 03:38:48.95
>>169
これに尽きるわ
最近は記憶に残らない眠くなるほどつまらない予定調和のゲームが多すぎる
正直アンチャーテッドのがつまらんわ

187: 2020/07/03(金) 04:26:47.30
>>170
冗談な事いうんじゃないよ!面白いよ!

171: 2020/07/03(金) 03:41:09.15
ふとメタルギアライジングのアームストロングの曲をyoutubeで見てみたらコメントにラスアス2関連のが大量にあってワロタ
こいつはアビーじゃねえよw

172: 2020/07/03(金) 03:45:07.62
キリンのシーンがやりたくて動物には感染しない事にする程度だし
病原菌に関しては詳細ロクに考えてないだろ
添え物程度

173: 2020/07/03(金) 03:48:09.22
不快感がない時点でアンチャーテッドの方が上なんだよなぁ

177: 2020/07/03(金) 03:55:47.86
>>173
でかい釣り針に釣られんなよ

174: 2020/07/03(金) 03:51:02.31
忘れ去りたい不愉快な思い出として記憶に残る

175: 2020/07/03(金) 03:51:46.91
やたらポリコレの話でてるけどまったく関係ない事だけどワンピースってポリコレ的にアウトなんじゃね?やたら女キャラ不自然な程胸デカイやつばっかで。

196: 2020/07/03(金) 04:55:17.63
>>175
ワンピはその分、オカマキャラすげー多いだろ

176: 2020/07/03(金) 03:54:39.03
もっと敵のバリエーション増やして欲しかったなぁ。感染者の異形感が足らないし
ボス戦のような強制戦闘が少なかったのも惜しい
1にいた装甲車に追い回されるみたいなシチュエーションもあればなぁ。せっかく戦車出てきたのに動く所見られんとは…
武器の改造も見た目変わるのは良かったが、武器の種類と改造項目の少なさで物足りない感じがしたわ

178: 2020/07/03(金) 03:57:52.14
アビーに感情移入出来たから楽しめたわ

179: 2020/07/03(金) 04:06:36.64
>>178
それが健常者の反応

181: 2020/07/03(金) 04:12:15.93
健常者って単語使う時点で裏にある品格が何となく察せられるよな

182: 2020/07/03(金) 04:15:15.17
ツシマ楽しみだなぁ

183: 2020/07/03(金) 04:15:28.58
今クリアしたけどクソゲーだった

184: 2020/07/03(金) 04:16:24.73
今クリアしたけど神ゲーだった

185: 2020/07/03(金) 04:17:03.79
まあ二週目で売上9割近く落ち込むゲームだし
お察し

186: 2020/07/03(金) 04:21:49.52
いきなり現実言っちゃかわいそうだろ
もうちょっと遊んでからにしないと

188: 2020/07/03(金) 04:27:40.14
ニール すべての判断はプレイヤーに委ねているニチャ

189: 2020/07/03(金) 04:28:33.43
今日クリア出来るけどトロコンの為の2週目が辛そうだ

190: 2020/07/03(金) 04:40:08.79
劇場とラストの浜辺のキャットファイトは目を瞑ってプレイするとキュアプリンセスとキュアショコラのキャットファイトに聞こえてくるぞ
視覚障害者用モードでやってみよう
そしてシ○ろう

191: 2020/07/03(金) 04:42:19.16
キャットファイトッてすげー差別的だな

192: 2020/07/03(金) 04:42:45.38
サプリとパーツ集めって同じチャプターを繰り返すとかはできない感じ?
二週目に突入したらまた通しでやらないといけないのかな

193: 2020/07/03(金) 04:43:12.65
アビーがブス過ぎるから腹立つわ

194: 2020/07/03(金) 04:53:45.93
我慢しながら嫌々クリアしたけどゴミにゴミを重ねて不快感だけが残るシナリオだった
戦闘システムやグラフィックがSSSランクでシナリオだけでここまでクソにできる才能は
ある意味凄い
前作はPS3版3回 PS4版2回クリアしたけど こっちは即売りだわ

195: 2020/07/03(金) 04:54:18.33
個人的にはアビーよりディーナの方が受け付けないな

エリーとのダンスのシーンで自分の体が臭いとか言ったり
コーヒーを焦げたウンチとか言ったりで

ディーナ=悪臭の人 ってイメージしかない

まあ、アビーもディーナもみんな美人だとは思うけどね

197: 2020/07/03(金) 05:23:04.92
アビーの海賊の女船長感
「お前ら、気を抜くんじゃないよ!40秒で仕度しな!」
と言っても違和感なし

222: 2020/07/03(金) 07:33:41.29
>>197
ドーラみたいな魅力は全く感じなかった
ラピュタはストーリーもキャラクターも良かった

205: 2020/07/03(金) 05:58:21.58
>>198
今回、さらに何が質が悪いって作り手も炎上するのが分かっててこのシナリオにゴーサイン出したことだな
インタビューで開き直りも込めて、嫌われても構わないと言ってるくらいだし、意図的なゲーム内の炎上商法
なので作り手の意図にこちらも乗っかった上で敬意を示して、ラスアス2のシナリオはここ数年でワーストな
内容だと認定するわ

199: 2020/07/03(金) 05:30:45.12
アビーの顔は美人じゃね?
オーウェンとイチャついてた細い頃は可愛かったし

200: 2020/07/03(金) 05:35:03.22
発売日の翌日の海外Twitterじゃ「なんでFF7みたいな可愛いキャラ作れねーんだよ」って発狂してる外人多数でワロタ

201: 2020/07/03(金) 05:42:22.37
ジョエルでジャクソンに帰る時に主演アシュリーなんとか&トロイベイカーって書いてあんだよな
ひでぇ話だ

202: 2020/07/03(金) 05:46:04.95
ディーナ=ニールドラックマン
ニールはイスラエル出身でユダヤ系
ディーナもユダヤ系アメリカン

203: 2020/07/03(金) 05:46:25.72
ラスアス世界でアフリカみたいな動物撮りまくれるフォトゲー出ないかなあ
廃墟と動物ってすげぇ相性良いと思うんすよね
今作はゴミに終わったけどグラフィックリソースなりを有効活用してアフリカみたいなゲームをPS5でおなしゃす
パート3とか要らないんで

246: 2020/07/03(金) 08:19:29.78
>>203
そんなあなたに

TOKYO JUNGLE

338: 2020/07/03(金) 09:47:22.74
>>246
流石にあんなゴミゲーよりはまだラスアス2の方がマシ

204: 2020/07/03(金) 05:56:03.55
戦闘シーンになったらひたすら□ボタンを連打するお仕事

209: 2020/07/03(金) 06:26:59.20
寄生虫ならともかくキノコが人間を操ることに不自然さを感じる。

211: 2020/07/03(金) 06:40:43.54
このゲームってドラマ版ウォーキングデッドの登場人物の名前がチラホラ出てくるし、残虐描写もドラマ版ウォーキングデッドに似てる

214: 2020/07/03(金) 06:56:46.78
一作目のゾンビに対する内容に比べてドラマは薄かったな
救われる要素何も無いから後味悪いし
大人になったエリーとジョエル達でDays goneしてくれたらよかったんに

215: 2020/07/03(金) 07:08:45.74
犬ころすのも敵に名前があるのも別に何にも心には響かなかったけど普通だよな?
犬とかただのクソ害悪な雑魚モンスぐらいにしか認識してなかったし
どれだけリアルになろうとゲームはゲームだわってのを悪い意味で知らしめたゲーム

259: 2020/07/03(金) 08:29:57.59
>>215
人それぞれだと思うけど、感情移入する人にはツライ
エリーの時で犬やった時は「犬にも名前があるんだ。済まんな」と軽く思ったけど、
アビー編の時は「アリス?! あの時の犬か!!うわぁ、ごめんアリス・・・」と重い気持ちになった
敵として認識するのと、仲間の一員として認識するのとでは心境が変化する
そういうテイストも良いと思うが、ラスアスでやらんでいい

219: 2020/07/03(金) 07:28:11.45
あのコメントまとめた自己賞賛動画みたいなの笑うわw

223: 2020/07/03(金) 07:34:47.32
文明が崩壊して貨幣経済も破綻してる割には生存者がちゃんとした生活を送ってるよな
ただ空き家に住むのはいいとしても片付けはちゃんとしろとは思うわ
PS3とか絶対使わないだろ

225: 2020/07/03(金) 07:36:42.86
ニール もし神様がもう一度チャンスをくれても同じことをする

238: 2020/07/03(金) 08:08:45.28
>>228
一人の女の子救った結果最終的にwlfとスカーの島の戦いが起こるのが悲しいよね

243: 2020/07/03(金) 08:12:00.96
>>238
あの島の戦いってそんな背景あったっけ?

245: 2020/07/03(金) 08:14:21.61
>>243
ワクチンが出来てればあの戦いは起こってなかっただろうし世界は平和になってたよねってこと

282: 2020/07/03(金) 09:01:20.77
>>245
頭キノコかよ

244: 2020/07/03(金) 08:13:30.98
>>232
最後の最後でエリーもジョエルに近付けたんじゃないかなー
ジョエルとアビーの暴力は他者の為でエリーの暴力は見境がないけど最後の最後の対決でレブの為に戦うアビーにジョエルの影を感じたのかもしんないね

257: 2020/07/03(金) 08:29:12.19
>>244
アビーはレブのこと思って行動してたわけじゃなくてレブ救うことで罪清算される気になって、結局自分のための行動なんだよな

273: 2020/07/03(金) 08:49:57.24
>>232>>244
開発者のネタバレトークだと『あの段階でアビーにトドメを刺すのはエリーらしくないとの判断により、結末が変更された。エリーの心の奥底には、善良さが残っているはずなのだから』と

個人的には恐竜の回想シーンでも思い出したのかなぁと思った
ジョエル「そのすぐ腹立てる癖、治した方がいいんじゃないか?」
エリー 「ムカつく相手でも?」
ジョエル「それでもだ」

230: 2020/07/03(金) 07:55:00.61
ファイアフライってただのテロリストだからな
検問爆破したりしてるし
兵士にも家族はいただろうに

231: 2020/07/03(金) 07:56:54.45
ロープ使うギミックすごいとは思うけどゲームとしてはめんどくさいだけだし、製作者が技術力をひけらかしたいだけに見える

235: 2020/07/03(金) 08:07:39.83
無理
ぜっころ

236: 2020/07/03(金) 08:07:42.44
美人化MODできたら最強
全員金髪美人に出来る

242: 2020/07/03(金) 08:11:50.03
アリスも蹴って引き離すだけだと思ったら蹴るどころかナイフで刺して心折れた
あの時もう周回はしないと決めた

247: 2020/07/03(金) 08:20:07.46
いい加減ライトが切れそうになってコントローラー振る演出止めてくれんかな

248: 2020/07/03(金) 08:20:23.30
人間よくてワンコはダメってのもよくわからん

249: 2020/07/03(金) 08:21:53.37
犬に罪は無いからな

312: 2020/07/03(金) 09:31:10.46
>>301
それはゲームサイドの都合だろ
プレイヤー側の納得とは何の関係もない。
なぜ追い求めた仇を今回は反撃を喰らう可能性すらなく確実に始末出来るのに
やってしまわないのかやってて一つも分からなかったわ
こういうプレイヤー側の考えと完全に乖離した行動されるとクッソ萎える
その時点でこれはプレイヤーとキャラクターが体験を共有するゲームじゃなくなり
映画みたく外部から眺めるだけの何かに成り下がるんだよなあ

325: 2020/07/03(金) 09:39:13.15
>>317
回想を通してレブを連れたアビーをジョエルと重ねないといけないからね
許せないけど許したい相手を許すというキリスト教的テーマを描きたいから、磔、水、指の欠損という隠喩がわんさか出てくる

物語の構造にひっぱられてプレーヤーの気持ちは置いてきぼりになっちゃったのは残念

253: 2020/07/03(金) 08:24:25.91
ファイヤフライがワクチン作っても平和になんかならんでしょ
襲撃されてワクチン奪われて終わり
そもそもアビーパパが外科手術から製薬までやれるとは思えん

416: 2020/07/03(金) 10:49:28.19
>>254
ただのプログラミングされたデータだから全然平気だよ

255: 2020/07/03(金) 08:26:38.83
対ゾンビ戦が大して変わってなかったのがイマイチに感じた理由かもな
やること何も変わってないんだもの
武器も何もかもほぼ一緒だし、遊びの幅が何も膨らんでなかった

256: 2020/07/03(金) 08:28:53.41
ワクチン作れるかはギャンブル
よしんば作れても流通させるのは困難
あまつさえワクチンを利用した利権ビジネスが始まる可能性

最初から無謀だったのよ

260: 2020/07/03(金) 08:32:09.30
やりたいことがあるなら新規IPでやって欲しかったわ

266: 2020/07/03(金) 08:38:35.38
>>261
寧ろ現代の価値観で考えてゲーム作ったから復讐がテーマのクソシナリオが出来たんじゃん

268: 2020/07/03(金) 08:41:13.11
>>267
まあ即切開は笑うしかないけどなレントゲン撮っててビビったし

291: 2020/07/03(金) 09:15:04.03
>>289
フリーザはやろうとしたな
失敗したが

689: 2020/07/03(金) 12:57:05.30
>>287
ジョエルとフリーザって全然違うじゃん?
ジョエルはプレイヤーに嫌われるような行動一切してないし

263: 2020/07/03(金) 08:34:58.91
肯定派が言ってることも大体理解したけど
続編でやったのだけは一生納得できない
続編じゃ無ければwinwinじゃん

264: 2020/07/03(金) 08:36:07.02
作品テーマは因果モーホー

265: 2020/07/03(金) 08:37:07.20
アビーパパ「新型コロナウイルス?抗体もってる奴さばけばワクチンできるよ!」

むりなんだよなぁ…

269: 2020/07/03(金) 08:41:30.93
てかディーナの中の人めっちゃ美人でびびった
ゲームの顔よりもっと美人

272: 2020/07/03(金) 08:47:16.73
4年前に食人してたハンターグループが馬鹿みたいだな

274: 2020/07/03(金) 08:49:57.70
アビーもエリーも一騎当千過ぎてうまくすれば軍隊も1人で潰せそうな位ランボーランボーしてるぜ

275: 2020/07/03(金) 08:52:16.26
アビーの浮気って必要あった?

製作側はアビーを好きになってほしいのか嫌ってほしいのかわからんぞ…

276: 2020/07/03(金) 08:52:50.37
浮気というか不倫か

277: 2020/07/03(金) 08:52:58.48
いまの価値観で考えて批判してるやつ多すぎなのめっちゃわかる
ファイヤフライはテロリストといってもあいつらは正義のために行動してるしテロリスト呼ばわりされるのも不服そうだったし
あいつらも主人公側も全員自分達を正義だとおもってるけど、誰も正義じゃないし間違ってもない…それこそ正解がないんだよな

よくファイアフライがワクチン作れるかは賭けだっただろって言うやつもいるけど今の価値観ではなくあんな世界になったあとでは一縷の望みにかけるしかないだろ
そもそも1だって疑心暗鬼になりながら旅してたじゃん
だからエリーの意思無視してファイアフライ全滅させたジョエルの行動は間違ってるし、間違ってもない…正解がないんだよな
むしろ2のストーリー展開はだろうなって納得できるものだったけど、1はエリーの命奪おうとするやつらから守るって展開にするために無理矢理感を感じたわ

284: 2020/07/03(金) 09:03:44.05
>>277
あんなクッソ杜撰な組織が「少女の脳ミソ取り出したらワクチンできた!やったぜ!」となるわけがない、その展開は流石に楽観的すぎる

ためしに雑草煮込んでみたらワクチンできたわワロタ!とかのがよっぽど確率高いぞ

290: 2020/07/03(金) 09:13:47.32
>>284
できるかできないかは重要じゃないのよその可能性だけでも犠牲にする価値がある世界って事 すぐ薬作る予定なのかホルマリンに漬けるか胞子培養するのか後学育てるために研究するのか知らんけど 劇中の設定もだしエリーがそう信じてるってのが大事なんじゃないか(子供だったし

299: 2020/07/03(金) 09:21:17.84
>>294
アビーパパがプロットの都合で人畜無害な善良人間みたいに描かれてることへの反動でしょ
1やるだけならそこまで気にならない

278: 2020/07/03(金) 08:54:32.06
倫理観とか崩壊してるだろうしな。行動が原始人化してても仕方がないかもね

285: 2020/07/03(金) 09:06:57.49
アビーの親父のあの医者どんだけ凄い人だったんだろう
世界であの人しかいないって言われるレベルかつ20年間生き延びたのにメスでジョエルに立ち向かおうとは

286: 2020/07/03(金) 09:08:17.47
火炎放射器向けられたらパニクってメスで対抗してもおかしくはない

288: 2020/07/03(金) 09:08:57.31
別にワクチン作れる確率が100%だろうとジョエルはエリーを助けてたよ
だからワクチンが実際に作れたかどうかは些末な問題でしかない
それにこういうのはトロッコ問題と一緒だから善も悪もないし正か否かもない

292: 2020/07/03(金) 09:15:07.70
すげー言いづらいんだけど読むの大変だから4割くらいの人書き込むの我慢してくれない?俺は書き込んでも良い側ね

293: 2020/07/03(金) 09:16:55.84
人類滅亡待ったなしの状況だし
どんなに確率低くても、犠牲があろうともやるしかないわな

ファイアフライが批判されがちだけど
そもそも万全の環境でワクチン開発なんてもう不可能な状況なんだし

295: 2020/07/03(金) 09:18:19.91
エリーとジョエルがパトロール中にジャクソンが急襲受けて全滅してウルフ壊滅の旅に出る的なのでよかったじゃん

297: 2020/07/03(金) 09:19:20.54
どの道薬を量産出来ないから世界を救う事は不可能

300: 2020/07/03(金) 09:22:10.09
>>297
それはありそう
大量に作れたとしてインフラないから薬を全世界には届けられないな
ただ1エリアだけでも潔白になれれば何十年何百年単位で人類再生と言う計画は立てれそうではあるな

305: 2020/07/03(金) 09:25:01.21
>>297
人類なめすぎじゃね

303: 2020/07/03(金) 09:24:27.75
まず復讐中毒ってのが理解できない

309: 2020/07/03(金) 09:27:05.71
>>303
これなのよね

304: 2020/07/03(金) 09:24:59.07
そもそも民間人おかまいなしの爆弾テロやるような集団が
世界を救う為にワクチン作ります!とか言ってても信用できるわけないんだけどね

306: 2020/07/03(金) 09:26:01.53
ニール、またお気持ち表明したのか

307: 2020/07/03(金) 09:26:27.81
問題はトミーに言われたこととPTSDに悩まされてるって申し訳程度の描写で
エリーが何がなんでも決着つけにいかなきゃってなる流れにプレイヤーの心情がついていけないのがな

そもそもこのシーンだけでなく、このゲームは終始こういう製作者の都合だけで話が進むから一切自分でゲームやってるって感覚になれなかった
それが大問題だと思う

311: 2020/07/03(金) 09:30:13.85
保管庫の信者共はガチで気持ち悪いな
ストーリー重視の作品でストーリーがダメだから厳しく批評されてることを理解してない

>>307
確かに
やっぱり製作者のストーリー見せられゲー感が強かった
あそこまでエリーを不幸にする意味は本当にあったのか

323: 2020/07/03(金) 09:38:03.46
>>314
それもあるし
ラスアス1はポストアポカリプスの世界で「生き抜く」物語だったんだよな
それまで外の世界を知らなかったエリーはジョエルと旅することで色んなものを見たり

ラスアス2は終始スケールの小さい目的のために「奪い」続ける物語だから
希望とかないし、新しい驚きもない

ポストアポカリプスって舞台を何も活かせてない

329: 2020/07/03(金) 09:42:04.51
>>323
前作が完全にセカイ系(神話に卑近なものを見出す)だったのに対して、今作は卑近なものに赦しという神話ん見出そうとしたからスケール的にはむしろ今作がでかすぎて失敗したんだと思うわ

ポストアポカリプスを活かせてないのには同意

330: 2020/07/03(金) 09:42:58.63
>>307
エリー「寝れない。食欲ない」

このつらさはわかる人にしかわからないしもっと時間かけて演出するべきだとは思うな

308: 2020/07/03(金) 09:26:53.43
ジョエルがエリーにちゃんとファイアフライの病院はひどい環境であんなとこでちゃんとワクチン作れるとは思えなかったからその低い可能性の為にエリーの命を賭ける選択肢は無かったと伝えなかったのが悪い

321: 2020/07/03(金) 09:37:02.64
>>308
アメリカ人の医療に対する衛生環境の大切さの感覚はガバガバだから
ターミネーター4なんて世界崩壊してるのに心臓移植成功してる

313: 2020/07/03(金) 09:31:29.61
まあ実際のところ
あれだけ世界崩壊してたら
ファイアフライの病院の以上の医療・研究施設なんて
あの世界に残ってない確率の方が高いだろうな

他の国の状況は分からんけど

333: 2020/07/03(金) 09:43:44.29
>>315
マーリーンがジョエルに対して「彼女もそれを望んでる」って発言した部分しかない気がする
だからラストのエリーの発言をどう解釈するかみたいな話があるんだし

316: 2020/07/03(金) 09:34:20.35
メタルギア2を意識したって話あったけど
海岸線での殴り合いなんかもメタルギア4のオセロットとの殴りあいを1番に思い出したわ
メタルギアはあれでいいんだけど
ラスアス2に関しては今までいろんなもん見せられてきたのに
なんでここにきてQTEまがいのそれもプレイしてて爽快感のない戦闘をしなきゃいけないんだよってイライラしかなかった
こういう泥臭いのいいっしょ、2人とも守るべきもののためにボロボロなのよみたいな制作者の思い上がりが透けて見えてすごいモヤモヤした

320: 2020/07/03(金) 09:36:24.24
サプレッサ付きマシンガン
なんで改造できないの
スコープとレティクル収束高速化と単発射撃させろ

324: 2020/07/03(金) 09:38:14.76
すまないが
意見を書く前に
自分が童貞か、こどおじか、
まず明記してからみんな書いてもらえると助かる

否定派はみんなこどおじかな??

328: 2020/07/03(金) 09:41:28.69
どちらが正しくてどちらが正しくないとか正解がないストーリーだから賛否両論わかれるのは理解出来る
だけど肯定派が否定派の人格批判してたり、否定派の中で自分の気に入らない展開だったからってだけでクソ扱いしてるのもどっちも大嫌い

332: 2020/07/03(金) 09:43:42.74
貴重な耐性持ちを届いたその日に解体しようとするアレな連中だからなファイアフライ
ピザが届くの待ち切れなかったデブみたいな奴らだ

334: 2020/07/03(金) 09:43:50.28

335: 2020/07/03(金) 09:44:43.19
エリー素材にした薬なんてなくてもジャクソンは発展してたし人類滅ばなそう

341: 2020/07/03(金) 09:49:41.78
>>335
作中の描写だけなら実際共存していけるだろうな狼や熊みたいなもんだし

336: 2020/07/03(金) 09:46:31.89
この世界でもウォーキングデッドみたいに群れで移動してる設定なんやけ?
あの農業とかもろ刑務所みたいに囲まれそうだけど

342: 2020/07/03(金) 09:50:41.21
>>336
トミーと一緒に感染者の
長距離射撃するシーンで
冬に群れで移動してるみたいな話してる
前作では言及されてない設定のはず

まあその冬に仇探して一個小隊動かして
リーダーが一人で雪山遭難するんだから
10点中10点のゲームはロック

337: 2020/07/03(金) 09:46:51.49
エリーのワクチンがなくても人類はなんだかんだ生きていけてるし
ファイアフライみたいに自分の正義のためならテロすら行う連中がワクチンを握った未来を考えると怖くて仕方ないわ
ちゃんと約束通り届けたジョエルも報酬なしで追い出そうとしてた訳だしな

347: 2020/07/03(金) 09:55:06.28
>>337
そもそもその報酬だってジョエルたちから奪ったものなのにな

340: 2020/07/03(金) 09:49:36.82
3人ぐらいの農場は細部まで作りこんでたのに
2回目の復讐以降は雑だよね。
時間が足りなかったのか

344: 2020/07/03(金) 09:52:39.78
どうせならジョエルとかディーナとかエリーの身近な人間が感染すれば面白そうなのに
ワクチン作ってればっていう後悔で苦しむエリーのゲームしたいです

348: 2020/07/03(金) 09:55:53.10
>>344
そっちのほうが前作でジョエルがしたことの
因果応報として納得しやすいよな

そのうえでジョエルを許す物語にしてほしかった

やっぱりアビーを入れるという最初の企画から
失敗してるんだよ、これ

362: 2020/07/03(金) 10:07:50.03
>>355
であれば、素直にジョエルとエリーを軸に物語を作れば良かっただけの話だからなぁ...
ほぼ完成してる料理に、勝手に上がり込んできたやつが「アビー」っていう異分子放り込んで味を滅茶苦茶にしておきながら「これうまいだろ?」とか言われたらそりゃげんなりもするわ

352: 2020/07/03(金) 09:56:57.41
>>344
確実にそっちのほうが面白そう

345: 2020/07/03(金) 09:53:23.69
正直多少の粗はあるしポリコレ配慮のせいで不要なシーンもあるし中弛みするくらいダレルシーンもあるけど、ストーリー自体は良い出来だったとは思う
あの陰鬱なストーリーを気に入るか気に入らないかは好みの問題であって、クソとかゴミとか言われるほどではなかたった
問題はこれが1の続編としてでたこととで前作に思い入れあるやつがゲームとしていまいち感情移入できない作りにしたこと、そういう奴らに喧嘩売る広告詐欺したことだと思う
周りで2から入ったやつは納得してたし、これがラストオブアスでなければ自分には合わなかったわですんでたやつも多いだろ

346: 2020/07/03(金) 09:53:25.18
トミーの回想は、遠距離射撃のチュートリアルかと思ったら
伏線だったという

350: 2020/07/03(金) 09:56:26.91
正直カットシーンでボタン連打させられるのも時代遅れだよな
キャラに共感出来ないから尚更連打がかったるい

354: 2020/07/03(金) 09:59:08.25
>>351
オーウェンと妊婦感染か 面白そう

353: 2020/07/03(金) 09:57:35.23
規制解除のパッチ配布してくれよ~

あ、アビーとオーウェンの所は暗転のままで結構です

356: 2020/07/03(金) 10:00:30.27
めっちゃキャラの言動やストーリーもちぐはぐだし酷くなかったか?
大筋のストーリーも復讐のストーリーなのに旅にでたらいきなり観光気分でイチャイチャやし

361: 2020/07/03(金) 10:07:18.97
>>356
特にアビー編でアビーの行動が理解出来なさすぎてしんどかった
こいつのプライオリティは一体どこにあるねんと終始混乱させられたわ

365: 2020/07/03(金) 10:08:50.26
>>361
プライオリティーが高いのはオーウェンだよ

371: 2020/07/03(金) 10:13:29.48
>>365
だったら自分もオーウェンも切羽詰まった状況にいるのにレヴやヤーラにかまけてる場合じゃねえだろ
自分とアビーとメルの関係について話そうとするオーウェンに「そんなことどうでもいい」とか吐き捨てるの理解不能だわ

358: 2020/07/03(金) 10:02:11.51
エリーがソルトレイクシティの病院に
事実確認しに行ったとき
ジョエルに「生きた証」って言ってるけど
それよか、マーリーン、テス、ビル、ヘンリー、サムが繋いできたものを台無しにしたって言ってほしかった

生きた証じゃ、自分のことしか見えてないように聞こえる
ここの言葉のチョイスも納得できなかった

360: 2020/07/03(金) 10:05:42.09
今回は物資が潤沢に出て、サバイバル感無かったな
1の方が緊張感あった

374: 2020/07/03(金) 10:17:00.90
>>360
てか2は探すのがめんどい
リニアワイドなマップ無駄に広すぎ。アイテムも代わり映えしなくてしょぼいし。数も出ない工具とサプリの為に無駄な探索強いられてる
アイテムサーチオプション使用しても広いマップ動き回るのがしんどい

406: 2020/07/03(金) 10:39:56.72
>>374
アイテムサーチしたら勝手に動き回って拾ってくれる仕様にして欲しいよね

411: 2020/07/03(金) 10:43:54.11
>>374
ハイコントラスト表示にするとアイテム見付けやすい
ゲーム体験壊すかもしれんので最後の手段だけど

364: 2020/07/03(金) 10:08:01.67
ヘイトの要素沢山詰め込んでるな、LGBTにアジア人に東洋思想なカルトとか。
ヘイトする人間は暗闇にいないで、蛾のように光に向かえって理解したわ。

366: 2020/07/03(金) 10:09:26.75
アビーと言えば高所恐怖症設定ぽいのが活かされるかと思ったら何かの隠喩として機能してるわけでもなくそもそも大した問題にもなってなくてすげぇ肩透かしだったな
その意味で予想は見事に裏切られたわ

368: 2020/07/03(金) 10:11:02.68
>>366
宇宙好きのエリーと高所恐怖症のアビーの対比なんだと

418: 2020/07/03(金) 10:51:18.46
>>410
高所恐怖症設定の話だろこれ?

425: 2020/07/03(金) 10:58:45.93
>>418
え?何か的外れなこと言ったかな?

429: 2020/07/03(金) 11:02:06.52
>>425
言葉足らずでうまく伝わってなかったらごめん
そもそも上のレスはアビーの高所恐怖症設定って意味あったか?に対する考察の一例であって
エリーには高所恐怖症設定ないんだからエリー視点とアビー視点でバランス操作あるじゃんってのに対して言った

372: 2020/07/03(金) 10:14:32.85
>>366
その点に関しては面白い考察してた人いたよ
アビーに共感も嫌悪も興味もなかったけど、アビーを操作する上で高いとこを怖がるアビーと落ちないようにバランスよく操作させることでアビーとプレイヤーを強引にリンクさせてるのではないかって考察しててなるほどなーと

373: 2020/07/03(金) 10:16:17.01
>>372
全然そんなこと感じなかった…

379: 2020/07/03(金) 10:18:32.42
>>373
感じるか感じないかはそりゃ人それぞれだろうがww
そのためにそういう手法を入れたんじゃないかって考察なだけで

367: 2020/07/03(金) 10:09:58.42
1日2日で忘れたようにイチャやもんなアビーは数年経ってたりするからまだ分かるけど

369: 2020/07/03(金) 10:12:41.27
アビー本人も微妙だけど、セラファイトのガキ2人のために尽力するとか、
脱線もいい加減にしろって感じだった
ボリュームあったけど苦痛だった

370: 2020/07/03(金) 10:13:17.81
ムービー飛ばしたいのに飛ばすとムービーと同じくらいロードに時間掛かるとかクソですね

375: 2020/07/03(金) 10:17:18.97
アビーがレブやヤーラにかまけてるのは作中で多少の心情描写あったろ
おそらく誰かを助けることで自分の過去の行いを精算しようとしてる
自分の正気保つためにやってんだろ

376: 2020/07/03(金) 10:17:25.41
DLCやマルチがあればまだ挽回出来る要素もあったのにどっちも無いって冗談抜きに詰んでないか、この展開

ここ数年のゲームの中でも相当酷い部類に入るのでは

377: 2020/07/03(金) 10:17:30.77
でオーウェンを置いてレヴを追った結果があの有り様だよ
エリーについての情報はアビーはほとんど把握してなかったけどオーウェンも自分も既にWLFに追われる身
プライオリティをオーウェンに置くなら自分とオーウェンの安全確保を優先させなきゃならない場面なのに違いはないぜ

389: 2020/07/03(金) 10:24:34.48
>>377
アビーが訳分からん女だと描いてると思ったんだけどな

378: 2020/07/03(金) 10:17:41.10
吊り橋効果ってやつやな

380: 2020/07/03(金) 10:19:08.69
アンチャ2でも閉所恐怖症のキャラがいて
それがあんまシナリオに生かされてないと感じたけど(洞窟で発狂して下らない殴り合いやらされる)
マイノリティな病気持ちの人に配慮してますって事なんだろうか

381: 2020/07/03(金) 10:20:19.73
>>380
は?カッターさんはそこがかわいいんだろうが

385: 2020/07/03(金) 10:23:11.12
2じゃなくて3だった

>>381
悪いけどかわいいとは思わなかったよw
高所恐怖症のアビーは論外

383: 2020/07/03(金) 10:21:37.74
>>380
洞窟の殴りあいは幻覚薬の影響や

384: 2020/07/03(金) 10:22:29.40
カッターは敵に洗脳され両足を骨折するほど大活躍したから…

386: 2020/07/03(金) 10:23:33.65
バイオでもそうだけど生存者たちのメモ読むのホント好き

392: 2020/07/03(金) 10:26:38.60
>>386
あれあんまおもしろいと思えないんだよなー……ジュールスって結局なんやねん

402: 2020/07/03(金) 10:36:38.36
>>386
1と比べると今回プレイヤーへの伝え方が下手になっていたり
割とどうでもいいような内容が増えてる気がするわ
もっとその場に関係するか危機感を感じる内容が欲しかった

464: 2020/07/03(金) 11:26:57.42
>>386
バイオショックの方なら
レコーダー再生するの楽しかった

388: 2020/07/03(金) 10:24:22.94
こういう煮え切らない誰も幸せにならない感じのストーリーって他にどんなのがある?

391: 2020/07/03(金) 10:26:03.15
>>388
セブン

393: 2020/07/03(金) 10:26:58.18
>>388
日本だとDODとかニーアとかヨコオ作品はそんな感じじゃね?

407: 2020/07/03(金) 10:40:05.32
>>393
違くないか?DODもニーアもけしてハッピーエンドではないにしても
各作品ともゲームの物語としての目的は解決しているぞ
こっちは物語の目的その物を投げ出して違う物を目的にして強引に終わらせるからモヤモヤしか残らない

428: 2020/07/03(金) 11:01:20.73
>>407
物語の目的はジョエルの赦しだから達成されてるぞ
アビーへの復讐をやめることがその手段

460: 2020/07/03(金) 11:23:57.60
>>420
法と秩序があって、その対比として描かれるのが復讐劇の普通だからね
復讐がなにも生まないというのも視野が狭いものの見方
適切な報復は秩序の形成と、自己の安全をもたらすし

>>428
それが失敗しているから、筋書としておかしい状況なんでしょ
最初に明示されているのは明らかに復讐のためのアプローチなんだから、
後で別の目的を与えたいのなら、まずそれに決着を付けないと起こりの部分が欠落するじゃん
それがどういう結果をもたらすか、もう分かるよね?

まぁこれに限らず、プロットの形成が滅茶苦茶すぎて、失敗の見本市にみたいになってるけどさ

>>455
発想が映研が撮った自主製作映画レベルなんだよなぁ

789: 2020/07/03(金) 13:42:28.13
>>621
一つだけ反論
作者の意図はどうでもいいはむしろ作品への敬意

自分の作品より自分が偉大だと思っている芸術家は職業を変えた方はいい、これはクンデラのエルサレムスピーチだけど、作者の意図に囚われて解釈することを放棄することこそすべての作品を貶める行為だと思う

795: 2020/07/03(金) 13:48:10.52
>>789
良い言葉だな
ニールはTwitterでエリーやジョエルを自分の意見を伝える為の道具にしている
世に出て自分から切り離されたはずのラスアス2をグダグタ擁護し続けて、自ら詳細な解説までしてる
大前提としてこんな奴の意図を汲む必要があるかどうかがまず疑問だよ

415: 2020/07/03(金) 10:48:41.41
>>393
それらの作品は一人の主人公に感情移入できるように作られててかつそのテーマを最後までやりきってるよ
ラスアス2はそこに無理矢理敵キャラアビーを主人公にもってきて鏡あわせを追加しようとしてるんだけど
アビーの復讐の理由に対する表現が足りなすぎてプレイヤーが置いてけぼりになってる

390: 2020/07/03(金) 10:25:21.03
ポリコレ言ってる配信者が、海外の評価も酷いとか言ってて草生えたなぁww
そういう時は海外基準とか。

412: 2020/07/03(金) 10:46:05.23
>>390
別にその二つは相反しないぞ?
SWep8とかその典型だし
むしろポリコレは向こうでも普通に評判悪い

422: 2020/07/03(金) 10:56:02.52
>>412
社会問題が盛り込まれた音楽や映画が俺は好きだけどね。
理解できないでポリコレガー言うなら、プレイしなきゃいい。

424: 2020/07/03(金) 10:57:19.45
>>422
なんで遥か未来のSFの話に現代の社会問題が盛り込まれるんだよアホか

427: 2020/07/03(金) 11:01:01.05
>>424
関係ないけどSWは大昔の話
スタートレックは未来だからシーズン1から人種問題盛り込んできてるけどSWにはいらないわ

433: 2020/07/03(金) 11:02:49.26
>>424
ただのエンタメ好きなら今回は合わなかったんだよ、残念だね。

445: 2020/07/03(金) 11:13:51.36
>>422
そもそもが的外れなんだよなぁ
ラスアスの世界で復讐問題って、石器時代に年金問題話すようなもんだぜ?

450: 2020/07/03(金) 11:18:31.12
>>445
なんにでも普遍的なテーマってあるのよ、親子愛とか全ての人間が共感できる。でもマイノリティしか共感できないテーマが作中に出てきたりすると、ポリコレがー!騒ぐのが超ウザいんだよ。

462: 2020/07/03(金) 11:24:38.37
>>450
腹が膨れた妊婦が前線に出てたり出てくるキャラから無意味に性差取っ払ったりするのはマイノリティ云々以前に醜悪なだけだわ
同性愛にしてもジェシーの扱い見りゃ別に深いテーマ無いだろ

465: 2020/07/03(金) 11:27:50.83
>>462
それをポリコレ要素で作品批判してんのが理解できないだけなんですが?

471: 2020/07/03(金) 11:32:45.25
>>465
これらの要素がシナリオや設定上のノイズにしかなってねーから批判されんだよ
妊婦前線に出すのからしてあの世界で貴重な次世代を生む女性、それもシアトル一の医者を前に出すバカはいねえし
男女平等なのか知らんが兵士の部屋何で男女同室にするんだよ

474: 2020/07/03(金) 11:34:23.46
>>465
そっちの整合性とる暇あったら
根幹の基礎部分なんとかしろやってのはポリコレ配慮モノ全般に対する突っ込みとしてあるかな
本筋疎かにして枝葉をデコって飾る事に力入れてんじゃねーよと
特にニールはそっちに傾倒したの公言してたしな
「昨日何食べた?」みたいなのには逆にそういう突っ込みは入らない
根幹がモロにソレだからな

509: 2020/07/03(金) 11:51:35.62
>>450
マイノリティはマイノリティで住み分けて楽しめばいいのにね
BLとか百合とかもジャンルとして確立されて平和にやってんじゃん
それだと「マイノリティがマジョリティに受け入れられる事が重要!」とか言い出すんだろうけど、それだと平和じゃないから住み分けてるわけで
アメリカ人って区別と差別の見分けつかんよね

398: 2020/07/03(金) 10:34:27.66
>>394
感情的に納得できるかでいえばラスアス2は間違いなくそれらに劣るね。前作があれだけ凄かっただけに

でもテーマ的には普通は到底納得できないことを隠喩を駆使して描こうとしたのが今作だから、比べるべきは思想系の映画かもしれない。かといって映画の域には達してないのが残念だが

395: 2020/07/03(金) 10:29:38.67
セブンは最後ブラッドピットが思いとどまったらつまらん

396: 2020/07/03(金) 10:31:41.59
カタルシスがあればいい、復讐を成功させられたからいい作品ってのもよくわからんけどな
そういうわかりやすいストーリーが好きならそういう漫画アニメだけみてろよって思う
ラスアスの良くも悪くも特徴的なところは倫理的道徳的に正しいか正しくないか一口で感動したって言えない感情にさせてくれるところだろ
トロッコ問題と一緒よ

399: 2020/07/03(金) 10:35:22.99
>>396
いいこと言うじゃなーい
なんか今作はゲームって言うより道徳観念や当たり前の事がそうじゃない状況下での人の行動原理の根本にある本能とかそんな作品で
個人的にゲームの皮被った野心的な映画っぽく感じた
ただプレイヤーが操作するもんだから映画のように第三者の視点で観れないからプレイヤーに対する精神的な暴力が描写で描かれてダメージだかーみたいなウヒョーって感じ

403: 2020/07/03(金) 10:36:54.90
>>396
ほんとそれ、トロッコ問題。1人の子どもの命奪って人類を救おうとか、それは論理的にあかんやろって話や、聞いとるかファイアフライ。

397: 2020/07/03(金) 10:32:31.60
エンディング見てるとき、砂を噛んでるような気分になるんだよなこのゲーム
長いプレイ時間の末には虚無感しか残らない

400: 2020/07/03(金) 10:35:26.47
前作は
「エリーはジョエルが何やったのか薄々気付いてるんだろうなあ(2で否定されたけど)…この先2人はどうなっちゃうんだろ」
という余韻を引きずったけど
今回はマジで何の感情も湧かなかった

製作者側は
「アビーとレヴは果たしてファイアフライの残党に会えたのでしょうか!?」
という意図があったのかもしれないけど
エリーですら終盤の行動が支離滅裂すぎで
正直あの後どうなろうがもうどうでも良いよって俺は思っちゃったし

405: 2020/07/03(金) 10:38:43.70
ラスアス1には「侘び寂び」があったんだよね
あれは偶然の産物だったことが2やればはっきりわかんだね

408: 2020/07/03(金) 10:43:01.36
少なくともアビーの親父の描写と主人公どうしの事情の感情のぶつかけあいが足りなすぎるんだよ
オーウェンなんてどうでもいいから親父の話しろや、取っ散らかりすぎてトロッコ問題を活かしきれてない
アビーの復讐に共感させる努力が全然足りてない

409: 2020/07/03(金) 10:43:19.46
今にして思えば作中文書WLFとセラファイトとの抗争関係ばっかだった気がするわ
よくわからんハンターに狙われてて~とか感染者やべえって文書が欲しかったわ

413: 2020/07/03(金) 10:47:36.19
例えるなら全滅エンドしかないかまいたちの夜というか
解決編のないひぐらしのなく頃にというか

414: 2020/07/03(金) 10:47:40.50
アビーの感情を支持させたいなら父親との関係とかどんな人物像か描けばいいのに
スカー助け出したりよく分からんセックスし始めたりと全く共感できないのが悪い

419: 2020/07/03(金) 10:54:01.89
別にヨコオ作品みたいな救いようが無い話でもいいけど
描きたいテーマに対する蛇足が多すぎる

420: 2020/07/03(金) 10:54:07.91
復讐は何も生まないんだょ。。。みたいな論調って最近は冷ややかな目で見られてるイメージだし自分も同じイメージ持ってたからやってる最中も「説教くせー」としか感じなかった
「たとえそれが不快感であってもユーザーの感情を動かしたことに変わりはないからいいことなんだ!」って言うならそっか良かったねとしか言えんわ

423: 2020/07/03(金) 10:56:44.56
オートマタしかやってないけど最後全員救われてなかったっけ

430: 2020/07/03(金) 11:02:19.27
>>423
オートマタはヨコオにしては珍しく救いがあるやつ

431: 2020/07/03(金) 11:02:32.80
>>423
割と最近のヨコオは優しい
ニーア前作とかは凄まじい鬱作品だし

432: 2020/07/03(金) 11:02:35.60
ポリコレ要素なんか気にならなかったけどな
それ自体は特に物語に深みも与えてないし壊してもいないし

435: 2020/07/03(金) 11:05:21.68
>>432
じゃあ誰も得してないからいらないよねって

434: 2020/07/03(金) 11:04:02.97
アビー編やアビー操作そこまで悪いと思わないわ
エリーがほんときつい 農場からプレイヤーとエリーの思考の乖離がマジで酷かった

436: 2020/07/03(金) 11:06:46.94
>>430-431
オートマタがイレギュラーなのね
なるほど

437: 2020/07/03(金) 11:07:18.11
ジョエルがエリーから取り上げたチャンスとジョエルから受けた愛情のプラスとマイナスの不安定なバランスから脱却出来てひとつ成長できたよーって物語に見えた
見せ方が今までにないもので衝撃的だったが良い作品だと思った

439: 2020/07/03(金) 11:09:33.24
あんな詐欺紛いのPV出したってことは製作側も自信無かったってことだよな

440: 2020/07/03(金) 11:09:56.20
アビーはアニータ考案改変作のキャラだから、生かしてエンドが先にありきの既定路線だよ
もう3の主人公さえも規定路線じゃないか、あればの話だがアニータ配慮は続くだろう

441: 2020/07/03(金) 11:10:42.95
エリーって街に帰ったの?

442: 2020/07/03(金) 11:11:14.50
続編てやつだな  出来は劣る

443: 2020/07/03(金) 11:12:15.03
プレイヤーを不快にさせるために作られたゲームだからなこれ
心が動かされたと好意的な人もいるだろうが
不快だったと否定的な人もいるわけだ
今回は後者が多かった訳で

444: 2020/07/03(金) 11:12:52.05
2は最初から最後まで復讐に燃えるアビーを描いてエンディング直前で復讐相手がジョエルと発覚→3に続く
みたいな流れとかなら良かったのに

446: 2020/07/03(金) 11:13:55.00
>>444
1番だめだろ

451: 2020/07/03(金) 11:20:19.33
>>446
少なくともアビーに感情移入させたいならそれくらいはする必要あったと思うわ
前作でエリーとジョエルの絆の深まりを1作かけて描いてたならこれもそうするべきだった

459: 2020/07/03(金) 11:23:49.79
>>451
俺はありだと思うぞ
PV詐欺しないで新主人公と謳って
ジョエルとエリーはちょっと出ます的な感じにして

447: 2020/07/03(金) 11:14:31.46
ポリコレ本格的に取り沙汰されたのが2014年でそれ以前からも問題かにはなってたのか
現実は現実、フィクションはフィクションで分けて考えればいいのにそういう問題でも無く
ポリコレ派閥も一人一人主義主張が違うみたいだから難しい問題だなというか面倒臭い

449: 2020/07/03(金) 11:16:05.90
問題にしてるのは世間じゃなくポリコレ共だけ
だから関係ない作品を巻き込まないでくれって話よホント

452: 2020/07/03(金) 11:20:54.19
>>449
そうそうw
ゲーマーは別にどのキャラが美人だハンサムだ差別だろとかなんで恋愛が男女間だけなんだよ差別だろとか
なんで黒人アジア人のキャスティングないんだよ差別だろとか微塵も思ってないんだよなー
ゲームが子供のモノじゃなくなって市民権得た時からこう言ったゲームやりもしない外野からつつかれるようになって迷惑な話よねー

453: 2020/07/03(金) 11:21:01.19
マイノリティなんて単語使ってる時点で察したわ

454: 2020/07/03(金) 11:21:09.87
あんだけ文明も秩序も失われた世界じゃ当然人権意識も後退してるはずで
人々に多様性とか考えてる余裕なんてないと思うけどな
ポリコレ持ち込んでも世界観にそぐわないノイズにしかならないよ

477: 2020/07/03(金) 11:35:01.40
>>454
ほんそれ
前作のテスの女は貴重発言はそういう意味で非常に説得力あった
男と女の基礎的な身体能力差は厳然と存在してて原始的な世界観になるほどその差は埋め難くなる
それを無視されてるとフラットな立場のプレイヤーとしては違和感の出る結果になるのよね

878: 2020/07/03(金) 14:43:25.03
>>477
女は貴重は誤訳だよ
あれはエリーに対してこの子には何らかの価値があると推測してるセリフ

455: 2020/07/03(金) 11:21:10.79
プレイヤーに衝撃を与えるという意味では大成功だろうね
但し衝撃を与えればそれと同等の衝撃、反発が返ってくることは想定出来たはずなのに製作者がネタバレして自身の防御策を講じるのは卑怯

完全にやったもん勝ちの構図

457: 2020/07/03(金) 11:22:20.33
あの世界で長く生き残ってて何かしら恨み買ってない奴の方が少なさそう

458: 2020/07/03(金) 11:22:37.18
勘違いしてはダメだ
ニールはシナリオ解釈の逃げ道を言葉にしていたが、本当は改変監修者アニータのプロット解釈こそが正しい

つまり公式的な解釈の妥当性や整合性は、改変監修者のアニータ本人に聞くべき

461: 2020/07/03(金) 11:24:01.59
上の方にレブをつれたアビーがジョエルと重なって、アビーを赦すことでジョエルをも赦せた
ていう考察してた人いたけど、やっぱりどう考えてもジョエルとアビーを重ねるのはムリがあるなと思う

アビーは贖罪のためにレブを助けてたわけで、それは別にレブでなくてもよかったはず
その点ジョエルは唯一エリーだからこそ守ってきたわけだし、エリーでなくてはならなかったはず エリーにとってもそれは同じ
それに比べてアビーはとってつけた感じしかしなくて非常に浅い
だからジョエルとアビーを同列に重ねるのは、かなりムリがあるなと思った

481: 2020/07/03(金) 11:38:24.55
>>461
無理があると感じるのはニールが下手だからで、演出的にはあんな回想まで入れてるんだから間違いないと思うわ
ちなみに今作の冒頭のジョエルの語りでも、贖罪のためにエリーを助けたというニュアンスのセリフがあった。日本語はわからんけど英語ではmaybe I just wanted to do right by herとなってる

明らかにジョエルとアビーの重ね合わせは意識されてるだろう

485: 2020/07/03(金) 11:40:45.20
>>481
いや、>>463のレス見てよ
作者がそんな意図はないと言ってるらしいぞ?

490: 2020/07/03(金) 11:43:54.00
>>485
まずジョエルの呪縛から解放されるというのが、ジョエルの赦しという問題と同義だから俺には違うことを言ってるようには思えない

そして作者がそんな意図はないと言おうが正直どうでもいいかな。作品が作者の意図したことしか表現できてないならそれは政治的プロパガンダと変わらないし

567: 2020/07/03(金) 12:17:59.80
>>490
結局エリーはアビーの背景よく知らないままていうのがね
エリーとアビーがお互いに説明が足りなかったと思うわ

>>526
>>528
アビーだけはすべて知ってた可能性すらあるんだよなぁ
元ファイアフライのメンバーにそのこと伝えてたかどうか不明だし

463: 2020/07/03(金) 11:26:16.62
開発者曰く
ジョエルとアビーを重ねた訳ではなく
ジョエルの呪縛から解放されるために
エリーの良心が許したらしいがな
見てないはずのアビーの背景を鑑みた上でな

469: 2020/07/03(金) 11:31:31.35
>>463
そういうことだったのか、なるほど
そうなるとアビーがさらに浅い存在になるねw

466: 2020/07/03(金) 11:29:34.15
製作側がポリコレ突っ込むのは作品防衛の手段がそれしかない所為でもある
向こうは直ぐに訴訟されるから余計なコスト掛かるのを防ぐ為だとなんかの記事で読んだことはあるな

467: 2020/07/03(金) 11:29:38.59
アビーの見た目は、女子プロレスラーだな

468: 2020/07/03(金) 11:30:22.59
・復讐
・ジョエルへの赦し

これがメインテーマなんだろう
結果的にはアビーに必要以上に肩入れした作者の思惑のせいで台無しになった感じ

470: 2020/07/03(金) 11:31:46.47
他の生存者のメモとかって終盤読まなくなっちゃうんだよな
アビー編は本筋も早く終われって思ってたからほとんど読まなかった

472: 2020/07/03(金) 11:33:31.91
明らかに違和感のある身体に変えられたアビーの初期案
唐突に差し込まれるそのセックスシーン
復讐劇を描くはずの内容とはほど遠い生々しいレズキス複数回
妊婦が2名登場、しかもどちらも前線で動いてバリバリ段差登り

うんそんなにポリコレ要素無いよな

475: 2020/07/03(金) 11:34:43.92
ヤリチンのマニーとアビー同室とかオーウェンNTRされててかわいそう

476: 2020/07/03(金) 11:34:46.98
アニータ「ねえニール名案があるの、私が考えた女性主人公のお話にシナリオを元から変えましょう」

ニール「それは良いねアニータ!では前作モブキャラの娘設定で、君の理想通りに君の主人公を活躍させよう」

アニータ「嬉しいわニール、私の嫌いなジョエルと入れ替わりで逞しい女性の主人公がいいわ」


最初からアビー主人公のパッケージかタイトルを変えてやるべきだった
あざといPV詐欺までやったのは罪深い

526: 2020/07/03(金) 11:59:04.18
>>478
マーリンとアビパパの会話聞いてたし
しってただろうね

479: 2020/07/03(金) 11:35:59.58
W主人公と最初から広報してればまだこちらも納得出来るがそれをしなかったのはインチキだわ
プロモーションも酷い

480: 2020/07/03(金) 11:38:06.50
考察すらさせてくれないんだな
制作者はマジで黙れ祈ってろ

482: 2020/07/03(金) 11:39:39.51
アビーに復讐を遂げないことがなぜジョエルへの赦しに繋がるのか
意味不明なんだが

作者もジョエルとアビーを重ねることについては否定してるみたいだし

483: 2020/07/03(金) 11:40:00.50
わかるわ
ポリコレポリコレって意識しすぎて逆にポリコレ脳になってないか?
自分がキモッて思ったのはディーナとエリーのキスシーンとかみたくないやついるだろって思ったことだけ

そもそも結婚して子供産んで家庭持つっていう社会のシステム崩壊してる世界観で男と女が結ばれなきゃならないとかいう価値観なんかとっくになくなってそう
ああいう世界で出会う人も少ないから男か女かよりどういう人間かで恋してんだろう それこそ崩壊前の世界しってるセスとかは差別発言しちゃうだけで
妊婦が戦うのもどこがポリコレ配慮なんだ?むしろ妊婦への冒涜だろ…アビーもムキムキ女に変えたのはわざとらしいが中身はフェミニストの理想とはかけはなれたただのヒス女

487: 2020/07/03(金) 11:42:19.94
>>483
アニータの思想発言ちょっと調べりゃ分かるだろ
自分が理解できないものは入ってない関係無いって思われてもね

493: 2020/07/03(金) 11:45:40.99
>>487
あいつもマジキチだしあの思想発言もゲームへの持ち込みもクソだとは思うが、それは置いといてそこまで世界観的に違和感も邪魔と感じなかったという個人の意見だ
レズ描写とかスカーあたりの思想とレブの逃避なんかは押しつけと感じるやつがいるのはまだわかる

508: 2020/07/03(金) 11:51:22.93
>>493
個人的な一意見でいいなら
前作の様にその世界での生きのびる事をしっかり描いた上で
ポストアポカリプス後のLGBT像をしっかり描いてるなら逆に文句言わん
浅い表面だけのポリコレフェミ配慮やるんなら
ハナッから根幹に力入れとけボケって感じ
…まぁ言うても詮ない事だけどな
ニール様のお気持ちはそうなんだし

492: 2020/07/03(金) 11:45:25.77
>>483
「妊婦戦場へ出せやぁ!男並に活躍させろ!」って主張してるからね
理解不能だけどポリコレフェミ的には推してる要素なんだわ
それがねじ込まれた時点でゲンナリですわ
アビーの外見なんかマジであれポリコレフェミの理想像の典型だし

494: 2020/07/03(金) 11:45:53.31
>>483
ああいう崩壊した世界だからこそ子孫が重要で同性愛者は嫌悪されそうな気もするけどどうだろうね
特にある程度安定したコミュニケーションズだと

502: 2020/07/03(金) 11:49:03.27
>>494
同性愛者が嫌悪されるって言うか、子供をコミュニティで育てていくって認識なんじゃね?それこそ現代では彼女の元カレの子供育てるの嫌がる女いそうなのにそういう感じなかったし
ジェシーも元カノが女の子とねんごろなのに対して違和感は持ってなかったし

504: 2020/07/03(金) 11:50:39.13
>>494
小さいコミュニティだとまず白い目では見られると思う。ビルみたいな少人数暮らしならともかく
あとあまり熱心で無いとはいえユダヤ教信者をなんの葛藤もなく同性愛者にするのどうなんだマジで

484: 2020/07/03(金) 11:40:20.30
文明崩壊後かなり時間経ってて、でも思った以上に人がいて、エリー以外にも感染しない人間が1人くらいいても良いもんな気がするんだが…
なんかそこが最初から気になって仕方ない感じ

658: 2020/07/03(金) 12:48:11.41
>>484
まあいるかもしれないけど気づいてないか、そもそも感染しないからそれだけで何ができるってわけでもないし

698: 2020/07/03(金) 12:59:42.02
>>658
ゾンビアポカリプスものとして、ワクチン等の希望が見える、仲間が感染して絶望する、認識が反転する(正常と異常がひっくり返る)あたりのテーマが少ないのがちょっと不満でね…
かゆうまい、みたいな手紙あるわりに感染について希薄だなあと
今作は特に

488: 2020/07/03(金) 11:42:45.84
パクリ元のメタルギア2にもマッチョ妊婦が出てきたが
あっちは普通にカッコ良かったな
ディープスロートのコードネーム嫌がる辺りは今だと叩かれるかも知れんが

511: 2020/07/03(金) 11:52:03.71
>>488
コードネームが「イラマチオ」とか「尺八」だったらそりゃ嫌がるだろうよw

489: 2020/07/03(金) 11:43:35.05
アビーに感情移入できないって言ってる奴もいるけど、むしろ感情移入させる必要性も感じない
お前の気持ちはわからないし許したくもないが、お前がそうなるのもわからなくもないっていうのを描いてるんじゃないの?そういう問いかけをプレイヤーにさせた上でのラストの贖罪なのでは

491: 2020/07/03(金) 11:44:51.34
これすげーな
まるで別ゲーム
https://youtu.be/E7jxT_9mbXg

495: 2020/07/03(金) 11:46:28.07
ラストオブアスシリーズはあのゲーム同様
迷走しはじめたかもな
この頃は秀逸だったのにな
https://www.youtube.com/watch?v=QDJebjf_DkQ

496: 2020/07/03(金) 11:46:33.18
そもそも父から娘への愛を呪縛と言っている時点で普通の人間の理解からはほど遠い
ポリコレ汚染された脳味噌でしか理解出来んよ

499: 2020/07/03(金) 11:47:42.65
>>496
ジョエルとエリーの関係を純粋な親子愛だけに還元するって本当に前作やった?

518: 2020/07/03(金) 11:56:39.59
>>499
ギターを教えたりは純粋な親子愛だろ
それすら捨てさせる今作はまさに父から娘への愛を
例外なくただの呪縛と呼んでるポリコレ脳専用ゲームだよ

545: 2020/07/03(金) 12:07:15.89
>>518
ギターを弾けなくさせるのは俺もどうかと思う。薬指と小指を失わせて、赦すことができたエリーをキリスト教的な祝福の手の持ち主にするという隠喩が先行しすぎた結果だと思う
でもエンディングにポリコレの影響はそこまで感じなかったな

562: 2020/07/03(金) 12:15:30.48
>>558
それは間違いなくアニータの悪影響だね
でも物語の本筋はそこまで毒されてないんじゃないかってことが言いたかった

565: 2020/07/03(金) 12:16:29.81
>>562
本筋あってもノイズが酷ければ批判されるのも当然では?

579: 2020/07/03(金) 12:21:16.60
>>569
アビー編の存在が丸々ポリコレ配慮じゃん
いらないパートなんだから

577: 2020/07/03(金) 12:20:29.90
>>562
本筋ってのは復讐を諦める事での救いだのとかいう話?
であればそれってあまりに手垢の着いた凡百な筋でしかない
大事なのはその筋を浮き彫りにする周辺部のディテールで
それが汚染され尽くしていては台無しの一言

498: 2020/07/03(金) 11:46:58.88
https://i.imgur.com/fmicUO3.jpg
邪魔に感じなかったとしても
明らかに影響されてる件

501: 2020/07/03(金) 11:48:09.50
>>498
何をどう思って欲しくてこれ入れたんやろね

510: 2020/07/03(金) 11:52:01.31
>>498
So What??としか思わんがww

500: 2020/07/03(金) 11:48:06.89
エリーってくさいんかな

503: 2020/07/03(金) 11:49:49.42
アビーはレブのこと襲いたいと思ってそうw

505: 2020/07/03(金) 11:50:44.95
アビーの背景よく知らないはずのエリーが、レブ連れてるというだけで、アビーとジョエルを重ねるって不自然すぎやしないか?

521: 2020/07/03(金) 11:57:46.35
>>513
あーあの吐かせる所はカットしたとこでなんかあったって事かありがと

536: 2020/07/03(金) 12:03:59.39
>>523
ありがとうやっぱ明確に知ってるかどうかは語られてないよね
ただ復讐なんてそんなもんでしょ捕まえた時にトミーしか居なかったら拷問して吐かせてたろうし

675: 2020/07/03(金) 12:53:02.66
>>611
なんだその強者の風格

514: 2020/07/03(金) 11:54:27.99
マイノリティだけのゲーム
全員ゲイだとか全員レズだとか
これでラストオブアス作ったらどうなるだろうか
まさにB級映画

515: 2020/07/03(金) 11:55:40.83
共同制作かつ改変監修者のアニータが、エリーは今回エピソードのオチ用意して終わらせて
自分考案のお気に入りアビーを、また次回作で主人公として生かせる形のエンドにしただけのこと

現実の作品ビジネスはコレだけじゃないが俗物なので、根底にあるご都合主義で続くように作られてるのよ

516: 2020/07/03(金) 11:55:53.27
ムキムキアビーは気持ち悪いと思うだけだけど拷問されたあとのガリガリアビーは痛々しくて見てられん
顔痩せすぎて名倉になってるし

519: 2020/07/03(金) 11:56:44.23
ジョエルの呪縛から解き放たれた、って表現も本当に気にくわない
翻訳のアヤであったり、親離れ、復讐心からの解放ってことが言いたいのかもだけど
本当に1をそこまで貶めたいのかと思っちゃうよ、今の見せ方じゃ

520: 2020/07/03(金) 11:57:17.93
まあでもポリコレ棒振りかざす奴がいるせいで同性愛者とかマイノリティが逆に嫌悪されてる状況になってるから気持ちもわからなくもないわ
普通に同性愛を描いてたら特に気にならないけど僕達は意識高いですってアピに使われてるのがムカつくってのなら理解出来る
ただ単純にレズとかトランスジェンダーとかゴリラ女がきめえ!って言ってるのは引く

540: 2020/07/03(金) 12:05:07.94
>>520
一部の人たちへの配慮が行きすぎた結果多数の人から顰蹙買って結果その配慮の対象がヘイトもらうってのも本末転倒だよね
ひっそり干渉しないでいてくれりゃそれでいいって人らもたくさんいそうなのに

544: 2020/07/03(金) 12:06:56.14
>>520
んーとな
アピに使われる様なL、Tのテンプレ的な描かれ方とかねじ込まれ方
あと連中の大好きなゴリラ女像じたいに嫌悪が行くって状況に既になってると思うよ
またあいつらのきめぇポリコレ棒キャラだよクソウゼェってさ
アビーのゴリラ女は正直創作のキャラとしても元々キモいしな

532: 2020/07/03(金) 12:02:49.02
>>530
アビーの初期案見れば明らかにテコ入れ食らってるからその説推してる

534: 2020/07/03(金) 12:03:37.34
>>522
いまさらだがニール本人が自ら認めて公言してるし
ニール自身も性的マイノリティだからアニータを信奉してるとも言っている

574: 2020/07/03(金) 12:20:01.50
>>568
PV見る限りそういう邪推は絶対出る

604: 2020/07/03(金) 12:30:44.91
>>602
ジェシーの位置にジョエルが立ってる時点でミスリードもクソも無く詐欺なのでは

580: 2020/07/03(金) 12:21:34.18
>>568
だってまさかのニールがポリコレ落ち
しかも筆頭のアニータの軍門に下ってんだもん
クワイエット批判のスピーチぶち上げてコジカンと険悪になる御仁ぞ?

538: 2020/07/03(金) 12:04:32.55
>>522
アニータは守られる女性が嫌い。ICOも嫌い。アニータのアドバイス受けて脚本書き直した。PVでは明らかにジョエルとの共闘を予感させる。アニータは女性的な体つきが嫌い。ゲームで見られるアビーの初期案と今の姿の差
これ全部知った上での発言

548: 2020/07/03(金) 12:09:24.32
>>538
「ICOが嫌い」ってのは前作を全否定するようなもんだからな

640: 2020/07/03(金) 12:43:38.24
>>592
ニールがアニータと共同制作でシナリオ途中改変したと言ってるがな
長い制作期間と多額のコストを掛けたIPを無事発売して売るためには大人らしく巻かれたんよ

669: 2020/07/03(金) 12:51:53.70
>>640
影響受けたとは言ってるが、共同で開発に関わったのなら組合の決まりでクレジットに載せなくちゃいけなくなるからクレジットに載ってないって事は開発に口出ししたわけじゃなく、性別や性的マイノリティへの扱いとかにアドバイスしたくらいのはず
シナリオにまで口出しして改変させたとなるとクレジットされるレベル
或いはニールがアニータに褒めてほしくて忖度しまくって言われてないのにアニータ好みにしたか

693: 2020/07/03(金) 12:57:59.66
>>669
都合の悪いものは公式クレジットからリリース前に削除されるのは普通のあるある常識

702: 2020/07/03(金) 13:01:21.27
>>693
向こうサイドからしたら都合悪くないぞ
これで業界が良くなると本気で思ってるから、アニータが開発に協力してくれて改善されましたってアピールの為にも喜んでクレジットする

709: 2020/07/03(金) 13:03:00.13
>>702
買わんだろw

720: 2020/07/03(金) 13:08:52.19
>>709
それは消費者側の視点であって、向こうサイドは色んな層にも配慮が行き届いてもっと買いやすくなるって思ってるんだろうねw

704: 2020/07/03(金) 13:01:29.28
>>693
というよりあの手の連中がゲームのクレジット載った事ほとんどないはず
けど内容修正とか配慮はしなきゃって雰囲気だからな
要は自主規制求める圧力団体と何ら変わらんのよ
通った”要望“は戦果としてSNSででも拡散すりゃいいし

543: 2020/07/03(金) 12:06:47.20
>>522
全く絡まない2つのストーリーなんだからアビーパートを描く必要がない
無理やりねじ込んでるから叩かれてるんだろ

638: 2020/07/03(金) 12:43:20.11
>>610
エリーはアビーが誰だかすら知らないんだから
(暗転中に拷問して少しくらいは聞き出してるかもしれんが)
エリーが何故だか突然ジョエルもアビーも許す気になったっていうストーリーでしょ?

アビー編は全く関係ないしプレイヤーも置いてけぼり

665: 2020/07/03(金) 12:50:51.38
>>648
だからアビー編いらないってレスしたら、お前が絶対必要だとか噛みついてきたんだろw
頭イカれてんじゃねぇか

673: 2020/07/03(金) 12:52:55.67
>>665
プレイヤーが持ってるべき情報とキャラクターが持ってる情報は別のものだってことをよく考えてくれよ

697: 2020/07/03(金) 12:59:41.79
>>673
プレイヤーにとってもアビー編の情報なんかいらないんだから
完全に不要なパートだろ
その不要なパートをねじ込んできてるのはポリコレ配慮でしょ
っていう最初のレスに戻るだけなんだけど

主張に一貫性がないヤツとは話しても無駄だから
もう俺にレスしてこないで

524: 2020/07/03(金) 11:58:54.95
ジョエルの呪縛ってのもよくわかんねえんだよなぁ
ジェシーが恋人ならいいと思ってったってとこからもエリーには伴侶を見つけて幸せになってほしいって願ってたってことじゃんか
それってごく普通の父親の願いだと思うけどね
とくに独占欲むきだしにしたり支配しようとしたりしてたような描写もないし
むしろ1のラストのこととか本当の親子じゃないことをわかってるから遠慮がちに接して遠くから見守ってるって感じに見えたけど

576: 2020/07/03(金) 12:20:23.68
>>559
それは俺もそう思う
アビーを許すことによって自分の心に植え付けられてたジョエルも赦すことになるプロットはかなり良い
ノイズになりうるものもう少しカットしていけば本当にもっと良いものになっただけにちょっとだけ勿体ないかな
まあ俺は好意的に見てるから良いゲーム体験だったと思ってるけどさ

599: 2020/07/03(金) 12:28:49.19
>>583
あそこはジョエルの過去の行いを許すってよりエリーの特性として一生許せないようなことさえも許したいと思えるっていう描写だったって感じるよ
描写不足は否めないし考察に値するかどうかも微妙なところだけども

525: 2020/07/03(金) 11:59:01.83
実際キモいし
そんなの見るぐらいなら普通の男女のセックスシーンみたいよね
終わり

531: 2020/07/03(金) 12:02:35.27
レズキモいとか男女のセックスシーンみたいとかエリーのおっぱいみせろとかそういう奴らのせいでポリコレとクソフェミがシュバってくるんやけどね
男女のセックスシーンもいらんわたとえアビーとオーウェンが美男美女でもイラネ

539: 2020/07/03(金) 12:05:01.98
>>531
普通の男女セックスシーンでもいらないと思うのに
普通じゃない男女セックスシーンも違和感なく見れるんだね

546: 2020/07/03(金) 12:08:53.48
>>539
上のレスでエリーとディーナのキスシーンもキモいって言ってるが……
マイノリティ設定入れるのは気にならないが無駄なラブシーン入れたり苦手な人にも配慮するのがほんとの配慮だろってことが言いたいんだわ

555: 2020/07/03(金) 12:11:25.33
>>546
配慮してないシーンばかりだからキモいキモい言われてるんでしょ
それについて引くわと言われてもな

566: 2020/07/03(金) 12:17:05.80
>>555
というより反撃なんだよねアレ
今まで散々ヘテロのキスシーン見せつけてたんだから
お前らにもLGBTの恋愛シーンを見せつけてやる
反発する奴はレイシストだ性搾取者だってやり方
だから配慮してセクシャルな描写はどの性も大っぴらにやるのやめようね
って常識的な配慮には絶対にならない

575: 2020/07/03(金) 12:20:22.19
>>566
マイノリティのためと言いつつ過激なことやって反感買ってるだけで何も産み出してない
煽りたいだけなのでは

585: 2020/07/03(金) 12:24:59.36
>>575
実際のところアニータ辺りはそういうSNSヤクザとか
SNS版の「豆のモンやぁ!」って見てもいいよ
企業から直接金取れなくても
要求呑ませた実績を元に金集めってスタイルだし

570: 2020/07/03(金) 12:18:14.19
>>555
配慮してないキモいレズシーンにきめえきめえ言うのはわかる、ポリコレ棒のためのキャラにヘイトいくのもわかる…単純にレズとかゴリラ女自体を総称してキモいって言ってる奴が引くってことなんだけど言い方下手でごめん

593: 2020/07/03(金) 12:26:52.52
>>570
ゴリラ女ってよりアビーの造形が特別に気持ち悪いんだと思うよ
ポストアポカリプス世界であり得ない体型と性を感じさせない外見は醜悪でさえある
例えが悪いがこの世界にティファがFF7の格好のままで居るようなそんな違和感

550: 2020/07/03(金) 12:09:36.28
せめて最後ギター置いていかないでジョエルみたいに背負って馬乗って終わりにしとけよ

554: 2020/07/03(金) 12:10:51.73
性的な部分の関係があまりにも全面に出過ぎてて下品になってる部分があるわ1と比べると
海外版のモロ出しセックスシーンとかもそうだが
前作が丁寧に描かれた親愛ならば今作は雑すぎる性愛の部分が多い…
そういう行為を見せないとキャラ同士のつながりとか愛の概念を描けないのか?って思う

561: 2020/07/03(金) 12:14:25.56
>>554
しかもパトロール中に葉っぱ吸ってsexだの、家族連れもいるなかで堂々ディープキスだの浮気sexだの嫌悪感出す描写ばっかりなのが酷い

573: 2020/07/03(金) 12:18:55.04
>>561
GTAかな?って割と真面目に思ったわ
世紀末だけどさぁ…なんか1とは別の世界のお話に見えてきてたわ途中から

590: 2020/07/03(金) 12:26:06.53
>>561
若い頃はそんなもんやで
逆にリアルに感じたが、人それぞれあるんやね

557: 2020/07/03(金) 12:12:51.43
なんか自分をニールだと思ってる精神異常者がおるな?

560: 2020/07/03(金) 12:14:14.24
アニータは実際上の政治権力者だから、公的立場や地位にある人は今のご時世では逆らえないんだよ

571: 2020/07/03(金) 12:18:14.97
LGBTは多様性として配慮されるが
ロリコンは配慮されず差別されるのな

582: 2020/07/03(金) 12:22:32.45
クワイエットどうかと思うが

707: 2020/07/03(金) 13:01:56.31
>>582
せっかく頑張ってるのにぜんぜんレス貰えなくてくやしいねぇw
俺からのレス通知来てちょっとよろこんだやろ?w

603: 2020/07/03(金) 12:30:03.74
>>597
オーウェン以外どうでも良さそうな反応だったのがまたアビーへの好感度下げてるな俺は・・・

618: 2020/07/03(金) 12:35:23.96
>>597
アビーにとって仲間がそれほど大事だったのかは疑問だけどね 
大事だったのはオーウェンとマニーくらいじゃないかな 現にウルフの仲間は裏切るわけだし

あと序盤の雪山でオーウェンが双方に犠牲者出るだろうから、復讐を考え直させようとしたとき、アビーは仲間のことを考えずに「知るか!」
って吐き捨てたんだよ
あの時点で、仲間が大切だったようには見えない

623: 2020/07/03(金) 12:37:46.98
>>618
あの時点だとメルの妊娠聞かされてピキってたからなw
というか後から考えるとあの状況のあの時にメルの妊娠告げるオーウェン無神経というかタイミング悪すぎて笑うわ
偶然ジョエルとトミーに助けられたけど完全にヤケにさせちゃってたよなあの一言で

634: 2020/07/03(金) 12:41:26.74
>>623
オーウェンにとっては、妊娠告白で、アビーが復讐を思い止まってくれると期待したんだよな
結果的にには逆に火に油を注いだけどw

あのやりとりだけを見ても、アビーはかなり自己中な女ということが理解できるわな

651: 2020/07/03(金) 12:46:47.05
>>623
無神経もクソもオーウェンはアビーに振られてメルとくっついたという体裁になってるだろ
オーウェンがメルと胎児を第一と考えた発言するのは完全に正当
まあその後の浮気で台無しだけどよ

587: 2020/07/03(金) 12:25:30.61
このゲームの性描写はとにかく絵面が汚い
キメセクとか浮気セックスとか家族連れの目の前でのレズキスだのとか全てが
描写の仕方の問題よ

616: 2020/07/03(金) 12:34:41.54
>>607
してないな
むしろジョエルはラスアス2で一番良く描かれてるキャラだと思う
1ではジョエルヤベーおじさんとしか思ってなかったけど2のジョエルの回想は泣けた
エリーへの見返りを求めない愛情みたいなののお父さん感で

668: 2020/07/03(金) 12:51:41.96
>>649
何言ってんだこいつ??
作者の意図についての話で何故世論が出て来るんだ??
つかどこの世間の話だよw頭悪すぎ

695: 2020/07/03(金) 12:59:30.09
>>688
1時点でそう呼ばれてる描写結構あるよね?違う?

730: 2020/07/03(金) 13:14:20.04
>>727
正当防衛にしては数が多いし
正当防衛じゃない拷問もしてるよね?その点は?

728: 2020/07/03(金) 13:12:29.50
>>724
だったらなんなんだ??

712: 2020/07/03(金) 13:03:54.73
>>688
1のジョエルは基本的に返り討ちしかしてないから正当防衛か過剰防衛だね

744: 2020/07/03(金) 13:18:31.80
>>722
そんな価値観が通じる世界じゃなくなってるしね
やられたからやり返すの修羅の世界だから正当防衛もクソもない世界

779: 2020/07/03(金) 13:35:45.98
>>722
誰もジョエルがくずじゃないなんて主張はしてない
お前が人の話理解できないアスペだから勝手に勘違いして発狂してるだけ
だからみんなからいじめられてるんだろ?

782: 2020/07/03(金) 13:36:49.61
>>779>>772へのレスな

786: 2020/07/03(金) 13:38:13.41
>>782
なら>>766に集約されるね

794: 2020/07/03(金) 13:46:51.31
>>788
そういう視点を見せる脚本の時点でそういう意図は無いとは言えないと思う
意図が全く無かったら終始エリーとの回想で終わると思うし
言いたいことわかるかな…

690: 2020/07/03(金) 12:57:22.79
>>680
知性がなさすぎて会話が噛み合わない
アスペは書き込まないで

596: 2020/07/03(金) 12:27:28.56
エリーが一番愛したのはジョエル
ディーナも出てったし今回わかっただろ

598: 2020/07/03(金) 12:28:34.37
エリーが酒場でジョエルにキレるのも違和感しかないわ
エリー女だからって守らなくていい!とかそんなキレかたしないでしょ

654: 2020/07/03(金) 12:47:13.54
>>598
2エリーはほぼ終盤までずっと他人の立場になって物を考えられないクソガキだからしょうがない
ジョエルの思いも保護者面してんじゃねーうっとおしいわくらいなもんだ

601: 2020/07/03(金) 12:29:16.04
見逃してあげてるってのもなんか違和感なんだよな
なんでジョエルはダメでアビーの甘えた行動はアビー自身への報いとならないのか
そこも不平等感あるでしょアビーはかなり隙だらけなのに

605: 2020/07/03(金) 12:31:04.97
未使用シーン使って詐欺るのをミスリードと読んで欲しくないって言うか明らかに誤用だろ

609: 2020/07/03(金) 12:32:33.18
映画本編で使用されてないシーンがある映画予告は見た事あるけど、
シナリオそのものが違う物になってる映画予告なんて見た事ないぞ

613: 2020/07/03(金) 12:34:26.39
エリーのキレ方は完全にアニータ思想入ってたな
もう思春期って歳でもないだろうに

619: 2020/07/03(金) 12:36:20.54
>>615
アビーの出自が出自だけにそこはスルーしづらいね

674: 2020/07/03(金) 12:53:02.47
>>646
すまんタール湖に投げ捨てたわ

694: 2020/07/03(金) 12:58:55.57
>>674
でもいちいち運んで埋めなきゃいけなかったろ
そうやって自分の罪を埋めて隠さなきゃいけないってのも中々乙で良いもんだ

630: 2020/07/03(金) 12:40:45.11
>>622
ラスアスの世界で不殺しても違和感あるからもう詰んでる

でもメトロって先輩は書ききってるんだけどな

639: 2020/07/03(金) 12:43:23.57
>>630
メトロはそういうプレイができるし各ロケーションで善行・悪行ができるポイントもたくさんあるしな
カルマ値みたいなの採用してるから主人公の末路もプレイヤーの行動によって決まるから納得度も高い

625: 2020/07/03(金) 12:38:25.70
>>615
ほんこれ
復讐をテーマにすること自体に無理がありすぎ

662: 2020/07/03(金) 12:50:07.50
>>641
だからもうそういう領域の話じゃなくなってたじゃん
だって話のテーマは復讐の連鎖じゃなくてジョエルの嘘を苦しみ抜いたのちに許す事だったんだから
あの後誰かが追ってくるとかそんなこと話に関係ないじゃん
来るかもしれないし来ないかもしれないし来たとしても関係ない物語だろ
一般に言う復讐の連鎖の話じゃないじゃんこれ

672: 2020/07/03(金) 12:52:46.75
>>662
自分のレス振り返ってそう言えるならもう何も言わないよ

692: 2020/07/03(金) 12:57:36.72
>>684
君は復讐は終わったと思ってるんだろ?もういいよ喋るな

656: 2020/07/03(金) 12:47:38.39
>>636
ニール的解釈は勿論わかるけど
1番の問題はゲームにうまく落とし込めて無いことだよねー
今までに無い感情を喚起させられて神ゲーや!ってなる人もいれば、そこに至らずに何見せられてんの?ってなる人もいる
ゲームというインタラクティブメディアの特性を見誤ったせいで中途半端なものが出来てしまったよね

624: 2020/07/03(金) 12:38:18.90
アビーもエリーも復讐に囚われた狂人だったってだけだわ
両者キチってるのは変わりないし

626: 2020/07/03(金) 12:39:29.10
モブの関係者は皆きっと聖人なんだよ

629: 2020/07/03(金) 12:40:27.93
駄作続編でバカッターでユーザーを煽り倒すクソ製作者に、
なんで優しい見方せなあかんねやw

631: 2020/07/03(金) 12:41:06.82
アビーパートがこれの半分くらいだったら周回する気も起きたんだがなぁ
やっぱりエリーたんを動かしたいよ

635: 2020/07/03(金) 12:41:51.76
1プレイした後に
エリーに一生許さんって言われてもなぁ
ジョエルさんどうしようも無いわ
復讐疲れて子連れ見て虚しくなって
ジョエル許すよって言われてもなぁ
でしょうねって感じしかない
良くこんなゴミを崇められるな

642: 2020/07/03(金) 12:43:50.18
でもジャクソンの集落デカいとはいえあの状況でもマニーなら頼んだらなんか来てくれそう感ある

643: 2020/07/03(金) 12:44:49.56
超音波で索敵するクリッカーがなぜ仲間の音には反応しないのか疑問。

645: 2020/07/03(金) 12:45:19.37
濃厚浮気セックスからの仲間が大事()

661: 2020/07/03(金) 12:49:42.88
>>652
平家「よく分かる」

653: 2020/07/03(金) 12:47:10.35
https://youtu.be/QwreMeXlFoY

コメ欄が大喜利大会になってて草

659: 2020/07/03(金) 12:48:13.95
>>653
「なぜあの男が俺に金を渡したのかが分からない」ign - 10/10

802: 2020/07/03(金) 13:52:21.19
>>653
すごい一体感だなw

810: 2020/07/03(金) 13:59:49.29
>>653
低評価の数すごい

コメント大喜利楽しそうだね
これも一つのゲームの楽しみ方だな

895: 2020/07/03(金) 15:00:22.14
>>653
日本語でおけ

666: 2020/07/03(金) 12:51:17.88
>>660
だからこのテーマをラスアスの世界でやる必要がない、やるべきではなかったという
レビュアーも結構いるよね
俺もそうだと思う

664: 2020/07/03(金) 12:50:28.16
モブの復讐なんてどうでも良いからな
今作における復讐とはジョエルから端を発した復讐を指してる
アビーを許す事でジョエルの犯した罪も清算されジョエルにまつわる復讐は終わった
アビーがモブの娘だからややこしくなるけどちゃんと前作で起きた事件にまつわる復讐の連鎖は閉じた

671: 2020/07/03(金) 12:52:24.30
モブの復讐は考慮に価せずエリーの気持ちだけが大事ねえ.....でも指は失いましたと
アホらし

676: 2020/07/03(金) 12:53:20.68
とりま批判してる人は洋ゲー向いてないと思う。

679: 2020/07/03(金) 12:54:52.68
>>676
マウンティングがキモすぎわろた

682: 2020/07/03(金) 12:55:17.81
>>676
おまい全部の洋ゲーがこんなわけ分からん脚本だとでも思ってんのか
洋ゲーを貶めるのはやめてくれ
Fallout4 Far Harborのメインクエストとかほんと今でも最高のシナリオだと思うわ

677: 2020/07/03(金) 12:54:16.85
外国人に洋ゲーは早いからな

678: 2020/07/03(金) 12:54:42.58
ついにモブの復讐なんてどうでもいいとか言い出したよ
1のファンもみんなそう思ってるよ
前作のモブ医者のモブ娘の復讐なんてどうでもいいってな

685: 2020/07/03(金) 12:56:06.29
>>678
1ファンでもファイアフライがどうなったのかとか気になってたから
デカイ主語を使うべきじゃないぞ

696: 2020/07/03(金) 12:59:36.02
>>685
はい?
ファイアフライのその後がどうでもいいなんて誰が言ったんだ?

711: 2020/07/03(金) 13:03:29.39
>>696
モブ医者もモブ娘も一応はファイアフライの後の話じゃん?
ファンでも病院であんな事したらどうなるのかとか気になってたから
そう言う風な言い方はおかしいってだけよ

681: 2020/07/03(金) 12:55:13.12
古今東西色んなゲームあるのに洋ゲーって一括りにカテゴライズしちゃうとか馬鹿じゃん

683: 2020/07/03(金) 12:56:00.91
1が好きだったから2を叩いている人が大半なのに洋ゲー向いてないって何それw

686: 2020/07/03(金) 12:56:06.71
批判してる外国人も洋ゲー向いてないってマジ?

691: 2020/07/03(金) 12:57:29.91
>>686
やめたれw

687: 2020/07/03(金) 12:56:10.69
海外ゲーマーに洋ゲーは向いてないらしい

721: 2020/07/03(金) 13:08:55.63
>>687
あちらのオタクが批判してんだろ、おまえらと同じww

699: 2020/07/03(金) 13:00:06.20
ジョエルから始まった復讐の連鎖が切れたからとしてもそれに1mmの価値もないよねあの世界だと
あの世界の人間にもプレイヤーにもなんの感慨ももたらさない

708: 2020/07/03(金) 13:02:07.53
>>699
そう
そこでやめたところで全くもって無意味だという事
そんなの俺らでも分かるならあの世界に生きる人なら分かって当然なのにな

717: 2020/07/03(金) 13:06:35.56
>>708
そもそも起点をどこにするかとか考えたら一部の人には復讐の連鎖が切れたように見えても
ジョエルではなくエリーから始まった復讐の連鎖が生まれてるしね

703: 2020/07/03(金) 13:01:28.37
盲目信者どこ行ったのかと思ったら声優のスレ巣窟にしてたわ

潘めぐみ part4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1558844268/

705: 2020/07/03(金) 13:01:38.89
擁護から悉く漂う自己陶酔感が最高に臭い

706: 2020/07/03(金) 13:01:45.06
不可解なプロットも”エゴ”の一言で片付けられるんだから便利だよなw
キャラクターのエゴの描き方がお粗末だから納得出来ない人間がこんなにいるってのに

713: 2020/07/03(金) 13:04:40.97
・ファイアフライはテロリスト
・ワクチンができる保証もないのに自棄になって開頭しようとした
・ソルトレイクでのジョエルへの対応

意図的なのはわからないけど、2はこのあたりの描写が抜けてる気がするんだよな
そのせいでジョエルが悪みたいな印象付けされてる

715: 2020/07/03(金) 13:06:08.21
仲間の人数で数えたらアビーの方が失ってるだろうけど、居場所とか生きる目的で言ったらエリーの方が断トツで失ってるよな

復讐を遂げてないのにもかかわらず、この仕打ち 
せめてディーナは待っといてやれよと思ったわ
これじゃあまるで復讐したもの勝ちってことになるやん
後味悪いわぁー

718: 2020/07/03(金) 13:07:04.23
ジョエルが1の時にファイアフライと関係者を殲滅しておけば誰も傷つかずに済んだのになぁ

729: 2020/07/03(金) 13:12:40.74
>>718
正直生ぬるい対応がその後の事態を悪化させるって描写ばっかよなこのシリーズw

740: 2020/07/03(金) 13:16:53.94
>>729
それなー
エリーもアビーも結局後腐れなく全員殲滅するのがいいよ!って感じしか受けんよな

昔から見たやつ全員やっちまえば実質ステルスって言われてるしな

719: 2020/07/03(金) 13:07:35.15
この作品擁護してる奴らって自分のために無理して好きだって思い込んでるんだろ?
早くクソだって認めて楽になれよ

734: 2020/07/03(金) 13:15:28.43
>>719
本気で好きだって層もいるぞ
以前のスレでは1もムービーいらないから飛ばしまくって、2もストーリー興味ないからムービー飛ばしまくってゲーム部分だけで評価して大好きって奴も居たな
無理して好きだと思い込んでるって事にしたくてもそれには無理がある
しかも擁護とかじゃなく純粋に楽しかったって感想書くだけの人も居る

743: 2020/07/03(金) 13:18:02.29
>>734
んー的外れ過ぎw
無理に絡んで来ないでねw

746: 2020/07/03(金) 13:20:08.44
>>743
俺はクソだと思ってるがなw
ただこのゲームが本気で好きな人だって居るのに、それは全員無理して思い込んでるだけって主張は無理があるって話じゃん

752: 2020/07/03(金) 13:23:17.39
>>746
ごめんな
擁護派に向けた釣り針なんだわ
安直でごめん

755: 2020/07/03(金) 13:24:47.53
>>752
あ、そゆ事か
水差してしまって申し訳ない

723: 2020/07/03(金) 13:09:21.69
たらこみてぇなヤツがおるな
詭弁で話反らし続けて揚げ足取りのチャンス待ちするゴミみてぇな人間

725: 2020/07/03(金) 13:09:47.44
アビーの登場はラスアス1でジョエルがエゴに従ってあの選択をした時点で目を背けてはいけなかった事で
それがあってもなおエリーがジョエルの嘘をモヤモヤしたまま納得しようとしたままではなくちゃんと正面から受け入れてあげたってことが嬉しかったんだけどな
だって1のあと次第に関係は壊れるって示唆されてたからその逆に全部受け容れるっていう展開をこのクソ辛い話の果てに持ってくるのかって

だから何もかも無意味なクソだとかポリコレのためにラスアスをゴミ扱いしたゲームだとかボコボコに叩かれてるのが気が滅入るわ
話の決着をそこに持ってきたという点に関してだけはああちゃんと続編で良かったわって思えた

738: 2020/07/03(金) 13:16:50.83
>>725
俺はお前みたいな前作を平気で貶める奴がいることに気が滅入るわ
前作で意図的にフォーカスされなかった、正当性を与えられた感情を平気で裏切るような作品が万人に評価されるわけ無いじゃん
残酷なストーリーを受け入れたとしても、1とは違って人に勧められる作品には仕上がってない
ゲームとして、会社として失敗だったことは認めようね

745: 2020/07/03(金) 13:20:03.08
>>738
何も貶めてないよ
1の出来は完璧だったしあの結末を描く上では必要のないことだった
でも2で続きの世界を描くなら無視してはいけないことだったって思うだけ
人に勧められる作品ではないのはわかる、重すぎて頭おかしなるわ

771: 2020/07/03(金) 13:32:29.80
>>745
コロコロ主張変えやがってみっとも無え
偉大な作品の続編にありがちな、正攻法ではどうやっても前作を超えられないから、ややこしくして失敗しただけの脚本だろ
それを深いだの重いだの言って有難がってる奴等ってどこにでもいるよな

776: 2020/07/03(金) 13:35:12.42
>>771
変えてないだろ別に
ラスアス1好きならラスアス2嫌いを絶対だと思うなよ
重いから好きとも言ってねえよ

799: 2020/07/03(金) 13:50:14.52
>>776
まーたコロコロ変えてやがる
正攻法から逃げてややこしくしてるだての脚本を、重いって言ってるのが滑稽だっての

808: 2020/07/03(金) 13:57:56.61
>>799
いや重いは重いだろ
ありがちな捻くれとは言えば何でもぶっ叩けて便利だな
実際正攻法でラスアス2作ったとしておっしゃる通り前作越えは100%あり得ないのも確かだしな

777: 2020/07/03(金) 13:35:22.44
>>745
言ってることはわかる
1で拗れた関係をノーティが2でどう処理するのかは俺も楽しみだった
だけどパンデミック前の人間味、愛情が根底から消えてしまった今作を容認することは難しい
ジョエルを許すことを主軸に置いてしまって、ジョエルを大切な存在だとプレイヤーに痛感させる手法とするにはマイナス感情が大き過ぎる
前作から一貫したテーマに見えて、テーマの伝え方を見失った続編に納得感が訪れることは一生ない

804: 2020/07/03(金) 13:53:03.27
>>777
許すためだけにこんな壮絶な道を辿らなきゃならなかったことまで含めてジョエルが背負ってた業の深さがもたらしたものだったんだろうなとも思うけど
本当に暗いしあとやたら長いからなその中でちょっとした軽い会話とかはあっても根底はずっと復讐だし
エリーは今回1みたいに進むに連れて育むものもないし世界を救えるって希望もないし本当に最後まで唯一の救いのジョエルを許すって要素も隠されてるしで
でもぶっ壊れたエリーでサンタバーバラ編まで突入して割とまだボリュームあるっぽいと気づいた時のマジかよまだやんのかよこれ感はノーティ的にそこまで折り込み済で作ってるよな
最後の最後のためだけに徹底的に疲弊させてくる作りは本当どんだけ尖ってるんだと思う

826: 2020/07/03(金) 14:08:29.23
>>804
プレイ後の疲労感は計算されたものだと思う
一方でクリア後の感想を見るとただ疲れただけの奴もいる
上手く作れていればこの疲労感にもシンクロが生まれて凄まじいゲーム体験になったことは想像できる
そうなれなかった原因はエリーの感情とプレイヤー感情にズレがあるせい
インタラクティブメディアの特性上この実験的なゲームを作るのにプレイヤーだけしか知り得ないアビーの一面を見せる必要は殆どない
本当に偉大な作品はどれだけ尖っていても万人を納得させるパワーがある
無理して尖った方向に持っていったがニールの才能が追いついてないために色んな要素でファンを裏切る結果になった
やるならインディーズでやってくれと言いたくなる二流脚本

839: 2020/07/03(金) 14:14:22.30
>>826
てかパート2の内容ではアビー操作いらないよね
プレイヤーの感情が切断される

主人公はあくまでエリーでエリーの目線でエリーの感情とシンクロし続ける事が大事なのに 

842: 2020/07/03(金) 14:16:04.54
>>809
まーじでこれ
続編でやる必要性がない
>>839
ゲームの基本中の基本だわな

853: 2020/07/03(金) 14:20:41.38
>>839
これなんだよな
復讐劇とするなら本編中に余計な情報は要らん
どうしてもごり押したいならDLCやアップデートで実はアビーはこんな人物なんですと後から補足すればいい

856: 2020/07/03(金) 14:22:15.46
>>839
そう
相対するエゴを描きたいのか
エリーの許しと解脱を描きたいのか
結局どっちつかずになってただの不愉快なゲーム体験になってる

726: 2020/07/03(金) 13:09:58.49
なんか今回エリーが頭おかしすぎて全然感情移入できなかった
だからアビーパートは楽しめたわ

731: 2020/07/03(金) 13:14:40.52
>>726
ボスエリーはスゲー良かったと思ってる
マジヤバいやつだったわw
何度顔面ショットガンくらったか

733: 2020/07/03(金) 13:14:54.06
予告詐欺がどうとか言ってる奴さ本編が面白きゃなんだっていいんだよ
だが本編がつまらーーんん

742: 2020/07/03(金) 13:17:24.13
せいぜいグチグチ言ってればいいさ、2週目後半頑張る(´ω`)

748: 2020/07/03(金) 13:20:49.61
ん?
敵視点ジョエルはクズでしょ?
そう描かれてるとも言えるのに
クズと描かれていないはおかしいじゃん?

769: 2020/07/03(金) 13:32:04.25
>>766
あなた自身に人の言葉を理解する能力が足りないだけだよ
馬鹿は黙っててくれる??

772: 2020/07/03(金) 13:33:08.42
>>769
ここまで言ってもジョエルはクズとして描かれていないって言うならもういいよそれで

775: 2020/07/03(金) 13:34:49.94
>>760
アビーの父親も愛ある父だがなりふり構わず少女の頭切開するけど2面性が描かれた
アビーの父もジョエルもアビーも復讐されて当然の行為をしたけど愛情溢れる一面もある
そこに気付けて復讐をやめられたのはエリーだけ
ジョエルが素晴らしい父親の一面を持ってるって知ってる人ならアビーのこともきっと許せるはず

783: 2020/07/03(金) 13:37:27.42
>>775
これ
アビーを許せたからエリーはジョエルも許せた

787: 2020/07/03(金) 13:39:02.87
>>783
アビーとジョエル重ねるのは作者が否定してるらしいよ

792: 2020/07/03(金) 13:45:33.77
>>787
重ねてるわけじゃないでしょ
許せたから許せたってだけ

801: 2020/07/03(金) 13:51:59.54
>>798
プレイヤーが見たアビーとエリーから見たアビーは全く別物
そこに許しを見出しても、エリーとプレイヤーが同調することはない
いい意味で勘違いしてる奴だけ楽しめるんじゃね

807: 2020/07/03(金) 13:55:18.94
>>801
そうなんだよな
プレーヤーはエリーとアビー双方の背景知ってるけど
エリーはアビーの背景知ってたとは限らない

これのせいで、プレーヤーとエリーが同調できないんだよな
ラスアス1でニールが伝えたかったコンセプト(プレーヤーの感情移入)から逸脱してる

781: 2020/07/03(金) 13:36:05.07
>>774
だからそう思われても仕方ないよねっていう敵視点の話だな長く脱線したけど

790: 2020/07/03(金) 13:43:15.23
>>781
世間一般≠敵視点だから
ちょっと脱線したね・・・

敵視点としてなら同意だわ

749: 2020/07/03(金) 13:21:59.78
約2時間半で31レスとかw

750: 2020/07/03(金) 13:22:06.95
ストーリーもキャラの性格も大きな不満は無い
演出がくどくて長いのが大問題だろ

751: 2020/07/03(金) 13:22:33.69
今作のエリーもアビーも両方クズで悪なわけだが、
エリーは悪に徹してるのに対して、アビーからは偽善を感じる
個人的にはアビーこそが全作品通して最大の悪だと思ってるから、この偽善に対して吐き気がする
 
おそらく無意識にそう感じてる人も多いのではないだろうか

753: 2020/07/03(金) 13:23:50.91
>>751
全てに事柄に対して常に言い訳してるからな

756: 2020/07/03(金) 13:26:08.28
アビーとレブは、前作のジョエルとエリーの関係性と同じ

763: 2020/07/03(金) 13:28:44.51
>>756
あれを同じだと思うなら前作を理解できていないし、考えが浅すぎる

780: 2020/07/03(金) 13:35:53.89
>>756
それに持っていこうとした可能性はあるわな
無理矢理すぎて見事に失敗したけどw

>>773
デビットみたいなやつが今作にも必要だったな
ああいうわかりやすいキャラがいなかったのも敗因

757: 2020/07/03(金) 13:26:39.85
詐欺同様のPVを納得してるのも居るのかよ・・・
UBIとか散々叩かれて止めたのに

あれを許容するのはもうダメだわ

767: 2020/07/03(金) 13:30:55.50
>>759
それよな トミーの狙撃の腕を知ってればハゲを劇場になんか連れていかないはずだよな
ハゲが無理矢理ついてきたのかもしれんが、結局自己中な女て結論になる

778: 2020/07/03(金) 13:35:28.87
>>759
確かに
でもリリーはヤーラの件でメルにも世話にもなったし、アビーに恩があるから来るなって言われても無理矢理付いてきそう

761: 2020/07/03(金) 13:28:15.47
クズ度ならアビーもアイザックのお気に入りって時点でお察し

762: 2020/07/03(金) 13:28:25.48
誰か詐欺PVに関して集団訴訟起こせよ。こんだけ燃えてればクラウドファンディングで必要資金集まりそうだし
俺は面倒だからやだ

765: 2020/07/03(金) 13:29:14.89
エリーもアビーも悪じゃないと思うよ
つか善悪の概念自体このゲームに持ち込むこと自体がナンセンス
お互い利己的な正義を体現しようとしてるだけでエリーが悪に徹しているってわけでもないだろ
エゴと表現するべき

773: 2020/07/03(金) 13:33:26.93
>>768
今回の長ったらしい復讐劇がデビッドの言葉で集約されちゃうのまじで草も生えん

785: 2020/07/03(金) 13:38:00.36
6つくらい前のスレに貼られてたエリーのモデルの画像ください

791: 2020/07/03(金) 13:44:24.58
マジで驚くのは今作はアビーが主人公的扱いにも関わらず宣伝pvでアビーのアクションムービーが全く公開されてなかったことだよな。

ここまでアビーをゴリ押しするならサプライズで予約特典のエリーのフィギュアとかパッケージも全部アビーにすり替えてあったら面白かったなw

793: 2020/07/03(金) 13:46:43.89
>>791
こっちは(一応)ダブルヒロイン?だから
某真の仲間みたいにメディア関連でヒロインって表記訂正しなくていいしなw

800: 2020/07/03(金) 13:51:26.53
オッサンはすでにMGS2で通った道だから
わりと冷静なのかもしれん
PV詐欺

835: 2020/07/03(金) 14:12:28.96
>>800
おもろい笑笑笑

863: 2020/07/03(金) 14:29:17.68
>>838
まあ、そうなんだが、やっぱり
MGSのスネーク操作できないんかい!
パートのぶつ切り感が半端ない!
PVで期待してたんと違う!
ってのはアレが最初だったから
今作の衝撃はそこまでじゃないかな
MGS2並の凄さがあれば良かったんだが…

889: 2020/07/03(金) 14:55:26.77
>>883
駄目な例としてわかってただろうに、なんでさらに悪化したもの作ったのか不思議だわ
3で挽回できればいいけど

888: 2020/07/03(金) 14:53:44.48
>>863
MGS2は俺も正直戸惑ったし何で雷電ってなった
ただ訳の分からない言い訳を小島がした記憶はないし以降は主人公はスネークで作っているので反省はしたと思ってる


ニールは反省してなさそうだが

894: 2020/07/03(金) 14:59:49.89
>>888
それな
言い訳はよくないよな
数年後なら別にいいかもしれんけど

単純にトップと組織が劣化した結果が今作なんだろうから、3で挽回できることはなさそうなのが残念

920: 2020/07/03(金) 15:34:58.13
>>863
ワテは、メタルギア2サンズオブリバティは
ライデンが主人公のライデンの物語やと思うとる

803: 2020/07/03(金) 13:52:40.70
トレーラーのせいでジョエルが実は生きてるんじゃないかと思ってしまって、最初から全然感情移入できなかったわ
その時点で明らかにプロモーションとしても失敗だろ

805: 2020/07/03(金) 13:53:36.48
>>803
いや大成功じゃないかな
まさか大半が復讐相手操作とは思ってなかったでしょ?

824: 2020/07/03(金) 14:06:53.92
>>803
>>818
もういまの2はぜんぶ夢オチにして、あのPVに即したストーリーを作り直すべきだな

829: 2020/07/03(金) 14:10:47.29
>>824
いや割とまじでその路線を海外の人たちが望んでるからワロス。

俺もそう思うよ。エリーが病気で意識不明の中垣間見た悪夢って後付けにして欲しいw

837: 2020/07/03(金) 14:13:30.00
>>829
海外なら法的に訴訟起こされかねないもんな
そんで無理矢理にでも作り直す結果となったらいいのにw

806: 2020/07/03(金) 13:54:34.06
それにしてもグラフィック見れば見るほど凄く良く出来てるなコレ
ホライゾンやゴッドオブウォーもめちゃくちゃキレイって感動したのに今見ると物足りないし、これも2年後には物足りなくなってるんだろうなぁPS5出るし

823: 2020/07/03(金) 14:06:37.88
>>809
わかる
復讐をテーマにする意味がない世界観なんだよね
滅亡に瀕している世界なんだから、もっと別のテーマにする方が良かった
前作が親子や愛なら、今作は隣人や嫉妬とかの方がしっくりきたかもしれん
ウルフのスタジアム凄い羨ましかったし

811: 2020/07/03(金) 13:59:50.22
1の良心トミーは何処に行ったんや
仲間と奥さん大事にしたナイスガイだったじゃん…わざわざラスアス2として出さなくてもいいわこれ新規iPで出しとけ

822: 2020/07/03(金) 14:06:11.04
>>811
ほんとそれな。トミーは性格が変わり過ぎて違和感半端ない。最後は制作者の都合なのかただのヤベー奴になってる。

ラスアス2はアビー主人公にするならジョエルとエリーを噛ませない方が絶対に受けたのにな。

831: 2020/07/03(金) 14:11:32.98
>>822
アビーへの憎しみを爆発させてるプレイヤーに重なるように描いてると思う
皮肉だろうけど意地の悪い脚本家だよな

812: 2020/07/03(金) 13:59:58.42
ジョエルとジェシー差し替えPVは明らかに詐欺行為だな
あんなの映画予告でも無いだろ
本編でも一瞬エリーの中でそう見えたってシーンに使ってんならまだしもね

814: 2020/07/03(金) 14:00:49.06
ミーム動画も面白いよ
パート6ぐらいまであったはず

815: 2020/07/03(金) 14:01:47.66
詐欺PVの通りのストーリーにして
アビー視点の復讐をちゃんと感情移入できるようにして
二人の主人公どうしの対話があれば

1を超えられていたかもしれない
つまり結局悪いのはシナリオ書いたニールって話に帰結してくる

845: 2020/07/03(金) 14:16:48.70
>>830
普通に現代社会生きてるし
アウトローな犯罪者でもないしね

906: 2020/07/03(金) 15:14:42.08
>>872
爆発させたり、高所から叩き落としたりもしてるぞ

818: 2020/07/03(金) 14:03:10.70
釣り要素が凄すぎるんだよな
あの前情報で想像してた内容とあまりに違いすぎる
かと言って期待をいい意味で裏切られることもなく惰性のクソゲー押し付けられるんだからたまったもんじゃない

819: 2020/07/03(金) 14:04:10.64
予想と同時に期待も裏切ったからな
また妥当な低評価よ

821: 2020/07/03(金) 14:05:48.26
3ではジョエルの双子の兄弟を出してきそうだな

825: 2020/07/03(金) 14:08:06.80
セックス部屋たくさん持ってるマニーさんに嫉妬するのはやめろ

841: 2020/07/03(金) 14:16:03.62
>>825
女友達の部屋借りてセフレとセックスってヤバイよな
しかもエッチな下着の置き土産までついてくるオマケつき
貸し出すアビーもヤバイけどあのベッドで寝るつもりだったんかあのゴリラ
絶対変な汁シーツについてる

847: 2020/07/03(金) 14:17:45.25
>>841
まあどう見ても綺麗そうじゃない水たまりとかにも平気で入るし
そもそも廃虚になったシアトルとかどこ歩いても基本汚いだろうし
汚いことが日常になってると思うよこの世界の人は・・・

827: 2020/07/03(金) 14:09:55.60
まだ他に抗体持ちが居たとか、抗体を狙って追っ手が来るとか
思い付けば話を広げられるのに

何でこじんまりした復讐劇をみせられにゃならんのだ

852: 2020/07/03(金) 14:20:40.18
>>840
ラスアス2クリア後から
なんか積みゲーが消化が捗るだよな

832: 2020/07/03(金) 14:11:48.28
・・・という夢を見たのさ 
と言ってサラが夜中に起きる1の冒頭からはじまってやり直す
ラストオブアス3はこの道しかない

844: 2020/07/03(金) 14:16:26.42
>>832

834: 2020/07/03(金) 14:12:22.13
まぁ今のノーティなら夢オチにした上でアビーの濃厚S◯X見せつけてくるんだろうな

836: 2020/07/03(金) 14:12:45.25
矢を抜くR1コマンドを敵に対してもやるあのシーンは素直に感心した
しかしあの敵タフすぎ

843: 2020/07/03(金) 14:16:16.88
最終的に行き着く先はラスアスに続編なんか要らなかったって事になる

846: 2020/07/03(金) 14:17:12.27
大コケしたものを意地はって正史とするより失敗したと認めて夢落ちとして3で修正したほうがいい
それならまだ2なんてなかったで済む
ラスアスなんてなかったにはならないでくれよ

849: 2020/07/03(金) 14:18:55.45
>>846
一番煮え切らないのはソコなんだよね
俺らはラスアスを嫌いになりたくはないんだよ

850: 2020/07/03(金) 14:19:58.04
>>846
うんうん。頼むからそうして欲しい

929: 2020/07/03(金) 15:42:37.00
>>846
逆転裁判みたくエリーがきちんと幸せになるストーリーを作りアビーは回想でしか出てこなくするとか?

848: 2020/07/03(金) 14:18:37.54
散々クズクズ言って荒らしといてなんだけど
アビー編入ってブチ切れて苦痛の末の結末に更にブチギレた

851: 2020/07/03(金) 14:20:27.41
ある日突如表れた浮遊するクルマに拉致されるエリー
気がつくとそこは、あの事件が起こる数日前のジャクソンであった
バックトゥザ・ラストオブアスのはじまりである

854: 2020/07/03(金) 14:21:25.48
DMCみたいに3では傑作と呼ぶには足りないほどの大傑作になったりするんだろうか

857: 2020/07/03(金) 14:22:40.78
最近流行りのリブートをするしかない

859: 2020/07/03(金) 14:23:34.45
>>857
全編アビーにします

858: 2020/07/03(金) 14:22:52.51
The Last of Us Part IIはIFストーリの外伝として
The Last of Us IIを出そう

860: 2020/07/03(金) 14:24:36.21
作り直したくてもスタッフが残ってないという
BATTLEモードもやろうと思えば専用にちゃんと作り込めるだろうに、とりあえず感が凄いし

861: 2020/07/03(金) 14:27:47.67
ニールなら前作をリブートするまであるぞ
強い女アビーが頼りない男どもを従えて悪の親玉ジョエルを成敗するハチャメチャ青春活劇よ

862: 2020/07/03(金) 14:28:28.11
これを機にさらにノーティ辞める人いそうだし、ノーティにこれからゲーム作る体力が残ってるかどうか、、

864: 2020/07/03(金) 14:29:44.20
カプコンのように暗黒時代が続きそう

866: 2020/07/03(金) 14:32:42.06
擁護はニールアンチラスアス2アンチノーティアンチってやっぱつれぇわ

868: 2020/07/03(金) 14:34:40.58
フィールドとシステム使い回してラスアスTAKE 2作った方が安い

869: 2020/07/03(金) 14:35:11.52
プレイヤーがエリーの行動が理解できてない部分は
ニールいわくエリー自身も理解できてないからプレイヤーとエリーは同じだったのですだとよ

870: 2020/07/03(金) 14:36:32.22
アンチャーテッドみたいなハチャメチャドッカンあとは知らねぇってゲームのほうがあってるよ
小難しい話は向いてないよ

871: 2020/07/03(金) 14:36:40.64
作ってるスタッフも理解できてなさそう
ニールもぽいこと言って誤魔化してるだけでもうよく分かんなくなってるだろ

873: 2020/07/03(金) 14:40:16.05
このクリストフ・バレストラっていう共同代表も2017年に退職してるんだな
マジで一体何があったんだ…
https://i.imgur.com/Hqzt8li.jpg
https://i.imgur.com/Pjmo5Zl.jpg
https://i.imgur.com/2YtXDKt.jpg

875: 2020/07/03(金) 14:41:40.24
>>873
3枚目!

バランス感覚崩れたんだね

877: 2020/07/03(金) 14:42:51.20
>>873
これ3枚目確信じゃん

881: 2020/07/03(金) 14:45:50.05
>>873
流石に当時の社長様のコメントだな
ラスアス2はニールの暴走が反映された作品ということを証明した

882: 2020/07/03(金) 14:46:50.25
>>873
推測から確信に変わったな

892: 2020/07/03(金) 14:57:42.60
>>873
改めて3人見たらニールって一番無能な顔してるんだなぁ
アンチャ4と1年は遊べるマルチと新作並の無料DLCを作ってたノーティはもういないんだな
ラスアスマルチ評判よかったのに

970: 2020/07/03(金) 16:28:25.24
>>873,961
おいおいなんかとんでもないことになってんな
シナリオはアニータニールの合作か?
ハゲとこいつはいなくなっちゃつて今はこの状態かよ
それじゃ今までのブランド通りの作品はもう出ないじゃないか
どうするんだコレどうなるんだコレ
マジでノーティ終わるじゃん
また新しい優秀な人材は頭角表さないのかな
アニータポリコレはもう勘弁だぞマジで

982: 2020/07/03(金) 16:35:51.41
>>970
ニールが勝手に影響受けただけでアニータは製作に参加してなくね?

993: 2020/07/03(金) 16:45:01.94
>>982
シナリオ執筆者が心酔して多大な影響とか言っちゃってるじゃん
もうミーム受け継いじゃってるよコレ
ニールの中にアニータがいるようなもん

880: 2020/07/03(金) 14:45:46.28
>>874
その世界線でも医者の息子のボビーがやってきて
ジョエルを救うために何度もタイムリープするエリー

876: 2020/07/03(金) 14:42:16.33
今回の新キャラって前作の旅の途中に出会うキャラの足元にも及ばないようなキャラばっかり
退場の仕方も雑だし掘り下げも少ないし

879: 2020/07/03(金) 14:43:37.28
テス・黒人親子・ホモデブ・ロリコンおじさん
みんなサイコーだったぜ…

886: 2020/07/03(金) 14:52:12.87
>>879
黒人親子じゃないけどな

884: 2020/07/03(金) 14:50:26.31
エンドレスエリーやめろ
唯一無二の能力持ちで何度もループするって一昔前流行ったよな

891: 2020/07/03(金) 14:55:51.48
>>884
All You Need Is Killみたく
キノコにはループ機能があり、抗体持ちのエリーだけがループできるとかねw

って妄想はこれくらいにしときます

885: 2020/07/03(金) 14:51:45.16
表情がリアルだからフォトモード捗るね、ラストの展開が好きじゃなくて入り込めなかったからタイマンバトルも数回フォトモード起動してしまった

887: 2020/07/03(金) 14:53:13.95
ストーリーの変更も製作陣がこっちのが良いと考えての変更なら良かったんだよ
アンチャもかなり変更してだけど絶賛されたし
たとえ好みじゃなくても納得できる落とし所を見つけて消化できたはずなんだよ

問題なのはこんな出来になったのがポリコレ棒を振り回してトロフィーが欲しいだけの
作品とかどうでも良いと考えてるエセクソフェミが原因だということ
面白いとか面白くないとかじゃなくて消化したくない異物を入れられた苛立ちがある

そのせいで細かいアラまで全部気になってくる

890: 2020/07/03(金) 14:55:49.02
あらためて発売1週目でネタバレ解説ってとんでもない悪手だな
あんなことさえしなければまだ逃げ道もあったろうに

893: 2020/07/03(金) 14:58:09.41
エリーに噛まれても感染しないのってなんでだっけ?
作中で菌が変異してるとか言ってたっけね

897: 2020/07/03(金) 15:02:28.40
>>893
キスして感染が絶対入ると思ってた時期があったわ
それでジャクソン追い出されるのかあ、なんて想像してた

899: 2020/07/03(金) 15:07:36.84
>>893
菌が突然変異を起こして宿主の脳と共存するようになった
通常の菌はこいつがシャットアウトしてくれている
だからエリーの脳髄取り出して培養して増やせば対感染の薬になる

って話だったはず

896: 2020/07/03(金) 15:00:25.00
エリーてなんで抗体あるんだっけ
1で説明みたいなのあった?

898: 2020/07/03(金) 15:02:34.99
俺たちが望んだノーティはもういないんだ
もう現実を見てノーティのソフトを不買する時が来たんだ

900: 2020/07/03(金) 15:07:59.68
シナリオの意図を理解しろとか的外れにも程がある。
こっちは製作者のアホアホなネタバレ話を見てから批判してるんだよw

984: 2020/07/03(金) 16:38:28.61
>>900
また逃げたのか?いつも逃げてるな

901: 2020/07/03(金) 15:08:35.55
正直スタッフの腕はそこまで鈍ってはいないとおもう
博物館を筆頭とした回想シーンやアクション面は良くできてる
ただゲーム中ですら上層部からとポリコレ団体からの力を露骨に感じるから不愉快極まりない
下は分かってるけど上があえてとかセオリーからわざと外そうと拗らせて壊れた典型例を見せられてる気分だ

902: 2020/07/03(金) 15:09:59.27
3の主人公ゴリラだったら売れるのか?

907: 2020/07/03(金) 15:19:12.89
>>902
PVにジョエルとエリーだけ登場させれば
多少は売れるさ

910: 2020/07/03(金) 15:22:13.16
>>902
丸坊主ゴリならワンチャンあるんじゃね?
知らんけど

製作者の反省を込めましたって大々的にアピールする必要があるが
アビーを丸坊主にしたらSLAM DUNKの丸ゴリ化しそうw

911: 2020/07/03(金) 15:22:25.95
>>904
1の時はマーリーンが有無も言わさず、
手術したいからかと思ったけど、

2のマーリーンが最初反対してて
アビパパと意見が分かれてたんだよね
だったらエリー本人に判断してもらおうってなりそうだけど

915: 2020/07/03(金) 15:27:06.15
>>911
1の時点でもレコーダーからマーリーンは苦渋の決断をしたみたいのは伝わって来るんだけどね

ファイアフライと医師が正義に酔って狂ってるみたいに思ってたら、アビパパも良識ある人みたいな描写されて、尚のことなんで同意取らなかったのか謎

933: 2020/07/03(金) 15:45:36.12
>>915
マーリーンがアビーの存在に気付いて
掌返しで「手術する」って切り上げてたね

アビー経由で他のファイヤフライに
「マーリーンが手術反対している」って広まると
リーダーの立場が危ういから
掌返しして手術を決めたとか?

アビーが盗み聞きしてなかったら
マジで手術しなかったかもですね

962: 2020/07/03(金) 16:20:27.15
>>955
確かにわかるけど
マーリーンとアビパパのシーンで
世界とエリーを天秤にかけたようには見えないんだよね
アビーが入るまで頑なに反対で他に安全な方法探すようにとか
自分の娘でも同じことできるのか?って言ってるし

924: 2020/07/03(金) 15:38:54.47
>>904
メタ的な視点で見ると、ファイアフライを悪にするため。もっというと、ジョエルとプレイヤーの感情をシンクロさせるため。
ジョエルが、何があってもエリーを救う選択をしたことが今作の最後で示された以上、あそこでファイアフライが同意を取ろうとしたらプレイヤーがジョエルに感情移入出来なくなるかもしれないから、あえてファイアフライを理不尽に仕立ててジョエルに感情移入させやすくしたんだと思う。

931: 2020/07/03(金) 15:44:51.22
>>924
そりゃわかってるけど、メタ的でない自然な理由はなによって話

942: 2020/07/03(金) 15:53:10.50
>>931
俺は自然な理由が見つけられなかったから、メタ的な視点で補完したわ
多分、製作者の都合以上の理由は無いと思う

960: 2020/07/03(金) 16:19:38.69
>>904
ジョエルは単なる運び屋だしエリーに同意を求めて断られてもやるしか無いなら無理に不安にさせる必要はないからじゃないか?

905: 2020/07/03(金) 15:13:35.57
根本的にエンタメ性が低いんだよな
25時間もプレイして笑った場面ってエリー編で弓くれるやつがやたら強かったとこくらいだわ

908: 2020/07/03(金) 15:20:13.42
この流れで驚いたのはみんな作者の意見を絶対視しすぎじゃね?二十世紀以降のテクスト理論に逆行してるのは日本の国語教育の弊害か…

918: 2020/07/03(金) 15:31:24.86
>>908
そらあ作者の発言て要は答え合わせだもの
仮にどれ程優れた考察であっても作者の意図は違ったんだということが分かった途端に「作者の人そこまで考えてないと思うよ」が具現化してしまうだけだからね
鑑賞者に考えて欲しいという意図の作品で作者が作品外で答えを出すなんざ悪手の極みだよ
それもこんな発売直後にね・・・

919: 2020/07/03(金) 15:32:35.62
>>918
単発人格攻撃はスルー案件だぞ

934: 2020/07/03(金) 15:46:58.49
>>918
これ以上やるとスレチだから控えるけど、作者はそこまで考えてないのに作者の意図を超えた解釈を生み出す作品は現代批評では大きな評価を受けることが多い

もっともニールはそんな大物じゃないからあからさまにギミック弄して意図してるし、真っ向からバラしたくないただの性格悪い天邪鬼だと思うけど

922: 2020/07/03(金) 15:37:23.64
>>908でちた

925: 2020/07/03(金) 15:38:54.66
>>922
さてはおまえ聖剣のでち子信者だな?

944: 2020/07/03(金) 15:53:39.22
>>908
大学の講義でテクスト理論(笑)やってたのかな?
ちょっとむずむずするからそのなろうみたいなマウント取りやめろw

947: 2020/07/03(金) 15:56:48.45
>>944
確かに読み返してみたらなろうマウントぽくって恐縮だけど、けっこう自然に作者の意見=絶対的な答えって思ってる人が多くて驚いたのよ
身近な例で言うと手塚治虫なんて天邪鬼だから後書きでわざと頓珍漢なこと言ったり、大江健三郎なんてアイツは自分の作品の価値がわかってないとまで言われてたりするしね

950: 2020/07/03(金) 16:01:50.78
>>947
んな事ねえだろ
ドラゴンボールなんて作者が一番ニワカ扱いされてるし

957: 2020/07/03(金) 16:13:38.30
>>950
鳥山明の凄いところは作品をどういじられようが「あ、うんコレ正史でいいよ」って言っちゃうテキトーさw

913: 2020/07/03(金) 15:24:11.12
性的マイノリティとかに配慮して主人公をムキムキにしたんだから、次は障がい者に配慮して障がい者枠が主役になる
よって、トミー主役確定
あまり動けないから敵の配置や巡回ルートを事前に偵察、スナイパーポイントを自ら探し、逃走ルートの確保、発見され追われた時用の罠の準備など戦略を立てるゲームになります

914: 2020/07/03(金) 15:25:06.84
>>913
障害者トミーがクズにされたし障害者には興味ないんだろう

916: 2020/07/03(金) 15:27:16.44
最初っからポリコレ印の入ったゲーム作って売ってみろよ
それで大ヒットしたら皆認めるんじゃないか?
既存の作品に口出しして勝手に変えるなよ

917: 2020/07/03(金) 15:28:40.31
スルーされててワロタ

921: 2020/07/03(金) 15:36:57.29
>>917
国語教育が、作者のお気持ち考えましょう!だからな
それも別にいいけど、バルトくらい読ませとけって感じやわ

926: 2020/07/03(金) 15:39:17.53
>>923
そこはマーリーンが組織全体の指導者なのだから許可を求めるのは当たり前では?
同意無しでやったら組織人失格よ

939: 2020/07/03(金) 15:51:25.76
>>926
これは相談か報告かって言われてもなお同意を求めてたから
権限はあるけど自分で判断を下したくなかったのかと思ってた

940: 2020/07/03(金) 15:51:36.49
>>923
自分の娘だったら?って聞かれて
何も返せなかったんじゃなかったっけ?

冷静になって本当に手術するのか悩んでたのかなって思ってる。
まぁ、どう論破するのか悩んでた可能性もあるけど

927: 2020/07/03(金) 15:39:54.62
ポリコレポリコレウゼーんだよカス共

928: 2020/07/03(金) 15:42:34.81
パリコレさいこー

930: 2020/07/03(金) 15:44:01.65
やっぱポレコレなんだよなぁ

932: 2020/07/03(金) 15:44:54.98
カリポリうまいのに売らなくなったのかなc

935: 2020/07/03(金) 15:47:52.19
ポリコレ村のポリコレ住民っかよ

937: 2020/07/03(金) 15:50:31.61
>>935
ポリコレなしでは生きられない体になったわ

936: 2020/07/03(金) 15:50:12.67
これもアンチャ4もそうだけど、日記や手帳に絵を描くのめっちゃいいよな
ちょっと憧れるもん

941: 2020/07/03(金) 15:53:09.79
>>936
アビーの日記もつけるべきだったわ

938: 2020/07/03(金) 15:51:02.10
人間の敵と感染者が同時にいる場合
隠れて潰し合わせるのが好きなんだけど
こういう場面がもっと多ければな

943: 2020/07/03(金) 15:53:18.93
マニーとアビーの衛生観念から察するに、米でコロナが流行るのも納得だな
ひょっとしてあの世界の日本でも、そこまでキノコ人間はいないのかもしれない

949: 2020/07/03(金) 16:01:37.00
>>943
日本どころかアジアは無傷まである

945: 2020/07/03(金) 15:54:30.70
おもむろに日記をつけた後カバンにしまうやいなやまたすぐ取り出して読み返しだすエリーちゃん

946: 2020/07/03(金) 15:56:48.15
開発者の頭の中だけでは完結してる続編ありきの中途半端なストーリーにしたのが失敗の要因だな
当初の予定通りオープンワールドにしならなかったのも痛い

969: 2020/07/03(金) 16:28:22.26
>>948
アンチャもネイサンとサリバンは義理っぽい親子
ラスアスもエリーとジョエルは義理っぽい親子

ノーティの作品ってどれも似てるな

951: 2020/07/03(金) 16:06:21.40
胞子についてどんな設定か忘れてたから調べたら海外版wikiに農作物が発生源って書いてあった
マジでアメリカ以外無傷なのかもしれない

952: 2020/07/03(金) 16:07:05.39
今唐突に気になったんだけど
この世界ってまだ政府とか残ってたっけ
前作の序盤のあたりで軍がどうこう配給がどうこう言ってたのは覚えてるんだが

971: 2020/07/03(金) 16:29:06.92
>>952
パンデミック発生してちょっとしたくらいに軍が政府を乗っ取って今日まで繋がったとかって覚えがある

975: 2020/07/03(金) 16:31:16.49
>>971
サンクス

953: 2020/07/03(金) 16:07:26.12
叩いてるやつは感情論とかいうけどそもそもこのゲームは無印の時点で感情移入出来るようにというかそれが目的のゲームなんよな
感情が入って当然

954: 2020/07/03(金) 16:08:51.58
制作がこう見せたいってのが透けすぎててむしろ全然感情移入できなかった

956: 2020/07/03(金) 16:13:28.43
なんでポリコレが話題に上がるのか分からん

961: 2020/07/03(金) 16:20:09.76

979: 2020/07/03(金) 16:33:23.45
>>961
ほーん、こういう話があるのね、ありがとう

958: 2020/07/03(金) 16:15:40.86
1のスタッフ殆ど残ってないらしいしこれは実質二次創作でいいな

959: 2020/07/03(金) 16:17:41.81
ニールはそもそも対立するファンの様子を拒絶みたいな感じに思ってそうなのがな

963: 2020/07/03(金) 16:25:13.93
ラスアスって1のとき既に女性の方が力強い印象受けたけどないい意味で
2は不自然に持ち上げすぎ

968: 2020/07/03(金) 16:27:59.88
>>963
あの世界で男と対等以上の立場にあったテスが正にそれだよね

974: 2020/07/03(金) 16:30:11.90
>>968
2のヤーラも強い女性だよ
自分は男も女も関係なく、本当に強い人間ってああいうもんだろうと思う
フェミニストの目にどう映ってるのかは知らんけど

964: 2020/07/03(金) 16:25:19.52
MGS2好きってことは、ラスアス3でアビーがサイボーグ忍者化する可能性もあるな

965: 2020/07/03(金) 16:25:20.38
そんなことより次スレが踏み逃げっぽいでござるな

966: 2020/07/03(金) 16:25:21.21
4月にDL版を予約購入した俺が悪いのはわかってるがそれでも4月に戻り取り消したいと思う

でも発売日過ぎたら買いたいと思ってる

972: 2020/07/03(金) 16:29:51.66
>>967
なんか日記にジェシーの両親がジャクソンに戻ってこいって言ってきたけど
エリーが拒絶したみたいなこと書かれてなかったっけ

983: 2020/07/03(金) 16:38:05.58
>>967
これけっこう全体的にひっかかる部分だけどさ、脚本もアニータも女主張するくせに女の生活が全くわかってないんだよな

赤ちゃん育てながら2人であの数の家畜育てて農場経営して狩猟して自給自足?バカでしょ
普通にジャクソンじゃないと子育て不可能だよ
メルにしたってめちゃくちゃつわり酷いはずの時期に冬のジャクソンまで行ってたことになるし、それを外科医が気付かないってあり得ないだろ
しかもどう考えてもメルの腹でかすぎんだよ

973: 2020/07/03(金) 16:30:00.68
悪が善かとか正しいか間違ってるかとか
そういう簡単な符号で語れないのにその二元論にしか落とし込め無い人多いよね
多分どの登場人物も善人でもあって悪人でもあるその時々で揺れ動く存在として描かれてるし世界観的に何が正義で何が悪かなんて簡単に決められる世界観でも無い
と考えたらラストオブアスという作品にフェミを持ち込むのは当然の流れだったのかもとか思えたり

978: 2020/07/03(金) 16:32:31.22
>>973
そもそも秩序が崩壊した世界で善悪の彼岸を描いたのが前作なのに2でまた立ち戻られてもね…

976: 2020/07/03(金) 16:32:18.35
アパラチアが感情移入ゲーになったから感情移入したいやつは買っとけよな

977: 2020/07/03(金) 16:32:19.62
ヤーラはほんと凄いなあいつは
精神力も賢さもトップクラスのキャラだと思うわ

981: 2020/07/03(金) 16:35:23.63
理解できてないからーって飽きた

987: 2020/07/03(金) 16:39:09.84
JJの為を思ったらジャクソンに帰るべきだよなあ
そらディーナに捨てられますわ

989: 2020/07/03(金) 16:42:08.42

【TLoU】The Last of Usシリーズ Part154
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593762015/

990: 2020/07/03(金) 16:42:41.05
>>989
生き抜く乙を

992: 2020/07/03(金) 16:43:29.54
>>989
そして安らかな乙を

991: 2020/07/03(金) 16:43:13.88
作中の会話の中で示唆されてるけど、農家やるのってディーナの夢だっただろう
どっちが農家やろうって誘ったのかは明確にされてないけどさ

996: 2020/07/03(金) 16:47:41.60
>>994
いいね

995: 2020/07/03(金) 16:46:36.59
動機は何でもええけど現実ジャクソン離れて女二人だけの一軒家で安全確保出来るのかが問題
別に問題ないってんならなおさら前作ラストでエリーが犠牲になる必要はやっぱりなくてこれで正解だったんだねとしか。案外厳しくない世界やな

998: 2020/07/03(金) 16:48:30.00
>>995
しかも葉っぱやってキメセクしてる警戒心のなさよ

997: 2020/07/03(金) 16:48:15.37
質問いいですか?

999: 2020/07/03(金) 16:48:38.60
農場はエリーが作り出した幻影

1000: 2020/07/03(金) 16:49:07.21
まあ駄作

引用元: ・【TLoU】The Last of Usシリーズ Part153