1: 2020/07/06(月) 19:54:52.47
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
(※スレッドを立てるときは行頭↑に 
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 と記載してください)

■公式サイト
http://www.jp.playstation.com/scej/title/thelastofus/
http://www.jp.playstation.com/games/the-last-of-us-part-ii/

■ノーティドッグ
http://www.naughtydog.com/
■攻略wiki
http://www56.atwiki.jp/thelastofus_jp/
■マルチプレイの話題はこちら
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=last+of+us+ 176amicom
■攻略・質問スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593067408/
■前スレ
【TLoU】The Last of Usシリーズ Part159
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593976979/
次スレは>>900が建てること
建てられない場合は安価つけて別の方へ依頼、踏み逃げは有志が宣言後にスレ建てお願いしますVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

3: 2020/07/06(月) 20:09:06.10
>>1
ラスアス2のストーリーがわからなかった人はストーリー検証動画を見ればいい

https://youtu.be/q6doFPU993M

2: 2020/07/06(月) 19:55:25.89
■パート1
タイトル : The Last of Us / ダウンロードコンテンツ Left Behind / The Last of Us:Remastered
発売日 : 2013年6月20日 / 2014年2月14日 / 2014年8月21日
プラットフォーム : PlayStation 3 / PlayStation 4(Remastered)
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

■パート2
タイトル : The Last of Us Part II
発売日 : 2020年6月19日
プラットフォーム : PlayStation 4
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

4: 2020/07/06(月) 20:13:08.22
ポリコレのおもちゃにされたラスアスとニール
ホモのおもちゃにされた淫夢と野獣先輩
どっちがマシなんやろ

5: 2020/07/06(月) 20:15:52.53
ジャケットのエリーの表情は免疫を持っているがために悪魔になってしまったエリーということを表している
今作のテーマはロード画面やエリーのタトゥーにあらわれる蛾が深い意味を持っている

https://www.accespourtous.org/spiritual/e251.html

蛾が私達に伝えてくれるスピリチュアルなメッセージ
それは、「あなたは、今浅はかな考え方や好奇心に任せた衝動的な行動のせいで、何かトラブルに巻き込まれようとしていますよ。気を付けて下さいね。しかし、そのトラブルで辛い思いをしたり、大変な目に遭ったとしても、その出来事がきっかけで、成長し生まれ変わることができますよ。」というものです
蛾は、人間誰しも一度はとってしまう浅はかな行動を戒めつつも、成長を促してくれているのかもしれませんね

198: 2020/07/06(月) 22:59:25.31
>>188
ラスアス2のテーマを理解しようとするとロード画面で出てくる「蛾」が象徴しているところを理解しないと
エリーのタトゥーの絵柄でもあるし蛾のスピリチュアルな意味は「嫉妬」「好奇心」「誤解」
>>5にリンク貼ってるから見てみ

ま、蛾を見ただけでは普通は絶対にわからん

202: 2020/07/06(月) 23:01:15.10
>>198
ゲーム内で説明あるならまだしもこんなのわかる奴いるわけないわw

223: 2020/07/06(月) 23:07:25.81
>>198
それ前に聞いたことあるけど、果たして蛾のスピリチュアル的な意味を理解してるプレーヤーってどれくらいいるんだろうな
自分も今作やるまで、知らなかったです

6: 2020/07/06(月) 20:23:38.79
価格下落幅下り最速の伝説を作ったな

7: 2020/07/06(月) 20:29:36.97

8: 2020/07/06(月) 21:06:02.76

56: 2020/07/06(月) 21:49:40.82
>>8
こういう後々プレミアが付いても良いはずの商品(コレクターズエディッション)の価格がまず下り最速になるのも解るわ
もう誰がラスアスグッズのコレクターになるんだよ?って話

66: 2020/07/06(月) 21:53:39.87
>>8
こういうコレクターズエディッションって、後々定価よりも高くなる可能性のある商品でしょう?
それが今もう半額なんてね

9: 2020/07/06(月) 21:11:43.08
やっとクリアして久々にスレ覗いている。やっぱり批判の嵐だよね、そりゃそうなるよこんなストーリーではね...
ジョエルとエリーの旅が見たかったのに期待が180度裏切られた。
前作ではビルの街ぐらいからだんだんと惹き込まれジョエルの心情の変化に共感し素晴らしい体験をさせてもらった。
今作は途中から惰性でやってた。悪い夢だったということにして作り直して欲しいよ切実に...

10: 2020/07/06(月) 21:12:57.73
>>9
ストーリー批判したらセラピー送りだぞ

17: 2020/07/06(月) 21:21:39.06
>>10
セラピー受けたくなったよ(笑)
戦闘は順当に進化して楽しめたよ。前作のグラウンドで慣れすぎたからだと思うが、難易度ノーマルでステルスプレイだと物資駄々あまり。
2周目でサバイバルやるつもりだったけど、またあのストーリーやらんといけんのか...

276: 2020/07/06(月) 23:54:27.37
>>9山ちゃんが凄いだけやぞ

11: 2020/07/06(月) 21:14:13.57
アビーの親の医者も自分でおぞましいことをたくさんしてきたって言ってるんだよな
たくさんの子供の頭切開したりわざと感染させたりと色々してきた。ワクチンを作る大義のためとはいえ絶対正義ではない

12: 2020/07/06(月) 21:15:07.81
やっぱり納得いかないわぁ
2はもう別物だね。中の俳優が同じってだけの

13: 2020/07/06(月) 21:15:31.94
ニール氏立ち回り全部間違えたな

14: 2020/07/06(月) 21:16:23.70
ニール氏は中国共産党みたいだな
批判したら病院送り

15: 2020/07/06(月) 21:16:41.01
作業台調べたら後ろから襲われんのやめろや…
カップ麺倒したやろアホが

30: 2020/07/06(月) 21:39:05.15
>>15
そこ開かない部屋の前と、自分に爆発が届かない程度の作業台近くに爆弾仕掛けといたら面白いよね

16: 2020/07/06(月) 21:18:58.55

18: 2020/07/06(月) 21:22:31.23
>>16
好感持たせるような描き方してないんだから当たり前だよなぁ?
俺が今作で不思議でならんところはここだ
わざわざダブル主人公にしておきながらなぜアビーを好感持てるようなキャラにしないのか
一体どういう効果を狙っているのか・・・?

19: 2020/07/06(月) 21:23:41.36
ポリコレに配慮してるって話だけど、農場のシーンで「ママ」のディーナがキッチンに立ち、洗濯をするってのはフェミニズム的にいいのかな?
性別役割分担の再生産してるようにみえたが、レズの世界はわからんでな

20: 2020/07/06(月) 21:24:22.22
EDかと思ったら1日目からやり直しとかありえないだろ
アビーの水族館が楽しかった奴いるのかよ

21: 2020/07/06(月) 21:25:11.14
ジョエルとエリーの旅は
敵対→友人→親子みたいに関係が変化していって面白かったけど
エリーとディーナの旅には何の魅力もないな
あれならエリーに一人で旅してもらったほうがマシだった

22: 2020/07/06(月) 21:28:22.16
>>21
ジョジョ5部のボスの娘みたいだった
配達物だったのに、仲間意識が生まれて、届け先に裏切られてブチ切れみたいな

23: 2020/07/06(月) 21:30:02.28
>>21
序盤のピクニック気分での旅はもう少し何とか出来なかったのかって思う

25: 2020/07/06(月) 21:35:21.62
>>21
アビーは父親、仲間、レブと変化
アビーが美少女だったなら、、

61: 2020/07/06(月) 21:51:19.71
>>21
同意。何も魅力がなかった。レズ描写も気持ちの良いものではなかった。
アビーとレブもジョエルとエリー時より共感性を持てなかった。

24: 2020/07/06(月) 21:31:17.85
これがラストオブアスifとかだったらここまで叩かれなかっただろうに

26: 2020/07/06(月) 21:35:53.78
最後の方で感染者が鎖に繋がれていたけど、鎖の根元でアイテム取得できるけどあれはなんなのか

32: 2020/07/06(月) 21:39:52.17
>>26
あれ感染者を解き放てるんだよ
最初の煽ってるデブを食わせられる

65: 2020/07/06(月) 21:53:29.42
>>26
28日後…
のオマージュ

31: 2020/07/06(月) 21:39:13.01
>>27
2の全キャラ魅力ないんだよな・・・
俺たちが愛したエリーでさえも

34: 2020/07/06(月) 21:40:38.08
>>31
そして2で最も魅力的だったのがジョエルだったという…
退場の仕方は雑過ぎたけど…

817: 2020/07/07(火) 13:42:34.86
>>31
この意見が最も醜悪に感じる
エリーやその他の女性キャラをあたかも自分の所有物のように扱って
自分の好きな行動を取らないから魅力がないと良い放つ男特有の傲慢さが滲み出てる
タトゥーしてて大麻吸ってもいいじゃん、レズでも口が悪くてもよくない?
男が気に入るおしとやかな話し方で、命令聞いておっぱい大きくて「あはは!わかんなーい☆ミ」ってただニコニコしてるような頭の悪い女性像がそんなにお好きですか?
海外見てみなよ、みんな考え方改めてちゃんとしたレビューしてるじゃん
日本ももっと女性を1人の人間として扱って良いと思う!男が気に入らないことをやっても認めてよ
ラスアス2はやっぱり新しい強い女性主人公の概念を造り上げてくれた最高のゲームだったわ

823: 2020/07/07(火) 13:47:18.51
>>817
アニータかな?

825: 2020/07/07(火) 13:50:29.76
>>823
それこそ対立煽りやろ
こんなんガチで言うとるヤツは相手する必要ないガイキチやし
ネタでやっとるなら大路にて狂人を装う類だから
やっぱり相手しなくていい

40: 2020/07/06(月) 21:42:40.13
>>27
ずっと寝込んでるのはつわりが酷かっただけだろ
ストレスがあると酷くなるらしいし

49: 2020/07/06(月) 21:46:23.10
>>40
つわりやらそういう描写がある割に臨月間近ぐらいのメルを戦場に引っ張り出してくるから訳わかんねーんだよこのゲーム。

384: 2020/07/07(火) 01:29:27.17
>>49
つわりの時はグッタリだけど安定期に入れば動けるよ
むしろ肥満にならないように体を動かせって医者に言われるし、出産するまで運動していい
勿論激しい戦闘は無理だけども

それに妊婦に無理させないってのは、現実でもなかなか難しいよ
仕事・掃除・洗濯・買い物・上の子がいるなら子供の世話、重い物を持つ場面なんて多々ある
現実世界でも忙しいのに、あの世界なら尚更妊婦とて甘えられんだろう

617: 2020/07/07(火) 10:49:24.70
>>27
ディーナのイキり方自分も好きじゃない
1日目の「こいつらムカつくから盗んじゃお?」が言葉に言い表せないけどとても不快だった

28: 2020/07/06(月) 21:38:03.73
まぁPVとかの時点でクソゲーなの見抜けなかった奴がバカってことだよ
中古で売ったからノーダメ?いやいや、それノーティに利益入ってるからね

……なんで俺のはダウンロード版なんだろうな

29: 2020/07/06(月) 21:38:34.53
アンチってアビーが嫌いなんでしょ?

33: 2020/07/06(月) 21:40:13.15
命助けたのに頭叩き割られて、許したいと思ってるとか呪縛からの解放とか前作をジョエル目線でのめり込んでプレイしてた俺ただのアホじゃん

37: 2020/07/06(月) 21:41:49.24
>>33
1からのファンを全員虚仮にしてるよな

38: 2020/07/06(月) 21:41:56.03
>>33
ここで気が晴れるまで愚痴っていけばええんやで

俺の場合、晴れたかなと思ったら
ニールが煽ってくるから
またイラッときて本スレに来ちゃう

39: 2020/07/06(月) 21:41:57.29
アビーってケツデカいし、太ももめっちゃ太いな

41: 2020/07/06(月) 21:42:51.77
普通に面白かったんだが
何が不満なのかよく分からん
リアル路線の復讐もんなんてこんなもんじゃないのか

43: 2020/07/06(月) 21:44:10.08
>>41
普通に面白いじゃ許されない期待を受けて発売されたから

50: 2020/07/06(月) 21:46:51.76
>>43
あーなるほど
前作人気凄かったもんね
私は前作も普通に面白かったくらいの認識だからあまり気にならんのかもしらん

462: 2020/07/07(火) 04:44:14.96
>>41
禿同
不満な点は無駄に長いことだけだわ
各地点の移動を短くして20時間に収めて欲しかった

464: 2020/07/07(火) 04:49:30.74
>>41
アンチは同じやつがIP変えて同じこと書き込んでるだけだからなあ

42: 2020/07/06(月) 21:43:42.26
キャラ数絞った方が良かったね
ジョエルの仇が8人とか多すぎて

44: 2020/07/06(月) 21:44:13.88
嫌われてもいいとか言って叩かれたら逆ギレしまくりという
こんなことは他のゲームや映画でもあったのに覚悟してなかったんかい
脅迫されても仕方ないシナリオだぞ

45: 2020/07/06(月) 21:45:04.97
たかがゲームに政治的な主張を入れないでほしい

48: 2020/07/06(月) 21:46:20.97
>>45
たかがゲームに感情移入するなよ…

57: 2020/07/06(月) 21:50:00.24
>>48
その感情移入する層がサブカルに金を出すんだよなあ
サブカル沈めたいの?

71: 2020/07/06(月) 21:57:29.67
>>57
なるほどこう言う層が色々な作品を潰して行くんだね
まさに言論弾圧じゃん自分が気に入らないからってその作品を叩き潰すやり方は違うと思うな
結局金落としても潰しに掛かってるじゃん…

自分には合わなかった。ただそれだけで良いはずなのに

73: 2020/07/06(月) 22:00:00.60
>>71
ゲームに感情移入するなに対してその返しはどうなんだか
誰が潰すなんて言ったんだよ。と言うか表現叩き潰してくるのはポリコレ側だろうに

97: 2020/07/06(月) 22:09:52.15
>>73
潰す気満々の暴言を開発者や関係者に思いっ切り吐いてるじゃんよ
今作に関してのポリコレは言論弾圧じゃなくて新しい食材を使って料理したってだけだろそれに対してユーザーがお口に合わなかっただけなのよ

>>75
大丈夫マジになって無いよ安心して

104: 2020/07/06(月) 22:13:29.43
>>97
潰したいのはニールじゃなくてアニータだけどな
それに出来が悪かったら文句言われるのも当然だしそれがポリコレの影響受けてなら入れるなって言われて当然だろ……
何かシナリオの面白さに寄与したのかポリコレが

117: 2020/07/06(月) 22:18:33.75
>>104
2人ともでしょ
ポリコレ要素は険悪感しか生んでないから沢山詰め込む必要は無かったと思うわw少しずつ慣らして行けばとは思うね

正直レズビアンが大麻吸いながらパブリックセックスおっ始めるなんてシーンは要らなかった

75: 2020/07/06(月) 22:01:15.91
>>71
たかが批判にマジんなんなよ
商売である以上不満があれば叩かれんのは当然だ
今回は不満を持った人間が多数だっただけ
セラピー受けろ

91: 2020/07/06(月) 22:07:13.90
>>71
2万円もするコレクターズエディッションとか誰が買っていると思っているのさ?
そのたかがゲームに感情移入していた層が買っているんだけど?

ゲームに感情移入する人たちを否定する、つまり
大金を出してコレクターズエディッションを買うような人たちを否定していることになるんだが?

いやはや
ニールか君は

96: 2020/07/06(月) 22:09:39.47
>>91
コレクターエディションとはまでは行かないけど、スペシャルエディションを買って速攻で売り払った。
買取価格も通常版と大差なくて悲しい。

53: 2020/07/06(月) 21:48:26.47
>>47
1のジョエルだと銃撃たれても包帯巻いて即反撃に出てたよね

59: 2020/07/06(月) 21:50:27.45
>>47
クリア後から冷静になって見返してみると全部のシーンが後付けのような気がするんだよなあ
最後のキリストモチーフの2人の決闘に繋げるための
ジョエルインワンのとこも見ず知らずの奴らに無警戒で百戦錬磨の2人が乗り込んでいくのはおかしい
最後のわけわからん集団もアビー磔にするために無理矢理出してきた匂いがプンプンする

51: 2020/07/06(月) 21:47:44.32
ニールの固定ツイートに塩振りおじさん風ジョエルがあるの微妙にイラッ☆とくる

55: 2020/07/06(月) 21:48:43.89
>>51
ニールは脚本書くより煽る能力のほうが高いからしゃーない

54: 2020/07/06(月) 21:48:38.22
塩ふりおじさんあれ何の意味があるの?

58: 2020/07/06(月) 21:50:05.94
昨日クリア
面白かったけど
展開がWDのグレン思い出して萎えた

60: 2020/07/06(月) 21:51:05.10
てかニールまた逆ギレかましてんのかよ スターウォーズ8の監督とやってること同じことだろ

68: 2020/07/06(月) 21:54:23.04
>>60
あの監督がもうまともに活躍できないようにニールも終わりだろうな

69: 2020/07/06(月) 21:55:31.16
>>68
ライアンとかEP10以降の監督の契約したって噂を耳にした事あるけどやれそうにないな

428: 2020/07/07(火) 02:37:28.07
>>68
まともに活動出来ないどころか、ep8後に撮ったナイブズアウトは世界中で大ヒットしましたやん

62: 2020/07/06(月) 21:52:27.07
アンチはゲームごときに本気になるなよ
セラピー行けよ

64: 2020/07/06(月) 21:53:05.23
こんなゲームを作ったこと…一生許せないと思う
でも許したいとも思ってない

86: 2020/07/06(月) 22:05:27.59
    |┃     ,ヾr;'           ミミ:::::!
    |┃     /r':i'   ‐-   -‐   ヾ、:::ミ
    |┃三    ;!;:'r',:,;--- 、, i l ! !.,, -'ニミ、 ミ;:ミi
    |┃ ≡   !r;l ;:i'r';_ニ_"': .Y:'',.ニ_、ヾ、 ミ;ri
    |┃    li l!l ミ=;' `-'`;' : ::::.'``‐' ヾ-' ヾ' l   _________
    |┃    ll rl! ' ´ - '´  ::::::.  ''"`   i:: ! /
    |┃    .!ヾlir    ;' _....:::::)、     ! /<   話は全部聞かせて貰ったぞ! 
    |┃ .   ヽ_,ィ!   ,,'jr';:`;:´ヾヽ:、   lー'  \
    |┃      rr'li;,;r'";:';;;.';:''-ヾ:::i;::ヾヽ ,/ji!   \ >>64はセラピー送りだ!
    |┃三.    (ヾ=;:ィ:':;::'';;:'"';'';::";:';:':";:::;:'彡'    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃       ̄,.rイ'、:;'';";::;;;':.',:.'.;;;;;r'7:::::::::::.、_ ガラッ

70: 2020/07/06(月) 21:56:14.43
https://www.metacritic.com/game/playstation-3/the-last-of-us

https://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-of-us-remastered

https://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-of-us-part-ii

metascoreが90台だと、userscoreは7~8くらいが普通。
前作はユーザにも高く評価されたのに、今作が受け入れられてないのは明白だね。

72: 2020/07/06(月) 21:59:59.15
>>70
もうgotyは無理だね
こんなのがノミネートしたら他のゲームに失礼

83: 2020/07/06(月) 22:04:22.30
>>72
しかしメディアに忖度されてるこのゲームを超える対抗馬が今の所居ないからgotyありそう
サイパンと対馬がどうなるか次第

95: 2020/07/06(月) 22:09:34.82
>>72
アートとかの部門賞ならいけるかも
個別の要素は素晴らしいのに、全体では残念な出来栄えになっちゃったね

74: 2020/07/06(月) 22:00:55.58
たかがゲームに感情移入するなって感情移入すら出来ないクソシナリオって事じゃん

131: 2020/07/06(月) 22:22:12.46
>>77
話の大筋は別にこれでもいいんだよ
海外にはプロットから駄目出ししているファンのコメントもあるけど
道中の過程や設定が駄目すぎた(ダブル主人公にした事による感情移入の切断による冗長感など)
のと
前作にあった魅力的なキャラや感心するようなギミックがほぼなかった事に加え
不必要な性描写(単なる尺埋めとインパクトだけ狙ったシーン)

ここが多くの人間から不満を持たれた要因

149: 2020/07/06(月) 22:32:04.48
>>131
過程ってプロットに含まれる部分だと思うんだが…
それ言うなら題材はいいじゃね?

184: 2020/07/06(月) 22:45:06.56
>>149
プロットは大筋
今回で言うなら復讐や贖罪、相互理解()ってやつだな
それと大まかな相関関係

猛吹雪の雪山で感染者の大群に遭遇して復讐者にオレジョエル
と名乗るのはシナリオという過程、ギミック

186: 2020/07/06(月) 22:47:59.69
>>184
大筋だから流れまで考えるもんなんだが…
お前が言ってんのプロット組む前の構想の段階やぞ…

192: 2020/07/06(月) 22:52:51.00
>>186
起承転結の「流れ」は「構成」な

155: 2020/07/06(月) 22:34:24.60
>>139
それだわ
エリーも嫌いになった

感情の起伏が激しくて自分勝手なレズのエリーちゃんでも良いのよ
それを魅力的に見せられれば良いだけで
それが出来ていないからクソなんだよな

78: 2020/07/06(月) 22:03:37.08
ゲームに感情移入しちゃだめってのが分からん
映画やドラマや漫画や小説はいいのか?

79: 2020/07/06(月) 22:03:39.08
もうこの世界ワクチン出来ても何も変化しないんじゃないか
団体が沢山できて暴力的でも秩序が生まれてきてるしキノコも大して脅威になってないじゃん

80: 2020/07/06(月) 22:03:54.59
新キャラで好感持てるのがジェシーとアリスくらい

81: 2020/07/06(月) 22:04:05.95
パート2ではなく全く違う人達の話として外伝として出せばよかったのにね。

82: 2020/07/06(月) 22:04:14.53
アビーはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠いゴリラ坂をよ…

ニール先生の次回作にご期待ください

84: 2020/07/06(月) 22:04:30.91
全員火炎放射器装備したら一瞬で殲滅できそうw

88: 2020/07/06(月) 22:05:51.15
女二人がフェンス張り巡らせるだけで農場ぐらしやれるくらい平和だから3では文明も復興してるんじゃね

98: 2020/07/06(月) 22:10:30.61
>>88
現実のイノシシや熊のほうがよっぽど脅威だよな~

89: 2020/07/06(月) 22:06:23.93
サバイバーって矢の再回収確率も低い?

94: 2020/07/06(月) 22:09:26.57
>>89
明らかに低い
もう終盤はステルスのまま出口到達できるルート探したほうがいいよ

ラットキングは火炎放射60と爆弾6発分くらいのHP
さっさとトロコンしてソフト消して復讐からの解放の物語からの解放を味わえ

129: 2020/07/06(月) 22:21:17.85
>>94
収集も兼ねた二周目をサバイバーは辛いか~

138: 2020/07/06(月) 22:25:57.07
>>129
普段からゲームやってるなら全然いけるよ
振り向きながら歩いたりするし、正面側から飛び出してステルスキルするのが無理だから人間の敵がとにかくすげぇいらつくけど

90: 2020/07/06(月) 22:06:45.66
たかがゲームで臨んでも思想強めのイベント挟まれて飛ばせない水族館みたいな意味不明なもんやらされて苦痛なんですがどうしたらいいですか
戦闘のバリエーションも全然ないし

92: 2020/07/06(月) 22:08:21.10
>>90
面白くなるまでセラピー行けって開発者が言ってる

93: 2020/07/06(月) 22:08:55.53
1は次はどんな場所に行くのか、どんなどんな敵が出るのか、どんな人と出会うのか
全て新鮮だった
2は世界観に慣れちまったのも退屈さを覚える原因

99: 2020/07/06(月) 22:10:42.44
相変わらず擁護マンが見当違いの方向にブーメラン投げて血だらけだなw

100: 2020/07/06(月) 22:10:46.11
色々盛り込んでも前作超え出来なかったんだからニールも言い訳したくなるわな

101: 2020/07/06(月) 22:11:12.84
賛否両論の賛の部分が普通に面白かったとか叩くほどとではないとか誰も手放しで称賛はしていないという…

102: 2020/07/06(月) 22:13:01.84
復讐をテーマにした時点で万人受けしないと思うけど
復讐するゲームや映画で面白い作品って何かあったっけ?

105: 2020/07/06(月) 22:13:54.12
>>102
メメント

108: 2020/07/06(月) 22:15:21.02
>>105
ダウトと言っていいのか分かり辛いチョイスすんのやめろw

106: 2020/07/06(月) 22:14:00.03
>>102
個人的にはアサシンクリード

107: 2020/07/06(月) 22:15:02.74
>>102
沢山あるぞ
ジェイソン・ボーンシリーズとか

109: 2020/07/06(月) 22:15:32.40
>>102
ストーリーならMAFIA3、ただしゲーム部分はお手本のような現代オープンワールド

113: 2020/07/06(月) 22:16:58.61
>>102
ネトフリオリジナルのパニッシャー面白かったよ

114: 2020/07/06(月) 22:17:23.84
>>102
今だとジョン・ウィックが4製作決定するくらい大人気映画

127: 2020/07/06(月) 22:20:34.96
>>102
ダンサーインザダーク

132: 2020/07/06(月) 22:22:13.93
>>102
ディカプリオのレヴェナントとか

134: 2020/07/06(月) 22:24:17.89
>>102
オールドボーイは好きだなあ

135: 2020/07/06(月) 22:24:26.50
>>102
ドラマだけど梨泰院クラス面白かったわ
Netflixで常に上位だったし

142: 2020/07/06(月) 22:28:43.82
>>102
小説モンテ・クリスト伯(日本だと巌窟王)は復讐劇の金字塔で、
映画やドラマに何度もなってる。他の作品にも影響与えてる。

161: 2020/07/06(月) 22:36:00.74
>>102
あと邦画の告白も復讐がテーマだったかな
あれは面白かった

310: 2020/07/07(火) 00:15:19.27
>>102
漫画だけど無限の住人はクソ面白かったわ

110: 2020/07/06(月) 22:15:42.23
1のラストは綺麗な終わり方だったのに
エリーの「わかった」からのスタッフロールの音楽が感動だったわ
2は尖りすぎている
https://www.youtube.com/watch?v=SJrQc9hPW34

112: 2020/07/06(月) 22:16:38.31
賛否両論って言葉嫌い
どっちもどっちみたいな逃げ方に聞こえる

115: 2020/07/06(月) 22:17:52.98
映画でもゲームでもないけどニンジャスレイヤーとか

116: 2020/07/06(月) 22:17:55.92
問題なのは2単体ではなく
1のジョエルというクズを罰しないしといけないと1の時から考えていた
という事実
つまり1はニールの意図とは違う形で評価されてしまったのだと思う
だからそれを正したかったのだろう
つまり1もまとめてぶっ壊した

118: 2020/07/06(月) 22:18:48.36
タランティーノのなんて復讐の話ばっかだろ

119: 2020/07/06(月) 22:18:53.79
キック・アス
アマプラのボーイズ

120: 2020/07/06(月) 22:18:57.22
ジョンウィックはいいぞぉ

121: 2020/07/06(月) 22:19:07.27
デスプルーフ

122: 2020/07/06(月) 22:19:15.10
1はアクションアドベンチャーホラーサバイバルとして
王道な物語。ラストまでの起承転結にすんなり感情移入できて
感動的なエンディングを楽しめた。
2は物語ではない。構成としてはモキュメンタリーに近い。
エンディングまでショッキングなシーンをつなげて事件を追う、
みたいな作り。感動はないがスリルと興奮はある。
エリーやジョエルにまったく感情移入しなかったらそこそこ
楽しめるだろうが、1で感動してたら無理。

123: 2020/07/06(月) 22:19:36.93
復讐ものでも面白い作品いろいろあるんだな
レスして貰ったもの調べてみるか

125: 2020/07/06(月) 22:20:18.20
あと大事なのを忘れないように。すなわち忠臣蔵

126: 2020/07/06(月) 22:20:24.28
大傑作の下地があるのに良作以上の評価もらえなかった時点で負け
賛否両論って大っぴらにクソゲーと言えないから濁してるように見えてしまうわ

141: 2020/07/06(月) 22:28:34.07
>>126
ほんの少し
プレイヤーの視点に立つ事で神の三部作になれた
それだけに怒りと失望は深い

そういやなんで1のメイキングのあれ、テンプレに貼らないんだ?w

145: 2020/07/06(月) 22:30:17.14
>>141
テンプレじゃないから貼る必要がない

159: 2020/07/06(月) 22:35:36.92
>>145
ニール
というかパート2の失敗の原因を悉くエグる内容だからだろw

171: 2020/07/06(月) 22:39:13.17
>>159
俺がスクショをせっせと撮ってたあれ、「一方ニールは~」のくだりをいつのまにか追加されててちょっと嫌だったわw

133: 2020/07/06(月) 22:22:49.94
爆弾使うなら三匹まとめてぶっ飛ばしたいけど難しいなやはり
犬を爆発させる為に惜しみなく使ったけど

136: 2020/07/06(月) 22:24:56.32
1の大学でバッテリー起動させて門開ける建物の上の階での火炎瓶で一網打尽は気持ちよかった

143: 2020/07/06(月) 22:29:15.69
ストーリー重視のゲームなんて感情移入させれば勝ちじゃん
”誰かを守る為に戦う”をさせればイチコロや
特に子供を守るってのが最強
ラスアス1、GoW、ウォーキングデッド

144: 2020/07/06(月) 22:30:03.45
1のシーンでビルのゲイ本をパクったエリーがジョエルに
「なんかこのページくっついてる」みたいなこと言ってジョエルを慌てさせるる面白いくだりあるけど、
ああいうのにもアニータのせいで配慮しなくちゃならなくなったのかな?
だとするとつまらんな  

146: 2020/07/06(月) 22:31:01.29
ジョエルは復讐されても文句言えないよなー
あれぐらいされても仕方ない。

157: 2020/07/06(月) 22:35:08.63
>>146
ジョエルがあそこまで怨まれてボコボコにやられたのを納得はしてもそれやったアビーが正義面したり被害者ぶってるのは理解できない

147: 2020/07/06(月) 22:31:25.31
トラップポイントはマジなんだったんだよ
めっちゃ爆発しまくりだったのにあれ以降なんも無しって!
せめて病院には仕掛けといてくれや

152: 2020/07/06(月) 22:33:21.46
>>147
エリーとディーナの農場周辺には大量にあるに違いない
ディーナの説明看板付きで

148: 2020/07/06(月) 22:31:59.70
シアトルで馬に乗って探索するのは、開放的でそれなりに楽しかったんだけどな。

しかしまさかその後が、全部一本道だとは。

150: 2020/07/06(月) 22:32:28.31
sao返金申請してきた
ラスアスはときすでに遅しだったがツシマは頼むぞマジで

151: 2020/07/06(月) 22:32:38.00
復讐をテーマにした名作は大抵復讐をやり遂げてるんだよなぁ

153: 2020/07/06(月) 22:33:38.97
スナイパー練習モードもだけど場当たり的なギミック多いよね。

167: 2020/07/06(月) 22:38:14.06
>>153
あれだけ練習させて、あのスナイプ スキルを使うイベントがあるのかと思ったら
何も無いからな。ただ振り返ると、アビー編で道路でスナイパーに狙われるのがあるから、
その「狙う立場と狙われる立場」というのをやりたかったんじゃないかな。

154: 2020/07/06(月) 22:34:21.39
レオン、グラディエーターなんかもあるか

165: 2020/07/06(月) 22:37:02.81
>>156
ニールの言動にも相互理解なんて欠片も見えないなw

179: 2020/07/06(月) 22:42:43.15
>>165
それな・・・

>>168
そうなんだよ お互いの背景知ってるのは神の視点(プレーヤー)だけなんだよな
その違和感がずっとつきまとうんだよな

168: 2020/07/06(月) 22:38:40.58
>>156
相互理解については
かんっ    全に失敗だよなw

お互いの立場やいきさつを理解しているのがプレイヤーという第三者視点て
バカかよwとしか

158: 2020/07/06(月) 22:35:23.37
ニールが2でやりたかった事もわかるけど流石にこれはセンスない
プレイヤー置いてけぼりで勝手にキャラが不幸になってもポカーンだわ
今度こそプレイヤーがキャラとシンクロして本気で鬱になれるゲーム作ってくれ
もちろんラスアスは使うな

160: 2020/07/06(月) 22:35:43.71
爆弾矢ってうまく使えてる?
音鳴るしステルスじゃなくて対面で戦うときなんだろうけど、イマイチ使える気がしずに結局一回も使わなかったんだが

あと、煙幕もうまく使えない

235: 2020/07/06(月) 23:14:24.56
なんか酷いことばっかり言ってるな…一旦みんな落ち着けよ…
ストーリーは思う所はそりゃああるけどさ
ジャクソン全滅とかそんな展開がマシとか本気で言ってたらすごいわ
むしろジャクソンの生活もっと見たかったわ
ジャクソンで巡回任務やらご飯やら生活見たかったしドームとかも、あの世界でどうやって生活してるんだろうってきになったよ
あと
>>160
も頼む

242: 2020/07/06(月) 23:18:22.77
>>235
使うとしたらボス戦か感染者をビンで集めてドカーンかな?
そういえば俺も1回も使わなかったわw
煙幕は敵に見つかって逃げるときに使った

247: 2020/07/06(月) 23:19:49.15
>>160
爆発矢はシャンブラーとかに使ってる
火炎瓶→爆発矢で追撃が多いかな
今回は近接武器が頼りになるので2~3人巻き込めるなら、煙幕→特攻はありかも。

271: 2020/07/06(月) 23:49:30.47
>>160
俺も1周目は全然使い方わからなかった
2周目で水没した街のゲームセンターでブローターに襲われてる時に、逃げながら設置爆弾置いて爆弾矢かまえて待ち構えて撃ちまくったらめっちゃ簡単だった

163: 2020/07/06(月) 22:36:08.82
ポリコレ的な描写にグチグチ文句言ってる人って、ツイッターで日本の漫画にグチグチ文句言うツイフェミと同類だなって思う

164: 2020/07/06(月) 22:36:18.86
ジャクソンの村人全滅の方が良かったんじゃねーのか?
アビー編から始まって、ジャクソン村全滅
エリーやトミーの一部だけ逃げれたって感じで
あの村どうやって潰すのか見たかったわ

172: 2020/07/06(月) 22:39:32.60
>>164
ほんわか雪合戦で子供たちと遊んでからの壊滅だと思ってたわ

174: 2020/07/06(月) 22:39:51.21
>>164
冒頭で必要以上にジャクソンの子供にフォーカスしてたから、その線あると思ってた
感染者の大群使えば殲滅できるかもね

166: 2020/07/06(月) 22:37:48.56
多分ポリコレ要素なかったとしてもつまんなかったよなこの作品…

169: 2020/07/06(月) 22:38:44.02
シアトル一の医者で臨月前の妊婦を戦場に出すポリコレとかグチグチ文句言われて当然だろ

170: 2020/07/06(月) 22:38:49.85
復讐としてウルフスタジアム殲滅もやりたかった
スカー島や最後のよくわからん団体が燃えたところで何にも面白くないじゃん

173: 2020/07/06(月) 22:39:47.31
復讐モノ以外と多いな
よく考えれば推理サスペンスの犯人の動機って殆ど復讐じゃね?

176: 2020/07/06(月) 22:41:14.49
スターウォーズも復讐モノかな

180: 2020/07/06(月) 22:43:38.41
>>178
どうせやるならそれが良かったわ
そっちの方が賛否両論で半々くらいにはなっただろう
場合によってはアリの方が多いかもしれんわ

181: 2020/07/06(月) 22:44:13.37
相互理解って言ったところでエリーの流れを立ち切って別の話をねじ込んで無理やりアビーに感情移入させる仕組みだし正に小手先の技術
殆どジョエルとは関係ない話だし入れる意味あんのな

187: 2020/07/06(月) 22:49:25.66
>>182
ありきたりのテーマで実力以上の事をしようとした挙げ句がこのザマw

183: 2020/07/06(月) 22:44:22.24
相互理解ってロクに時間を過ごした相手でもなく話し合いの場があったわけでもないのに何言ってんだろう
プレイヤーは見えても当人たちはお互いのこと知る描写がほぼないじゃん
いや両視点で見た俺も理解できてないけどさ

188: 2020/07/06(月) 22:49:25.80
相互理解ていうテーマのせいで、2のキャラが面白くないんだわ
1のキャラは全員特徴があって分かりやすかった 記憶にも残るし

2のキャラは、どうだ?こいつらにもいろいろ背景あるんだよ 凄いだろって押し付けられてるようで記憶に残らん
キャラがぜんぜん面白くない

190: 2020/07/06(月) 22:50:52.45
そもそも開発者自身が提示してるテーマが相互理解ってのがどうもしっくりこない
どちらかといえばディスコミュニケーションのほうがしっくりくる

193: 2020/07/06(月) 22:54:08.80
>>190
>>191
それな アビー側は仲間どうしでさえコミニュケーションとれてないもんな
そういう反面教師を提示してんのかね

200: 2020/07/06(月) 22:59:57.65
>>193
「コュミニケーション」な

191: 2020/07/06(月) 22:52:19.59
登場人物がどいつもこいつも口下手と言うかもうちょっと話し合えよって思うことが多いから反面教師にしろってことかもしれん

194: 2020/07/06(月) 22:56:45.73
前作はラストは凄い考えさせる終わりだった
タイトル回収もしたしな
ただ今回はなんかよーわからん終わり
希望も絶望もなし、無だわ

壊れた腕時計を直してつけるとか農場燃やして出てくとか、なんか終わりのアクションが欲しいのになんも無し
ギター置いてただ出てくなんてアクションつまらなすぎるでしょ

195: 2020/07/06(月) 22:57:42.98
賛否両論(賛1︰否9)

199: 2020/07/06(月) 22:59:28.75
>>195
その賛の部分も内約が業者くせえ奴が多いのがなんともw

201: 2020/07/06(月) 23:00:42.30
>>199
まぁ、在庫抱えて大変なんだろうね

197: 2020/07/06(月) 22:57:58.26
自分が最も嫌うのは『実際にプレイした訳でもないのに知ったような口して悪評を広める人間』なのである。
評価するにしても批判するにしてもその権利があるのはプレイした人間だけである。
ラスアス2は必要以上に悪評が広まりすぎてる

206: 2020/07/06(月) 23:03:38.33
>>197
おまえの好き嫌いなんかどーでもいいよ
金出して不快になるくらいなら動画で十分だ

207: 2020/07/06(月) 23:03:40.95
>>203
いや、プレイして評価するのが普通だろ。なに個人の気分で勝手に許可してんだよw

204: 2020/07/06(月) 23:02:30.66
蛾に象徴的な意味合いはあるだろうけどスピリチュアルな意味づけはこじつけだと思うよ

205: 2020/07/06(月) 23:03:13.20
こうなってくると細かいところもツッコミ所がありすぎて気になってくる。
エリーのタトゥーも医療品があれだけ貴重になっているのに、
どうやって誰が入れたんだよw

209: 2020/07/06(月) 23:04:05.24
>>205
シャーペンの芯

226: 2020/07/06(月) 23:08:32.81
>>216
1だとジョエルが同じような状態になって、
デイビッドから抗生物質を分けてもらってたんだがな、
やっぱ、こういうリアリティに関わる部分に携わってたスタッフはいなくなったんだろうな。

336: 2020/07/07(火) 00:42:37.37
>>216
枝じゃねーの?

208: 2020/07/06(月) 23:04:05.00
他のサイトを見ると否定意見ばかりの所を書き換えて
何とか賛否両論に持って行こうとしている連中が多いな
アビーの概要とかメタクソに書かれていたのに良い面もあるよアピールされた書き方に変えられてたわ

妊婦を戦場に出そうと脚本考えた奴は頭おかしいわ
普通は赤ん坊が生まれても問題ないように備えておくもんだろ

210: 2020/07/06(月) 23:04:14.03
2周目はサクサク進んでおもろいで

211: 2020/07/06(月) 23:04:30.18
俺も批判するのは買ってプレイした人だけの権利だと思うけどな

ストーリーが大事なゲームならなおさら動画で見て済ませるとか最悪だし

221: 2020/07/06(月) 23:07:05.47
>>211
買わせよーとしても無駄だw

214: 2020/07/06(月) 23:05:26.27
サンタバーバラに着いてからの日記読んだ、教えてくれた前スレの人thx!

215: 2020/07/06(月) 23:05:37.91
ラスアス2は大半の人に受けなかった
販売数や中古の値崩れを見たら一目瞭然

234: 2020/07/06(月) 23:12:59.50
>>217
ザ・炎上商法だなw
まぁヤケクソになる気持ちもわかるw

240: 2020/07/06(月) 23:17:19.28
>>217
逆に擁護するのにそんな所しかつけないって今作がダメって言ってるようなもんじゃん

218: 2020/07/06(月) 23:06:16.72
キノコってこっちが止まってても襲ってくることない?
近すぎたらなんか感知されるん?

225: 2020/07/06(月) 23:08:02.81
>>218
コウモリみたいに音の反射で見つけてくる
クリック音を出すからクリッカー

233: 2020/07/06(月) 23:12:34.03
>>218
大きな鳴き声上げるときに音の反射でプレイヤーを認識する
遮蔽物に隠れるか後ろとってないと感知される
それ以外では接触しなければ見つかることはない

219: 2020/07/06(月) 23:06:31.09
なんか重箱の隅をつつくようなどうでもいい批判が増えてるな。

220: 2020/07/06(月) 23:06:54.40
とにかくアビー編に切り替えるときの感情誘導が致命的なのがな
たとえば、アビーと一緒に何故かジョエルも劇場に乗り込んできた、みたいな意外性のある展開があれば十分プレイさせる動機付けにはなるんだけど

222: 2020/07/06(月) 23:07:15.13
ラスアス2はホモのスカトロプレイさせられたようなもん

224: 2020/07/06(月) 23:07:50.91
普通にストーリーがつまらなすぎて残念特にアビー編のシアトル2日目から
早く終わらないかなって思ってた

227: 2020/07/06(月) 23:09:24.30
ニールよ
また明日も笑わせてくれ

228: 2020/07/06(月) 23:09:24.83
ニールの空想だからエリー破傷風にならないし、農場はポリコレバリアーに守られて安全だし、人攫い集団が軍隊よりいい装備を持っているんだぞ
深く考える必要はない

229: 2020/07/06(月) 23:10:13.18
買ってから批判しろってよく見るけどさ
地雷踏んでからクソって言いましょうって言われてもな
騙された奴より回避してる奴が正しいわ

241: 2020/07/06(月) 23:17:50.24
>>229
しかもボリュームだけは前作の倍とかな
まさに人生の時間の無駄

どんな罰ゲームだよと

230: 2020/07/06(月) 23:11:34.03
エリーの腹にぶっ刺さったのは尖った木だと思ってたけど鉄だったのか…

231: 2020/07/06(月) 23:11:39.89
蛾の暗喩なんかそれこそ羊たちの沈黙とかでとっくにやってるし
映像演出じゃ飽きたらず日記に蛾を描きまくるのはクソだせぇと思ったわ

237: 2020/07/06(月) 23:14:51.75
>>231
ニールは既存の映画や漫画とかからパ
オマージュするの大好きだからなw

232: 2020/07/06(月) 23:11:47.53
何を言ったところで結果が全てだよなあ、、製作者は覚悟の上らしいけど付き合わされたスタッフは気の毒だな

236: 2020/07/06(月) 23:14:50.34
アビー編でファイアフライの秘密の部屋探しに家入るとき「十分」って喋ってるのは人攫いの連中よな
なんであそこで反応しないのかもご都合だよなぁ

239: 2020/07/06(月) 23:17:11.21
>>238
スカトロ趣味の人達は自分達がマイノリティと理解してるから全面には出さないぞ!
LGBTと一緒にするな!

244: 2020/07/06(月) 23:19:09.90
LGBT団体は着々と社会的地位築いてるのでスカトロとか性癖が特殊なだけの人と一緒にするのはちょっと

250: 2020/07/06(月) 23:21:38.13
>>244
結局はそいつの性癖だろ?スカトロもホモも理解出来ないけど裏でやってる分には何も言わないけど
創作物に口を出すから腹が立つんだよ
登場人物に必ずスカトロマニアがいてその描写を入れなきゃならないってなったらスカトロにもヘイトが向くよ

245: 2020/07/06(月) 23:19:21.22
感染者の感知能力で謎なのはアビーがジョエルに救出されるところの雪山で
雪の上の走ってるだけなのにはるか遠くの丘からランナーたちがなぜ一目散にこっちに大量に向かってくるのか?
どんな高性能レーダーつんでるんだよ

246: 2020/07/06(月) 23:19:34.63
蛾にちゃんと意味はあるんだけど
エリーのタトゥーもギターのインレイも日記の絵も
結局本人の意志ってより開発によって「蛾」を入れさせられた・書かされたって印象しかないよな

248: 2020/07/06(月) 23:20:32.65
水族館多すぎだろ飽きるわ
エリー編でも水族館
アビーは回想含めて何回も水族館出てくる 使いまわししすぎ

249: 2020/07/06(月) 23:20:39.70
ニールは予想通りアンチはホモ差別トランス差別ユダヤ差別って事にして黙らそうとしてきてるな

255: 2020/07/06(月) 23:23:16.98
>>249
典型的なガスライティング野郎じゃんw

251: 2020/07/06(月) 23:21:38.47
レイシストには僕ちんのゲームは買って欲しくないとか言ってるからなw

253: 2020/07/06(月) 23:23:09.66
>>251
むしろ差別製造機だろこのゲーム
LGBTに特になんとも思ってなかった人間でも印象悪くなるわ

257: 2020/07/06(月) 23:26:33.00
>>251
今作で1はブラッドが居たからこそ起きた奇跡だってわかったからな
頼まれても買わんよw
レイシストではないけどね

258: 2020/07/06(月) 23:27:12.23
>>257
ブラッドじゃないブルースだわ

252: 2020/07/06(月) 23:22:03.08
蛾を誤解ていう意味で使ってるのならその通りだなと思った
エリーは劇場で「ジョエルのせいじゃないの わたしのせいなの」とかわけわからんこと言ってアビーの復讐の理由を誤解してたからな

でもそれってテーマの相互理解とは対極だから、納得はいかないな

256: 2020/07/06(月) 23:23:53.69
復讐はむしろ万人受けするぞ

復讐の連鎖をテーマにすると答えが出るもんじゃないからエンターテイメントとして成立しにくい

260: 2020/07/06(月) 23:30:35.02
確かに水族館は多いな

1は何の変哲もないロケーションにキリンを歩かせる等シチュエーションで感動させに来たけど

2は博物館とか水族館とか「ほら、感動しろよ」とばかりのロケーションをそのまま出してくる感じ

まあ博物館は良かったけどね

261: 2020/07/06(月) 23:31:24.51
復讐劇は好きだけど復讐は復讐しか生まないとか言ってやめるの嫌い
特にこれのように最後の最後で突然電波入ったようにやめるのは最悪
やめるならやめるで納得のいく理由か許しの過程を丁寧に書いてもらわないと安っぽい

266: 2020/07/06(月) 23:39:51.05
>>262
白人イコール正義のヒーローの図式

263: 2020/07/06(月) 23:34:46.38
User Scoreが5.2まで上がったぞ

264: 2020/07/06(月) 23:37:23.16
復讐テーマにするなら、デビットにやらせればよかったのにな
彼は一貫性あるから分かりやすい復讐劇になっただろうに
エリーに対して復讐心があるとすれば、デビットしかいないだろ
モブキャラの娘出すよりは、ヤツが生きてた設定の方がまだムリがないはず

272: 2020/07/06(月) 23:50:27.20
>>265
あっちも原作キャラ崩壊シナリオも終盤放り投げで開発会社が悪態ついていたな
違うのはあっちは2本あるシナリオの内1本はDLCなことか
こっちは2本共に遊べる大ボリュームだものな(白目)

267: 2020/07/06(月) 23:41:43.36
パケ見るとエリーの復讐か!?と思えるけど蓋を開けてみるとアビーの復讐なんだよな
アビー編はエリー編と比べてなげーしさ

268: 2020/07/06(月) 23:42:45.84
推しの女vtuberの配信で全部見てきたけど本当にレベル低いね脚本
比べたらFF7リメイクのストーリーって神だったんだなって
同じ「復讐」を題材にしていてもゼノブレイドのような本物の胸が熱くなる作品を知っていると陳腐すぎる
それなりにいろんな作品を嗜んできた程度の教養しかない俺ですらこの位のシナリオは書けるというのに…

https://i.imgur.com/MrrqxuE.png
https://i.imgur.com/PxavZWT.png
https://i.imgur.com/LjoX4Tl.png

626: 2020/07/07(火) 10:57:55.94
>>268
v豚キモ

269: 2020/07/06(月) 23:44:44.76
ラスアスの生みの親も逆ギレしてたよな

「おめえら架空の人物にマジになるなよ」

こう言って更に炎上してしまた

273: 2020/07/06(月) 23:51:18.19
>>269
違うぞ
 お前らあれはただの絵だ
 感情移入?セラピー受けろ
こうだぞ

281: 2020/07/06(月) 23:56:10.78
>>273
これをゲームクリエイターが言っちゃうとか終わりだよな

289: 2020/07/07(火) 00:02:22.04
>>288
これを知らないで批判してる人多すぎでしょ
もしくは知ってて意図的に文脈から引き剥がして燃料投下してる愉快犯か

290: 2020/07/07(火) 00:02:41.73
>>281
より正確にいこう
 あなたはこのゲームのキャラクターに感情移入しているようですが、これはただの絵です。
 あなたにはセラピーが必要ですよ。病院へ行け。

293: 2020/07/07(火) 00:03:47.25
>>290
なんで文脈を無視するの?
実際に自分でツイートは見た?

270: 2020/07/06(月) 23:46:18.63
いやマジになれるくらいちゃんと人物描写しろよできてねぇよ、としか思わん

274: 2020/07/06(月) 23:53:00.42
マジでゲームをガッツリ作った後にマジになるなと隙あらば批判回避
ニールと一緒に頑張ってゲームを作ったスタッフをも軽んじる鬼ディレクター

275: 2020/07/06(月) 23:53:01.76
自由に買えるのがいけなかったな
3はセラピーを受けた証明書を持ってないやつは買えないようにしろ

284: 2020/07/06(月) 23:58:39.29
>>275
>>277
www

277: 2020/07/06(月) 23:54:30.29
無料でセラピー受けれるクーポンつけろ

278: 2020/07/06(月) 23:55:05.28
マニー・ついて行くか?
アビー・いや一人で行くマニーお願い
マニー・分かった
アビー・(よし!これでセックスできる!)

280: 2020/07/06(月) 23:56:03.51
セラピストにおれはなる

282: 2020/07/06(月) 23:58:06.27
ただの絵がプレイヤーが操作して介入することで引き込まれて面白いもんになるのになあ
お前が参考にしたって言ってるもんはゲームだからできることを大事にしてたぞと
映画やりたきゃやればいいよそれでも駄作だけどな

283: 2020/07/06(月) 23:58:33.91
ゲーム作る側がゲームにマジになってないのは笑うからやめろ

285: 2020/07/07(火) 00:00:10.76
某漫画みたいにここまでの話は無かった事にしてくださいって謝罪して作り直せ

286: 2020/07/07(火) 00:00:18.70
日本版規制解除パッチはよ

287: 2020/07/07(火) 00:00:52.27
みんな朗報だよ!
見つけたの俺だけかもしれない!

296: 2020/07/07(火) 00:04:36.64
>>287
でかした!(よくわかってない顔)

299: 2020/07/07(火) 00:06:53.49
>>296
ラスアス2の見どころはクリッカーの陰毛だけか…

291: 2020/07/07(火) 00:02:43.66
セラピー代よこせ

295: 2020/07/07(火) 00:04:33.03
やばい見つけたの俺だけかも!

北米版のラスアス2やってて気付いたんだけど、女のクリッカー倒した後に股の部分見たらガッツリ陰毛生えてたわw

これ国内版だと規制されてんのかな?w

301: 2020/07/07(火) 00:07:37.32
>>297
社会人
しかも会社の次席である以上はクズ相手なら何を言ってもいいわけではないよ

303: 2020/07/07(火) 00:09:23.27
>>301
文脈を無視して印象操作するのは許されるの?

318: 2020/07/07(火) 00:20:06.69
>>314
ここでセラピーどうこう言って分断煽りしてるやつの方がセンスねーわ

307: 2020/07/07(火) 00:12:21.58
>>297
悪意もってやってると思う
それネタにゲハでもスレ立てしてたし

298: 2020/07/07(火) 00:06:51.74
ニールの挑戦状 

300: 2020/07/07(火) 00:07:16.96
サッカー選手がフーリガン相手でも「こんな球蹴りにマジになってんなよ」とか言ったら、普通のサポーターもキレるだろうな

302: 2020/07/07(火) 00:09:21.79
この話は俺の妄想だぞ?とかにしろよ絵作ってんのお前じゃないだろ

304: 2020/07/07(火) 00:10:45.44
UKチャート6/28~7/4:「The Last of Us Part II」が3週連続で首位を獲得、“Iron Man VR”は初登場2位
https://doope.jp/2020/07105525.html

伸ばし続けるあつ森やアイアンマンVRも下し、順調な模様。今週も首位だろう。
次はGhost of Tsushimaが来るから流石に無理か。

321: 2020/07/07(火) 00:21:29.57
>>304
アンチが少数派なのが証明されたな

708: 2020/07/07(火) 12:14:07.83
>>308
完全に詐欺PV

309: 2020/07/07(火) 00:15:08.59
ニールの言葉をミスリードしてるやつは分断煽りして稼ぎたいまとめサイトだけでしょ
そうでなければ知恵遅れ

312: 2020/07/07(火) 00:16:38.70
PVでエリーの後を追ってきたジョエル
これ変えなければよかったのに

315: 2020/07/07(火) 00:18:12.55
復習テーマにした奴だったらREDなんかも好きだったな
やりきった上で虚しい結末迎えるの好き

316: 2020/07/07(火) 00:19:27.53
マジかよ書き込めたよ
謎規制解けてたのかよ先言ってよ

319: 2020/07/07(火) 00:20:45.44
おもちゃにされるような言葉選びするニールが致命的すぎる
ほんと黙ってて欲しい

324: 2020/07/07(火) 00:24:01.51
>>319
おもちゃにするようなアホが黙ってくれてる方がありがたいんだが

320: 2020/07/07(火) 00:21:21.36
アンチャーテッドは兄ちゃんが黒幕みたいなpvで
明らかにいい悪役っぽいキャラが妄想だったし
アンチャーテッドはアンチャーテッドでラスアスほどではないがストーリーもやっとしたな

323: 2020/07/07(火) 00:23:43.48
ニールのガイジなとこは例のセラピー発言を本人に直に言わずにヒョロワーに擁護してもらうと公の場で皆に言ったこと
これフィクションやがな!セラピー受けや!発言は真面目にプレイしてるプレイヤー全員に当てはまる まさにガイジ

329: 2020/07/07(火) 00:29:24.92
>>323
その過程で全てのヘイトは製作者に向けるべきです。
とか言われててマジウケるw

325: 2020/07/07(火) 00:24:52.43
文脈を追ったとしても製作側の発言とは思えないな
ゲームの内容がどうであれアビー役の人にヘイト向けるのは違うでしょセラピーに行ってこいなら分かるけどな
あれでは自社のクリエイター達も馬鹿馬鹿しくなるだろ

326: 2020/07/07(火) 00:25:12.67
買ってないのに批判するなとかエアプがーーとかも業者に見えてきた

327: 2020/07/07(火) 00:26:23.79
アビーパートはジョエルの葛藤、罪悪感を描いてる
プレイヤーはジョエルの引目を理解
アビーの目の前には復讐するためにエリーが現れる
許されない敵を許すことでジョエルの行いを許すことになる
制作者の意図はこんな感じかなと理解した

328: 2020/07/07(火) 00:29:18.58
買わずに批判してるやつに何言っても買わないだろ
買ってやってるやつの感情移入と、動画で観てるだけのやつと一緒にするなって話だ

331: 2020/07/07(火) 00:31:36.78
>>330
Look... I get it. You love these fictional characters... but... they’re not real. You do know that, right?

Guys... don’t be scared of therapy. Think of it like working out for your brain.

具体的にどの部分?

332: 2020/07/07(火) 00:33:10.88
こんなクソゲー買わんでいいよ、プレイする価値ねえから
代わりにホライゾンとゴッドオブウォーとデトロイトはマジ神ゲーだからみんな買え

333: 2020/07/07(火) 00:39:51.72
やってる間は熱中するしやる価値がないゲームとは言えないけど、終わってみれば何にも残らないそんなゲームだわ
悶々とした気持ちだけが残る

334: 2020/07/07(火) 00:40:40.60
ニールはブルース達と組んで出してきた結果を自分の能力の基準にしてるんだろうね
今回ニールが担当した部分に批判が集中してるけど当人は自分の力不足だったとは思って無さそうだし
失敗し続ける人の特徴と同じで今後も同じ事を繰り返すと思う
今回は偶々失敗してしまっただけ普通にやれば上手く行くんだ!ってね
普通は上司や先輩がちゃんと教育してくれるだけど副社長の立場ではそれも難しそうなのがなぁ

337: 2020/07/07(火) 00:46:02.24
メトロ、バイオショック、バイオハザードRE2、デイズゴーン、ダイイングライト、タイタンフォール2、デトロイト、RDR2、フォールアウト4、アウターワールド
ジャンルは色々だけどこの辺りやった方が楽しめると思う
バイオ以外はシナリオ的にも

338: 2020/07/07(火) 00:47:07.53
心に残るシーンといえば
前作はキリン
今作は博物館

結局、そういうことだな
なぜ2は道を間違えた

341: 2020/07/07(火) 00:52:06.29
>>339
ティラノに乗ってテンションあがるエリーちゃんは価値がある

340: 2020/07/07(火) 00:49:29.32
二週目はサブマシンガンと弓矢とサイレンサーピストルで各戦闘の完全ステルス目指すのは楽しいな
犬が出てくるところで気づかれずに乗り切れたときは気持ちいい

344: 2020/07/07(火) 00:54:21.22
シアトル2日目のジョエルがエリーに真実話すときの表情はまじでやばいな
ここがピークだと思うわほんま

345: 2020/07/07(火) 00:55:34.21
表情描写凄かったなラストの首締めシーンとか
ps5ではこれがデフォになるのかな

346: 2020/07/07(火) 00:56:36.53
俺も娘に指一本触れないでって言われたら泣いてしまうわ娘おらんけど

347: 2020/07/07(火) 00:57:24.63
これストーリー以前に単純に
エリーで三日間復讐した後にアビー三日間は起伏が無さすぎないか?
敵側の哀しみも知れってことなんだろうけど…

359: 2020/07/07(火) 01:06:03.29
>>349
>>350
水族館のくだり 丸々いらねーと思ったわ
アビーの恋愛感情なんてどうでもいいし、もっと他に尺とって表現しなくちゃならんことがあったはず

348: 2020/07/07(火) 00:57:47.92
あそこのティラノ乗れるのかよ

350: 2020/07/07(火) 01:01:20.10
まじで博物館以外印象に残るシーンが1つもない
あ、アビー編の取ってつけたような過去水族館シーンはゴミです語る価値もありません

353: 2020/07/07(火) 01:04:46.36
>>350
あの超高層の鉄骨から落ちたら下はプールでした
しかもその屋根は簡単に割れるほどの強度のガラスで
なぜかプールの水も満タンに貯水されているとか
ギャグすぎて印象に残ってる

351: 2020/07/07(火) 01:02:06.77
ジョエルがエリーに被害が及ばないようにブローターに果敢に立ち向かうところも好き

357: 2020/07/07(火) 01:05:47.71
>>352
アリスは罪悪感あったわ

354: 2020/07/07(火) 01:05:21.11
ゲームの正義は一方的で良いんだよ
もう片方の正義を語るならムービーでやっとけばいい

355: 2020/07/07(火) 01:05:35.61
仮にだけどジョエルもエリーも全く関係ないアビー編だけならまだ面白かったんじゃね?
対立する組織に属するキャラが手を取り合って絆を深めていく
まぁそれでもラスアスでやる必要あるのかって感じだけど

358: 2020/07/07(火) 01:05:54.61
小指って失うと握力が大幅に落ちるんでしょ?手の構造的に
だから今後刀を握らないようにに小指を詰める、なんて行為があるし
エリーはこれから戦えるんだろうか?できても今作みたいなパワフルな格闘はできなさそう

385: 2020/07/07(火) 01:32:19.19
>>358
戦闘は最悪片手でもなんとかなるけどロープよじ登ったり足場飛び移ったりとか基本的なアクションが無理だと思う
次作では主人公はおろかコンパニオンすら務まらないだろうな
エリーもジョエルもいないラスアスって誰が買うんだろなw

360: 2020/07/07(火) 01:06:51.99
鉄骨から落下は俺の操作ミスだと思ってたから普通にイベント進んで困惑した

361: 2020/07/07(火) 01:07:26.29
うん
アビー編でプレイヤーには分からん理由でレヴやヤーラに異常に肩入れしたり
友達に情が薄かったり下半身がだらしなかったりで好感持てないように描いてるから
どういう意図でアビー編作ったのかよく分からんね

372: 2020/07/07(火) 01:18:19.84
>>361
いまいちレブ姉妹にあれだけ肩入れしてる理由がわからんよな
 
>>363
細かいとこ見てくとものすごい嫌なやつなんだけど、それがアニータやニールの理想像だった可能性はあると思う
まずそこが世間とズレてる気がする 

362: 2020/07/07(火) 01:08:03.47
アビー編は贖罪がテーマなんじゃないの?

363: 2020/07/07(火) 01:09:08.25
アビーを好きになるように強制されてる気がするってコメントあったけど
普通にアビー結構嫌な人に描かれてない?
なんでそんな嫌な人を長々操作させられるんだっていうのはそうだけど

364: 2020/07/07(火) 01:09:27.69
2は「あそこに見える建物に向かおう」っていう展開の繰り返しで
一つの町を進む感じでとにかくスケールが小さい

プレイ時間は1より2倍近く長いのに満足感がない

365: 2020/07/07(火) 01:10:13.15
あと今作はテーマ曲がちょっとパンチ弱かった
前作の曲はほんまによかった

368: 2020/07/07(火) 01:11:58.28
>>365
ギターの弦鳴らしてタイトルバーンと博物館のとこの音楽、あとはテイクオンミーぐらいかなあ

366: 2020/07/07(火) 01:10:24.15
ストーリーとかは面白かったけど思ってる以上にボリューム感がなかったのが個人的な感想。
新品で買うほどでもなかったww

367: 2020/07/07(火) 01:10:30.30
だいたいあのウルフとスカー双方が敵味方入り乱れてる状況で、水族館みたいに入り口も防御もザルなところが無事で済むはずないんだよな
設定考えたヤツ頭お花畑なんじゃないか?

369: 2020/07/07(火) 01:12:30.68
警備のザルで思い出したけどエリーたちの拠点の劇場もザルやったわ
あんなんここに人がいますよって言ってるようなもんやん
外からテカテカと光が見えてたらいかんでしょ

370: 2020/07/07(火) 01:16:21.62
>>369
窓はともかく光はありえねーと思ってたわ

373: 2020/07/07(火) 01:19:22.31
>>369
それ思ったわ
あたりまえのように電気つけててアビーが来る前に誰か来ちゃうだろ普通

375: 2020/07/07(火) 01:21:00.93
>>369
・劇場 ザル
・水族館 ザル
・農場 ザル
・ジョエル 平和ボケ

371: 2020/07/07(火) 01:18:09.30
ノーティもベテラン大量に辞めてゲームデザイン出来る人がいないんでしょう
スクエニと一緒

376: 2020/07/07(火) 01:22:01.92
劇場はアビー以外の襲撃は無かったけど
他の敵も襲撃してきても何らおかしくないのにな

しかもそんな危険なところに妊婦のディーナを一人残していったりもしてる
ホント登場人物がバカすぎてゲームにのめり込めない

結局、劇場という場所でエリーVSアビーをやりたかったから
劇場をエリー達の拠点にしただけなんだろうな

380: 2020/07/07(火) 01:25:57.74
>>376
同意 劇場ていう舞台を使いたかったから整合性を犠牲にしてる
今作の失敗のひとつは、リアリティの欠如だろうね そのせいで作品全体がボヤけた

378: 2020/07/07(火) 01:24:21.70
脚本構成
登場人物達の行動
世界観や舞台設定

これら全部が恐ろしいほどにガバガバすぎて
普段あまりドラマやアニメを観たり小説を読まない人でも違和感を感じる

383: 2020/07/07(火) 01:29:09.28
>>378
そうなんだよな 
こういう世界観の物語は基礎の設定を都合よく変えちゃダメなんだよな
でないと途端に世界観が崩壊する リアリティをまず第一にしないと

410: 2020/07/07(火) 02:04:04.55
>>383
個人的にラストの農場は最後のジェダイのハイパースペース特攻並に世界観をぶっ壊したと思ってるわ……

413: 2020/07/07(火) 02:09:53.74
>>410
あれが許されたらあらゆる組織の防衛とか巡回がおままごとだもんなあ

379: 2020/07/07(火) 01:24:28.92
同じ時間を違う視点でってDLCのやり口だろうに

386: 2020/07/07(火) 01:33:14.78
まああの人はシアトル一の医者なんて設定付いちゃってるせいでやっぱり理解できないんですけどね

387: 2020/07/07(火) 01:34:46.16
いや事故や爆発、突然撃たれるような状況はマズいっしょ
例え当たらなくても驚いて破水する危険がありすぎる

403: 2020/07/07(火) 01:49:27.18
>>387
マニーがメルを誘ったのは、あくまでアビーとメルがじっくり話す為のきっかけ作りだし、任務と言ってもまさか激しいドンパチがあるとは思って無かったろ
アビー「言えば残れるでしょ?」メル「じっとしてるのは嫌だし」と言ってるから、メル本人としても動きたかった訳だし

411: 2020/07/07(火) 02:05:38.73
>>403
いやぁスカーと抗争中なのになにがあってもおかしくないと考えるのが普通でしょ
運動なら立派なジムが基地内にもあったし仕事も基地内でやれることなんて山ほどありそうだったしね

388: 2020/07/07(火) 01:35:33.49
劇場という場所にこだわったのは、あれ本当は映画館にする予定だったんじゃないかと思う
序盤にエリーはジョエルと映画観る話してたし 
あそこで映画観るシナリオもあったんじゃないかなぁ 

389: 2020/07/07(火) 01:36:09.07
てか長い!同じ話でももっと短くできたはずだわ
まじで途中早くおわんねーかなって思った

394: 2020/07/07(火) 01:40:46.65
>>389
どうでも良い描写が1に比べてかなり多くなった気がする
レズシーンとか要らないでしょ

476: 2020/07/07(火) 05:51:09.11
>>394
アビーのセックスが1番キツイ

393: 2020/07/07(火) 01:40:29.92
>>390
ラストの誰もいない農場で日記を開くとジョエルの絵が描かれてたり

396: 2020/07/07(火) 01:43:57.95
>>393
いま2週目終えて気がついた
なんかはじめてジョエルへのデレを見た気がする
JJにジョエルのことを話し始めたら止まらなくなりそう、のくだりもいいね

399: 2020/07/07(火) 01:44:54.74
>>390
そこもだけど過去編で日記開くとそん時しか見れない内容とかもあるよ
場面切り替わるたびにページめくりまくってたわ

401: 2020/07/07(火) 01:46:22.03
>>399
まじかよ!動画上がってないかな...
サンクス

421: 2020/07/07(火) 02:21:05.68
>>418
そもそも武器返せよなw
ロバートに騙し取られた武器の回収どーなったんだよと
騙したのはマーリーンだからな

422: 2020/07/07(火) 02:21:35.30
>>418
やっぱこいつらにワクチン作るとか無理だし作らせてもろくなことにならねえよな

392: 2020/07/07(火) 01:40:23.73
エリーがジョエルに向かって「指一本触れないで」て言ったところでエリー嫌いになったわ
ありえないくらい劣化ブスになってるし誰なんだよお前は

402: 2020/07/07(火) 01:48:44.98
>>397
落ち着いて聞いてください…彼らは架空の人物です…実在はしないのです…セラピーは怖くありません

436: 2020/07/07(火) 02:44:01.88
>>397
ジョエルが約束したのは運ぶことだけだぞ

398: 2020/07/07(火) 01:44:15.50
メルとオーウェンかわいい
https://i.imgur.com/mYG0SbQ.jpg

405: 2020/07/07(火) 01:56:13.38
ジャンルがホラーで暴力とか復讐を扱ってたら賛否両論になるのは当たり前なのに前作が万人向けになってたから反動があったんじゃねえの?
不満の大きいのは長すぎるシーンが多かったこと
アビーとオーウェンの水族館の思い出とかに顕著

406: 2020/07/07(火) 01:56:24.85
実況動画見て買いたいと思った奴いるか?いないだろうな

408: 2020/07/07(火) 01:59:47.42
アビーの回想シーン入れるならファイアフライ時代の思い出やろと思ったわ

409: 2020/07/07(火) 02:01:21.17
>>408
あったけどな
少しだけ

412: 2020/07/07(火) 02:08:58.76
やっとクリアした
何と言うか…もう散々言われてると思うけどアビーの人となりが分かるではホントアビー編が苦痛だった
そしてアビーへの嫌悪感が無くなったら無くなったで心理的にどっちの気持ちで見てればいいのか困るんだよな
アビー編をもっと序盤に入れとけば…とも思ったけどそれだとプレイヤーが板挟みになるタイミングが早まるだけだし難しいね
せめて最後はアビーとキチンと話し合って、その上でお互い許し合ってトラウマ克服するとかならまだ…うーん…

414: 2020/07/07(火) 02:10:33.84
そもそも前作のファイアフライの復讐って言われても
ファイアフライ自体無意味なとこでジョエルを煽り散らしたアホだから
そりゃ壊滅するのは自業自得じゃねえかとしか思えないんだよな

463: 2020/07/07(火) 04:47:40.32
>>442
火炎放射器で燃やしまくったわ

415: 2020/07/07(火) 02:13:52.95
結局最後でアビーを赦せなかった人が多いのが批判のひとつになってるんやね

498: 2020/07/07(火) 07:41:09.00
>>492
単純に行く当てがなかったからかな

417: 2020/07/07(火) 02:15:05.34
赦すとか赦さないとかどうでも良いから早く終わってほしかった

419: 2020/07/07(火) 02:17:05.67
アビー編は長すぎて船内のホモセックスしか記憶に残らない

426: 2020/07/07(火) 02:35:38.96
>>420
エリーはアンナとのよしみでマーリーンに面倒見られていただけで
ファイアフライには直接関わってないぞ
大学のキャンパス入口でジョエルにファイアフライにはどんな人間がいるのか質問しているくらいだ
エリー自体はボストン隔離地域の陸軍幼年学校にずっといた
ファイアフライに入ろうとしたのは、友達のライリー 

440: 2020/07/07(火) 02:46:43.20
>>426
そうだったのか
1をプレイしてわかった気になってたけど全然わかってなかったわ・・・

423: 2020/07/07(火) 02:26:29.51
全編ガバいのにアビーを許せない奴ガーとか言ってんの草
世の中にはラスアス2以外にも色んな作品があるから是非プレイして見識を広めてくれよな

424: 2020/07/07(火) 02:34:40.95
見識広くても煽りのパターンは増えないのな

425: 2020/07/07(火) 02:34:56.18
にしてもトロフィーダルいな…操作するだけの実質上ムービーパートはスキップ出来るとかあればやる気出るんだけど

427: 2020/07/07(火) 02:36:32.67
アビーは話の流れも前作のジョエルみたいなストーリーにして結果守りたい子も希望もできるのに対して
エリーは最後傷だらけで何も残らないのは可哀想
なんでエリーこんな悲惨な目に合わないといけんの?今作の脚本家は1が嫌いなんじゃねぇかなぁ

434: 2020/07/07(火) 02:41:55.75
>>427
ラスアス1に対してのアンチは感じるよな
赦したはずのエリーが失うのは、エリーをキリストにダブらせてるという考察を見ていちばんしっくりきたわ

459: 2020/07/07(火) 04:28:22.84
>>427>>434
前作から5年後の世界だから、その間ずっと復讐心を持ったまま生きたアビーに、ご褒美のレブなんじゃないかな
エリーはつい最近ジョエルを失ったばっかりで、次のスタートを切れる人が現れるは時間的に早いんでは
いつかは続編の3が出るだろうから、エリーが前向きになれる人の出現は3までとって置きたかったんでは

あと今回はアニータさんが関わってるから、とにかくジョエルとエリーを離したかった、ジョエルからの解放・エリーの自立ってのを演出したかったと思う
前作のジョエル(父親)がエリー(娘)を守る構造は、フェミニストのアニータさんから見ると「女が男に付いていくだけの最悪のゲーム」なんだと

431: 2020/07/07(火) 02:39:24.77
そもファイアフライとかテロリストやし
トミーが抜けた理由もそれだろ
元からイカレてる集団よ
世界がイカレてるから目立たないだけ

433: 2020/07/07(火) 02:41:38.83
redditの画像投稿で1はテロリストなのに2だと天使に描かれてるって奴が貼られてたなw
ジョエルが悪いってことを印象付けるためかアビーが悪い奴じゃないって主張するためか
まあ両方だろうな

435: 2020/07/07(火) 02:43:49.68
トミーは出てった結果ギクシャクしてマリアに距離置かれたのか帰ってきた後にあのイカれ具合だったから距離置かれたのかどっちなんだ

437: 2020/07/07(火) 02:44:16.13
批判されてる内はまだいいけど
怒りが収まって冷静になると
もう、このゲームにもノーティードッグというメーカーにも無関心になるだろうから
このメーカーの未来は危ういな
ファンに地雷メーカーという認識を植え付けてしまったことは、致命的な失敗だったと言わざるを得ないだろう

438: 2020/07/07(火) 02:44:18.06
ファイアフライがテロリストってのも外からの見方だからな
内部からしたら世界を救う為になら何でもやる組織だから
アビーからしたら絶対の正義はファイアフライよ
まぁその方法が気に食わなくて抜けてく奴らがいたのも事実だけど

446: 2020/07/07(火) 03:04:34.76
>>438
アビーがファイアフライを絶対の正義だとは思ってないよ
まぁそう思ってるようなシーンもあるから設定がぐちゃぐちゃになってるともいえるけどね

その一面がみえるのが
オーウェン脱走後再会した時の会話でオーウェンに「サンタバーバラに行くけど、お前も来たいか?」って聞かれた時に
「ファイアフライになんて居るとしたら一歩たりとも近づきたくないね!」と断言してた

449: 2020/07/07(火) 03:20:05.11
>>446
確かにその言葉が出るのは絶対の正義ではなかったのかも知れんな
父はヒーローだったってのの後ろにファイアフライが正義ってのがついてきてたのかも知れない

でもあのシーンは
個人的にはアビーのファイアフライへのトラウマとか
メルの為にオーウェンをなんとか連れ戻したいとか
オーウェンをなんとか否定しないといけないから絞り出したって感じたなぁ

451: 2020/07/07(火) 03:37:10.26
>>449
その会話の直後にセックスしてるのにメルのためとか言われてもさ・・・

452: 2020/07/07(火) 03:45:26.33
>>451
アビーはさリアルなクソアマなんだと思うんだ
だから人の為にっていう言い訳を使って
忘れられないオーウェン迎えにいくし
「一応は」メルの為にって思いもあるんじゃねえかな
だけど状況に流されやすい上に自分の気持ちの方が優先だからヤったっんだろうけど

439: 2020/07/07(火) 02:45:57.27
ファイアフライって世界を救うためにワクチン作ってる組織じゃなくて
軍の支配が気に食わねえ民主主義に戻せって連中じゃなかったっけか……

441: 2020/07/07(火) 02:46:58.40
>>439
1で世界を本当に救えると思ってる頭おかしい奴らとか言われてなかったけ?

443: 2020/07/07(火) 02:55:33.69
レブのお母さんって片目白内障か何かで目が悪いっぽいな
レブがヤーラが母さんの世話をしてるって言ってたのは介護してたのか
https://i.imgur.com/evvLOqs.jpg

448: 2020/07/07(火) 03:10:24.33
ジョエルの壊れた腕時計と時計のジョークはなんか関係ある?

450: 2020/07/07(火) 03:25:51.63
>>448
ジョエルがいつもつけてた時計で、またあれを見るとダジャレ本読みながら旅してた頃を思い出すって意味では、エリーにとってジョエルと良好な関係を築けていた頃の象徴なんじゃね
ジョエルが差し出す手にはいつもこの時計があって、あとギターを教える約束しに来た時も嵌めてたんじゃね
やや演出不足で伝わりにくいが

453: 2020/07/07(火) 03:45:36.84
まあファイアフライやアビーパパがバカなことは前作の問題点ではないんだよね
そういう善悪や道徳も何も通用しない世界観だと思ってたのに
急に人類を救わなかったことの責任とか許しとか知らんよっていう

460: 2020/07/07(火) 04:29:06.95
>>453
人類を救わなかったことの責任なんてあったか?
それに許しって善悪とか道徳の彼岸の問題だし

454: 2020/07/07(火) 03:48:06.99
ニールのtwitterカバー画像がアビー。
どこまで煽るんだ

456: 2020/07/07(火) 04:07:50.96
最期吊るされてガリガリになったアビーだけど逆におっぱいあるのは男性ホルモンの薬みたいなのが切れたからかな

457: 2020/07/07(火) 04:21:53.79
1やり直してるけどエリーと旅しながらクソアホAIをジョエルのザンギエフ級の鬼吸い込みで眠らせる微笑ましいゲームだわこれ

458: 2020/07/07(火) 04:26:54.46
>>457
基本走り回って助走つけて殴るだけで勝てるからな

465: 2020/07/07(火) 05:00:01.85
牧場のシーンは綺麗だよな。あの解放感たまらん。
初代FF7ミッドガル出たとき、オブリビオンで地下牢脱出した時みたいな。これ好き。

466: 2020/07/07(火) 05:02:56.06
感染者ってもうそんなに脅威じゃなくなってるよね

468: 2020/07/07(火) 05:07:56.04
>>466
ベガスの何千体の感染者が襲ってきたらやばそう

467: 2020/07/07(火) 05:03:21.07
綺麗どころかあの牧場のシーンは醜悪とすら思ったな……

469: 2020/07/07(火) 05:09:11.96

470: 2020/07/07(火) 05:11:04.13
農場昼から夕方に変わるロケーションは綺麗だったけどなんか気分のらないんだよなぁ
キリンは毎回スクショ撮っちゃうけど農場はいいやって感じ

471: 2020/07/07(火) 05:18:21.97
今週でいい加減3週目なんだがなんでまだ不具合修正パッチ来ねぇんだ?
コレ売り逃げか?

472: 2020/07/07(火) 05:23:11.50
一人一人のモブに台詞が6000以上収録されてるとか聞いたけど
それだけあって好感も大した印象も残せないって
これ普通にキャラ作りに失敗してるだけなんじゃないか

473: 2020/07/07(火) 05:32:56.54
コンセプトアートにいる鉈を持った美人は誰なんだ

474: 2020/07/07(火) 05:35:54.12
ストーリーが良かったとしてもゲーム性は極めて低いからトロコンしたらもうやらないのは同じだな
バイオ4やメタルギア3みたいに何度も遊べるゲームじゃない

475: 2020/07/07(火) 05:47:47.91
ジョエルに反抗期がきてるのは
本当の親子になってる証拠だし。
信用できない相手には愛想よくして
反抗期をぶつけないもんだし

478: 2020/07/07(火) 06:16:28.81
>>475
エリーがジョエルを信頼してるのはそうだと思うが、信用してない相手には反抗期ぶつけないってのはどうかね
現実世界でも学校の先生に対して、気に食わないとか イライラするとか ムカつくからって反抗期ぶつけてる生徒おるやんか
別にその先生を慕ってるわけでも信用してる訳でも無いだろアレ

477: 2020/07/07(火) 05:55:39.78
ストーリーは穴だらけのカス
農場とか最後の集団とか考察するだけ無駄。だって空想だからね

481: 2020/07/07(火) 06:26:48.54
まだテスとジョエルとの出会いとかジャクソンについてからの3年間とか詳しく描かれてない場面はいっぱいあるからそっちで

482: 2020/07/07(火) 06:33:07.88
http://imepic.jp/20200707/233510
棚付近でアクションボタン押したらバグった

483: 2020/07/07(火) 06:33:42.77
モブの兵士に名前がついてるってさ
「だからなんだ?ニール、これはAIなんだ、大人になれよ」と言いたい
MGS3のソロー戦で股間抑えて叫んでる亡霊兵士の演出はすごかった
股間攻撃しまくったプレイヤーはそこでハッとさせられたもんだ

484: 2020/07/07(火) 06:42:41.68
ニールはマジになってポリコレ作品作ってるが
ファンの反応にお前が悪いじゃなくてもっとマジになって受け止めてほしいところだな

485: 2020/07/07(火) 06:45:32.23
ポリコレ要素が無かったとして2が面白くなっていたかはまた別の話ゾ

486: 2020/07/07(火) 07:25:45.74
ターミネーター3とかでもよく見るけど、叩いてる奴はバカ、分かってる人間は評価するみたいな言い分は悪印象強めるだけだからやめてほしい

487: 2020/07/07(火) 07:26:57.38
俺たちはタランティーノの映画じゃなくてイーストウッドの映画が観たかったんだな

491: 2020/07/07(火) 07:33:57.57
>>487
タランティーノの映画はちゃんとカタルシスあるが

489: 2020/07/07(火) 07:29:09.52
ラストの保養所で鎖に繋がれてる2体のクリッカーの強さ異常じゃない?
その2体ともう1体の鎖に繋がれてる感染者の3体で、あそこのラトラーズが全滅したんだが
上手いこと上の階にクリッカー連れていったらそこも1体で全滅させたし
クリッカーが好きになったわ

522: 2020/07/07(火) 08:51:55.33
>>489
プレイヤーからするとストーカーのほうがうざいけど、あの世界ではやっぱりクリッカーの方が進化系なんだな

490: 2020/07/07(火) 07:30:09.63
スタッフが惨めな言い訳
ファンを侮辱した続編
ポリコレ配慮を凌ぐおぞましい出来のシナリオ
そもそもスタッフが違う

これもうゲーム版最後のジェダイだろ

499: 2020/07/07(火) 07:42:59.08
>>490
主人公の退場シーンだけは最後のジェダイがマシだけど、あっちは誰もやらなかった禁じ手のワープや前監督が明らかに黒幕として作られたキャラを雑に処理したりと確かにどっこいどっこいだ

493: 2020/07/07(火) 07:36:17.76
アビーの中にジョエルを見たからじゃないの

504: 2020/07/07(火) 07:57:40.90
>>493
子供連れてるだけで仇がジョエルに見えるとか安易すぎるやろ
そいつがなんなのか、アビーとどういう関係なのかとか一切知らんのに

509: 2020/07/07(火) 08:02:24.68
>>504
オレにそんなこと言われても困るよ
別にオレはそれが良い演出だなんて一言も言ってないよ
陳腐だなって感じ

553: 2020/07/07(火) 09:43:29.20
>>504
ほんとこれ エリーにアビーの背景伝わるわけないよな
>>506
こっちの方がわかりやすかったよな
アビーを作る必要なんてなかった
>>525
相互理解ていうテーマ言っといてその下地がないからな
滅茶苦茶だよ

494: 2020/07/07(火) 07:37:09.50
徐々にだけど値下がりしてきてるな
中古3000切ったら買おうかな…

495: 2020/07/07(火) 07:37:45.94
>>494
新品3千円で買えてたぞ

497: 2020/07/07(火) 07:39:30.95
>>495
マジでか!アマゾンしか見てなかったわ!

519: 2020/07/07(火) 08:43:35.49
>>494
まだ早いフリプまで待て

500: 2020/07/07(火) 07:50:08.39
ハイパースペース特攻はあれやると今までとこれからの艦隊戦や宇宙での戦闘が全て茶番と化すから絶対やっちゃならなかった
と言うかスターウォーズ世界の根幹ぶっ壊したに等しい害悪行為だからな……あれ誰か止めるやつ居なかったのか

……まあニールみたいなやつだとすると止めても止まんなかったんだろうな

501: 2020/07/07(火) 07:52:21.16
逆張りストーリーとか
作中全然話が進まないとか
メインキャラの1人を隠してたとか

最後のジェダイとの類似点があり過ぎる

502: 2020/07/07(火) 07:54:04.48
何度も引き合いに出されてるけどポリコレでもデトロイトは評価されてるのよな…
パート2は話がまとまって無いのと終始鬱展開なのが良くないのかね
擁護考察聞いてなるほどなぁと思う所もあるけど感動したかと聞かれたら…うーん…て感じ
頼みのニールもあんな様子だし…

521: 2020/07/07(火) 08:47:48.77
>>502
面白ければ評価されるし文句もでないパート2は単純につまらない

503: 2020/07/07(火) 07:54:34.95
海外のYouTubeのコメント欄でも「別名:最後のジェダイ」、「ゲーム版最後のジェダイ」といったコメントをチラホラ見かける

505: 2020/07/07(火) 07:57:45.12
The Last of Us2とかデスストとかを評価するときに知性、感性が云々みたいに言うけど
知性感性が必要な名作ゲームってなんかあるの?

510: 2020/07/07(火) 08:03:19.87
>>505
バイオショックとか?

512: 2020/07/07(火) 08:13:18.64
>>505
知性というか、GoWの世界を理解するのにギリシャ神話の知識はあったほうがいいなとプレイしてて思った

506: 2020/07/07(火) 07:59:33.20
アビーをジョエルに重ねる必要があったか疑問
それやるならエリーとレブを一緒に旅させた方が幼い頃の自分とジョエルをジョエル視点で擬似的に追体験するって意味でエリーのセラピーとして納得しやすい
やっぱりアビー自体が要らなかったと思うわ

517: 2020/07/07(火) 08:32:44.59
>>506
そっちの方が自然だよな
アビーのことほとんど知らないのにアビーとレブに自分とジョエルを重ねるのは違和感しかない

513: 2020/07/07(火) 08:15:18.89
アビーほんといらね。全く響かないストーリーだわ
ノーティは終わった

515: 2020/07/07(火) 08:30:56.77
メルとヤーラの中の人が余りにもそのまんますぎてフイタ

516: 2020/07/07(火) 08:32:11.45
ゴミキャラが多すぎる
開発者はリアリティーショーをまぁ作ってんだろうけど
にしてもヘンコキャラは操作してもつまらん エリーもアビーも性格も言動もゴミでつまらん

518: 2020/07/07(火) 08:42:00.19
クリッカーのマン毛うpはよ

520: 2020/07/07(火) 08:45:53.20
いっそレブをアビーとエリー両方に同行させる機会でも作りゃよかったんじゃ
当初は5日の予定だったっぽいし

523: 2020/07/07(火) 08:58:29.27
ラットキングってどういう過程であの状態までもっていったんだろうな
お互いの体の隙間にキノコ生えて接着合体するまで感染者同士で抱き合ったり折り重なったりしてたのか?
だとしたらとんだお笑い草なんだが

630: 2020/07/07(火) 10:59:04.64
>>523
ラットキングがおそらく壁のキノコ群から分離した場所
救急車の受け入れ口手前のとこってちょっと奥まった部屋の一角じゃなかった?
たぶん思うに感染者たちをその一角に押し込んで外から鍵かけてたんだと思う
それでその密室で進化が進んでああなったんじゃないのかな

524: 2020/07/07(火) 08:59:00.13
ノーティーの空中分解が先かニールの次回作が先か

525: 2020/07/07(火) 09:02:22.12
アビーがレブを守ってたのを少し見ただけで
エリーが自分に重ねるのは流石に急すぎて無理だよなぁ
それを知ってるのは神視点のプレイヤーだけだし
小島リスペクトで殴り合いやらせるなら思いの丈を話しながら殴り合うだけでも
最後の許しに説得力が出たろうに

632: 2020/07/07(火) 11:01:37.48
>>525
それを言い出すとアビーもエリーの境遇なんかわかるわけないからなぁ
それでももう戦わないって言ったわけで

526: 2020/07/07(火) 09:04:14.43
難易度にもよるんだろうけど
バトルモードでラトラーズの保養所やって感染者と人間の敵を戦わせても人間の圧勝で終わるな
敵の強さは一応最大にしてるけど感染者も人間も強くなるだろうからあんま意味なさそうだし
まあ、まだ4回くらいしかやってないけど

いずれにせよこういう眺めてるだけでも楽しいステージはもっと欲しかった

527: 2020/07/07(火) 09:05:38.63
マルチも無いからここ数年で最悪なハズレを引いた感が半端ない

中古で買ったAnthemの方が天変地異の実装もあったから楽しめたという
マルチを早く出してくれ

542: 2020/07/07(火) 09:34:23.15
>>527
マルチが出るまでプレイヤーが残っているかどうか

528: 2020/07/07(火) 09:08:58.80
キャピトルヒルとか攻略次第で三つ巴を作れるマップは面白い

529: 2020/07/07(火) 09:19:25.63
無駄に無意味ていらないグロい過激な場面入れすぎなんだよ 
このゲームはただ、過激な性描写や過激なグロなど過激な場面入れたら良いと思ってるただろ

535: 2020/07/07(火) 09:28:14.35
>>529
だいぶ前にグロは芸術とか言ってたの思い出すわ

531: 2020/07/07(火) 09:20:30.14
しかしYouTubeの広告で今作のトレーラーすごい頻度で流れてくるな
もういい加減あきらめろや、ソニー
出てくる著名人も宇多丸とかよく知らん漫画家とか胡散臭い奴らばっかり
確かにお金貰ってクソゲーの宣伝依頼されて正直に「クソゲーです」なんていう奴はいないけど
でも俺はこのクソゲー、フルプライスで買わされたんだぞクソが

532: 2020/07/07(火) 09:21:05.09
「アビー編やったらアビーに対する憎しみが薄れた」って言ってる人って
アビーに感情移入したというより
単にエリーとは別のキャラ10時間以上もプレイさせられて
エリー編での記憶や感情が分断させられただけだと思う

533: 2020/07/07(火) 09:26:48.86
アビーが何やったかも覚えてられない鳥頭なんだろ。可哀想なやつらなんだよ

534: 2020/07/07(火) 09:27:36.56
昨日のイギリスチャートだと前週比53%のマイナスらしい
完全にこけたコース
最終的に700万本程度で終わるな

537: 2020/07/07(火) 09:30:15.48
>>534
初週から半分程度なら普通だろ

590: 2020/07/07(火) 10:23:51.53
>>537
2週目と比較してだぞ
1週目から2週目は80%マイナスという超絶急落だから

ちゃんと見ような

596: 2020/07/07(火) 10:27:45.02
>>590
つまり初週比較で1割以下か。ソニーもブチ切れやろなぁ。

603: 2020/07/07(火) 10:32:31.35
>>596
頭抱えてるはず
SIEが親会社とは言えソニー本体に取ってもゲーム事業は大きいからね
ソニーの幹部クラスが怒っても無理はない

636: 2020/07/07(火) 11:03:32.09
>>603
海外のミームでもソニーがイジられてるの多いし
今後のSIEファーストはポリコレまみれのこの路線で行くぞ!って捉えられてもおかしくない

642: 2020/07/07(火) 11:08:41.96
>>636
ブラッドボーン2がもし作られるなら人形の代わりにアビー人形が代わりを務めるだろう
レベルアップしたければ、アビーと一発やって啓蒙を高めてからじゃないとダメなんだろうな
フロムはソニーと距離をおいた方がいいのかも

615: 2020/07/07(火) 10:48:57.53
>>537
二週目で80%のマイナス
そこから53%のマイナスだからね?

536: 2020/07/07(火) 09:29:38.49
アビーは劇中の一貫性の無さを見ると好きになれる要素なんてないしな
今後名作ソフトシリーズを破壊したポリコレ界の雄として何十年も名を馳せるよ

539: 2020/07/07(火) 09:33:02.49
>>536
常に保身のための言い訳してるからな
人間性がクソすぎる

546: 2020/07/07(火) 09:38:00.61
>>536
雄なんて言うと男尊女卑で叩かれるぞ

538: 2020/07/07(火) 09:30:21.31
ffシリーズで様子見て買うこと覚えた自分に抜かりは無かった

540: 2020/07/07(火) 09:33:14.50
オレなんてサントラ付きの完全版を買ってしまったんだぞorz

541: 2020/07/07(火) 09:34:17.77
アビー 筋肉質
レヴ 坊主 弓使い
なんてことだこれはゴッドオブウォーpart2だったのか

544: 2020/07/07(火) 09:36:26.53
抵抗線の4000円割っとるやん
5700円の現物は助かりますか?

545: 2020/07/07(火) 09:37:51.05
クリアトロフィー39.5%か

発売からまだ3週間くらいで
クリアまで20時間近くはかかる事考えたら結構高いか

550: 2020/07/07(火) 09:39:39.47
>>545
20時間どころか初見なら30~40時間近くかかるんだが

547: 2020/07/07(火) 09:38:12.58
ポリコレと聞いて発売日に買ってプレーするのを控えていたが昨日ようやくプレー。
雪山のレズセックスの所で気持ち悪くなって電源消したわ

551: 2020/07/07(火) 09:41:16.79
>>549
シナリオ書くときに素人がよくやるミスを堂々とやってるからな
少なくともエリーはアビーの事情なんて何一つ知らないのに、プレイヤー視点で行動してる場面が多すぎる

552: 2020/07/07(火) 09:42:57.37
>>549
2人ともほとんど自分の中で完結してるからお互い存在しなくても成り立つ話なんだよね
お互いやりとりした上で何かに気づいてあの終わり方なら理解できるんだけど

563: 2020/07/07(火) 10:01:00.51
>>549
プレイヤーがわかってりゃいいんだよ
全部説明するとか男塾みたいなゲームは要らん

554: 2020/07/07(火) 09:43:32.55
受け手は最初に感情移入した人間を主人公と見なす
感情移入には「最初にいいやつであること」を見せなければならない
過去編、一方その頃……は手短にすませなければならない。受け手は主人公のストーリーを早く知りたいから
プロット通りにキャラを動かしてはならない。キャラに動いてもらう気持ちで舞台を作る
ダブルヒーローは無理。受け手は一人にしか感情移入しない

今までいろんなところで集めた脚本作りの知識がいかに正しいかの反面教師をゲームに見いだすことになるとは
俯瞰での物語構成は映画には絶対勝てないんだからもっと単純でいいのに

560: 2020/07/07(火) 09:57:04.92
>>555
じゃあなおさら最後に許す流れになるの唐突だろ

561: 2020/07/07(火) 09:57:36.40
>>555
テーマの軸が相互理解らしいんだが
それと矛盾してるなと

557: 2020/07/07(火) 09:51:52.67
レブと高所の橋から落ちたとこのプールが
AVによく出てくる例のプールみたいだと思ったのはオレだけ?

558: 2020/07/07(火) 09:54:39.91
おめだけ

562: 2020/07/07(火) 09:59:25.78
結局アビーを許す理由がゲームのプレイと関係ないとこで許されるからなぁ

564: 2020/07/07(火) 10:01:17.48
最後アビーを許しのはアビーを思ってじゃなくて、そうした方が自分の気持ちに整理がつくからだよ
エンディングのジョエルとのエリーのやり取りから何も感じ取れなかったのか?

567: 2020/07/07(火) 10:03:24.26
>>564
じゃあアビーをプレイするパートって一体なんだったんだよ…
丸々いらねーじゃん

576: 2020/07/07(火) 10:09:08.22
>>573
別にプレイヤーも知る必要無かっただろ

618: 2020/07/07(火) 10:49:28.45
>>582
>>583
>>プレイヤーがアビーの事情を知ったから
それを知らないエリーまでアビーを許すって

いや何でそうなるんだよ。
エリーがアビーを許した理由とアビーの背景は関係ないって言ったろ?

583: 2020/07/07(火) 10:17:17.21
>>579
知ったところで評価変わらんだろ
仮にアビーにも事情が...みたいになったとしても、エリーはそんなこと一切知らないんだぞ

577: 2020/07/07(火) 10:11:31.63
>>573
な ん で アビーだ け な のエリーにとっての理由は?

593: 2020/07/07(火) 10:26:28.41
>>564
このシーンを早い段階で思い付いてて繋げたかったのねとしか思わなかったな

566: 2020/07/07(火) 10:02:40.70
エリーにはマッドマックスのフュリオサみたいな女になる事を期待してたよ。
なんかまだまだあまちゃんなんだよなぁ。
カッコよくない

586: 2020/07/07(火) 10:19:12.69
>>574
あそこ最高に気持ち良かったわ。
あれをエリー視点でプレイしたかった。
もうそれでエンディング突入で良いよ。

575: 2020/07/07(火) 10:08:30.37
「あとからこんな理由があったんです」今回多用しすぎじゃない?だからプレーヤーも理由が明示されるまでどっち付かずでゲームしなきゃいけない
そういうとこもエピソード8だわ

578: 2020/07/07(火) 10:11:57.44
>>575
多用しすぎるからプレイ中は「なんで?」って事が多くなるんだよね
しかも後から説明されても納得がいかないものばかりだから尚更たち悪い

597: 2020/07/07(火) 10:28:57.87
>>578
例えば最後のアビーを許すシーンが エンディングのジョエルとの会話に集約されてるとしてもエンディングいくまでなんでアビー許したか分からないし
(納得できるかはともかく)そういう理由があったんだなって印象付けるもだいぶ弱いと思うわ
そしてそれっていままでエリーを操作してきた追体験とは全く関係ないとこが理由になってるしいままでの復讐劇ってなんだったのってなるよね肝心なところでプレーヤーの介入ができない
その復讐の虚しさが描きたかったの!って言われたら何も言えんけど…
あとシンプルに理由の後出しジャンケンやめろ

667: 2020/07/07(火) 11:29:48.35
エリー編も、復讐というわかりやすい動機があるのに行動が伴ってないし、ストーリー展開もプレイヤーが行動した結果ってわけでもないんだよな
その結果の提示がアビー編の操作全般ってことなんだけど、それがプレイヤーへの動機付けになるかといえば全然違うし、>>597 が言うように後出しジャンケン感が勝る
ゲームとして根本的な構造の欠陥があると思う

581: 2020/07/07(火) 10:14:22.06
この手のジャンルの草分けの『地球最後の男』の方が斬新だよ
60年以上前の本に何もかも負けとるわ

587: 2020/07/07(火) 10:19:28.99
>>581
小説版は最高
最新映画版は駄作

584: 2020/07/07(火) 10:17:40.72
ラスト・オブ・アスの世界では日本どうなってんだろ?
民間人が銃持ってない国だから、感染者の駆除むりなんでは
犬に頑張ってもらうしかないな

589: 2020/07/07(火) 10:22:28.09
もっと感染者の習性とか知りたいわ
冬に群れで大移動するとか謎の習性がわかって面白かった

591: 2020/07/07(火) 10:25:21.46
>>589
あれにしても、シナリオのために都合よくとってつけた設定にしか感じなかったけどね
身体が凍るレベルのしかも転落ポイント多い雪山で大群がいること事態、ナンセンスすぎてリアリティないなと思った

592: 2020/07/07(火) 10:25:23.60
エリーも結局アビーへの復讐とか最後はどうでも良くなってんだろうな
ジョエルを許さなかったことの後悔と、PTSDで自分がおかしくなってるからどうにもならない状況を打破しにアビーのとこに行っただけだろ
後はその場の感情にお任せと

まぁ人間、そう言う部分はある気がする

599: 2020/07/07(火) 10:31:30.23
>>592
一度目の復讐と農場からの二度目の復讐は質が違うんだよな

>>594
別人すぎるよな ひでーわw

594: 2020/07/07(火) 10:27:11.85

598: 2020/07/07(火) 10:29:13.40
>>594
まじで誰だよ

600: 2020/07/07(火) 10:31:37.39
>>594
有働由美子

601: 2020/07/07(火) 10:32:04.51
>>594
顔変わりすぎだよな
胸も凹んだし

602: 2020/07/07(火) 10:32:27.91
>>594
デビット「白人の劣化はやすぎィ!」
これじゃデビット浮かばれないわ

635: 2020/07/07(火) 11:02:50.08
>>594
2枚目だっふんだとか言いそう

595: 2020/07/07(火) 10:27:19.50
次があるならもっと感染にどう立ち向かっていくかをみたいもんだ

605: 2020/07/07(火) 10:36:12.32
相互理解がテーマの軸と言っておいて、その根幹となる情報の相互伝達の描写をおろそかにした

エスパーでないとムリな設定になってる たぶんただの凡ミスだと思うw

606: 2020/07/07(火) 10:37:03.78
こういう楽しみだったゲームがこんなんだとやっぱ発売日ちかくに買わないで様子見すればよかった

ps5も半年くらい様子見したほうが利口だな

619: 2020/07/07(火) 10:50:22.64
>>606
初期型PS4みたいに厄介な不具合有るかもしれんから、様子見は正解。

607: 2020/07/07(火) 10:39:11.07
セラピー送り面白いな
某納豆のパス没収やほならね理論並に使い勝手いいわ

608: 2020/07/07(火) 10:40:48.66
いま1やると良くできてたな、と感心したわ
まず登場人物のキャラがどれもみんな分かりやすい
とくに台詞が良くできてる エリーとビルの言い争いとか笑えるし
細かい設定も隙がなく世界観をよく表してた 
アクションも一様ではなく、スナイパーに狙われたり逆にスナイパーになったり 装甲車に追いかけられたり
逆さ吊りになりながら敵を倒したり
多様だった
別物に感じる

609: 2020/07/07(火) 10:41:54.85
週刊連載かけもちしてる漫画家じゃあるまいし
自分らで考えた設定を忘れるなんてことはないと信じたいんだけど
前作ラストシーンの「・・・わかった」って名セリフの解釈も
大半の人が思っていた解釈と違うらしいし、凡人にニールの脚本理解するの無理だろ

611: 2020/07/07(火) 10:46:01.50
1が面白かったから2買おうかなと思ってたけど炎上してる?面白いって人もいるけど

616: 2020/07/07(火) 10:49:18.03
>>611
ビビりたいならオススメ

612: 2020/07/07(火) 10:47:19.06
1をどう面白いと思ったのかによる

613: 2020/07/07(火) 10:47:43.13
台湾のゲームショップで3本ゲーム買ったらラスアス2がタダで付いてくるってキャンペーンやってる所あるって

614: 2020/07/07(火) 10:48:02.81
シナリオクソだけど買って良かったとは思ってるぞ

620: 2020/07/07(火) 10:50:46.25
dl版おすすめ

623: 2020/07/07(火) 10:53:48.31
>>620
血も涙もないな

628: 2020/07/07(火) 10:58:14.54
>>621
どのキャラもシナリオのための舞台装置でしかないからなぁ。今作のキャラ造形

638: 2020/07/07(火) 11:06:10.93
>>628
>>631
こういう世界観の物語ってさ 土台となる設定をしっかり硬めなくちゃならんはずなんだよな でないと世界観崩壊して、そもそもこの世界の物語じゃなくても良くね?ってなっちゃうから
今作はそれがグラグラな感じ

622: 2020/07/07(火) 10:52:34.90
DL版なんか買っちゃう情弱さんはFF15の眼鏡くらいだろ

624: 2020/07/07(火) 10:55:56.23
アビーはテストステロン注射してハゲててカツラ。あの三つ編み捕まれてもズルっと剥けるから大丈夫

629: 2020/07/07(火) 10:58:41.49
>>624 
わろたw
あれでハゲてたら救いようがないなw

625: 2020/07/07(火) 10:57:13.61
PS5は通常版を買うのが正解
やっぱり中古とかが存在しないGoogle Stadiaは無いな

633: 2020/07/07(火) 11:02:00.30
次は是非アビーを主役にしたpart3作って欲しいね
何時までもぐちゃぐちゃ文句言ってる低能ジョエルエリー信者なんてただのアンチだから全員切り捨てて良し

634: 2020/07/07(火) 11:02:40.98
そして誰もいなくなった

637: 2020/07/07(火) 11:03:40.35
エリーはジャクソンには帰れないだろうな…アビーも逃がすし、ディーナに最後通告されて家族捨ててまで出ていったんだから。虚しいな…

643: 2020/07/07(火) 11:08:46.48
>>637
エリーが家族見捨てたの本当に理解できへん
アビーにとってのセラファイトの子供みたいに守るべき存在じゃなかったのか?って思う

651: 2020/07/07(火) 11:15:18.31
>>643
そこは捕らわれてるみたいな呪縛みたいなの感じたな、エリーにしか解らんけど…だからモヤモヤするし、切ないわ

654: 2020/07/07(火) 11:18:07.01
>>643
実際に産んだディーナは変われたけど、そうじゃないエリーは過去を捨てられなかったんだな
男によくある奴だな、父親にはなかなかなれない

639: 2020/07/07(火) 11:06:46.17
ビルのとこに行こうまだ生きてんだろあのおっさん

640: 2020/07/07(火) 11:07:59.34
わたしアビー
いまあなたの家の前にいるの

641: 2020/07/07(火) 11:08:19.84
エリーは戦闘力ならどこの組織でも大歓迎レベルなんだがなぁ

644: 2020/07/07(火) 11:11:03.68
でもエリーが歌うtake on meは良かったよ

645: 2020/07/07(火) 11:11:46.74
まあ背景関係無いとはいえ
エリーもレブを庇うアビーの姿を見て思う所もあったんだろうな

646: 2020/07/07(火) 11:12:20.97
中古店で急速に並び重なってる在庫の山と、急降下止まらない価格崩落ぶりを見たら
世間一般ユーザーの作品評価が、ハッキリ明確に表れてきたのだなぁと

特に今回も国内版は規制ひどくて残念だったので手元に残す価値はない贋作のような感じが強かった

649: 2020/07/07(火) 11:14:04.19
>>646
ツタヤ買取2500まで落ちてるね
マジ5000円の時に売り抜けといて良かったわ

658: 2020/07/07(火) 11:22:06.06
>>647
それな ラスアスである必要がなかった今回のシナリオ
時代劇とか現代のギャングものでも成立しちゃうという・・・

>>648
深読みするとそうなるのかもね エリーとキリストを重ねてるという考察はスゴいと思ったわ
1のジョエルのときと同じようなところ負傷してるのもあるけど

648: 2020/07/07(火) 11:14:00.82
ふと思ったけどエリーが最後らへんで脇腹を木の枝で突き刺しちゃったのも
キリストのメタファーなんだろうか。脇腹を槍で刺されたやつ

652: 2020/07/07(火) 11:15:27.58
レブの為に戦うアビー(エリーの為に戦うジョエル)が成り立たんと
最後の許すが成り立たんだろ
あの子と行って!って台詞もあるんだし少なからず自分と重ねてるでしょ
レブ抱えて脱出する(エリー抱えて脱出)は神視点のプレイヤーしか分からんけど

655: 2020/07/07(火) 11:18:51.34
やりたいシーンが先にあってそのために脚本の都合でキャラ動かしてるから全然生きてる感じがしないんだよな

657: 2020/07/07(火) 11:21:20.46
>>655
これはある
脚本都合の行動が多い

670: 2020/07/07(火) 11:30:59.75
>>659
「一生許せないけど、許したいとは思う」「それでいい」
これをそう解釈するとは新しいな・・・

759: 2020/07/07(火) 12:47:44.48
>>659
極論で言うとジョエルってそういうキャラだよねww

661: 2020/07/07(火) 11:25:42.77
1は目的地まで色んなロケーション通っていく楽しさがあったが
2は同じところぐるぐる回ってるような規模の小ささがダルかったわ
その行ったり来たりを2人分がっつりやらされるんだからたまったもんじゃない

666: 2020/07/07(火) 11:29:12.98
>>661
そらPTSDにもなるわな

668: 2020/07/07(火) 11:30:14.94
>>661
1はPS3でプレイしたけど目的地までに色んなところを通るのがいいよな
上でも書かれてるけど戦闘もずっと同じ流れって訳じゃないし

1のキャラが生きてる様子ってのは本当だわ
テスビルサムヘンリーどいつもあの世界で生きてる感じあるのに今作はあんまり生きてる感じしないよなぁ

680: 2020/07/07(火) 11:39:03.29
>>668
物にも魂が宿るっていうけど、ゲームにもそれが言えると理解できた 
結局肝心なのはグラフィックじゃないんだな、と

703: 2020/07/07(火) 12:09:13.90
>>680
当然やろ。
ストーリードリブンのゲームだったら、他のメディアよりも深く濃密な体験になるのは間違い無いからな。

なにせ自分で操作するわけだから

662: 2020/07/07(火) 11:26:57.29
PS3時代に出来ていた事を考えると、PS4になったのに戦闘が進化してなさ過ぎるな

664: 2020/07/07(火) 11:28:36.01
>>662
さすがにガイジすぎてわろた
おまえのセンスがないだけw TPSとしてもラスアス2はギアーズより良くできてるw

725: 2020/07/07(火) 12:25:37.85
>>664
ギアーズと比較するのはさすがに頓珍漢w

727: 2020/07/07(火) 12:26:38.50
>>725
頓珍漢はおめえだよw
ギアーズといえばTPSの王者なんだから比較してもおかしくねえんだよ

761: 2020/07/07(火) 12:49:09.68
>>727
TPSだからなに?
ただのカメラ位置なだけじゃん
上で他の人が言ってる通りゲーム性が違うよ

ラスアスの弾数でギアーズできると思う?

785: 2020/07/07(火) 13:10:38.30
>>761
弾数とかなんも関係ないわw
バカかよw操作性から何から何までラスアス2のアクションはよく作り込まれとるわアホw

790: 2020/07/07(火) 13:21:44.15
>>785
そんな違うの!?
せっかくだしラスアス2のアクションの凄いとこ教えて

今2週目途中だから意識してプレイしたいし

735: 2020/07/07(火) 12:32:34.55
>>664
戦闘の基本メカニックが前作でほとんど完成してたでしょ
匍匐と犬が新要素か?
マップが立体的で広くなったところで、PS3→PS4になりゃ驚くほどの進化でもなし
ゲームプレーとしては前作から進化したって本気で思ってるの?
前作から7年間寝てたのかと思うほど代わり映えしないだろ

787: 2020/07/07(火) 13:12:44.18
>>735
なに?空でもとびたかったのか?
前作で完成なんてしてねえわタコw
もっさりでAIMやりにくいアクションもぎこちない前作が完成されてたとかなに寝ぼけた事いうとんねんw

802: 2020/07/07(火) 13:30:22.49
>>787
もう一度言うけど、ハードウェアの世代も違うのに、
7年で驚くほど進化してないことに変わりなし
でも、いきなりギアーズの話をしだす低能くんには、2が素晴らしいゲームプレーなのかもしれないね
あれで満足できるなんて幸せ者だ、羨ましいね!
私には焼き直しで単調で退屈だよ

663: 2020/07/07(火) 11:27:23.29
プレイヤーキャラ、感染者、人間の敵と3つどもえになるステージおもろいな感染者誘きだして戦わせて逃げ惑ってる人間に見つかると笑える反応する

665: 2020/07/07(火) 11:28:59.92
ネタになるようなキャラがラトラーズのゴツいおっさんくらいしかいなかったなぁ今作
エリーと悪態合戦を繰り広げるビル、サイコ野郎デビッドみたいな強く記憶に残るキャラが誰一人いなかった
もっと旅先の出会いが見たかった

671: 2020/07/07(火) 11:32:37.59
1は動機、行動、結果が一貫してたんだよな

672: 2020/07/07(火) 11:32:50.14
とにかくアビー操作が長くて苦痛キツすぎて、そこがどうしても耐えられんポイントだったわ
感情移入とかとんでもない、ほんとに生理的に気持ち悪くてどうしてもアカン無理ダメだった

724: 2020/07/07(火) 12:25:10.79
>>672
シアトル一日目は本当長かったな

770: 2020/07/07(火) 12:58:44.68
>>672
あえてエゴの塊の人物にして感情移入させてないように思う
エリーとアビお互いの事情を知る必要もない
エリーだってジョエルがどの様な心情か理解しがたい訳だけど、それでも最後に許したのはエリーへの愛を理解したから(ボコボコアビーの姿とジョエルの穏やかな場面の切替によるもの)

でもアビーパートはいりません

772: 2020/07/07(火) 12:59:56.78
>>770
操作させるのに、プレイヤーには神の視点を要求してくるってもうなんなんだかわかんねーな。
ゲームとは?ってなる

782: 2020/07/07(火) 13:07:56.90
>>772
その辺は不出来だなと思う
せめてエリーぐらいは感情移入出来る様してもらいたかったなぁ

673: 2020/07/07(火) 11:33:12.26
ニールとアニタがメインじゃやっぱその辺の調整まで行き届かなかったんだろうな
ブルースやエイミー含む有能な人たちもいないで内部崩壊した状態で作ったら

674: 2020/07/07(火) 11:33:25.78
ラスアスの世界観を崩したのはクソだったな
物資足りないみたいなサバイバル要素薄れたし
アビーはブローターも素手で殴れるし
感染者自体お化け屋敷ドッキリ要素になってたな

675: 2020/07/07(火) 11:33:35.38
前作は娘を無くしたおっさんと少女って分かりやすい童貞ロリコンおじさんが好むシナリオだからなぁ
復讐とか赦しなんてレベルの高いテーマにはついてこれないよね

689: 2020/07/07(火) 11:47:05.04
>>675
童貞ロリコンおじさんにウケれば1700万本売れるのか
童貞ロリコンおじさん切り捨てたせいで売上半分以下になりそう
もはや世界はロリコン童貞おじさんに支配されてるのかもな

803: 2020/07/07(火) 13:32:52.84
>>675
童貞ロリコンおじさんとかパワーワードすぎて草

676: 2020/07/07(火) 11:34:55.10
劇場のクライマックスでアビー操作になって
はあ?と思い
サバイバルガイド出てきて呆れるのは
このゲームの共通体験だよな

679: 2020/07/07(火) 11:38:53.76
>>676
プレイヤーとしてはアビーとエリーが劇場で出会うことがわかってる状態でプレイさせられるから、
いわば映画のネタバレを知りながらその確認作業をさせられてる気分になるんだよね

682: 2020/07/07(火) 11:41:01.32
>>679
自分は最後が分かってるなかでも病院行ったり島行ったりで結構楽しかったけどな

686: 2020/07/07(火) 11:45:22.22
>>682
確かにゲームプレイ中は忘れられるんよ、バリエーションもあるし
でもアビー編の最初にプレイヤーを俯瞰的視点にさせるのは悪手でしかないと思う
ずっとその感覚は拭えないし、最後にまた思い出すから

677: 2020/07/07(火) 11:35:34.35
今作は人海戦術でロールアウトしたが、もう無理だろうな
この評価とノーティの労働環境で新たに新人が何人も入ってくるとは思えん

678: 2020/07/07(火) 11:35:43.75
シアトルのロケーションわりと好きだった
あとで行くことになる病院や鉄骨渡りのビルが遠くに見えたりして2周目も楽しかった

681: 2020/07/07(火) 11:40:19.84
シアトルの3日間はすごい強烈だったわ濃厚すぎる
水族館とか病院とかスタジアムほんとにあるみたいだし実際に行ってみたいな

683: 2020/07/07(火) 11:41:49.02
トロコン目指して2週目やってるけどムービースキップしれば楽しい

684: 2020/07/07(火) 11:43:05.47
おまえらニールとアビーの中の人に脅迫リプなんか送ってんじゃねーよアホなんか
タピオカ半グレと頭ん中一緒か

696: 2020/07/07(火) 12:01:15.30
>>687
通報した

688: 2020/07/07(火) 11:46:09.12
病院はともかく島なんて行きたくなかったな
ディストピアの世界観で何故アンチャみたいなステージを彷徨わなきゃならんのか

690: 2020/07/07(火) 11:49:59.32
船とホテルと病院は良かったな

691: 2020/07/07(火) 11:51:39.21
レベルの高いテーマ(笑)
コントやめろ

692: 2020/07/07(火) 11:54:52.13
アビー編、エリーをぼっこぼこに殴りすぎワロタ
まさにゴリラ

694: 2020/07/07(火) 11:57:20.28
新規で立ち上げたPlayStationStudioて統括ブランドの一発目がコレじゃなくて良かった
もしこの出来でブランド背負ってたら今後のSIEファースト暗雲だらけだった

695: 2020/07/07(火) 11:59:29.87
早く1,000円以下になれ
中古で買って評価するから

697: 2020/07/07(火) 12:03:06.74
早くマルチこないかなあ
前作のマルチは神ゲーだったよな
ラスアスのメインは本編だと思ってる馬鹿多過ぎ

698: 2020/07/07(火) 12:05:20.31
クリア後に遊べるBATTLEモードですら、対感染者か対人間(組織)かわからない、弾薬設定もない、タイムアタックもない、何故か武器強化素材が拾える、みたいなおざなり実装なのに、マルチなんかくるわけない

706: 2020/07/07(火) 12:11:10.83
>>698
キャンぺーン、みんな大嫌いなアビー編で大長編になってるお陰でスミに追いやられたマルチ。

前作のマルチ出来よくてずっと人口いたのになぁ

700: 2020/07/07(火) 12:06:56.64
マルチくるの?
なんか中止とか見たような気がするけど
マルチで多少でも名誉挽回してほしいね

702: 2020/07/07(火) 12:08:29.26
ホントに切り抜いただけなんだよなバトルモード
TAもリザルト評価もない、クリア記録さえ残らないとは

704: 2020/07/07(火) 12:09:18.95
レベルの高いテーマにはついてこれないよねキリッ

705: 2020/07/07(火) 12:10:33.23
書き込み回数に比例して怒り狂い度がわかるスレ

707: 2020/07/07(火) 12:12:19.94
2周目プレイしてシアトルワイドリニアに来たんだけど、流石に火炎放射器は引き継がないのね
サブマシンガンはあるのに

712: 2020/07/07(火) 12:19:06.69
>>707
火炎放射器はアビー編だけだよ

726: 2020/07/07(火) 12:26:13.95
>>712
あっそうだっけ
サンクス!

709: 2020/07/07(火) 12:14:31.46
やり込み要素というか、ゲーム性は楽しかったからマルチとか何かもっと欲しかったな 開発がギリギリだったのか

710: 2020/07/07(火) 12:15:29.93
このゲームはハードで始めてアビーに切り替わったとこから面倒くさくなってきて島に行ったとこでベリーイージーにして無双プレイでクリアしちゃった
ひたすらステルスで耐え忍ぶプレイしてた反動か
無双プレイがめちゃくちゃ面白かった
バイオなんかはハードで最後まで楽しんだけど
これは無双した方が面白いわ

711: 2020/07/07(火) 12:19:05.51
アビー編も戦闘は色々趣向凝らしてて結構楽しめたんだけどね
2周目やる気にはなれんけど

713: 2020/07/07(火) 12:19:13.84
無限バンダナほしい、おふざけ装備が欲しい
公式アホムービーみたい、本当に今作遊び心ないよな、マルチもないし
MGS3まで全作PS4で出ないかな、DL版だけでもいいのに

715: 2020/07/07(火) 12:20:46.10
>>713
プレイヤー楽しまようとしてる感じが全くないからなぁ。

767: 2020/07/07(火) 12:54:14.90
>>713
そうだな
せめてものあれとして無限バンダナやステルス迷彩がクリア後のおまけで欲しかった

ラスアス2をやるとエンターテイメントとは何か?という問いに行きつくわw

716: 2020/07/07(火) 12:21:31.47
今だとPS5で配信される方が可能性高そうだな>MGSシリーズ
しかしラスアスはMGSにもそれなりに影響受けたぽいのにMGSほど長期シリーズにはなれないようで残念だ

718: 2020/07/07(火) 12:22:11.48
MGS2に影響受けた発言ってあれ正直本当に影響受けたってよりただの責任転嫁にしか聞こえない…

720: 2020/07/07(火) 12:23:34.55
>>718
主人公変えるってところだけねw

722: 2020/07/07(火) 12:24:23.06
ステータス、フィルター、着せ替え衣装、収集品・日記観賞、難易度メダル、DLC、マルチ
↑全部無し

723: 2020/07/07(火) 12:24:57.66
アメリカらしくおっさんたちの物語にすりゃよかったのに

728: 2020/07/07(火) 12:27:08.76
ギアーズより上は草

729: 2020/07/07(火) 12:27:54.63
ギアーズはカバーシューターで、こっちはステルスゲーなんだが.....

マジレスすまんな

730: 2020/07/07(火) 12:28:41.97
はぁーマルチも無ぇw DLCも無ぇw
業者毎日ぐーるぐーるw

731: 2020/07/07(火) 12:30:11.53
DLCないって断言したのいかんわ
というか今時ないのは余程中身が充実してない限りあり得んだろ

732: 2020/07/07(火) 12:30:42.10
次回作出てももう発売日に定価では買わないだろうなぁ
1ヶ月は待って評価固まってから判断する
同じような人多くなりそう

739: 2020/07/07(火) 12:33:05.20
>>732
色々不満はあれど一番の問題は詐欺pv詐欺宣伝した部分だわ
アレ一番客を裏切る行為だと思ってるわ
そういうこと一度されたら初動で買うの億劫になる

733: 2020/07/07(火) 12:31:32.19
最初からDLC頼りの未完成品商法はいただけないけどラスアス2だといっそ未完成品だと言ってくれよって思ってるユーザーもいるだろうからな

737: 2020/07/07(火) 12:32:57.92
>>733
DLCでても結末は変わらんからどうでもいいわ

734: 2020/07/07(火) 12:31:33.47
相互理解って言うならジョエルとエリーでやれば良いじゃんってつくづく思う
それに2週目で確信に至ったがやっぱりアビーは要らんわ

ポリコレの為にジョエルと言う男臭いキャラをボコしてそのポリコレキャラを正当化する為に話を歪にしマンネリ感を味合わせてでも長々とアビーの話をさせて感情移入を強引にさせると言う仕組み
要するにしアビー擁護の為にシナリオ構成がグダグダ
エリーに対してもグダってる部分があるのにアビーで更にぐちゃぐちゃに

736: 2020/07/07(火) 12:32:35.80
オフゲーの大前提として、アクション系なら周回して楽しい作りにするのが普通なんだが。中古や返品対策ももちろんある。

んで、ご覧の通り。
プレイヤーの事考えないで自分の描きたいシナリオのためだけに作られたゲームになっちまってるんだよなぁ

738: 2020/07/07(火) 12:32:58.95
このビッグタイトルでマルチDLCなしってのが
如何に社内がまともに開発出来ない位にガタガタか想像つく

740: 2020/07/07(火) 12:34:21.12
人それぞれだな
自分はPart3がもしあればアビー&レブが主人公でその後がどうなったか知りたい

741: 2020/07/07(火) 12:34:24.23
主要スタッフ抜けてそもそもDLC作ることができないんじゃない?
ただでさえ7割辞めてんのにこんな炎上して会社の信用落ちてたら退職率ヤバいでしょ

742: 2020/07/07(火) 12:34:40.55
DLC無しってのが本当なら直前の延期もコロナは特に関係無かったんだろうな

743: 2020/07/07(火) 12:34:43.41
前作マルチと同レベルを作れる人材が
残っているといいけど不安だな

744: 2020/07/07(火) 12:35:46.39
確かにプラチナ取ったらもうやらんかも
てか1もまだプラチナ取ってないからやらんとな

745: 2020/07/07(火) 12:36:19.17
ノーティーが潰れる日も近いか
社員を大事にしないからこうなる

746: 2020/07/07(火) 12:36:42.53
セキローの中古の値段の推移とかな。
全く下がらんあれ。

750: 2020/07/07(火) 12:38:04.77
>>746
SEKIRO面白そうだな
買うか

751: 2020/07/07(火) 12:42:01.74
>>750
がんばれよw

748: 2020/07/07(火) 12:36:45.74
ニール「テストプレイヤーがキレてて草wwwwwwwwwwwwwこれだよこれw俺が求めてた反応はwwwwwwwwww」
ニール「このゲームが嫌われても構わない(キリッ」
ユーザー「ざけんなゴラァァァァァァァァ!!!!」
ニール「…なにフィクションのキャラにマジになってんの?」



🤔

749: 2020/07/07(火) 12:38:01.62
正直ノーティ自体はブラックのまんまだろうし自業自得としか言えない
ニールの暴走求められる奴がいないのか主要なメンツ抜けたから独裁が始まったのか
どちらにせよ今作で分かったけど以前のノーティにはもう2度と戻らんな

752: 2020/07/07(火) 12:42:46.37
そいやノーディブラックなんだっけ
このまま静かに消えてくれた方が世のため人のためかもな

753: 2020/07/07(火) 12:44:03.18
DLCないってキッパリ言っちゃうとことかニールって経営者としてもダメだよな。あるようにほのめかしとけば中古で売ろうにも売れない人がいて中古の価格は下がらず、売上も少しは伸ばせただろうに。まあ金なんて気にしないって考えだろうけどそれは個人の考えであって、社員の給料を少しでも上げたいと思うならそういうとこまで配慮するんだが、しないってことは社員も奴隷としか見てないってことになるわ。こんなクソ副社長のもとで働きたくねえよ笑

754: 2020/07/07(火) 12:45:25.50
ブラックなのはノーティーに限らず洋ゲー業界全部
有名なAnthemもゲームのゲの字もできてない状態でE3発表させられてクソみたいなスケジュールで製作強行、製作中もゲームエンジンに詳しいスタッフがみんなFIFA開発チームに連れて行かれたりと滅茶苦茶だった

756: 2020/07/07(火) 12:46:08.07
>>754
どこも似たようなもんや。
中も洋も和もかんけぇねぇ

755: 2020/07/07(火) 12:45:28.74
ラストオブアスでやってほしい物語じゃなかった
新規IPでやれ

757: 2020/07/07(火) 12:46:52.99
>>755
むしろラスアスの続編じゃないとできない物語ではあっただろ
中身の是非は別として

758: 2020/07/07(火) 12:47:42.16
中古の値段推移は出荷数に依るんだろ GEOとかはアホみたいに入荷してアホみたいに値段下げてるアホ
まぁセキロは値段関係なしに名作だが

762: 2020/07/07(火) 12:49:43.35
正直後半はもうエリーにもアビーにも共感出来なかった
エリーは物語進むにつれ不安定さと残忍さが出てくるしアビーは冒頭の衝撃展開が引っかかったままの操作だったな
多分潜在的にプレイヤーの人らが操作したかったのはジョエルなんじゃないかなー

763: 2020/07/07(火) 12:49:44.27
もやもやするから
トミー無双をDLCで頼む

764: 2020/07/07(火) 12:51:43.83
エリーはお話の都合によりアホの子にされてしまったので
被害者です

765: 2020/07/07(火) 12:52:00.75
キャラに共感できなくてもゲームが面白ければいいんだがラスアスみたいに物語が売りのゲームだと不出来なシナリオってどうしても足引っ張るよね

809: 2020/07/07(火) 13:37:18.53
>>784
構成上手かったけどな
エリー編からアビー編へのシフトの仕方と答え合わせする構成は上手い
アビー編がクソ長すぎること(個人的にオーウェンパートは要らん)とカリフォルニアへの持っていき方が無理やりすぎるのが気になっただけで
ストーリー構成と演出は流石だった

818: 2020/07/07(火) 13:42:50.40
>>809
映像作品としてはありがちだけどゲームで採る手法としては悪手というのが俺の意見
答え合わせしたくなるほどの展開じゃないというのもあるし、
普通に気持ちが途切れて俯瞰的視点になってしまうから

766: 2020/07/07(火) 12:54:06.10
トミーのキャラ崩壊も悲しかったわ
あんなわけわかんねえ言動するキャラじゃなかっただろ

768: 2020/07/07(火) 12:55:01.79
結局このシナリオはインパクトが強いシーンや心を揺さぶるシーンがそれなりにあったとしても話の流れをぶった斬ってでも強引にやりたい事を入れてしまっているので話に纏まりが無い
1週目はインパクトが先行してそれなりに誤魔化せるけど誤魔化しが効かなくなってしまっている2週目ではすぐに小手先で色々やってる事が浮き彫りになる

一枚岩ではなく強そうな岩をゴロゴロ集めただけなので製作陣のエゴや意図が見えすいて没入感が失せるか断片的にしか情報が無くてボヤボヤとしかわからないかのどちらか

769: 2020/07/07(火) 12:58:08.65
発売日アナウンストレーラー見たけどこのゲームどこで買えるの?どう見ても神ゲーだし俺の持ってるラスアス2と違うんだが

774: 2020/07/07(火) 13:01:36.17
>>769
MGS5の第二章予告を思い出す

783: 2020/07/07(火) 13:08:03.24
>>774
悲しくなるわ...

771: 2020/07/07(火) 12:58:56.03
海外版のエリーのバックパックめちゃ欲しいけどebayで買ったら送料合わせたら3万する・・・

776: 2020/07/07(火) 13:03:02.31
>>771
あれのジョエルにもらったスペースシャトルのピンズほしいわ
コレクターズに入れてくれればよかったのに

778: 2020/07/07(火) 13:05:31.81
>>776
それ思ったわ
なんでピンバッジが特典なのにゲーム内にも出てくるバッジがないねんって

773: 2020/07/07(火) 13:00:12.05
給付金を使えばいいじゃない

775: 2020/07/07(火) 13:02:35.70
わざわざMGSの名前出してるし小島の影響で映画みたいなゲーム作りたかったんかな
勘違いさせちゃった小島が悪い

799: 2020/07/07(火) 13:28:39.65
>>775
小島はラスアス2に関わってないぞ
発売しても関連ツイート無いしな

単にニール自身が小島へのコンプレックスがあるだけ

777: 2020/07/07(火) 13:05:15.30
間接的にいえば小島も戦犯ってことだな?

781: 2020/07/07(火) 13:07:56.82
>>780
菌の謎はなんとかして欲しかったなあ

798: 2020/07/07(火) 13:28:34.87
>>780
確かにそう言う素直なストーリーも見たかったなあ
そのジョエル、「無限…バンダナだ!」って言いそう

805: 2020/07/07(火) 13:35:11.28
>>780
その王道ストーリー作るだけでpart 2も神ゲーになって売り上げも天井知らずだったろうに。
ついでにニールもカリスマ扱いされてそう。

786: 2020/07/07(火) 13:12:03.58
でも親離れできて良かったじゃんエリー
ようやく一人前の精神的にも自立した大人になったんだよ

788: 2020/07/07(火) 13:12:53.65
2は籠城戦みたいなのがなかったな。
もっとクリーチャーとの戦いを楽しみたかった。

789: 2020/07/07(火) 13:19:00.41
早くフリプ墜ちしないかなー

791: 2020/07/07(火) 13:23:43.37
親離れをさせたいなら別にジョエルでゴルフする必要ないんだよなぁ
今作は色々とテーマ入れて意味不明すぎるわ
復讐のテーマのついでに親離れも入れました感が酷いわ

797: 2020/07/07(火) 13:28:21.07
>>791
ほな現実の親離れみたいに自然とゆるゆる自立していく様が見たかったの?

820: 2020/07/07(火) 13:44:59.65
>>816
それが今回の重要なテーマというか
強制された親離れから最後の最後で自発的に親離れできた
っていう風にラストのギター置くシーンは自分は解釈したな
それこそタイトルのlast of usにもなるし

830: 2020/07/07(火) 13:52:01.58
>>820
あのギターも自発的ってか指千切られてもう引けないからっていう諦めみたいな感じに近いやん‥
ネット離れさせたいならpcぶっ壊して、ネットが二度と出来ないように解約もしましょうねってさせられてるようなもんだろ

846: 2020/07/07(火) 13:59:25.87
>>837
原爆と一緒だな

792: 2020/07/07(火) 13:24:28.74
流石にギアーズと比べるのはどうかと
MGSVならまだわかるが

793: 2020/07/07(火) 13:26:13.27
アクションは今作で細かい作り込みがとても良くなってたと思う
同じタイトルなんだから基本メカニズムは普通変わらんだろう

795: 2020/07/07(火) 13:27:44.02
2周目はアクセシビリティーイジってアイテム自動取得、バズルスキップ、ムービースキップでかなりスムーズにプレイできる

ムービーと見せかけたカットシーンはスキップできないからイラつくけどね

801: 2020/07/07(火) 13:30:05.17
>>795
自動取得めちゃ便利ね
最初からやっとけばよかった

808: 2020/07/07(火) 13:36:55.29
>>801
でも引き出しの中のアイテムは自動で取らなくね?
ちょっと待てばいいのかな

812: 2020/07/07(火) 13:39:38.97
>>808
引き出しは一度開けないとダメだったかも

796: 2020/07/07(火) 13:28:19.94
キャラクターのモーションは2018年のE3トレーラーと比べるとだいぶ劣ってたな
段差の上り下りの動きとか捜索時の動きとか
まぁあれはプレイ動画"風"ってことだったんだろうが

800: 2020/07/07(火) 13:29:10.81
アビーの声優だか俳優だかに脅迫してる連中とかそれに対してのニールのTwitterでの発言をぶっ叩いてたり、1時点ではモブだったキャラに2で重要な意味を持たせるため再デザインし直しただけだろうに人種変更で差別だーって叩いてる奴は流石に頭がおかしいと思う

806: 2020/07/07(火) 13:36:31.46
ようやく終わったが最高のゲームだった
シナリオも文句なし
ひとつ挙げるとするならレブの存在
ディーナとエリーの対比にしたかったのはわかるんだけどアビーがレブを好きになる根拠が薄いっていうか、そこら辺をもっと描いても良かったんじゃないのかね
まぁLGBTに配慮した結果なんだろうけど両陣営ビアンっていうのは無理ないか?w

815: 2020/07/07(火) 13:41:26.79
>>806
アビーとレブの関係は恋愛じゃないんじゃないの
どっちかというと擬似的な親子関係ちゃう
守るべきひ弱な存在としての子でしょレブは
それこそ1のジョエルとエリーの関係に近いかも

819: 2020/07/07(火) 13:43:04.40
>>806
お疲れ様!

アビーは最初は罪悪感で助けただけで
レブ達についてはそこまで愛情はなかったのかもね
その後カルフォルニアまでの道中で姉弟愛みたいなのが芽生えた感じ

914: 2020/07/07(火) 14:57:25.27
>>806
だよね、最高だった!
アビーがオーウェンにレブ達を「あの子たちまだ子どもなのに…」って言ってた時に、ナニか思うとこあったんだろうと思った。

920: 2020/07/07(火) 15:00:38.83
>>914>>806
多分母性本能に目覚めたんだと思う
アビーはオーウェンと結婚したかってし
ラスアス2はやたらメルやディーナと妊婦表現あふから、アビーも子供欲しくなつた描写だと思う

807: 2020/07/07(火) 13:36:44.85
それにしてもつくづく1は名作だったな
エリーを届けるという動機から必然的にロードムービー的な構造になるし、
今までの行動の結果がラストに集約されてるわけで、かなり一本の筋が通った構成になってる

810: 2020/07/07(火) 13:37:25.37
ジョエルもエリーもだけど普通に一軒家に住まわせてもらえるってジョエルは結構立派な家ですごいよな
兵士は優遇なのか、みんなそんなもんで一般的なのかな?
共同で住んでる感じでもないし
一人に一つ家を渡してたらかなり土地とか家が不足しそうなもんだけど

814: 2020/07/07(火) 13:40:25.35
犬めんどいから飼い主と一緒に爆発物で焼き払ってたな
途中からステルス諦めたわ

821: 2020/07/07(火) 13:46:15.28
どう?
今日もニールは面白い事言ってた?

833: 2020/07/07(火) 13:54:52.35
>>821
いつも通り口撃はしてた

あなたはゲームを愛したり、嫌ったり、それについてのあなたの考えを共有することができます。残念ながら、私が受け取っているメッセージの多くは、下品で、憎悪的で、暴力的です。以下はほんの一握りのものです(公開することが重要だと感じてください)。トリガー警告:性同一性嫌悪、同性愛嫌悪、反ユダヤ主義など。

854: 2020/07/07(火) 14:03:49.76
>>833
サンクス

826: 2020/07/07(火) 13:51:06.43
いま外におるけどめっちゃ雨降っててシアトル思い出すわね

828: 2020/07/07(火) 13:51:34.29
ちょっと待ってなんで親離れの話になってんだ?ラスアス2って親離れがテーマの話だっけ
なんでジョエルとエリーの贖罪=親離れって解釈になってるんだどういう流れ?

845: 2020/07/07(火) 13:59:18.64
>>828
ニールの受け売り

850: 2020/07/07(火) 14:01:48.31
>>845
どういうこと?ニールの発言とあれを親離れの話とトンデモ解釈することにどういう繋がりがあるんだ…
ニールのTwitterなんて一々みてないから知らん

853: 2020/07/07(火) 14:03:33.00
>>850
メディアインタビューで、ニールがジョエルからの解放とか親離れ的なこと言ってるんだよ。
だから今作はテーマ通りで深い話だーって論がある。

俺は、はぁ....?って感じだけど

857: 2020/07/07(火) 14:05:11.29
>>853
はえージョエルからの解放

858: 2020/07/07(火) 14:05:27.31
>>853
ジョエルからの解放はわかるけど親離れは流石に意味わからんな
解放って意味ではよく出来たストーリーだったけど親離れってどういう意図で作ったんだ開発者…
翻訳のニュアンスもあるだろうし原文読みたいわ

864: 2020/07/07(火) 14:08:46.77
>>858
なんにしても俺は納得してないから、そんなにインタビュー内容は覚えてないけど、ジョエルからの解放→父性からの解放→親離れって論になるのはまぁ自然とは思う。

ジョエルからの解放は間違いなく文字媒体になってる

まぁ個人的にはこの作品はそんなのどうでもよくて、単純に不出来だと思ってるが。

873: 2020/07/07(火) 14:16:18.58
>>871
たぶんニール的解釈、とかそういう面で見れば合ってると思うよ。
まぁともかくネタバレインタビューググって見てきて。
俺も勘違いしてるかもだし。

831: 2020/07/07(火) 13:52:13.66
ファンと公式の解釈違いがひどすぎると思うのね

832: 2020/07/07(火) 13:53:36.10
エリーがJJにギターの弾き方を教えてる風景でスタッフロール
そんな風に考えてた時期が僕にもありました

834: 2020/07/07(火) 13:55:19.67
農場で終わってたらギリギリ人に勧められるゲームだった

839: 2020/07/07(火) 13:57:28.18
>>834
それはない

835: 2020/07/07(火) 13:55:29.07
ツイッターとかで擁護派の意見見てたらこのゲームを評価できる人はセンスがある人
つまり俺はセンスがある人みたいなゲーム内容に全く触れてないよくわからん奴らばっかりだな
もっと操作性とかシステム周りとかも語ってくれよ

841: 2020/07/07(火) 13:58:10.92
>>835
真下に完璧にその通りのコメントが来てるなw

856: 2020/07/07(火) 14:04:44.40
>>835
正直言って、ゲーム性に関してはいまいちかな
ステージクリア型のステルスゲーにしてはお粗末な出来だよね
目の前の仲間が狙撃されたのに明後日の方向に散り散りに捜索しに行ったと思ったらすぐに「異常なし!」「誰もいない!」
次の瞬間には狙撃された仲間のこと忘れてて草しか生えない
前作に毛がはえた程度でしかない

861: 2020/07/07(火) 14:07:21.77
>>835
ワナビーやらダメクリエイターの大好きなヤツだよ
散りばめられてるモチーフを読みとかないと真に理解できないって事にして
選良気取って批判者バカにするスタイル
真に優れた創作ってのは
そんな事しなくても楽しめて
モチーフから監督の意図を探ると更に驚けるっていう
読み解くことで元々のプラスが更に増すタイプ
ラスアス2の場合はマイナス、あるいはゼロに
考察や読み解き加えてようやく意図が解って及第点って感じだから
まぁハッキリ言って失敗作言われてもしゃーない

836: 2020/07/07(火) 13:55:35.09
感情で批判してる人達はもっと本とか映画見て勉強して
価値判断の基礎を鍛えたほうがいいよ
情操教育ってやつね
最初の展開で思考停止して顔真っ赤で☆1!とか
傍から見ててかなり恥ずかしいから

海外じゃ徐々に冷静になった人達が高評価し始めてるし
自分の中でも間違いなく神ゲーだわ

838: 2020/07/07(火) 13:56:57.21
デトロイトも一応同性愛要素あるしな
でも俺はそんなことよりルートによってコナーがいきなりジェリコって単語いうようになったり
スナイパーライフルを床に置いただけでスコープ壊れたり
あまりにもいい加減すぎる展開が嫌だったな

848: 2020/07/07(火) 14:00:58.95
>>838
あと細かいところでいうと、ハンクの「スマホも使いこなせないのに」って台詞は流石に無理があるだろうと思ったw
現在の50代ならわかるが、1985年生まれだぞ
まぁ好きな作品なんだけどね

840: 2020/07/07(火) 13:57:47.93
平和ぼけジョエル
負け犬エリー

844: 2020/07/07(火) 13:59:11.49
英語音声ファック言い過ぎィ!

847: 2020/07/07(火) 14:00:21.55
LGBT要素は1からあるよ

849: 2020/07/07(火) 14:01:22.62
>>847
ビルもそういえばゲイだったね

859: 2020/07/07(火) 14:06:13.02
>>849
DLCでエリーとライリーがキスしてたりするし評価高かったから
2は単純に見せ方とか他の点で失敗してるんだと思う

852: 2020/07/07(火) 14:03:27.98
女性が強い主人公の作品
ニーアオートマタ
DoD3
ベヨネッタ
ファイナルファンタジー13
バイオ
トゥームレイダー
対魔忍アサギ
その他

和ゲーはポリコレにも完璧に配慮しているな

868: 2020/07/07(火) 14:11:08.69
>>852
ドラクエのアリーナなんて
男を従者にしているアニータ好みだろうね


・・・対魔忍ww

869: 2020/07/07(火) 14:12:04.17
>>852
女性キャラでシコりたいならエロゲーでもやってろよ猿って感じだよね

855: 2020/07/07(火) 14:04:40.74
前作の大ファンだけど今作をやっててどうしても引っかかったのが
エリーがジョエルのついていた嘘を知らなかったことなんだよね
自分は前作のエンディングラストシーンでの二人のやりとりで
エリーはジョエルが嘘をついていることを察した上でそれを受け入れた
ものだと解釈していたんだよ
嘘を察していたからこそジョエルに誓わせた
嘘をついていないことを誓わせたんじゃなくて
嘘を一生貫き通すことを誓わせた
そしてその嘘を受け入れることを選んだからこそ
最後のセリフ「わかった」が重い意味のある言葉になった

と解釈していたんだけど違ったようだ…
確かにどちらにも取れるようにはっきりとは描写されていなかったけど
あの時エリーが何も知らずただジョエルの嘘を信じていたのが
公式の解釈だったことが一番ショックだなあ

860: 2020/07/07(火) 14:07:12.49
>>855
これは思った
ジョエルが本当のこと言ったとき過呼吸になるくらい動揺してたよねエリー
なんだかなあって

862: 2020/07/07(火) 14:08:02.76
>>855
前作やった人の大体はこれ一番の衝撃だよね

882: 2020/07/07(火) 14:25:49.12
>>862
前作経験済みだが
全く衝撃じゃ無かったぞ

そもそもエリーは疑ってはいたけど
最終的にはジョエルの言葉を信じてたやろ
察したとか言う自己都合解釈してた
アホプレイヤーがショック受けただけやろ
むしろ前作にあったマルチが無い事の方が
何倍もショックやわw

887: 2020/07/07(火) 14:31:13.74
>>882
天才プレイヤーさんは他の人と違う見方出来て凄いね

863: 2020/07/07(火) 14:08:18.71
>>855
ターミネーター3みたいなもんだ
そのうち2が出ることを信じて待て

865: 2020/07/07(火) 14:09:33.00
>>855
ある意味二人の決断のラストだったよね

866: 2020/07/07(火) 14:10:21.84
>>855
同じく前作のラストである程度察したものだと思ってた
勘のいいエリーならね

でもラスアス2のエリーはなんか間抜けになってて顔も違う上に中身も変わったのかよ って思ったわ 
2はシナリオ都合でキャラを変えすぎなんだよ だから魂がこもってない

872: 2020/07/07(火) 14:14:48.79
>>866
た、た、た、魂wwwww
これはニールもセラピーは怖くないって言うよ

888: 2020/07/07(火) 14:32:04.28
>>855
少し「わかった」解釈は少し違うけどこれは思った
公式の解釈だと完全にエリーがアホの子

891: 2020/07/07(火) 14:37:35.30
>>888
14の子供なんだからアホで当たり前だろ
水鉄砲の撃ち合いでキャーキャー騒ぐ年頃やぞ
大人の身勝手な自己都合解釈はいらないだろ

895: 2020/07/07(火) 14:41:15.31
>>891
察してなきゃ最後エリーが問い詰める理由もジョエルに誓わせる理由も無いよ
英語圏での誓うってかなり重いものって聞くし

905: 2020/07/07(火) 14:49:17.90
>>895
疑うのと確信の違いも分からないのかー

物的証拠も証言も無いんだから
最終的には胡散臭いと思ってもジョエルの言葉を
信じざる得ないだろ、馬鹿だねぇ
確信に変わったのが今作で自ら病院に行って
テープを聞いた瞬間からだろ
それまではハッキリとした証拠が無いんだから
嫌でも信じざる得ないだろ

逆に証拠も無いのに
事実を見破れるって何かの超能力でも持ってんのかよ

909: 2020/07/07(火) 14:54:05.36
>>895
むしろ察してたとしたら、問い詰めて誓うの流れの先にあるのは決定的な関係の破綻だな
ジャクソンでも他人行儀に暮らしてただろう

信じたいけど確証がない、でも誓うという重い言葉をもって断言したジョエルを信じようってことじゃない?

927: 2020/07/07(火) 15:05:29.76
>>909
1の時の公式があの後二人の関係は破綻するって言ってるしね
わかったって言うまでの間とか表情から嘘だと気が付いてると俺は受け取った
信じるならもっと真っ直ぐ向いて言うんじゃないかな

933: 2020/07/07(火) 15:10:44.43
>>927
信じるにも色々種類があるだろう
純粋に信じるの他にも、盲信、すがり、わかっていながらもなお信じるとか

897: 2020/07/07(火) 14:42:24.30
>>891
ストーリー興味ないなら無理してレスせずにスプラとかフォートナイトやってたほうが良いよ

893: 2020/07/07(火) 14:40:09.29
>>855
このレスは何度も言われてきた事だけど
1の旅路での二人のやり取りを思い出すとやっぱりこう考えるのが自然だわな
逆にエリーが誓わせたことに対してジョエルが本当だと言って
エリーがただそれを信じるだけだと最後の最後で白けた話になる

1発売後半年した辺りでニールが解釈していたのはこの時の返答により
ジョエルからの愛情は理解しているけど信用できないから独立しなくちゃって考えを持ったってあったな

910: 2020/07/07(火) 14:54:10.93
1のラストは俺も>>855の解釈だけど
正解を提示せずあえて曖昧にして解釈に幅もたせたから余韻が残る良いラストだったんだとも思う
続編で答え合わせしちゃったのが無粋だったんだろうな

923: 2020/07/07(火) 15:02:50.02
>>855
これが定説で演出もこの解釈に寄ってる
でも諸説ある「聖域」がラスアスのEDだからそこに踏み込むのは開発的にもチャレンジだったわけだけど、結局エリーが本気で信じてたっていう結末になった

これ思うんだけど今作ラストのジョエルのギターひいてるシーンと同じで、脚本意図とは違うけど周りのスタッフの演出意図を入れ込んだように感じる

867: 2020/07/07(火) 14:10:46.97
ジョエルからの解放って説明見るたびに
エリーと同行するのむちゃくちゃ嫌がってたのにテスに無理やり押し付けられた1のジョエル思い出して可哀想になる

870: 2020/07/07(火) 14:12:06.17
ゲオの中古在庫の山はほんとに正直だな

874: 2020/07/07(火) 14:18:01.22
そこらへん転がってるビンとかに当たってもランナーとかクリッカー反応しないんだな

876: 2020/07/07(火) 14:18:58.08
ストーリーには肯定派だけどゲームとしてのアクション面は別に何も面白くなかったからはよツシマやって爽快アクションやりたいわ

877: 2020/07/07(火) 14:20:38.46
ライフル持った兵隊が何人も歩き回ってる拠点?の中に、シャッター一つや窓一つ越えるだけでクリッカーとか歩き回ってる違和感に比べれば、エリーの心変わりの違和感なんて気にならんよ

878: 2020/07/07(火) 14:22:21.50
一週間ぶりに来たけどまともに攻略情報語れるようになった?

880: 2020/07/07(火) 14:24:48.81
>>878
攻略スレと質問スレでなら
こっち?絶賛炎上中だよw
ニール様もお気持ち表明でガソリン撒いてくれるしな

890: 2020/07/07(火) 14:35:38.04
>>880
スレ分かれたのか
そっちいくわ

879: 2020/07/07(火) 14:23:56.59
匍匐透明ONにしろで攻略は終わりだぞ

881: 2020/07/07(火) 14:25:01.37
雨やんだ

883: 2020/07/07(火) 14:25:52.02
このタイプのゲームに攻略もクソもなくね
新敵の対処法ぐらいか

884: 2020/07/07(火) 14:28:09.63
最近どのゲームでも明らかネガキャンして価格安くなってから買おうとしてる勢いるよなww

885: 2020/07/07(火) 14:29:58.73
現状は物資潤沢で有利オプション付け放題でもサバイバル+クリア記録残せるから攻略で話すことないね
もっと物資減らして引継ぎもできずHUD表示も減らして有利オプションも選べないグラウンドが来ないと攻略の話する気にならん

886: 2020/07/07(火) 14:30:38.80
ストーリーなんかどうでも良いんだが
勝手に自己都合解釈してて
勝手に期待を裏切られたーとか言ってる
奴がネガキャンしてるんだなと
言う事だけは理解したわ

889: 2020/07/07(火) 14:33:07.13
つまり前作のEDはエリーがコロッと騙されて終わりか

892: 2020/07/07(火) 14:39:34.86
やつぱ擁護マンて頭ニールなんだな

894: 2020/07/07(火) 14:40:50.91
あそこでジョエルを見限った、が公式見解じゃなかったっけ

896: 2020/07/07(火) 14:41:36.83
あそこは何か嘘っぽいけどジョエルがそこまで言うなら信じるわー、位にしか見えなったけどな

908: 2020/07/07(火) 14:51:49.77
>>896
それが普通だよな

ここ、脳内妄想自己都合解釈する奴が多いわ

925: 2020/07/07(火) 15:04:54.66
>>896
これ
都合のいいように美化してる奴が多すぎる

898: 2020/07/07(火) 14:42:54.72
シアトルの地図無視して進めたら引き出しから何度も地図登場してきてワロタ
それでも無視するとゲートでコード打てなくなるんだなw
諦めて地図取ったら遺物出てきて打てた

900: 2020/07/07(火) 14:45:43.73
>>898
呪物だよなw
不幸を呼ぶ呪いの地図かなんかだわ

907: 2020/07/07(火) 14:51:02.79
>>898
面白いなw

911: 2020/07/07(火) 14:55:55.67
>>898
そこまでするならもうムービーで壁に貼り付けてある地図でも取るシーン入れろよw

899: 2020/07/07(火) 14:44:58.54
そこまでするならムービーで手に入れさせりゃいいのにな

901: 2020/07/07(火) 14:45:50.66
どうでもええけどセラファイト戦の公園っぽい画像とった
https://i.imgur.com/sixVDVB.jpg

902: 2020/07/07(火) 14:47:08.98
おっと踏んだか
立ててくるわ

903: 2020/07/07(火) 14:47:20.46
相互理解がテーマなら、ユーザの心情も理解しとけよ

それができないうちは、ニールに相互理解なんてテーマは一生かけねーよ
とりあえずニールが関わるゲームは金輪際買うことはないだろう
相棒次第で奇跡は起こったのかもしれんが、もう一緒に組んでゲーム作りたいやつなんかいないだろ

904: 2020/07/07(火) 14:48:38.43
1のときのエリーって14歳とかだろ?
表情から何かしらの疑念を抱いていただろうのと同時にわかったということで自分を納得させる=信じたいように信じるって描写にも感じた

だから今作の信じてたのにっていうのには違和感を覚えない。むしろ他の部分の方が…

906: 2020/07/07(火) 14:50:29.25
今作にこれだけ批判が集まってしまった以上、メジャー級の作品でこういう実験作は二度と作られないかもな
大衆迎合してユーザーの顔色を伺うばかりのしょうもない娯楽作品で溢れることになる

912: 2020/07/07(火) 14:56:50.97
>>906
やるなら新規のタイトルでやるべきだった。続編で詐詐欺PVまで打ってこれだからな。

913: 2020/07/07(火) 14:57:16.05
基地で犬のボールを柵外に投げたらすっげえ悲しそうでスカッとした

915: 2020/07/07(火) 14:57:28.81
クリアした。100点満点で96点ぐらいの出来
ポリコレでマイナス100点にする気持ちがわかるぐらいポリコレはすごかったけど自分は製作の皮肉だと思うことにした。これだけぶちこんどきゃ十分だろ、と。事実はどうあれその方が精神的にいい気がするし…

ムービーや演出、オブジェクトのクオリティはさすがノーティ

922: 2020/07/07(火) 15:02:03.04
>>915
別にポリコレが大きなマイナス要素では無いと思うぞ

916: 2020/07/07(火) 14:57:49.72
前作の時点で公式でも嘘だとわかってて誓わせたって言ってなかったけ?
何で今更嘘つかれて動揺してるんだろうな

921: 2020/07/07(火) 15:00:50.90
>>916
嘘だとわかってて誓わせたって言うより、そこまでいうならずっと嘘を突き通せよ、私はそれを信じるからなってことでしょ?半ば自己催眠みたいなもん
そしたらジョエルがその誓いを破ったから動揺したということか

917: 2020/07/07(火) 14:59:23.58
スレ立てダメだった
これから移動なんで
>>930の人にお願いするわ

918: 2020/07/07(火) 15:00:09.11
スレ民は英語派?吹き替え派?

936: 2020/07/07(火) 15:11:20.44
>>918
1は吹替版だったけど2はトレーラーを見過ぎたのもあって英語音声
翻訳とか、表示の仕方とか字幕周りのローカライズは良かった

944: 2020/07/07(火) 15:15:33.08
>>936
ジョエルのトロイベイカーの激シブ声がいいんだよな

951: 2020/07/07(火) 15:21:16.59
>>944
いまちょうどSilent Hill 2のリマスター版やってるんだけど、主人公の声がトロイだったわ
まだ若いのに渋い声出すよね

960: 2020/07/07(火) 15:26:22.71
>>951
ノーティと同じPSスタジオ組のサッカーパンチインファマスSSのデルシンもトロイか
なんでも出来るな彼は

979: 2020/07/07(火) 15:36:19.58
>>918
英語じゃないと楽しめないな
エリーの声とか全然違う

983: 2020/07/07(火) 15:37:44.23
>>979
えー藩めぐみさんの声いいじゃん!

986: 2020/07/07(火) 15:41:35.03
>>983
1のときは良かったけど2では声高すぎる
あと山ちゃんも好きだけど、どうしてもアニメのキャラっぽく聞こえちゃうからトロイの方が俺は好み

984: 2020/07/07(火) 15:39:02.36
>>979
確かにエリーは全然違うな

919: 2020/07/07(火) 15:00:17.38
エリーはジョエルのウソを理解しての わかった そういうふうに俺捉えたけどな
エリー「このおっさんウソこいてるなー、まあウソぜってーついてるけど証拠ねえし取りあえずこの場は信じてやんよ」って
エリーも今更感あるよな
わざわざ真実を知る為に病院に出向いて捜査してるし

924: 2020/07/07(火) 15:04:46.98
1のラストは嘘をつくジョエルにエリーが失望したって公式見解らしきものが出てなかったっけ
それで荒れた記憶があるが

926: 2020/07/07(火) 15:05:25.65
結局、ネガキャンしてる奴らってさ
自分が勝手に作りあげた脳内妄想自己都合解釈
とゲーム内の話の流れが自分の趣旨と食い違って
こんなはずでは無かった!
みたいに発狂してるだけなんだよなあ
前作も今作も普通に面白いし
マルチが無い事以外は何も不満は無いんだがなあ

架空の物語の人物なのに
分かった気になってると考えてるのが異常だわ

928: 2020/07/07(火) 15:06:30.86
2週目でやっと農場まできておいもちゃんとエリーのベストショット撮ろ~♪思ってたら、庭に矢が落ちてましてね…条件反射で拾ってしまったんです…そしたらエリーが背中に矢を1本しまいましてね…もちろんそこに矢筒などないわけで…宙に浮いたままエリーの背中に引っ付いて取れないんですよォ、いやぁー、恐いですねー

929: 2020/07/07(火) 15:06:46.40
公式見解なんて所詮は作り手の解釈でしかないからね。ましてやゲームなんて大勢が関わってる。
作品中の演出が全てだし、作品はそもそも作者から独立したもの
あんま過度に気にするからおかしなことになる

931: 2020/07/07(火) 15:08:43.05
>>929
もし間違った解釈であったとしても大多数のプレイヤーがそう受け取ってしまったらそれが正解になっちゃうんだよな
作品は作者から独立したものっていうのはまさにその通りで、その辺もっと汲み取って製作するべきだったと思う

930: 2020/07/07(火) 15:08:21.86
ぶっちゃけラスアスは当初1で終わるゲームだった
脚本も1までしかない
しかし反響多すぎて1以降への加筆したが大失敗にオワタ
無理矢理シナリオを付け足しすると失敗に終わる
しかしこれで良いと思ったんかねえ開発者
俺だったらこのシナリオはおk出せられねえよ

932: 2020/07/07(火) 15:10:07.40
1の公式解説も正直蛇足だなー
誰が発信したんだ?ニールか?
1の終わり方は完璧だったからこそ公式の解説なんて要らないし、2もこの出来じゃあ作る意味なかったわな

934: 2020/07/07(火) 15:10:54.53
てか1の時点で最後エリーが嘘に気付いてるだろって論争相当やったでしょ

935: 2020/07/07(火) 15:11:01.60
そもそもアビーを操作させること事態ナンセンス
俺だったらメインはエリー操作、おまけのサブでジョエル、トミー、操作させるけどなー
おまけのサブというのはバイオのRE2のエイダ操作みてえなもの

938: 2020/07/07(火) 15:13:18.96
何にせよこんなやり口のゲームが今後も増えたらやだな

939: 2020/07/07(火) 15:14:38.15
ストーリーなんかどーでもいいって言ってるやつがストーリーに熱くなってて草

950: 2020/07/07(火) 15:20:42.23
>>939
頭おかしい奴が
いつまでも自分の考えた解釈と違って
ショックだどうの言ってるのがウザくてな

953: 2020/07/07(火) 15:22:18.40
>>950
自己紹介かな

989: 2020/07/07(火) 15:49:23.21
>>950
講釈垂れてるくせに自分のことまったく理解できてなくて草

940: 2020/07/07(火) 15:14:39.11
こういうやり口が他のゲームでもまかり通ったら冗談じゃないな

941: 2020/07/07(火) 15:14:39.12
当時1をクリアした俺にしてみれば2はエリーとジョエルの冒険の旅をしたかったんよ
1のように何かの目的があってそこまでエリーとジョエルがたどり着く

947: 2020/07/07(火) 15:17:40.84
>>941
ガチでこう思ってる人多そうやなって博物館編やってて思ったわ
本気で2でも二人仲良く1みたいに旅できると思ってるのがすごいと思う
一体なんのための原題last of usなのか

954: 2020/07/07(火) 15:22:23.65
>>947
博物館編も化石をキリンと重ね合わせて、失われた過去を強調してたけどね
でも今作の回想の手法で面白いと思ったのは、単に過去の記憶で反芻するんじゃなくて、結末という未来に向けて前向きに想起しているところ

958: 2020/07/07(火) 15:25:38.73
>>947
恐竜の博物館はやりすぎ
俺の求めてる冒険つーのはこれ
1で言うと

・道中にいる盗賊をの間をくぐり抜ける旅
・ビルの街、みたいな所
・大学キャンパス
・医療施設

961: 2020/07/07(火) 15:26:58.32
>>958
4つともめっちゃ楽しかったの覚えてるわ

970: 2020/07/07(火) 15:32:25.25
>>947
「既に仲良い親子が旅しました」なんてもんなら人間ドラマも出来んしな

942: 2020/07/07(火) 15:14:52.58
                  、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f∥ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   逆張り擁護マンっ・・・!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|

943: 2020/07/07(火) 15:15:00.40
ジョエルはあんな危険を冒して大切な家族まで捨てて、エリーが自分のために復讐の鬼になってしまうことは望まないだろうな

945: 2020/07/07(火) 15:15:35.54

956: 2020/07/07(火) 15:23:30.58
>>945
ニール氏は1のときから作品に泥塗るの好きだったのね

962: 2020/07/07(火) 15:27:41.90
>>956
ブルースの意見も聞いてみたいところ

946: 2020/07/07(火) 15:16:45.70
・感染者の影が薄く完全に空気
・1のように道中には盗賊のような連中がいない
・ベーコンの缶詰がない

2はリリース前からオワコンだった

948: 2020/07/07(火) 15:18:14.97
架空の物語の架空の人物なんだから
自分の考えた解釈とゲーム内の物語の内容に
不満があっても
人物の声を担当した声優に脅迫メール送るなんて
馬鹿な真似だけはするなよ
海外では話題になってるけどさ

949: 2020/07/07(火) 15:20:18.27
つーか犬対策の為に貴重なベーコンの缶詰くらい入れておけよなー
ベーコンの缶詰をバラまけば数秒犬から逃げきれる、みたいな
こういうアイディアがほしかったねえ

952: 2020/07/07(火) 15:21:32.96
犬なんか勝手に匂いで追いかけてくるから設置爆弾使えば一撃やん

955: 2020/07/07(火) 15:23:21.55
1のラストに文句言ってる人って日本吹替版しかやってないんじゃないかな
本国版だとかなりニュアンスが違う感じの話し方だよ

957: 2020/07/07(火) 15:23:37.27
ゲームとしての構成やストーリーテリングに問題があるという指摘には一切反応しないの何なんだろうな

959: 2020/07/07(火) 15:26:08.40
>>957
そんなものが理解できるほど頭がいいと思うか?
いろんな本とか映画とか読まないとそういう批評は理解できないよHAHAHA

963: 2020/07/07(火) 15:28:57.49
>>957
今作にある程度肯定的な人は、構成やストーリーテリングに問題があるけどやろうとしてることは面白いって主張が大半だからでしょ
というかそこを認めずに全部最高!って意見は読むに値しないw

973: 2020/07/07(火) 15:33:59.14
>>963
うーん、そうか
俺は、やろうとしてることはわかるんだけどゲームというプラットフォームとは相性が悪いし見せ方もよくないから、ってスタンスなもんで
「理解する」ことと「共感する」って全然違うものだしね
シンパシーとエンパシーみたいな感じ

981: 2020/07/07(火) 15:37:05.10
>>973
俺もあなたとは近い意見
ゲームとしてみたら破綻してるけど、まったく良いところはなかったと言われるとそれも言い過ぎって感じ
1のときの体制で2を作ってくれたらもしかしたら凄いのできてたんじゃないかと思う

987: 2020/07/07(火) 15:41:35.85
>>981
勿論良いところはある
というのはこの作品って1みたいな連続性のあるドラマじゃないから、
逆にいうと個々のチャプターの評価になりやすいんだよね
だから全体的にはアレだけどここのシーンは良かった、って感想になりやすい

988: 2020/07/07(火) 15:45:28.99
罪悪感とか失意みたいなネガティブな感情移入を提供したかったんだと思うけど
下手くそ過ぎて全部ミスってる
>>981
の言う通りセンスがある奴が作ってれば、史上最高の鬱ゲーになってたかもしれん

964: 2020/07/07(火) 15:29:10.71
ビルの町は好きだった
あとピッツバーグとか
ビルとも協力して感染者から逃げる
ホっとしたつかの間ピッツバーグで盗賊に襲われる
こういう冒険こそラスアスなんよ
2はこういうの無くてつまんねえし復讐させすぎてダラけたw

975: 2020/07/07(火) 15:34:16.19
>>964
ロードムービーっぽさが薄れたのは確かに残念やね

965: 2020/07/07(火) 15:29:33.65
ショットガンが万能すぎて
ピストルとかリボルバーとか
あまり使う機会が無いな

966: 2020/07/07(火) 15:29:50.08
まぁロケーションが微妙だったというのはわかるA

968: 2020/07/07(火) 15:30:00.68
自分はピストルはサイレンサーつけてめっちゃ活躍したな

969: 2020/07/07(火) 15:31:37.74
ソルトレイクシティだったか?
感染者やブロターがメチャいたところ
あのエリアも面白かった

971: 2020/07/07(火) 15:33:07.62
1と同じものが良かったのなら1をやってなさい

972: 2020/07/07(火) 15:33:30.01
1のラストのエリーの表情から色々察した上での分かっただと思ってたわ
まあこの解釈はいいとしてもニールみたいな作品への愛が無いやつとかポリコレうるさい奴はほんとゲームの製作に関わらないでほしい

974: 2020/07/07(火) 15:33:59.26
敵の数が多い内はステルスキル狙うけど
半分くらい片付いたら
面倒くさくなってショットガン無双してるわ

978: 2020/07/07(火) 15:35:44.03
>>976
犬はすぐ売れるってのがラスアスだった。

982: 2020/07/07(火) 15:37:23.89
>>976
犬じゃなくて猫なら良かったんだと思うわ
ハムスターでも良いかもな

980: 2020/07/07(火) 15:36:52.38
メイン所が3日てのも早くてなんかな

990: 2020/07/07(火) 15:53:55.92
次スレ
【TLoU】The Last of Usシリーズ Part160
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1594032892/

992: 2020/07/07(火) 15:55:28.11
>>990間違えた
次スレ
【TLoU】The Last of Usシリーズ Part161
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1594104744/

994: 2020/07/07(火) 16:10:07.75
>>991
そのメイキング俺も見たけど演技指導とはちょっと違くね
ニールは何もアドバイスせずに日を跨いで何十回も感情MAXのシーンリテイクさせて結局トロイが絶望を匂わす演技してオッケー出した
当初はニール監督天才やと思ってたけど、2の状況見るに、トロイが有能なだけじゃね?とも思った

999: 2020/07/07(火) 16:20:00.31
>>996
ニールそんなん言ってたか
発売当初の記憶だからしっかり覚えてなかった
適当言ってすまんな

993: 2020/07/07(火) 15:56:40.37
連続性がないってことは、プレイヤーをラストまで引っ張ることができる程の訴求力がストーリーになかった、とも言い換えることができると思う

995: 2020/07/07(火) 16:12:51.43
収録の段階で脚本変更もあったみたいだし、明確な演技プランみたいものはニールにはなさそう

997: 2020/07/07(火) 16:17:46.11
ラスアスはやっぱり吹き替えのほうが好き

998: 2020/07/07(火) 16:18:45.09
RDR2は日本語音声無かったけど英語音声凄かったもんなぁ
特にアーサー

1000: 2020/07/07(火) 16:22:39.19
オーケィグッボウィ
イーズィイーズィ

引用元: ・【TLoU】The Last of Usシリーズ Part160