1: 2020/07/21(火) 20:27:46.51
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
(※スレッドを立てるときは行頭↑に 
!extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してください)

■公式サイト
https://www.jp.playstation.com/scej/title/thelastofus/entrance.html
https://www.playstation.com/ja-jp/games/the-last-of-us-part-ii-ps4/

■ノーティドッグ
http://www.naughtydog.com/
■攻略wiki
http://www56.atwiki.jp/thelastofus_jp/
■マルチプレイの話題はこちら
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=last+of+us+ 176amicom
■攻略・質問スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593067408/
■前スレ
【TLoU】The Last of Usシリーズ Part175
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1595234448/

次スレは>>900が建てること
建てられない場合>>900は安価つけて別の方へ依頼、踏み逃げは有志が宣言後にスレ建てお願いします。

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

6: 2020/07/21(火) 20:43:04.28
>>1
>>4
アンチによるクソテンプレです
次から消すように

8: 2020/07/21(火) 20:50:55.99
>>6
全スレでもぐちぐち言ってたけどそれなら
自分で立てれば良かったんじゃない?

9: 2020/07/21(火) 20:57:18.65
>>1
これだけスレが進んでんのに一向にユーザーの怒りが収まらないラスアス2

11: 2020/07/21(火) 21:00:36.27
>>1
安らかな乙を

12: 2020/07/21(火) 21:01:44.79
>>1
乙したいとは思ってる

2: 2020/07/21(火) 20:28:04.80
■パート1
タイトル : The Last of Us / ダウンロードコンテンツ Left Behind / The Last of Us:Remastered
発売日 : 2013年6月20日 / 2014年2月14日 / 2014年8月21日
プラットフォーム : PlayStation 3 / PlayStation 4(Remastered)
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

■パート2
タイトル : The Last of Us Part II
発売日 : 2020年6月19日
プラットフォーム : PlayStation 4
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

3: 2020/07/21(火) 20:28:14.53

4: 2020/07/21(火) 20:28:24.89
平均的なラスアスプレイヤー

ゲーム開始、まずはエリーを操作
アビーの操作が始まった瞬間にストーリーが完全に読める
「はいはい、双方を操作させて、正義の反対も正義系のヤツね~」

アビーのスキルツリー見て絶望(勘のいいやつだとここで投げるだろう)

長めのロード挟むたびにエリーに切り替わるのを期待
ロード明けのアビーの姿見て「なげぇぇぇぇぇぇぇ」と叫ぶ

そのままエリーと対決(もうどうでもいいから早く終わって・・・)

やっとエンディングかと思いきや、冗長な続きが始まる

嫌々エリーアビーを操作(ステルスする気もなくベリーイージーに変えて殴るだけ)

やっとエンディングを迎える
二度とやらないのでPS4からディスクを取り出しメルカリへ

ゴミみたいな体験をSNS等にぶちまける

22: 2020/07/21(火) 21:10:41.98
>>4
こういうクソみたいなテンプレをやめろっていってるんだ
「 アンチが普通」みたいな誘導をやめろ

28: 2020/07/21(火) 21:19:55.65
>>22
テンプレとかどうでもいいけどアンチが普通だと思うぞ

5: 2020/07/21(火) 20:34:28.86

7: 2020/07/21(火) 20:47:49.90
スレ立てありがとう!

10: 2020/07/21(火) 20:57:35.38
文句をいうなら信者がスレ建てしろよ
ちゃんとスレタイに擁護オンリーってつけとけよ?

13: 2020/07/21(火) 21:02:24.26
>>10
過去に何度も擁護スレ立てればって提案してるけど一向にしないんだよねぇ…
ま、擁護する人が殆ど居なくて直ぐに過疎るから自信が無いんだろう

21: 2020/07/21(火) 21:10:41.20
>>14
俺も生きてると思う
蛾が再生を意味するらしいし

15: 2020/07/21(火) 21:04:02.01
いや、アンチがアンチスレたてるのが普通なんだが
どこに信者が別にスレ立てなきゃいけないゲームがあるんだよ
おまえらが出ていけ

30: 2020/07/21(火) 21:21:31.58
>>27
>>15

16: 2020/07/21(火) 21:05:36.94
アンチのことは無視して好きなとこを思う存分語ればいいのにねぇ

17: 2020/07/21(火) 21:06:56.27
前作で母からの手紙に生きる目的を見つけなさいって書かれてたよな

38: 2020/07/21(火) 21:31:00.15
>>17
ジョエルも同じようなことを1で言ってたね

18: 2020/07/21(火) 21:07:29.59
だいたい本スレって何語ってもいいはずなのにアンチは嫌とか言論統制したがってんだから不満ある方が移るの普通じゃね?
アンチがアンチスレ立てるのが普通なのは賛否で賛が多い普通のゲームだからだ

19: 2020/07/21(火) 21:09:05.81
ラスアスシリーズスレだぞ
1のアンチしやがった2に文句言って何が悪い

20: 2020/07/21(火) 21:09:55.99
1に向き合ったからこうなったんだろ

24: 2020/07/21(火) 21:16:01.93
てかアンチなんか居るか?
きっと普通の人には見えない物が見えてるんだね

25: 2020/07/21(火) 21:17:17.79
プレイした感想で「ゴミみたいな体験」って言っちゃう人がアンチではないのか...

26: 2020/07/21(火) 21:18:55.50
そもそも肯定側を信者って自分から認めてる時点で普通じゃない

27: 2020/07/21(火) 21:19:47.80
俺はアンチのアンチであり信者ではない

29: 2020/07/21(火) 21:21:13.50
Sd03-uFAV [49.96.12.152]はツシマのスレでも荒らしてる頭のおかしい人なんだな…

630 なまえをいれてください (JP 0H13-iRLm [103.90.19.64]) 2020/07/21(火) 20:36:23.25 ID:RR0z4eE2H
すまん、もうこのゲーム売るわ
面白すぎて他の事何も手に付かない
島散策して景色眺めてるだけでも楽しい
何この時間泥棒

652 なまえをいれてください (スププ Sd03-uFAV [49.96.12.152]) sage 2020/07/21(火) 20:40:52.25 ID:SYXIP1+Ld
>>646
友達(笑)


720 なまえをいれてください (スププ Sd03-uFAV [49.96.12.152]) sage 2020/07/21(火) 20:53:20.52 ID:SYXIP1+Ld
>>684
じゃあなろうアニメでも見てろ豚

760 なまえをいれてください (スププ Sd03-uFAV [49.96.12.152]) sage 2020/07/21(火) 21:02:50.95 ID:SYXIP1+Ld
ラスアススレ荒らされてるからこのスレでラスアス2のスレも兼ねさせてもらうね

32: 2020/07/21(火) 21:24:55.69
>>29
うわぁガチな奴じゃん・・・
スカーかよ

33: 2020/07/21(火) 21:25:42.74
>>29
はえー、ラスアス2の深いシナリオ(笑)で一体何を学んだんですかねえw

34: 2020/07/21(火) 21:27:11.00
>>29
持病持ちか、優しくしてあげないとだね

35: 2020/07/21(火) 21:28:04.05
>>29
760のレスでドン引き
これが正しいと思ってるなら本気でセラピー行ったほうが良い

37: 2020/07/21(火) 21:30:13.46
>>29
他所の人に迷惑かけちゃだめでしょ!

ってか誰にも相手されてなくてかわいそうだった。

31: 2020/07/21(火) 21:22:09.91
しかし値墜ちが酷いな
もうメルカリで3400か…

36: 2020/07/21(火) 21:29:05.30
そうだなラスアス2のテーマは「争いや復讐は何も産まないよ!虚しいだけだよ!見逃してあげて!」だもんな

39: 2020/07/21(火) 21:31:39.61
ネ タ に マ ジ レ ス

40: 2020/07/21(火) 21:33:26.68
>>39
え?
ネタにもならないマジキチ
がなんだって?w

41: 2020/07/21(火) 21:34:00.62
普通の意見言ってるだけでアンチ扱いですかww

42: 2020/07/21(火) 21:34:54.58
ニールが産み落とした忌み子だな
クソゲー作ったせいでこんなことに…

43: 2020/07/21(火) 21:35:35.54
どれもこれもラスアス2が悪い

44: 2020/07/21(火) 21:36:24.54
構ってもらえてうれしそう

46: 2020/07/21(火) 21:38:58.45
ラスアスは何度でも蘇る

47: 2020/07/21(火) 21:40:55.00
セラピー不可避
駄目だったらゴルフだな

48: 2020/07/21(火) 21:44:46.98
あえてラスアス2を貶めようとしてると考えると全て合点がいく

49: 2020/07/21(火) 21:45:51.29
アビーはラストでエリーに縄をほどいてもらったのにずーっと謝罪の言葉も感謝の言葉もなかったよな
戦わないアピールしといてレブ使って脅されたらすぐ前言撤回して戦っちゃってるしどんだけ面の皮が厚いんだか……
いくら指を失ってギターが弾けなくなるエンドをやりたかったからとはいえ片方のキャラにクズ度を押し付けすぎだろ
プレイヤーに一時はアビーの操作をさせたんだから謝罪スキルレベル1くらい修得してて欲しかったわ

50: 2020/07/21(火) 21:51:56.57
>>49
焼き土下座くらいすればプレイヤーも許してくれたんじゃないか?

67: 2020/07/21(火) 22:11:12.45
>>49
あそこで謝るのが違和感あるわw

51: 2020/07/21(火) 21:53:01.01
開発者が意図的に不快にさせてるのに
客観的に見れてないお前がおかしいってやつ定期的に来るよな

60: 2020/07/21(火) 22:04:24.60
>>51
感情移入はおかしい、芸術的目線が足りない、理解力が無い
もだな

52: 2020/07/21(火) 21:53:01.81
今、クリアしたから久しぶりに来た
やっぱり、荒れてます?

54: 2020/07/21(火) 21:55:54.37
>>52
もうみんなツシマいったぞ

55: 2020/07/21(火) 21:58:12.43
>>52
遅すぎる。もう今はみんなツシマが面白いから、もはやラスアス2には興味ないよ。
今すぐツシマをダウンロードしてプレイを始めないと、また話題に乗り遅れちゃうぞ。

53: 2020/07/21(火) 21:55:14.13
ラスアス2のこと一生許したくないけど、許したいと思ってる
お陰でツシマが最高に楽しいから

56: 2020/07/21(火) 21:59:36.06
システムは他ゲーの寄せ集めだけど
海外の制作者たちが本気で面白くかつ日本の武士ゲーを目指して作ったのがツシマだな
そら絶賛されますわ どっかの部下のスタッフ達の努力を無駄にする駄作シナリオゲーとは違いますよ

57: 2020/07/21(火) 21:59:39.77
凄いよな
こんなに売れないでほしいと思える作品があるなんて
隣は品薄でさらに喜ばしい

58: 2020/07/21(火) 22:03:21.14
アメリカ人はあやまらない国民性だから
日本の尺度で違和感あるのは当然だが

59: 2020/07/21(火) 22:03:52.72
やっぱり、荒れてたかw
みんな一気にやりすぎなんだよ
のんびりやれば、多少はアビーにも感情移入しやすかったと思うよ

82: 2020/07/21(火) 22:37:40.77
>>59
のんびりやりたくなかったんだよ
途中からはよ終われと思いながらやってたわ

61: 2020/07/21(火) 22:04:54.91
擁護派の本音。
「ツシマは素晴らしいゲームです。だけどラスアス2の在庫裁きたいんでどうか協力してください(涙)」

63: 2020/07/21(火) 22:06:58.11
>>61
ツシマに入っていたチラシを見ると冗談抜きでそう思える
同じSIEといえど開発が違うからこれは違和感がある

62: 2020/07/21(火) 22:06:09.24
ラスアスもシステムとして目新しい点なんかあったか?

65: 2020/07/21(火) 22:09:26.92
>>62
ゾンビ系のサバイバルゲームにステルスゲー要素を持ってきた。

66: 2020/07/21(火) 22:09:46.84
>>62
ないんじゃね?
ゲーム性とストーリーの融合度が凄かっただけで
システム的にどうとか言うことはまったくない
その辺は2でもそのままパワーアップして引き継がれてると思ったわ
まあ、不快な表現が多すぎて炎上しちゃったけど
作りての意図も表現したかったことも理解はできる

64: 2020/07/21(火) 22:09:26.84
俺はこのゲームの出来が良い悪いではなく、もう二度とこういうゲームが世に出てはいけないと考えてる
本当に技術と金の無駄だし思想誘導が気持ち悪い

508: 2020/07/22(水) 14:35:12.61
>>64
技術と金の無駄遣いはホントに思う
細部の拘り動画とか見てシナリオに関わらなかったスタッフが心底可哀想だと思った
みんな他の会社に引き抜かれてほしい

517: 2020/07/22(水) 14:43:53.20
>>508
ほんとその通りだな
その点ではFF15と同じだわ

68: 2020/07/21(火) 22:12:13.42
しかしアビーってバケモノ並みに強いよな

エリーよく勝ったわ

94: 2020/07/21(火) 22:49:46.92
>>68
数日磔にされて飲み食いしなかった丸腰アビーvs腹に刺し傷があるナイフ持ちエリー
これでちょうど同じぐらいの戦闘バランスになる

69: 2020/07/21(火) 22:20:43.59
ツシマをダウンロードしたら年下のいとこに貸せないから
店に並んでたら買うわ

70: 2020/07/21(火) 22:21:27.16
とにかく酔う
あんだけオプション充実させたなら視野もっと広げさせてよ
全然進まねぇ
積みゲーになりそうだよ…

71: 2020/07/21(火) 22:25:48.67
復讐をはじめた張本人であるアビーがその業に見合うだけの罰を受けてないので復讐劇として破綻している
エリーが指を失うならアビーは手足を失うくらいのことは最低限必要だったはず 

なのになぜアビーだけが希望を持てるような終わり方をしたのか、復讐劇としては違和感しかない
結局のところ前作のキャラを否定したいだけのように感じて後味がこの上なく悪い

72: 2020/07/21(火) 22:27:06.26
ニール「僕の理想の女性アビーをすこれ」

73: 2020/07/21(火) 22:27:45.60
ツシマがあと数ヵ月遅かったら、ラスアスも「人を選ぶけどそこそこの名作」で収まってたんだろうなぁ

74: 2020/07/21(火) 22:29:13.72
ラスアス1がなかったらこの物語、性格の悪いゴリラとのイザコザでしかないからな
ゾンビ要素も無いようなもんだし

75: 2020/07/21(火) 22:30:26.21
仮にツシマが遅れてたとしてもラスアス2の評価は変わんねーよ...
ラスアス1単体で見れば名作だが

77: 2020/07/21(火) 22:33:10.79
現実の見えない擁護マン「ラスアス2はGOTYに相応しい神ゲー!!!叩いてるのは一部の
アンチだけ」

78: 2020/07/21(火) 22:33:22.37
どう頑張っても名作にはならんでしょ

105: 2020/07/21(火) 22:57:24.18
>>78,>>79
いや、10段階評価にするとしたらシナリオが-10,000点ぐらいだからクソゲー扱いする気持ちもわかるけど、
グラは言わずもがな、UIや音楽、戦闘バランス等々、
他の部分はすごく練られてるし安定してると思うんだよな
ほんと勿体無い

79: 2020/07/21(火) 22:35:39.00
時間が立てば再評価されるタイプの
ゲームじゃないだろう

理解されなかったから評価が低い

みたいに思いたいのかもだけど
料理がどう作られてるか
調味料が何かわからない人でも
不味いものは不味いってわかるもんだからな

80: 2020/07/21(火) 22:36:14.45
漫画でよくある図

イジワル女=ラスアス2
人気ヒロイン=ツシマ

イジワル女が最初クラスで人気を誇っていたがだんだんと親の威光だけで輝いていたのがバレて転校してきた人気ヒロインに人気を全て持ってかれる。

81: 2020/07/21(火) 22:37:26.77
0083の紫豚みたいな性格の悪さ

118: 2020/07/21(火) 23:16:56.55
>>81
紫豚は最初の女性監督ではまだまともだったけど、交代して入った男性監督が大人の女はこういうものだと紫豚を捻じ曲げた
監督の都合でキャラを変えられた被害者だよ

83: 2020/07/21(火) 22:37:57.87
ゲームとしては良く出来てると思うよ
攻略は楽しかった
1に比べるとステルス性が落ちてるけど、その辺は好みだろうし
ストーリーも人を選ぶとは思うけど、1に比べて炎上するほど酷いとは思わん

でも、この出し方はなんぼなんでも無謀だよね
そりゃ、プレイヤーの大半はジョエルやエリーに200%感情移入してるんだから
この構成は辛すぎる

86: 2020/07/21(火) 22:41:23.52
とにかくもったいない
神にもなれただろうに

87: 2020/07/21(火) 22:43:57.25
神ではなく悪魔になったのさニールは
崩壊した世界のゲームを徹底的に描いたらこうなるわな

88: 2020/07/21(火) 22:44:16.43
長い時間待って出された神ゲーの続編が駄ゲーだったって
認めたくない気持ちも分からなくはないよ

89: 2020/07/21(火) 22:44:45.05
なぜアビーだけが希望持てるようなラストにしたのか
アビーが果たしてそれに足る行いをしたのであろうか?甚だ疑問が残る

そもそもこの復讐を始めたのはオーエンの制止を無視したアビーの独断である
であるからその業はすべてアビーに起因しているはずである 
なのにその業の張本人が最も希望持てるようなラストにしたのは筋が通らない
もしアビーをこのラストにするならばエリーも同じように希望持てるような終わり方をしないとダメだったろう

90: 2020/07/21(火) 22:47:23.75
アビーで続編なんて作ったらマニアにしか売れないな
結局はビジネス的には失敗したよな

91: 2020/07/21(火) 22:47:28.56
ゲイジュツ寄りにしたのか知らんが変な勘違いした意識高い系を増産したのは罪深いな

92: 2020/07/21(火) 22:47:51.73
アビーだけ希望を持たせるラストにしたのは答えは簡単
ニールのお気に入りキャラだから

95: 2020/07/21(火) 22:51:15.45
>>92
それでしか説明つかないわ
前作のキャラはみんなボロボロになった ニールは前作のキャラが嫌いなんだろうなきっと

93: 2020/07/21(火) 22:49:04.02
傑作かどうかっていうと、傑作だよ
好みはあるにしても、1が100なら80以下って事はない
グラフィックの進歩とかを除いても、1より優れた表現も沢山合ったと思うよ

問題は不快になる要素があまりにもキツすぎて
80の評価を0にしちゃう人だらけになった事だな
俺はのんびりやったんで、アビー編も多少は不快さが薄れたし
マニーは良いやつだなあとか、あっちの人間にも感情移入できたんでよかったんだけど

ラスアス1もそうなんだけど、極限状況で
人間が短絡的に馬鹿なことばかり選択する話だから
世界設定的に不快な要素が溢れてるんだよね

1のストーリーはそれにのっとってもギリギリ大丈夫な絶妙なバランスだった
2は旨かった料理にほんの一滴タバスコいれたお陰で台無しみたいな感じだな
もうちょっとユーザー側に立ってモノはつくらないと

97: 2020/07/21(火) 22:53:14.58
個人的にはエリーもある意味ハッピーエンドだと思うけどね。ジョエルの事はすくなくとも自分の中でケリつけたんだろうし。 

前作はコイツあかんわで終わったんだから。

100: 2020/07/21(火) 22:55:58.10
>>97
そうだよな。
コイツやべーな。

で終わってたな。

106: 2020/07/21(火) 23:02:17.43
>>102
アビーもクリア後の画面に示唆されてるだけで、ファイアフライの本拠地に行ったとも、そこにいるのがファイアフライとも何も示されてはないからな。

108: 2020/07/21(火) 23:04:55.23
>>106
なんかノーティって
他作品でもそう言う所多いよな

111: 2020/07/21(火) 23:07:16.67
>>106
まぁそうなんだけどさ
アビーには少なくともレブという伴侶はいるわけだ
ならエリーも同じようにしてやれよ と思った

113: 2020/07/21(火) 23:10:28.85
>>111
まぁねぇ。もし3あるとしたらすべてを失ったエリーが大切な人を得る話になるかもな。

131: 2020/07/21(火) 23:27:56.05
>>113
同性愛を理解とかちょっと感情は入って来ないけど、またやんの?それ

141: 2020/07/21(火) 23:38:24.18
>>131
恋愛って意味でかいたわけではないが、同性愛も異性愛も別に同じやろと。

99: 2020/07/21(火) 22:54:46.34
ゲーム自体は楽しかったけど、
まぁシナリオがーって言うのも解らないではないかな・・・
個人的にアビー自体に肩入れはないけど、
不快さを最後までは持ち越せなかった。
寧ろエリーの話が薄いと感じたかなー。

ゲームとしてはアビー編のWLFとスカーの混戦とかに感染者とかも合わせてくれたら、もっと面白かったかな。

101: 2020/07/21(火) 22:56:03.52
水泳、ギター習って遠足して普通に数年仲良くしといてからのコイツあかんわ

103: 2020/07/21(火) 22:57:09.76
まああの農場で赤ん坊抱えて二人暮らしとかどう考えたって無理だろうがな……

104: 2020/07/21(火) 22:57:19.75
あと、根本的に長過ぎるんだよ
俺はサバイバルでやったせいだけど、
あの難易度であのボリュームではちょっとずつやっても集中力が保たん
それでもエンディングまで行ったわけだから、それだけ面白いってこともあるんだろうが

これなら分作しても良かったんじゃないかと
2をアビー主人公、3をエリー主人公みたいな感じで

109: 2020/07/21(火) 23:05:04.66
WLFとセラファイトの戦いも結局争いの醜さを描きたい程度のもんだけど島に突入するまで長々と訳のわからないままプレイしている為にコイツらの存在はどうでも良くなる感じ
しかも長々と描いてる割にはその程度の存在

129: 2020/07/21(火) 23:24:47.04
>>109
あれはアビーパートで敵が必要だったから生み出されたようなもんだからな
ラスアス2はそういうシナリオ都合の設定が多すぎるわ

110: 2020/07/21(火) 23:06:36.64
農場作ってて水の使用量で争ってるとか、森や農業に向いた土地みたいな資源地帯で争ってるとか
世紀末的な理由つけりゃ良かったのに

112: 2020/07/21(火) 23:10:21.32
贖罪はじめとするキリスト教的な価値観がよくわからんのでそのせいで個人的にはまったく理解できないのかもしれないけど
少なくとも仏教的な見方ならラスアス2の因果はすべてアビーにあるわけで、その業はアビー本人が背負うべきだったはずなんだよ
なのになぜエリーがそれを背負う必要があるのか まったくもって理解できないんだわ 

122: 2020/07/21(火) 23:18:44.13
>>112
「観客が驚くような意外な展開」
っていうのを作るのは才能が必要で、それが出来ない無能なライターは
「(後出しで)実は◯◯でした。予想外でしょ?」
っていう、いわゆる逆張りをするんだよ

そして、逆張りを多用するライターは、得てしてその加減もタイミングもうまく扱えなくて、
物語は逆張りの連続になってしまう

こうなると観客は、どれが本当が逆張りかがわからなくなって混乱し、付いて行けなくなる

エリーが不幸になって、アビーが幸せになるのも意外性を出したかったからでしょ
スターウォーズ8と全く同じ失敗してる

124: 2020/07/21(火) 23:21:41.42
>>122
なるほどね
逆張りしすぎてわけわからなくなったパターンか 
アメリカとかのシリーズもののドラマでよく陥るやつ

114: 2020/07/21(火) 23:13:30.95
前作が評価されたのは素材ではなくて
調理の部分、つまるところゲームとしての統一感

それがわからずグラフィックや
サウンドが良いと言われても
「味覚音痴」としかいえない

みんなで楽しみながら食べたほうが美味しいのに
料理長としてのニールはわざと楽しめなくしたしな

ツシマスレとの差がすべてだよな

115: 2020/07/21(火) 23:15:23.70
対馬出てすっかり人もいなくなってしまったな

なんでこんなもの作っちゃったんだろうなぁ~
悲しいわ

116: 2020/07/21(火) 23:15:59.35
結論から言うが、気になっている人は今すぐこのゲームをプレイした方がいい。
本作の持つその救いのないストーリーは、プレーヤーを当事者として無理やり巻き込もうとする。
映画や小説のように、観客であることを許してくれないのだ。それは多くのプレイヤーにとって耐えがたい苦痛であり、低評価が並ぶのも全く無理はない。
だがこれを体験するチャンスを見逃すのは、あまりにももったいない話だ。パンドラの箱を開ける覚悟を決めて、今すぐプレイすることをお勧めする。
「現実は理想通りに進まない」ということを、作者はあなたに訴えかけてくるだろう。
ある程度の許容力、理解力が無い人には理解されないかもしれないが。

119: 2020/07/21(火) 23:17:48.08
>>116
いやこのゲームは度々観客にされる為に色々とグダグダなんだが

120: 2020/07/21(火) 23:18:02.34
>>116
それなら現実社会で嫌というほど味わえるから、わざわざゲームで体験するようなことではないのでは 

132: 2020/07/21(火) 23:28:45.25
>>116
これをキャッチコピーにして売ってたらまだ炎上が抑えられたかもね

121: 2020/07/21(火) 23:18:17.16
正直ラスアス2よりに擁護マンの言い訳レビューの方が面白いなww

123: 2020/07/21(火) 23:20:47.33
意外性も何も大半のプレイヤーは心が離れてしまってどうでもよくなっちゃってるからな
だから内容を考察する価値すらない

125: 2020/07/21(火) 23:22:17.80
そしてニールが言い訳しまくってるせいで
考察を楽しむ余地もないというねw

126: 2020/07/21(火) 23:23:04.83
バトルにしても前作のがバリエーション豊かだった感さえあるしな

2のスナイパー戦はただのイベントで感染者が邪魔してくるだけだし
1の時の段々距離を詰めて後ろから建物侵入して格闘→ライフル奪ってからの仲間守るために感染者狙撃、みたいな面白いシチュが殆ど無いんだよな

135: 2020/07/21(火) 23:31:40.54
>>126
あれだけスナイプポイント多い地形で敵側にまともなスナイパーがいないのも不自然だよね
狙われる側の怖さはトミーに持ってかれたけど、狙う側としてのシチュエーションがもっと欲しかった

>>134
ほのぼのしてていいねそれw 

144: 2020/07/21(火) 23:41:28.55
>>135
広々した場所もあるのに待ち伏せも無く主人公達は警戒もせず普通の声量で脳天気な会話を繰り広げてるという…
スナイパー戦は戦ってる感じじゃなくて指定された場所に移動するだけだからな。バトルですらない
スタッフはMGS3のジ・エンド戦を見て何も学ばなかったのだろうか

128: 2020/07/21(火) 23:24:43.76
バトルは単調だったね
そこまで余裕なかったとしかおもえない

130: 2020/07/21(火) 23:27:25.04
結論から言うが、ラスアス2 などなかった。
いいね?

133: 2020/07/21(火) 23:29:21.76
共感を得ようとしてつべで外人の例のシーンのリアクションシーン集を見たらどいつも俺のリアクションに至ってないうえにゴルフクラブのシーンを配信者数分見せられて余計ダメージ受ける結果になったわ。
本末転倒もいいところ。
明後日から休みで良かったほんま

134: 2020/07/21(火) 23:29:43.93
エリーで農業して釣りして家作って国作るシミュレーションなら買うぞ

136: 2020/07/21(火) 23:34:35.30
>>134
アンチスレの特徴:つまらないやつがつまらない提案をする

138: 2020/07/21(火) 23:35:15.32
>>134
敵はビッグボスな

137: 2020/07/21(火) 23:35:13.63
バトルに関してはマジで進化を感じないどころかむしろ退化じゃねえかとさえ思ったわ

過剰に持ち上げるわけじゃないが1の時はエリーがエンジン掛ける車をビルと押しながら近付いてくる感染者を倒して何とか乗り込むとか
珍しく大所帯で兄弟と共闘してると思ったら分断されてエリーと別行動とか
罠に引っかかって逆さで感染者を撃退とか思いつくだけでも飽きさせないシチュエーション多かった

2はただ長いだけに感じるシーンが多いし道中の会話もつまんないし
素材回収だけに無駄に広いマップ(しかもゴールが分かりづらくて急に終了)が多い印象しかない

140: 2020/07/21(火) 23:38:00.28
>>137
マップ化かわり映えしないのも
大きいと思うわ

広くなって面倒になっただけ
って評価もできるからな

あとストーリーや世界観を広げない
ただの戦闘エリアになってるのも大きい

147: 2020/07/21(火) 23:51:15.38
>>140
いや実際面倒なだけに感じたわ。ただ迷わせてプレイ時間引き延ばしてボリューム増やしました!って言いたいだけでは
ただの楽しくないアイテム集めであんな無駄な広さなら普通に一本道で回収でいいし

謎のどうやって作ったかさっぱりわからん不自然な構造の橋も、やたら長いなーと思ったら案の定途中で落ちて結局暗くて狭いビル内を歩かせる(ただし帰りはファストトラベル)とか
しかも落ちた下が運よくプールで鉄骨に当たらずラッキー!とかジャッキーチェンの映画かよ

149: 2020/07/21(火) 23:54:08.95
>>147
あそこのアビーは「お前の高所恐怖症設定なんて知らんわ」って感じでホントイライラした

154: 2020/07/22(水) 00:02:29.60
>>149
ほんとそれ
急にでもないが、女子アピールしてなんなの?って感じなんだよな
女の子らしい一面もあるよって言いたい思惑が全面に出てて気色悪いわ

153: 2020/07/22(水) 00:00:40.08
>>147
あそこはマジでくだらない
そもそもあんな橋は相当デカいクレーンないと作れんだろ…しかもご都合展開すぎるし…アンチャだったら許されるだろうけどさ
俺の中でラスアスが一気にファンタジーに傾倒した瞬間だったな

139: 2020/07/21(火) 23:36:50.41
フェミに迎合したってのもユーザーを不快にしようとしたってのも、開発者が自らちゃんと公言してるのに
そこすらアンチの捏造ってことにしたがる人はどういうことなんだろう
開発者が1番のラスアスアンチって言いたいのか?それなら納得だが

145: 2020/07/21(火) 23:45:43.52
>>139
1のストーリーテリングや没入性を完全否定してるからね
ブルースを否定したかったんだろ

146: 2020/07/21(火) 23:46:11.22
普段なら絶対こんなこと言わないけどこのゲームを買う気があるなら一度実況動画でも見てから考える事を勧めたくなるわ

1をプレイ済みなら尚のことだし初見なら1だけをお勧めするなぁ

148: 2020/07/21(火) 23:51:56.44
ニール「よし!次はアンチャの続編作っちゃうぞ!」

168: 2020/07/22(水) 00:22:47.34
>>148
真面目な話、アンチャの続編作った方がよほど良い作品が出来たと思う
向こうは変にテーマ性必要ないし、荒があってもそんなに気にならないし

150: 2020/07/21(火) 23:55:26.65
まぁニールは実績のある人間なのは確かなんだけどな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neil_Druckmann

152: 2020/07/21(火) 23:58:24.28
>>151
教えを理解してれば大丈夫やろ

162: 2020/07/22(水) 00:11:14.39
>>151
あそこは顕著だけどアンチャ組の癖が強かったわ。
縄は技術転用としていいとけど、高い場所とスリル系が悪目立ちしてた。

155: 2020/07/22(水) 00:03:49.57
別に高所恐怖症なのはいちいち文句つけるところでもないと思うけど
脚本上何か効果的に働いたところとか無かったな

156: 2020/07/22(水) 00:04:52.30
キャラ立ちさせたかっただけでは

157: 2020/07/22(水) 00:08:32.31
高所恐怖症の必要なかったな、普通にあんな所渡るの怖いし
あれをビビらないのはロシア人くらいだろ

158: 2020/07/22(水) 00:10:49.78
フロリダ大学で犯罪学、カーネーギーメロン大学でエンターテイメントテクノロジー修士修了かぁ
コンピュータ系だとそんな修士号あるんだな

172: 2020/07/22(水) 00:27:00.65
>>159
なんか世界観とか設定とか都合の悪い所は目を瞑ってるから、同調圧力で物語を理解させようとしてる感じなんだよね
それでいて感情移入させたいのかさせたくないのか分からん作りだし

178: 2020/07/22(水) 00:37:01.61
>>172
制作側の意図としては「両方に感情移入させたい」じゃないの?
そうじゃないとラストバトルが全く活きてこない
ただ感情移入のさせ方があまりに雑だから、
どっちにも感情移入できずにただストーリーを俯瞰するだけのプレイヤーも多かった
そういうプレイヤーはプレイしながらも既にストーリーに興味がなくなってるから、
本来感情が動くべきシーンでも全く動かない

183: 2020/07/22(水) 00:43:26.65
>>178
エリーとアビーどっちにも感情移入出来た人間がこのゲームの勝ち組なんだろうけど、普通の能力しかない俺みたいなオールドタイプはその土台にすら立てないから、制作者が一生懸命土台を揺すってても一切感情を揺さぶられないんだよな
ああ、そこ立って楽しいの?みたいに醒めてしまうという

187: 2020/07/22(水) 00:48:09.25
>>183
確かに勝ち組なんだけど、没入感を阻害されてる要素に気付いてないのはある意味で鈍感とも言える気がする
正直羨ましいけどね

193: 2020/07/22(水) 00:54:22.90
>>187
言われて思ったが盲目とも言えるな
自分の理解に必要な部分以外の荒が気にならない、自分は制作者の意図が理解できたのだと盲信できる才能というか
それはそれで幸せなんだろうな

189: 2020/07/22(水) 00:49:58.95
>>178
そうなんだけど、それにはアビーの魅力が全然足りてないんだよね
1の経験を経たエリーと同等以上に魅力的に描かれていないと成り立たない
あれが好かれるキャラとして作られてるとは思えないもんなあ

204: 2020/07/22(水) 01:13:46.08
>>199
あの場面、おそらく1のジョエルがエリーを連れてファイアフライから逃げるシーンの対比だと思うぞ。

ほらこれでお前らの好きなジョエルと一緒、これで嫌いになれないでしょ?
みたいな

201: 2020/07/22(水) 01:06:14.39
>>189
そもそも好感度高いキャラとして描くつもりはなかったんじゃないかな
確かニールは「自分とは立場の異なる、好感すら持てない相手をどれだけ理解できるか」みたいなこと言ってなかったっけ
敵キャラに名前がついてるのもそういう演出の一環だろうしその狙いはわかるんだけど、
問題は、理解することと感情移入するというのは全く別だということなんだよな
感情移入しなくても俯瞰的視点で理解はできる
だからこそ、「わかったけど、だから何?」って感想に落ち着いてしまうんだと思う

205: 2020/07/22(水) 01:14:17.61
>>201
過去スレからの引用

>「プレイヤーが必ずしも(アビーを)好きになるかどうかはわかりません。そうなってほしいと思っていますが、問題は『プレイヤーに彼らを理解させることができるか?』です。それがゲーム後半の焦点となり、プレイヤーは贖罪の道を進む人物としてプレイすることになります。2つのサイドから、復讐を見ることになるのです」
そして、ただ復讐のテーマを掘り下げるだけでなく、ドラックマン氏は2つの視点を描くことでコインの裏側である「許し」というテーマも掘り下げていると説明する。
「本作は共感と許しについてのゲームであり、どのようにして深い悲しみを乗り越え、他人を複雑な存在である1人の人間として見ることができるのかを描いています。それが本作を作る上で、我々の興味を引いたことです」


どうやらあれでアビーへの共感を求めてたらしい

209: 2020/07/22(水) 01:18:55.53
>>205
原語版にはあたってないから何ともいえないけど、ニールが理解と共感を同義語として使ってるのが違和感
理解と共感って、引き出しとしては別々じゃない?

212: 2020/07/22(水) 01:24:42.84
>>209
仮にアビーへの共感を求めずにあれだけ時間をプレーヤーに操作させてたとしたら、それだけでもゲームとして失敗してるのではないかな
狙ったところに着地できなくてニールが言い訳してるようにしな見えないだよね

257: 2020/07/22(水) 07:23:27.71
>>235
「感情移入させるには完璧な人間である必要はない」
って部分だけは同意できた
それ以外は「は?」って感じだが

288: 2020/07/22(水) 08:50:16.47
>>257
それこそ前作のジョエルとか完璧とは程遠いのに
すんなり感情移入出来たしな

295: 2020/07/22(水) 09:10:20.91
>>288
描写がとにかく秀逸だった
サラとの関係なんて最初の数十分しか描かれてないのに、あれだけでプレイヤーのほとんどがジョエルとシンクロしてたからな

2はそういうところが雑というか、上辺だけ真似て「感動するだろ?」って言われてる気分だった

300: 2020/07/22(水) 09:29:00.47
>>288
なんなら別に自分と似ている必要も重ねる必要なくて、ああそうなるよねって思わせればいいだけだしな
前作の最後の行動は誰が見たってジョエルを好きじゃなくたって理解できる作りになってただろう

336: 2020/07/22(水) 10:16:40.66
>>288
ジョエルとアビーでは雲泥の差でしょ
ジョエルには感情移入はすんなりできた
アビーは理解出来ても感情移入しにくい
しかし、この製作者の元で作られた物は遠慮するわ
ユーザーの感情を弄んでる

297: 2020/07/22(水) 09:15:03.45
>>235
>・いろんな作家がミスを犯しているが感情移入させるには「完璧な人間」である必要はない、欠点がある複雑な人間性から共感が生まれる

これ本気で言ってるのかな
ニールに言われるまでもなく、大体の脚本家はそういうのは当たり前のことだとわかってるだろ
主人公に何からの問題を設定するのはドラマ性のある作品を作る上では普通に取られている手法だと思うが

329: 2020/07/22(水) 10:09:24.20
>>235
感情移入される為だったのw w
バカじゃないの、この製作者
少しはいるだろうけど、失敗だね

206: 2020/07/22(水) 01:15:38.11
>>201 に追加して言えば、既に1でも敵側であるファイアフライやデビッドを巧く描いてきた実績があるから、
この構成自体がどうしても陳腐なものに思えてしまうというのもある

208: 2020/07/22(水) 01:18:36.33
>>206
そうなんだよな 1ですでに復讐というテーマもやってるんだよな
しかもキャラとしてはアビーよりもデビットの方がはるかに優秀と言える
ブルースって凄かったんだなと思った

357: 2020/07/22(水) 10:53:25.67
>>206
ほんとそれ

348: 2020/07/22(水) 10:42:40.37
>>201
その通り
アビーの事情は分かったけど、感情移入出来るか、ボケ
なんだよ
そこが失敗

160: 2020/07/22(水) 00:11:04.67
男の醜さと女の醜さを併せ持つ究極の存在、それがアビー

165: 2020/07/22(水) 00:15:47.16
>>160
言い当て妙でわろたw

161: 2020/07/22(水) 00:11:10.02
それなりの実績こそあったが
適材適所をうまく振り分けてた
人間がいたおかげであって
それがいなくなって足枷なくなった途端
向いてない仕事まで仕切り始めた
そんなパターン国産でも見てますが

200: 2020/07/22(水) 01:05:01.91
>>163
ゲームとしての技術は評価してほしい。
アンチャ1から今作まで、ずっと技術面でPS業界を引っ張ってきたと思う。
チームは最高の素材、調理、盛り付けをした。
ただニールとババァがそれにウンチを載せただけ、という評価が難しい作品なんだ。

166: 2020/07/22(水) 00:16:27.96
アビーが高所にいるとこの表情はちょっと面白かったよ

167: 2020/07/22(水) 00:18:17.18
そもそも仲間から「こっちに来い」って促されたら平気で歩けるし観覧車から海にも飛び込めるからそれほど障害でもないという
ふつうの作劇だとこういう弱点が克服されることでキャラクターの精神的変化を描いたりするものだけど
物語上で大して意味の無いただの特徴だったという意味では予想は裏切られたね

ああ、エリーが宇宙(=高い所)が好きだからそれとの対比なんだっけ 

169: 2020/07/22(水) 00:24:30.69
手術道具とるために命掛けてまで鉄骨渡りするのが吊り合ってないわな 
しかもラスボスまで出てくるし 

アビー編て水族館とヤーラとレブのくだり全部いらないから、単純にセラファイトの島での戦争の話にしてほしかったな
単純に多くの敵をランボーする展開で
そうすればエリー編とのくだり差別化できたし、エリーとアビーのラストバトルもあの島で出来たやん

182: 2020/07/22(水) 00:42:57.13
>>176
ヤーラも島でレブと合流したのちに激戦区の方にわざわざ向かうからな
島に来たところに戻ればいいだけなのに 
見せたいシナリオのためにキャラの行動原理を犠牲にしてるから説得力がないストーリーになってしまっている

188: 2020/07/22(水) 00:48:38.30
>>176
それはストーリーの好き嫌いであって、ゲームの欠陥とは言い難いと思うが
駄目な所が駄目っていうのは全然いいけど、
もうちょっと自分の考えを纏めてから発言したほうがいい

170: 2020/07/22(水) 00:25:01.51
ネイトサリーゴルフクラブで筋トレで鍛えたネイト娘が復讐だな

171: 2020/07/22(水) 00:25:04.81
弱点克服っていえば、エリーがいつの間にか泳げるようになってたのもなぁ...
過去パートで突き落とされて、そこから泳ぎの練習でもするのかと思ったら、もうすでに泳げるようになってるっていうね

173: 2020/07/22(水) 00:29:00.56
冷静に考えて宇宙が好きと高所恐怖症って対比になってんのか?
エリーが平然と鉄骨渡りするとかならまだしも宇宙と地上の高い所は繋がってるだけで全然別のもんだろ

175: 2020/07/22(水) 00:32:29.13
>>173
なってないと思う
エリーとアビーのキャラの対比させたかったんだろうけど見事に滑ってるわな

179: 2020/07/22(水) 00:37:44.02
>>173
正直なところ微塵も合点がいかないんだけど、信者の人は「なるほど!すげえ対比だ!」と感動できるらしい
いっそ導かれた方が幸せだな

174: 2020/07/22(水) 00:29:45.41
嫁もやりたいって言うから
個人の小遣いじゃなくて家計費から出してDL版買ったのにどうしてくれんだよ
忙しくてまだやれてない嫁に「面白かった?やっぱり凄い」て聞かれても「お、おう…」としか言えないんだけど

177: 2020/07/22(水) 00:33:51.19
>>174
擁護によると女性ならこのシナリオを理解できるらしいぞw

184: 2020/07/22(水) 00:45:04.71
>>180
ツシマ買ってやれ

191: 2020/07/22(水) 00:50:22.19
>>184
対馬は男性向けな気がするわ
女性にウケが良いとは思えない

190: 2020/07/22(水) 00:50:03.42
>>180
俺にも嫁がいるが、例えゲーム好きだったとしても絶対にお勧めはしない
内容見て十中八九ドン引きするだろうし、奇跡的にテーマに同調したとしてもおかしな方向へ覚醒して向こう側へ行って欲しくないからな…

192: 2020/07/22(水) 00:52:07.10
>>180
マジレスすると妊婦だったり子供がいるなら、特にやらせないほうがいいだろうな。

197: 2020/07/22(水) 01:01:17.41
>>192
いろんな意味で家族の目の前でプレイしたら駄目なゲームだよな絶対ドン引きされる

202: 2020/07/22(水) 01:09:40.45
>>197
単純に気持ち悪いシーンが多いし、ゲームよく知らない人に見られたら下手すると人格疑われるレベル

まあZ指定なのにアマゾンレビューとかで「子供に見せたくないと思いました」って書いてる奴がいるのには笑っちゃったけど

181: 2020/07/22(水) 00:42:17.82
ゲーム上はエリーはめちゃくちゃ強いけど、ニールの新ラスアスの世界観だとジャクソンに戻らないなら一人で生きていくのは厳しいだろうな。

219: 2020/07/22(水) 01:38:35.50
>>216
脚本の都合です。笑
しかもアビーとエリー戦の時もエリーはショットガン持ってるのに使わないでアビーに木の棒で殴りかかるだけというねw

225: 2020/07/22(水) 01:47:11.79
>>219
腕力でかないそうにないのにアビーに近接仕掛けるのおかしいよなw

>>223
きっちり復讐終えたし、時間経てば許せるようになるよきっと
 

203: 2020/07/22(水) 01:09:55.03
逆張りシナリオのためにキャラの行動原理その他の整合性をすべて犠牲にしてるから、全体がいびつで説得力に欠ける
物語全体がまるでアビーの肉体みたいな不自然さを放つ

207: 2020/07/22(水) 01:17:23.87
天空の橋がどうやって出来上がったか考察しようぜ!

210: 2020/07/22(水) 01:19:01.75
表現したい事が先行し過ぎて
それが面白いのか?って視点がすっぽり抜けてる
だからプレイした人間には不快感しか残らない

224: 2020/07/22(水) 01:46:32.37
>>210
それは世界観だったり作者の意図を理解できてないだけだろ
その不快感を味合わせるのが今回の目的であって、このゲームの革新性はそこにある
ユーザーの感情を根底から揺さぶる点において、俺はゲーム史に一石を投じた作品だと思うよ

229: 2020/07/22(水) 01:54:45.95
>>224
不快になるためにゲームやりたいと思うプレーヤーが果たしてどれだけいるのかなぁ その辺のマーケティング失敗してるんじゃないの
客はプレーヤーであって評論家じゃないわけだし、ニッチな需要はDLCでやれば良かったんだよ

211: 2020/07/22(水) 01:21:23.38
エリーってハブられてなくね?
セスに突っ掛かられただけでしょ。それも次の日には一応和解してるし
街の人はほとんど好意的だったよ

215: 2020/07/22(水) 01:33:53.22
>>211
ああ、一体どう考えてエリーがハブられてるという結論を得たのかわからない
そんな描写は見受けられなかった。むしろ指導層と近いから立場はかなりいい印象

252: 2020/07/22(水) 06:32:01.23
>>215

アビー編の最初をやれば仲間の態度の温度差が違いすぎて、なんとなく察するよ。

214: 2020/07/22(水) 01:33:10.50
LGBTとかいい加減くだらない口実やめなよ
要するに綺麗、可愛い女が
物語に居座って活躍するのが
気に食わないから
こんなものにしたんだろ?w

231: 2020/07/22(水) 01:59:43.41
>>214
アニータの場合その評価を下す男共への復讐も入ってる
陰謀論好きの視点だと、価値観破壊や対立作りの工作したい奴らの手先

217: 2020/07/22(水) 01:36:42.19
このゲームのシナリオはたぶんオカマとかに好評なんじゃないかな
性別はっきしないやつとかさ

218: 2020/07/22(水) 01:38:17.39
考えて見るとレヴのやつも手術直後の姉ちゃんほったらかしてスカー島に戻るとか
半端ないクズ行動な気がしてきた
そもそも姉ちゃんが腕ブチ折られるハメになったのお前をかばったせいだろ・・・
それが腕切断の大手術受けた直後なのにほったらかしてどうなってんのお前

220: 2020/07/22(水) 01:40:00.26
やっぱ2は最高だなw

221: 2020/07/22(水) 01:41:25.17
性差別主義者はこのゲームに否定的だというニールの発言に対して
性的マイノリティーのプレイヤーが単純にストーリーがよくないと答えて
ニールが押し黙るというのは海外ネタの定番

222: 2020/07/22(水) 01:43:08.33
トミーがマニーをヘッドショット
慌てたアビーが扉アタック ・・・が、やはり開かない・・・
その刹那、アビーの眉間にトミーの銃弾が炸裂

ラスアス2 完  

その後農場で幸せに暮らすエリーとディーナでありました 

223: 2020/07/22(水) 01:44:01.99
>>222
それだとエリーはずっとジョエルの事で苦しむやん

227: 2020/07/22(水) 01:49:18.63
同姓愛者やバイセクシャルやフェミニストにはやはり好評?

233: 2020/07/22(水) 02:09:18.99
>>227
今ニールのインタビュー見てるけどトランスジェンダーだけど本作を絶賛ってわけではない人もいるみたいよ

230: 2020/07/22(水) 01:56:48.48
ま、ホラーゲームはこのくらいやってほしいわな

232: 2020/07/22(水) 02:04:27.38
1は別に不快になるためにやるようなゲームじゃなかったはずなのに2でコンセプト変えられてもね

不快ゲームなんてつくるの簡単だから1を越える作品をつくれないことへの逃げだと思うよ 
むしろそんなもんのために努力してきた世界最高レベルの技術スタッフが報われないわ

238: 2020/07/22(水) 02:15:26.00
>>234
克服も何もジョエルがしょーもない嘘つかなきゃ良かったわけだしな。あれって別にエリーの為のものじゃないし、真実を言えばエリーとの関係は終わる。だから、ずっと嘘ついてきたわけやし。

236: 2020/07/22(水) 02:13:37.04
2時間で15レスか

258: 2020/07/22(水) 07:32:31.33
>>237
「そう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」

239: 2020/07/22(水) 02:18:43.07
とりあえずあえてアビーを完璧なキャラクター造型にしないことで共感を得られるように作ったって言ってるのは確定だわ

240: 2020/07/22(水) 02:21:45.31
ラスアス2で登場するキャラで好きなのはヤーラ姉ちゃんだわ。

純粋にこの人だったらどんなことがあっても裏切らなさそうw

優しさにおいて唯一ブレてない。
他のキャラ多重人格者かお前らって言いたいぐらい矛盾し過ぎてて無理w

242: 2020/07/22(水) 02:42:08.53
言い訳インタビューすればするほど言ってる内容がどうだろうと
ゲームはゴミですって自分で言ってるようなもんだよね

244: 2020/07/22(水) 03:02:57.68
ノーティドッグはうんちだけど他のSIE子会社にはまだまだ期待できるな

245: 2020/07/22(水) 03:14:01.80
ピストルや大型武器を2つ以上所持してないとホルスター出現しないっぽい?
狩猟用ピストルと二連ショットガン取らずに進めてたら本来ホルスターが配置されてる場所に無かったわ

246: 2020/07/22(水) 03:19:56.02
2周目だからゲーム下手な自分もハードに上げたけど本当ストーカーと病院地下のデブがこえーわ

247: 2020/07/22(水) 03:30:21.49
「ヤバ」て訳はバカっぽいからやめてほしかった

259: 2020/07/22(水) 07:34:12.49
>>248
GTA5で前作のキャラがトレバーさんに解体されとる

249: 2020/07/22(水) 04:39:08.10
もうこのクソゲーのこと忘れたいのに、ふとした瞬間に「ラスアスのあの場面、プレイして本当に苦痛だったなあ」って思い出すようになってしまって本当に辛い
完全にトラウマ記憶になっちまったよどうしてくれるんだ
もう忘れたいよ勘弁してくれ

250: 2020/07/22(水) 04:47:10.58
>>249
セブンが近いかな

253: 2020/07/22(水) 06:50:13.24
LGBTってかポリコレな。

254: 2020/07/22(水) 06:56:27.76
ポリコレの何が嫌かって、作品の持つ世界観とは相反する倫理観がまかり通っちゃって整合性がガバガバになる事なんよな
アマゾンドラマの高い城の男ファイナルシーズンで感じた事なんだけどゲームにも魔の手が伸びたかあ

275: 2020/07/22(水) 08:31:48.41
>>254
ラスアスの世界に相反する倫理観とは?
そもそも前作でも出てきたが

255: 2020/07/22(水) 07:08:09.83
ポリコレ思想が必ず正しいとは思ってないが
そういう「製作者の一部が持つ過激な思想」をポリコレ支持者が全て持っているかのように吹聴し、無理やり単純化した構造に当てはめて叩くの良くないよ
複雑な思考ができない馬鹿になっちゃうぞ

256: 2020/07/22(水) 07:22:36.40
LGBTの描き方もステレオタイプだし前作で黒人だった人物白人に改変したりするし
正直ポリコレですらファッションでやってる感ある

265: 2020/07/22(水) 08:06:28.39
>>256
ポリコレ要素ぶっ込んだだけで主張があるわけでもなければフォローも感じないのがなぁ…

260: 2020/07/22(水) 07:45:34.34
ゴーストオブジョエルに改名しなさい

272: 2020/07/22(水) 08:26:19.87
>>260
ラストオブノーティで

368: 2020/07/22(水) 11:19:24.73
>>272
いっそそれやるなら「ラスト オブ アス アナザー」で。
パッケージはニールとアニータ。
ラスアス1のパッケージをニールとアニータに差し替えたやつ。

261: 2020/07/22(水) 07:54:03.60
黒人から白人に変えたってのは流石にいちゃもんレベルだろ

262: 2020/07/22(水) 08:02:19.44
それ以外にもいちゃもんが多くね
エリーがいつのまにか泳げるようになってるだとかアビーの高所恐怖症が必要ないだとか

263: 2020/07/22(水) 08:02:47.48
完璧ではないのと穴だらけでは別物
いい奴だけど欠点あるのは魅力に見えても欠点だらけの嫌な奴に好感は抱けない

281: 2020/07/22(水) 08:42:52.59
>>277
オーウェンとの会話でWLFを疑問視したのか。そもそもアビーは目的達成したしWLFなんてどうでも良くなったのでは?

ま、感情論だから理解できんのかもね。

285: 2020/07/22(水) 08:46:08.38
>>281
アイザックに取りなしてやると信頼してる風に発言して立場的にアイザックからもしっかり信用されてそうだしマニーやノラの復讐に付き合ってくれた他の友人もまだWLFにいるのにそうやって考えそうなところがこの女のクソなところだよ…

264: 2020/07/22(水) 08:05:27.66
結局大規模んほぉ案件だよなコレ
ゼスティリアレベルというなかなか得難い称号

266: 2020/07/22(水) 08:11:43.01
説明不足、設定の不自然さはイチャモン認定・・・
これが信者か・・・・・

267: 2020/07/22(水) 08:14:20.77
強制的に俯瞰的視点にさせられるせいで製作者の意図する物語を見せられてる感覚しかないから
アビーのキャラクター性にも興味が湧かない
非常に勿体無い

270: 2020/07/22(水) 08:19:27.29
>>267
俯瞰視点意識してる割には片方の視点まとめてやらせるから情報整理して冷静に対比できるわけでもないのがどうしようもない…

268: 2020/07/22(水) 08:14:59.43
ああ失礼、荒を指摘されるとイチャモン認定って言うのが正しいな
巡回お疲れさまですw

269: 2020/07/22(水) 08:19:13.28
エリー「ギターと泳ぎはジョエルが教えてくれました。1人が怖い?あぁそんな設定もありましたね」

271: 2020/07/22(水) 08:25:15.20
黒人を白人にするのはその手の主張する人めっちゃ怒るぞ
ホワイトウォッシュとかなんとかって
逆は絶賛されるけどな

322: 2020/07/22(水) 10:04:31.21
>>271
黒人って厄介だね
デモでむしろ色眼鏡で見るようになったよ

327: 2020/07/22(水) 10:08:13.02
>>322
そもそも日本人は黒人差別についての歴史についても疎いからね
「憲法修正第13条」という映画を観ることをお勧めする

330: 2020/07/22(水) 10:11:43.16
>>327
黒人は黄色を差別してるから黒人に俺たちが同情する理由は何一つない

331: 2020/07/22(水) 10:12:32.62
>>330
必要なのは同情ではなく理解することだよ

334: 2020/07/22(水) 10:13:56.41
>>331
まず自分たちも差別していたことを自戒するのが先だと思うの

273: 2020/07/22(水) 08:26:35.30
別にいくつか不自然な所があろうとそんなに気にならない人が大多数だろう
あまりに世界観もシナリオも欠陥が多いから叩かれるんだって気付いた方がいいよ

274: 2020/07/22(水) 08:29:45.12
今回のアニータポリコレの妊婦で思ったが流産の心配ないんだからゲームでくらいリアリティ無視して妊婦戦わせろって言ってたが妊婦を大切にする特別扱いはリアルにしろって食い違って気持ち悪いわ
母親が気にせず危険行為しまくってんのに子供の大切さ語られても何にも共感出来ないとメル見て思った

283: 2020/07/22(水) 08:45:11.04
>>274
あいつはどう見ても妊婦じゃなくハーネスを付けたただのクソ女にしか見えないしな

>>276
アンチャ3はシリーズで一番つまらなかった
4は良かったが、売りだった洋画特有の軽いノリが薄れててシリアス寄りで残念だった

276: 2020/07/22(水) 08:35:54.38
構成の雑さはアンチャ2やった後のアンチャ3みたいな感じ

279: 2020/07/22(水) 08:42:46.98
そもそも何に対する贖罪なのか…
レブヤーラを代償行為にしてるからジョエルへの復讐のせいで不幸な子供(エリー)生み出した事への贖罪だと思ってればその対象のエリーに対して見逃してやったのにだからな…

280: 2020/07/22(水) 08:42:50.55
あとあれ
ファイアフライがいるサンタバーバラなんて全く行きたくないね!→ファイアフライどこ・・・ここ・・・? とかな
なんなんこいつマジで

286: 2020/07/22(水) 08:46:53.49
>>280
あれは本当に意味が分からない
ジャクソンみたいな場所もあるんだし、素性偽って他のコミュニティ探せやとしか

287: 2020/07/22(水) 08:49:01.63
>>280
あれも結局WLFあるからファイアフライどうでもいいわからのWLF帰れなくなったファイアフライどこ?だろ
本当軽すぎんだよクソメンヘラ…

289: 2020/07/22(水) 08:53:22.02
>>287
別にファイアフライどうでも言い訳じゃないだろw セリフが全部本心なわけじゃないぞw

291: 2020/07/22(水) 08:58:35.66
アビーは基本残酷よね
ジョエルの時もオーウェンが言わなかったら拷問もっと続いてたし、ディーナの時も妊娠してるから許してって聞いてからテンション上がって嬉しょんで首切ろうとしたし、そこをレブが止めた
誰かいないと見境なくやってしまう子供みたい

292: 2020/07/22(水) 09:07:27.76
>>291
そのへんは割とエリーもそうだし、考えてみればジョエルもそうだったな。

296: 2020/07/22(水) 09:11:57.13
>>292
キャラ劣化は感じるから全擁護は出来んがジョエルは結果重視だから目的の邪魔にならなきゃ寛大なとこもあるのとエリーが感情的になりやすいのは前作である程度見えてた部分だからな…
アビーは何の下積みもなく悪いとこだけ見えてくる…

294: 2020/07/22(水) 09:09:32.04
>>293
受けを狙ってるのか最早分からないレベルだな

301: 2020/07/22(水) 09:32:25.83
>>299
随分ジョエルに都合の良い話だなw

303: 2020/07/22(水) 09:36:51.40
>>301
この流れでも別にジョエルが五体満足で終わる必要もないしね
トミーみたいに一生障害を抱えるようなダメージをアビーから食らったって良いし
そもそも今作事態がアビーにだけ都合がいいストーリーじゃないの?

305: 2020/07/22(水) 09:41:23.75
>>303
それな アビーだけ都合よすぎる
そもそもこの復讐を始めたのはオーエンの制止を無視したアビーの独断であるかららその業はすべてアビーに起因しているはずである 
なのにその業の張本人だけが希望持てるようなラストにしたのは筋が通らない
もしアビーをこのラストにするならばエリーも同じように希望持てるような終わり方をしないとダメだったろう

370: 2020/07/22(水) 11:33:34.58
>>299
それいいな

304: 2020/07/22(水) 09:38:37.64
1人の様々な側面を描きたかったんだろうが、ほとんど4~5日に詰め込んでるからただ主体性のないヤバい奴
100歩譲って10年15年の葛藤ならまだ理解できる

306: 2020/07/22(水) 09:43:06.73
言うてストーリーも斬新じゃねぇし
洋物のよくある話になってるのがいかんとも…

復讐ものっていう先が読みやすいシナリオで、かつ既視感ある展開。
んでやっと山場かと思ったらアビー編って言う先延ばしシナリオはじまるし

ことごとくプレイヤーの没入感を奪っていくよな

313: 2020/07/22(水) 09:48:34.32
>>306
アビーを探すことが目的だったはずなのに、いやお前の方から来るんかい!ってなったよな
全然話が転がらないから大丈夫なのか不安になってたときにこれだから醒めさせる要素としては抜群だった

307: 2020/07/22(水) 09:43:30.24
アビーはニールの理想キャラだから

308: 2020/07/22(水) 09:43:51.79
五体満足親愛な仲間も一人下手すると合流してさらにか
良いご身分だゴルフされろ

311: 2020/07/22(水) 09:47:09.85
>>308
>>309
復讐したもの勝ちになってるんだよな結局

309: 2020/07/22(水) 09:44:12.28
復讐を果たしたアビーだけ完全勝利シナリオ

やっぱ復讐はされるべきやな!

312: 2020/07/22(水) 09:47:55.20
アビーはオーウェンを失ったとか言ってるけど不倫だしなぁ・・・

314: 2020/07/22(水) 09:49:32.85
指もないしエリーはもう主役張れないよね
part3でアビーを気兼ねなく主人公にできる

317: 2020/07/22(水) 09:55:08.47
>>314
もしそうなったら売れない予感しかしないw

321: 2020/07/22(水) 10:02:52.10
>>314
間違いなくマニアにしか売れないw
全部ダメにしたな、ノーティはw
3は無理だよ

371: 2020/07/22(水) 11:34:02.34
>>321
そして他のゲームのパッケージ内に3の広告がw

316: 2020/07/22(水) 09:53:49.67
>>315
WLFにも家族はいるんだ

324: 2020/07/22(水) 10:06:04.67
>>318
ジョエルだってジャクソンに住み着いてからは恨みを買うようなことしてないだろうに4年後にアビーが来たからな
まるでアビーが贖罪を済ませたみたいな感じでもう戦わないなんて言われても復讐者からすれば知ったこっちゃないだろうし
他のファイヤフライメンバーに守ってもらって全ての自己が追うべき責任から逃げるだけでは?

333: 2020/07/22(水) 10:13:32.55
>>319
贖罪と言いつつ余計に罪を重ねてるからなw

>>324
言われてみればそうだな アビーに裏切られたWLFの残党からすればアビーの贖罪なんてこれっぽっちも関係ないからね

328: 2020/07/22(水) 10:08:22.80
>>323
ニールはそう思ってそうで怖いわー

まともな人ならそんな考え持ってないしやっぱりアビーが自己中過ぎる

320: 2020/07/22(水) 10:02:34.71
レブとヤーラを助けることで贖罪の「つもり」になってるんだろ
自己満足的だが本人からしたら贖罪というのは理解できる
共感はできないが

340: 2020/07/22(水) 10:22:32.03
>>332
大半のプレイヤーは完全に醒めた視点でプレイしてたと思ってたけど違うのか

343: 2020/07/22(水) 10:32:41.09
まさかこんな形でみんゴル新作を拝むことになるとはな‥‥
>>332
システムが無理矢理止めに来てるだけ
あの場面こそ連打で溺れるまでやるかボタン離して今のアビーやり逃げエンドに繋げるかプレイヤーに委ねてほしかった
オンで世界のプレイヤーがどっちの選択選んだか参照できたら尚よし
ダクソ2みたいにED追加してくれ

335: 2020/07/22(水) 10:15:34.35
ニールもそうだけど、共感(≒同情)と理解を同一視してるのがまず間違いなんだよな

338: 2020/07/22(水) 10:21:11.06
よく引用されるけもフレもテイルズもFFも問題作の後に滅茶苦茶面白いの出してきたからね
ラスアスもまだイケるイケる

339: 2020/07/22(水) 10:21:53.38
アビーを理解されるキャラとしてつくるには
・ジョエルリンチ無くす
・浮気無くす
・仲間裏切るの無くす
・不自然な体形無くす
・スケバン口調無くす
・ラストは最低限エリーよりも悲惨な終わり方にする

これが最低限必要な条件だと思う つまり最初からキャラを練り直す必要がある

341: 2020/07/22(水) 10:24:15.01
>>339
別に理解されなくてもええやん

342: 2020/07/22(水) 10:27:54.69
>>341
上に貼られてる制作者の意図読めよ

>・このゲームではアビーに感情移入させることが最大の目的
・いろんな作家がミスを犯しているが感情移入させるには「完璧な人間」である必要はない、欠点がある複雑な人間性から共感が生まれる
・だから、アビーがちゃんと「生きている人間」に見えるようにした 

345: 2020/07/22(水) 10:38:06.73
>>344
アビーのやってることは贖罪でもなんでなく、自分の幸福のためだけの行動だからな
「寝覚めが悪いからレヴたちの様子見に行ったろ」くらいの行動原理

346: 2020/07/22(水) 10:40:26.74
アビーのいう贖罪がそもそもよくわからんわ キリスト教的な価値観からきてんのかな
仏教的な因果応報で考えるとラスアス2の業はアビーにいちばん多くあるから地獄いくべきはアビーであってエリーではないはずなんだがな

354: 2020/07/22(水) 10:47:06.78
>>347
なるほど 
懺悔すればどんな罪も赦されるてのと似てるな どこまでも自分都合てことか
その根本的な部分の価値観が違うから受け入れ難いのかもしれん

355: 2020/07/22(水) 10:48:49.91
>>354
そもそも1つの罪誤魔化すためにどんどん新しい罪重ねてんのに新しい方はスルーだからな…

366: 2020/07/22(水) 11:13:38.13
>>363
贖罪ってのはアビーの精神って言うより行動がって事でしょ。アビーは復讐を終えた者としてエリーはこれから復讐を行うもの対比させてる。

349: 2020/07/22(水) 10:43:21.07
アビーって考察すればするほど単なる自己中で終わっちゃうんだよなぁ…

359: 2020/07/22(水) 10:55:32.57
>>349
そらアメリカ人だし

350: 2020/07/22(水) 10:43:27.70
結局無理やりなポリコレはクソってことだ
この作品はLast of Usとは関係ない作品として作れば良かったのにな
ほんと最悪だった

351: 2020/07/22(水) 10:44:33.62
しかし驚いたねー
アビーに感情移入させようとして作ってたとはw
ラスアス1を製作者は見直したら?w

352: 2020/07/22(水) 10:46:16.20
ラスアス2は本気で許さないから

353: 2020/07/22(水) 10:46:29.37
理解とは憧れから最も遠い感情だよ
だから他人に理解されないシナリオを書いてこそ皆の羨望を集めるとニールは考えた可能性が微レ存?

356: 2020/07/22(水) 10:52:55.21
最後に指を失うのがアビーなら良かったのにな
逃がすにしても何らかの報いを受けないとプレイヤーのモヤモヤが増すばかり
失った二本の指はジョエルとジェシーの分

361: 2020/07/22(水) 10:57:01.05
>>358
エリーもノラで病んだしニールは拷問だけは何故か特別な印象を持ってるらしい
その癖に拷問大好きのアイザックの部下にするという…

364: 2020/07/22(水) 11:02:08.34
>>362
それな アビーは自身の罪を悔いてる描写がほとんどない 懺悔もない
だから結局自己中の域をでない 
そんなやつだけ五体満足で新天地に希望持ってるラストってさ どう考えてもおかしいよやっぱり

365: 2020/07/22(水) 11:04:14.74
もう夢オチにするしかないな

367: 2020/07/22(水) 11:18:04.44
ラスアス3がもしあるとしたらアビーの懺悔
ゴッドファーザー3みたいなのをやるつもりなんか

369: 2020/07/22(水) 11:27:43.55
発売1ヶ月後のこのスレ
考察すればするほど2はダメだとわかるな

372: 2020/07/22(水) 11:35:06.32
擁護勢も消えたな
少し悲しいわ

374: 2020/07/22(水) 11:37:38.56
>>372
俺がいるぞw

376: 2020/07/22(水) 11:41:14.38
>>374
おお!
アメリカでも少なくなっている擁護勢か
希少種だなぁ

375: 2020/07/22(水) 11:38:00.06
>>373
ウシジマくんかよ

377: 2020/07/22(水) 11:43:17.67
トイストーリー4とは訳が違うからな
作者のイデオロギー増し増しの内容を愛されている作品の続編でやる図太さ、PV詐欺に過度な規制、ポリコレなどをぶち込んで結局何が伝えたいのか分からないあやふやなゲームになってしまったのが問題。ストーリーが気に食わないとかそんなレベルじゃない。やっぱり今のアメリカおかしいと思うわ

378: 2020/07/22(水) 11:45:28.67
>>377
言いたいことは凄いわかるわ

こんだけ突っ込みどころがある中、
「この作品のストーリーが良いゲーム」
って言える人の意見を是非教えて欲しい

もちろんグラとかアクションは良いけどね

379: 2020/07/22(水) 11:47:39.16
大神のあとに大神伝やらされた以来のガッカリ

381: 2020/07/22(水) 11:58:13.55
>>379
そりゃ大神伝に失礼だろ

380: 2020/07/22(水) 11:49:19.69
ストーリー飛ばしてバイオ気分で二周目+やるか→わいは冥人や!ってなってる

382: 2020/07/22(水) 12:00:54.43
なんか擁護者を後ろから打つような製作者側のネタバレで笑った

526: 2020/07/22(水) 14:51:21.60
>>382
滅茶苦茶なシナリオと無理矢理な擁護とじゃ、合致する筈がない
むしろちゃんとシナリオがクソだって理解して考察する方が、合致する可能性は高いよ

383: 2020/07/22(水) 12:01:27.87
この残酷な世界で閉ざした過去と向き合い、少女を娘に投影してしまう男は自分のエゴで世界では無く1人の少女を選んだ。全員を敵に回してもこの世界を生きると決心した男を目の当たりにして少女は何を思うか。ラストシーンは解釈をプレイヤーに委ね、余韻を感じることの出来る奥深くて味わい深いものだった。
なのに今回はなんだ?「復讐はいけません」「正義の反対は別の正義です」みたいな擦られまくった説教のみ。薄っぺらすぎる。そんでスパイスにポリコレ要素。気持ち悪い続編やで
こんなゲームを誰が求めたの?ってレベル

384: 2020/07/22(水) 12:04:38.15
>>383
その選択の裏側には誰がいて何を思ったのかを描いたのがこの作品だから。だからアビーを操作させるのも必然と言えば必然。

あとポリコレポリコレ言うやつは気にしすぎw

386: 2020/07/22(水) 12:08:23.82
>>383
君は勘違いしている

Neil Druckmann氏によれば
エンディングで主人公ジョエルは、少女エリーに嘘をついた。これは最愛の人を守るための嘘であり、ジョエルは今後もエリーを守っていくことを覚悟した場面だった。
エリーは少し間をあけた後で「okay」と答える。エリーはジョエルの嘘を見破ってはいたものの、安らぎを得るため見逃したと解釈した人が多いはずだ
自分の解釈では、あの「okay」の意味は「あなたの嘘に合わせるよ」という意味では決してない。
実は真逆である。あれはエリーが初めてジョエルを頼ることは出来ないと確信し目を覚ましたシーンなのだ。自分にしてくれたことへの愛情と、自分の選択を奪ったことへの憎悪が含まれている
最後の最後で彼女はジョエルから離れなければならないことを理解した。エリーはゲーム中ずっと父親のような存在を求めていたが、一人で生きていくためには、その想いを捨てなければならないと悟ったのだ

388: 2020/07/22(水) 12:14:00.67
>>386
これあくまでニールの解釈ってだけで、1の制作に携わったブルースその他の人たちの意見とは限らないんだよな

392: 2020/07/22(水) 12:18:05.39
>>386
だからそれを決めつけるニールが馬鹿って話。

393: 2020/07/22(水) 12:18:07.48
>>386
これなら
回想シーンの博物館が仲良すぎるんだよな
やっぱりニールは全体の統一感とか考えてなさそう

394: 2020/07/22(水) 12:19:37.52
>>393
あれは誕生日だからテンション上がってるんじゃね?日記だとジョエルに対して冷めてた気がするわ。

420: 2020/07/22(水) 12:46:52.79
>>394
テンション上がっててもおかしくないって話を
してんじゃねぇんだよ

全体の中であんなシーン映すと
統一感がなくなるって話してんだよ
FF15の突然キレるグラディオラスと一緒なんだよ
納得感がないんだよ

424: 2020/07/22(水) 12:52:04.91
>>420
統一感も何も別に人に不信感あっても24時間態度にでるわけじゃないだろ?
ましてやエリーは感情的なキャラやし。

あれは一応ファンサか、ちょっとした緩和のシーンかも知れんが。

426: 2020/07/22(水) 12:54:07.42
>>424
お前頭大丈夫か?w

396: 2020/07/22(水) 12:20:12.98
>>386
こんな事考えた後に仲良く水泳練習やギターレッスン
博物館デートしてんのかっていう

400: 2020/07/22(水) 12:24:58.70
>>386
ジョエルから離れなきゃいけないし憎悪も抱いてるけど誕生日に博物館に連れてってもらっておおはしゃぎするのか・・・

402: 2020/07/22(水) 12:27:58.96
>>400
ゲームの製作者がそう言ったらそうだからな
もう無理なんだ

408: 2020/07/22(水) 12:32:10.58
>>386
悪いけどブルースフィルター通さないと正史の解釈にならないから。お疲れ

410: 2020/07/22(水) 12:33:06.78
>>408
ブルースはもうラスアスについて発言できないんじゃね?

414: 2020/07/22(水) 12:38:03.33
>>410
過去にエリーの件にしっかりと言及してるしニールよりもブルースの方が先だから、ブルースの方が公式な解釈だよ。

415: 2020/07/22(水) 12:39:19.29
>>414
ちがうちがう
ブルースなら2をこんな風に作らなかっただろ?
このニールの解釈をもとに作られたのが2なんだからもう無理なんだよ

418: 2020/07/22(水) 12:44:03.83
>>415
ブルースのでもう一度つくり直してくれ・・・

419: 2020/07/22(水) 12:44:47.35
>>415

いやだから、ラスアス2はブルースが作ったわけじゃないから無理も何も世界中のファンは前作の続編って認識してないってこと。そしてこれからも。

644: 2020/07/22(水) 18:18:49.91
>>419
これ

411: 2020/07/22(水) 12:34:01.24
>>386
これまじ
エリー賢いから全てわかった上のわかっただと思ってた

417: 2020/07/22(水) 12:42:07.50
>>386の解釈そのまま踏襲するなら2であんな仲良くキャッキャウフフしてんのもおかしいし
自分の解釈すら忘れてんだよきっと

500: 2020/07/22(水) 14:25:04.40
>>386
それはニールだけの意見だししかも今回の後付け言い訳だぞ
前回のチームはそんなこと一言も言ってない。騙されるな

947: 2020/07/23(木) 00:23:11.74
>>386 まさにいじめられっ子の視点

385: 2020/07/22(水) 12:07:06.98
あと世界を敵に回しても少女を選んだという割には、少女にしょぼい嘘をついたのが酷すぎる。2は当然だがその解体もするわけやな。

390: 2020/07/22(水) 12:15:03.62
アビーは最後ファイヤフライに合流できたんだろうか?

391: 2020/07/22(水) 12:17:56.00
個人的に1のラストの解釈はニールの言った通りに感じた
あんまり覚えてないけど当時のこのスレの住人と解釈違いでレスバトルした記憶がある
しかしだからと言って2のアンサーに満足したかって言ったら
んな訳ねえだろって話

397: 2020/07/22(水) 12:23:14.88
俺も1のラストはニールに近い解釈してたけどだからといって公式がこれ発表して答え合わせしちゃうのはぶち壊しでしかないと思うわ
なんのためにあえて曖昧な終わらせ方したんだよっていう

399: 2020/07/22(水) 12:24:19.83
今作で
アビーが善(人を守りたい)
エリーが悪(復讐をしたいだけ)
っていうのを描きたかったのはよくわかるし、メッセージも伝わる

その上でなぜ視聴者にアビーを善としようとしてるのか意味がわからん
こんな素晴らしいアビーっていう人が出来たから、みんな共感して!!!
すごいでしょ!!!
っていう製作者側のメッセージはわかるけど、

そりゃ誰にも理解されないよね
この作品のメッセージが全て分かった上で、この作品が好かれるわけねーわ

412: 2020/07/22(水) 12:35:45.41
>>399
自分には終止アビーがいちばんの悪にしか映らなかったわ
だから制作者もそれを狙ってたのかと思ったら逆だったのを知ってショックを受けている 
あれでどーやって共感しろというのか 制作者の価値観が一般とズレすぎているのではないだろうか

421: 2020/07/22(水) 12:47:08.59
>>412
まあ頭空っぽにしてプレイすれば仲間思い(笑)のいいやつに見えるんじゃね?
実際はただの自己中サイコパスゴリラだけど

401: 2020/07/22(水) 12:27:53.66
公式があれこれ答え合わせしなくていいっていう意見はホント賛同するわ
ぶち壊しでしか無いと思う

403: 2020/07/22(水) 12:30:10.15
2の存在含めて、ニールの言動が1の全てを台無しにしてしまった
というお粗末なオチ

404: 2020/07/22(水) 12:30:23.37
1ラストのエリーって溺れかけて気失って気付いたら患者用の服来てジョエルの車で寝てたって状態で愛情とか憎悪以前に何があったかなんか一切知らない状態じゃないの?
ニールはキャラクターの視線で立ってみたらどんな状況なのかって考えることができないの?

405: 2020/07/22(水) 12:31:36.76
>>404
アビーで復讐の無意味さを体感したからエリーは良心があるなら復讐を諦めるべき
とか言っちゃうのがニール

406: 2020/07/22(水) 12:31:51.59
大体答え合わせしないとシナリオの真意がわからないって時点でゲームとして終わってるだろ
試験受けてるわけじゃないんだからさ

409: 2020/07/22(水) 12:32:12.22
ニールの言う感情を抱くのも分からなくはないけど
だからといってエリーがスッパリジョエル切り捨てる訳ねないだろとしか思えないからな
結局ジョエルへの信頼と不信の2つの間で折り合いつけるだけだろって思ったし結局2じゃそうなったからな
ニールの1の解釈も2が出た後じゃ何かずれてる気がするわ

416: 2020/07/22(水) 12:39:59.36
>>409
ニールの言い訳解釈にしか聞こえないわな
前作への侮辱だろ
自分の失敗を誤魔化すために前作まで巻き込むなと言いたい

422: 2020/07/22(水) 12:50:13.47
前に言ってた人いたけど、ホントにパトレイバー見てるみたい

423: 2020/07/22(水) 12:51:40.36
大分長い間スレ離れてたけど、今年のGOTYはツシマに決まりそうだな
ニール君はネタバレ以降何か言い訳ツイートってしてた?w

425: 2020/07/22(水) 12:53:17.11
ニール正直に言えよ あんたは単にラスアス1を破壊したかっただけだろ?
だから前作のキャラを執拗なまでにあんなにぼろぼろにしたんだろ?
クリエイターとしてのプライドがあるなら作品に私怨を持ち込むなよ そして経営者としての責任を持てよ 
少なくともあんたは往年からのラスアスファンを一人減らしたぞ

427: 2020/07/22(水) 12:56:25.58
微妙な関係の相手と2人きりで水族館行ってキャッキャは24時間無理だわ

432: 2020/07/22(水) 13:00:03.64
>>427
分かってると思うけどエリーは子供な

433: 2020/07/22(水) 13:02:06.74
>>432
エリーあの時何歳か知ってる?

ていうかこうやって無理矢理整合しようとしてる時点で今作のシナリオが矛盾しまくってる事がよく分かるなw

428: 2020/07/22(水) 12:57:15.22
まあ無理矢理考えるならエリーは楽しいことがあったら嫌なことは忘れて楽しめる性格だからとか?日記でもそんな感じのこと書いてたし

430: 2020/07/22(水) 12:58:40.34
微妙な関係どころか
憎悪してるとまで言われてる相手だしな

431: 2020/07/22(水) 13:00:01.91
次回作。

ネイティブアメリカンの7つの部族が持っている精霊の玉を揃えて呪文を唱えると、精霊の使いの龍が願いを3つ叶えてくれるという。
ジャクソンに戻らず一人自給自足の暮らしをしていたエリーは、その伝承をネイティブアメリカンの旅人から聞く。
エリーはジョエルを生き返らせるべく、再び危険な旅に出ることを決意する。

ノーティ初のオープンワールド。マップはなんと原寸大の北米大陸(アメリカのみ)。
2013年当時の衛星写真や航空写真、測位データを元にしたマップの再現度がウリ。

530: 2020/07/22(水) 15:00:15.61
>>431
ビヨンドツーソウルみてーだな

434: 2020/07/22(水) 13:03:33.30
己のミスを誤魔化すために前作まで犠牲にしやがって
やってることがまるでアビーと同じだなニールは
仲間(前作のクリエイター)を裏切るようなところとかそっくりじゃね? 

435: 2020/07/22(水) 13:04:44.30
たまにこの作品に対し、
賛否両論あるっていう奴いるけど
いかにも賛成と否定が同じくらいあるみたいな表現だからやめて欲しい
賛否両論あるっていう人は大体賛成側の人ね

評価者数見ればわかるけど
否定側が圧倒的に多いわ

440: 2020/07/22(水) 13:10:03.09
>>435
アマゾンレビューとかって星の割合だけ見たら賛否両論が当てはまるけど、アレ星1の投稿があると星5で中和するようなシステムみたいだしな…

460: 2020/07/22(水) 13:38:19.41
>>435
感覚による判断を排するなら定量化できるユーザーのレビューを参考にするしかあるまいよ
賛か否かに偏ってるレビューのクラスターがなくて大体半々なんだから賛否両論でしょ

436: 2020/07/22(水) 13:06:23.65
というかpart1エンディングで既にそこまでの隔意をジョエルに対して持っていたのなら
2での発覚シーンは知ってた事に対して改めてキレ直してるという風にしか解釈出来なくなるんだが・・・

439: 2020/07/22(水) 13:09:41.23
>>436
知ってたのは嘘をついたことでやったことは知らんやろ

444: 2020/07/22(水) 13:11:21.24
>>439
へえ単に何か嘘を付かれたというだけの受け取りかただったのに
憎悪を抱いたり離れなきゃいけないと決心したりするんですか?

445: 2020/07/22(水) 13:15:47.07
>>444
おいおい、エリーは本当の事だと誓え(本当の事を言ってほしい)のに堂々と嘘をついたんやで?そら、このオヤジ信用ならねぇってなるやろ。

451: 2020/07/22(水) 13:26:49.83
>>445
とはいえ旅を通じて出来た絆を無かったことにするほどか?と思う
途中からジョエルはファイヤフライの依頼関係ないしエリー助けてるしな(普通だったら命と報酬を考えれば見捨てるレベル)
エリーはエリーで動けないジョエルを見捨てなかったし

456: 2020/07/22(水) 13:34:46.95
>>451
だからこそ、嘘が許せないわけやん。
人間理解してくれてると思ってた人に裏切られるのがショックやねん。

437: 2020/07/22(水) 13:08:21.45
でもGOTY候補には容赦なく入るよ?
賛否なのはストーリーだけだからね
あーあ

442: 2020/07/22(水) 13:11:14.65
確かアマって一時低評価つけられなくなってなかったっけ?あれってどうなったんだ?

443: 2020/07/22(水) 13:11:17.47
中古価格は嘘つかないなw

446: 2020/07/22(水) 13:16:10.78
もう少し整理して書こうか
part1エンディングでエリーはジョエルが何か致命的な嘘をついてると看破した場合→
憎悪を抱き離れなきゃいけないと決心する(分かる)→
2で改めてキレ直す(分からない)

part1エンディングの時点では嘘を付いてるとは感じたもののそれが致命的なものとは思ってない場合→
憎悪を抱き離れなきゃいけないと決心する(分からない)

こういうこと
いずれにしても何か反応が変

449: 2020/07/22(水) 13:25:11.96
>>446
ニールの解釈だとロジックが成り立たないよな ある意味破綻してる

454: 2020/07/22(水) 13:31:11.66
>>449
すごい。
誰か言った「擁護派を後ろから撃つようなことを言ってる」てのがぴったり。

458: 2020/07/22(水) 13:37:17.36
>>446
ニールは話考えるのに頭使ってないんだろうな

450: 2020/07/22(水) 13:26:28.10
たぶんニールって描きたいシーン優先でシーンとシーン繋げるために後から展開考えるタイプだろ
だから物語全体を俯瞰で見ることができずに矛盾だらけになる
きっとその辺り上手く調整してバランスとってたのが辞めてった人なんだろうな

453: 2020/07/22(水) 13:30:58.69
>>450
そういうことだろうね 
なので今作はファンタジーになってしまった 農場とか水族館とかがそのいい例

455: 2020/07/22(水) 13:31:25.46
真のラストオブアス2を作成してくれ!
ターミネーターで何回もやってるから良いだろ!

457: 2020/07/22(水) 13:36:12.46
不快だからとか、感情で判断してるうちは偏った意見でしかないよ
自分がこう思うとか抜きで、客観的に作品として評価できる人は満点評価してるし
何より歴史あるゲームメディアが満点連発してるのに、自分は好きじゃないとかで判断するのは浅はかだよ
ヒッチコックやゴダールの映画見ても、「わからん、つまらん」で終わる人が多いのと一緒
「俺には理解できない」だけでいいのに、なんで批判するかな

461: 2020/07/22(水) 13:39:52.01
>>457
激しく同意

しかしここで述べたところで茶化されて終わりなんだよな

475: 2020/07/22(水) 13:53:49.75
>>457
>>461
は自演だな
毎日この時間帯になると同じようなこと言って自己弁護してる意識高い系

そんな勝手に高いところから見下ろすようなこと言ったって誰も理解できんわ

462: 2020/07/22(水) 13:40:30.17
>>457
ゲームの評価なんてプレイヤーの主観の集合でしょ?
評論家が良いゲームだと思ったらゲームに対して面白いって思うの?

このゲームなんてポリコレのせいで無駄にゲームメディアが評価あげまくって、プレーした人が全く逆の評価を抱いた典型例でしょ
君みたいに良いと思えた一部の人以外は批判をしたいほど嫌悪感を抱いたそれだけの話

470: 2020/07/22(水) 13:47:48.04
>>457
歴史あるゲームメディアって例えばファミ通とかか?
あとゲームと映画を混同されてもな 今作はそこの線引きを間違えたと思うわ

459: 2020/07/22(水) 13:37:45.91
歴史あるゲームメディアとかいうパワーワード浮世草生える

463: 2020/07/22(水) 13:42:28.23
ツシマは薄っぺらいゲームだけど、
わざと浅く広くを狙ったゲームなんで大衆受けしてるね
ラスアス2はストーリーも作り込みも
ライトユーザーにはレベルとしきいが高すぎて、
受け付けられない人のほうが多い

だけど終わった時に最初のしきいよりも高い出口に至る
人間って、自分の理解を超えてる場合は否定したくなるもんだ

472: 2020/07/22(水) 13:50:21.92
>>463
何か新興宗教が言いそうな文章だな
大丈夫?脳にスカー付いてない?

519: 2020/07/22(水) 14:45:30.59
>>463
お前みたいな才能ないのに芸術家気取りの奴っているよな
そんな奴には受けるだろうね、これw

464: 2020/07/22(水) 13:42:56.33
擁護派はエリーの代わりに脳味噌提供しちゃったの?

469: 2020/07/22(水) 13:47:09.43
結局賛否のどちらの主張も反対する意見と真っ向からぶつかって着地点がなくなる
俺も経験あるからわかるけど行き着く所は>>464のような人格攻撃になる
まあ別にそれでいいんだけどさ

476: 2020/07/22(水) 13:54:15.73
>>469
WLFとスカーみたいやな
結局はニールの上で踊ってるだけやな
どっちも

465: 2020/07/22(水) 13:42:59.26
「歴史あるゲームメディア」の奴隷がいて草生える
好きなゲームくらい自分で決めればいいのに

477: 2020/07/22(水) 13:55:38.79
>>465
前に「真のコアゲーマー」っていうパワーワードも使ってたから要注意

466: 2020/07/22(水) 13:43:54.10
メディアって営利団体だろ?
んでもって右へ倣えの称賛ばっか
発売後に出てくる記事は擁護する内容ばかり
もう色々と察するよね…
メディアレビューがちゃんと賛否両論だったら信用してやっても良かったのに…

467: 2020/07/22(水) 13:45:26.09
ラスアス2は、ラスアス1のファンが「こうあってほしい、こうなるだろう」という予想をひっくり返した勇気ある決断の結果だと思う
その結果、道徳心や性の多様性の現実を、購入者はまざまざと見せつけられた
もちろん作者は従来のファンが拒絶するであろうこともわかった上でリリースしたわけだが、
その嫌悪感を引き出すことが今作の目的だったんじゃないだろうか

万人受けするゲームは確かに価値があるが、
作者はそこを目指しいわけではないんだろう
作者は今作に秘めたのは、
今後のラスアスシリーズは浅いライトゲマーを対象とせず、
コアなゲーマー層を対象に続いていくんだ、という強いメッセージだと思った

489: 2020/07/22(水) 14:12:14.37
もうラスアス2の結論は外人の書いてた以下で
良いかなという気がする

Ghost of Tsushima: Omae ha mou shinndeiru.
The Last of Us PartⅡ: Nani!?

>>467
お、前スレにも居た自称芸術家気取りのオッサンじゃん

506: 2020/07/22(水) 14:34:33.84
>>467
そうだとしたらビジネス的に失敗だね
バカだよな

あんた芸術気取りのバカ?
ノーティがその路線でやっていくならマイナーな小さなゲームしか作れなくなるよw

468: 2020/07/22(水) 13:46:19.71
これだけ派手にコケて、今後なんてあるのかねぇ?

471: 2020/07/22(水) 13:48:33.67
コピペ野郎を相手にすんなよ

780 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ fd16-W/bt [126.107.26.46])[sage] 投稿日:2020/07/21(火) 14:29:43.34 ID:VCZMjqfj0 [4/6]
>>766
不快だからとか、感情で判断してるうちは偏った意見でしかないよ
自分がこう思うとか抜きで、客観的に作品として評価できる人は満点評価してるし
何より歴史あるゲームメディアが満点連発してるのに、自分は好きじゃないとかで判断するのは浅はかだよ
ヒッチコックやゴダールの映画見ても、「わからん、つまらん」で終わる人が多いのと一緒
「俺には理解できない」だけでいいのに、なんで批判するかな

482: 2020/07/22(水) 14:03:12.42
>>471
一般人から見れば本当に痛い奴としか言いようがない

けど特殊な思考を持ったニールだとかいう人からすれば、こういう連中と世界観や考えを共有したかったという気持ちも分からんではないがね
俺は一切関わりたくないけどw

473: 2020/07/22(水) 13:51:47.75
ツシマ薄っぺらいってコイツ毎回言ってない?

474: 2020/07/22(水) 13:52:42.74
擁護したくても他の作品下げはNO

484: 2020/07/22(水) 14:05:35.14
>>478
その通りだと思う それゆえに今回の復讐を独断ではじめたアビーが最も業が深いはず
なのにその張本人だけが五体満足で伴侶とともに新天地に到着するようなラストなのはおかしいと思う

493: 2020/07/22(水) 14:18:12.71
>>487
報われない善行を描きたかったのか? なるほど 
ニールが単に前作のキャラが嫌いなのかと思ってた・・・

510: 2020/07/22(水) 14:39:13.53
>>487
ニールがアビーに感情移入させたかったって
完全に失敗だよなw w

だいたい1で散々ジョエルに感情移入させといて否定するって
ニールって奴はゲームだけじゃなく人間の事わかってないねw

486: 2020/07/22(水) 14:08:22.28
>>478
アビーにはまだレブが居るし五体満足
エリーは指を失った上にディーナにも出ていかれた
エリーの方が悲惨だわ

490: 2020/07/22(水) 14:13:00.65
>>486
こういう比較もナンセンスだと思うけどね。だってエリーが赦したならそうなるのは必然やし。(指を失ったのはやりすぎだと思うが)

515: 2020/07/22(水) 14:42:47.31
>>490
公式がいろんな面でエリーとアビーを比較させた作りにしているのにナンセンスはないだろ

479: 2020/07/22(水) 14:01:21.46
ゲームタイトルだけ差し替えて使える荒れてるゲームスレ用の煽りコピペだろ

485: 2020/07/22(水) 14:05:50.08
>>479
そうなの?5ちゃん初心者だから知らなかったw
けどラスアス2にはピッタリ当てはまるテンプレだね

480: 2020/07/22(水) 14:02:47.52
ゲームの目標がピーチ姫を救う竜王を倒すなどもっとザックリ言うとラスボス倒す世界を救う目的地に辿り着くとかそれぞれあるがラスアス2は復讐なのに何も成し遂げられないまま終わってゲームとして終わってる
これがクリア後ユーザーを虚無感全開にしてしまった原因の1つ

492: 2020/07/22(水) 14:13:37.17
>>481
なるほど キリスト教的な価値観は自分には合わないわやっぱり
赦されるだけのことをアビーがしたようには見えなかったから 逆に罪を重ねてるように見えた
ジョエルを赦したことがなぜアビーを赦すことに繋がるかもわからんし
 
因果応報ていうほうがよっぽど分かりやすいわ
今作の因果はすべてアビーにあるわけで、地獄に落ちるべきはアビーでなくてはならなかったはず

502: 2020/07/22(水) 14:27:26.98
>>495
うーん、なるほど
つまりはエリーをキリストにしようとしたということかな

>>496
おおたしかに 逆にした方が理解に近づいた気がする

504: 2020/07/22(水) 14:33:09.45
>>495
何度も言われてるように「分かってるのが制作者だけ」って感じだもんな
確かにグラフィック的な人物の表現力は高いんだけど、それがプレイヤーに伝わるように作られていないって印象
さらに展開や設定に無理のある部分が多いので余計に混乱する
せいぜい制作者が「あれ言いたい、これ言いたい」って気持ちが強いんだなって感じ取れるくらい

513: 2020/07/22(水) 14:42:16.85
>>504
まさにそこが致命的な問題だね
描こうとしてることはゲームのレベルでは野心的だと思うけど、同時に破綻してるから意味がない。かといって映画のレベルでは別にそこまでのものでもないから結局どっちでも失敗してる

まあジョエルとエリーの回想をうまく繋いだ短編映像だったら個人的には価値あるけど、ゲームとしては完全に失敗だと思う

520: 2020/07/22(水) 14:46:27.37
生きる目的を奪ったジョエルと
ジョエルを奪ったアビー

同列ってことか? ゆえに片方を赦すことでもう片方も赦せる、と

>>504
>>513
結局のところ描写力、表現力不足ってことか

523: 2020/07/22(水) 14:50:15.69
>>520
作者の意図は、そうだうなーとわかったよ
それでも人の感情にうったえてこなかったから失敗だと思ったね
ゲームで嫌な気分になりたいか?
バカだよなー、ノーティもこの路線なら潰れるよ

542: 2020/07/22(水) 15:14:04.18
>>520
その通り
この作品を伝えるなら
「表現力不足」

復讐と贖罪という、良いメッセージがあるのはわかるけど、ポリコレについても表現が酷かった
良かったって言ってる人も悪かったって言ってる人も気分が良くなる作品ではないな

結局大失敗だと思う

873: 2020/07/22(水) 22:18:45.57
>>859
復讐自体は劇場でアビーにボコボコにされて命乞い受け入れてもらった時点で失敗で完結してんじゃね?
ただジョエルの断りきれてなくて他に手段思いつかないから何となく惰性で復讐の継続選んだ
復讐に対するスタンスが変質してみえるのはそう解釈した

491: 2020/07/22(水) 14:13:06.59
トミーのあの心境の変化は体が不自由になって半分ニートみたいな生活になっちゃたせいで
他の住民からの視線が変わって心が病んで来たからだと考える

499: 2020/07/22(水) 14:24:27.27
>>494
これも宗教的な価値観だけど、今まで散々悪行を積み重ねていても、ある瞬間に尊い選択をするというのが問題のような気がするな

496: 2020/07/22(水) 14:22:26.30
逆だ逆!!
アビーを赦す事でジョエルを赦そうとしたんだ。自分の内でジョエルを赦す為に仕方なくアビーを赦した感じやな
エリーは元カノのキャットのトコに行ったんじゃね?(鼻ホジ)

497: 2020/07/22(水) 14:22:52.87
こんだけ酷いストーリーだといかにどのキャラにも感情移入せず無の心で臨むのがいいな
もう売ったけど

498: 2020/07/22(水) 14:23:23.56
単純にプレイヤーに伝えたかったことが実力不足で伝えられなかっただけの駄作

501: 2020/07/22(水) 14:27:06.66
脚本は忍者が乱入してくるより面白い話を考えろっていうけど
変に理屈考えるよりサムライが大暴れする方が世間ウケした

503: 2020/07/22(水) 14:29:15.30
>>501
それがゲームの奥の深さだよなw
文学とは違う 
最適解がものすごく難しくもある

505: 2020/07/22(水) 14:34:03.65
ラスアスは1で完結した

おしまい

507: 2020/07/22(水) 14:34:35.22
Fuck the haters. ニールより

509: 2020/07/22(水) 14:38:08.68
まあ身も蓋もない事を言ってしまえば、説明されて難解なストーリーの全貌が分かったところで大多数のプレイヤーはちっとも面白くないのが1番の問題なんだけどね…

511: 2020/07/22(水) 14:39:39.53
クリアトロフィ獲得率もう50%超えてるんだな

512: 2020/07/22(水) 14:41:21.84
アビーの好き嫌い、展開の破綻等々は一旦置いといて、単純にアビー編の必要性を感じないなあ
二人の物語がクロスフェードしていったり、エリー一行がアビーの物語に大きな影響を及ぼしたり、そういう作りなら面白味もあったんだけどな
大部分を本筋と無関係な行動させられて最後に無理矢理劇場に向かわせて決闘ってのはあまりに唐突でお粗末
完全に別物として売り出すならまだしも、エリー編もアビー編もひっくるめて一つの物語のはずでしょ?

514: 2020/07/22(水) 14:42:45.23
アンチってまんまアビーみたいだな
好きなものに目を向けずにいつまでも嫌いなものに執着してどんだけ気持ち悪いんだよ

516: 2020/07/22(水) 14:43:03.86
アビー編のロケーションがファンタジーすぎるし
最初の感染者とかそこで出すかっていう

518: 2020/07/22(水) 14:44:47.99
とあるレビュー系Youtuberさんによると
現状この作品については
・賛否両論で
・5chで賛成サイドと否定サイドで分かれてレスバトルがされている

らしいけど、このスレを見てる身からすると、なんでこんな嘘つくのかなって感じ
どう見ても賛成サイドは基地外みたいなポエマー1人で他はほとんど否定でしょうが

525: 2020/07/22(水) 14:50:44.41
>>518
普通両論って5:5か6:4くらいだよな

545: 2020/07/22(水) 15:17:52.64
>>525
このゲームについては
賛否 2:8か3:7くらいだよな
まぁそのYoutuberは賛成派っぽかったからバイアスがかかってたんだろうな

546: 2020/07/22(水) 15:19:02.36
>>545
金もらってるんちゃうの?
若しくは案件くださいアピール

527: 2020/07/22(水) 14:53:24.48
ジョエルの家に行ったときの夕暮れ時の約束に嘘偽りは無いってどういう意味なん

529: 2020/07/22(水) 14:56:45.88
少なくともコアゲーマーの心にはこのゲームが強く印象付けられたはずだ
ラスアス3についても、この路線で行くだろう
3でもさらに愚昧な大衆、コアゲーマーと選ばれし真のコアゲマーとに選別される
しかし、真のゲーマーにとっては本当に最高の体験が約束されてる

532: 2020/07/22(水) 15:02:58.89
>>529
またそのテンプレかよ…

535: 2020/07/22(水) 15:06:28.01
>>529
そんな路線は売れない
儲けがなきゃ予算つかない
よって、たいしたもの作れなくなるよw

531: 2020/07/22(水) 15:02:12.16
Last of Usのコスプレをしようとしたら~ただのホームレスでした~♪チクショー!!

534: 2020/07/22(水) 15:06:17.36
1の感情に訴えかけるゲーム性は2でも全く損なわれてない
寧ろ、その部分は2の方が上だから、不快な表現や展開に過剰反応しちゃうわけで
ゲームとしては良く出来てるってことよ
作り手の想定通りの感情を想起させたんだろうから、
それで非難されても、作り手は甘んじて受けないとな

537: 2020/07/22(水) 15:09:03.39
>>534
ゲーム性…かなぁ?
単にインパクトだけはあるシナリオってだけだと思うが
ゲームとしての体験性は首をかしげる

540: 2020/07/22(水) 15:10:59.48
>>534
不快な表現や展開というよりその裏の開発の思想とかダダ漏れで拒否反応出たわ
あーそう思わせたいのね?分かったからもうちょっと隠せよ気持ち悪い…という感じ

536: 2020/07/22(水) 15:07:50.98
とりあえず、クリアしたら
次はDLCやマルチだよな
DLCは今の所否定されてるけど、マルチはどうやらありそうだ

いっそ、マルチはPS5専用にしてもいいと思うけどなあ

538: 2020/07/22(水) 15:09:33.35
肯定否定どっちでもいいんだがきちんとした考察の書き込み減ったな

543: 2020/07/22(水) 15:14:29.47
>>538
ニールが自分で語りだしたから

539: 2020/07/22(水) 15:09:59.56
ゲームは芸術じゃないよ
芸術はスポンサーが付けば何やっても良いけど、ゲームはそうじゃない
金出すのは一般人だよw

541: 2020/07/22(水) 15:13:52.67
>>539
普通に総合芸術やぞ
これは出来が悪くて世間からは駄作と評価されただけや

550: 2020/07/22(水) 15:32:42.22
>>547
標準語を使おう

548: 2020/07/22(水) 15:29:57.98
最後ファイアフライにたどり着けたとて
またトラブル起こして追い出されそうなアビー

549: 2020/07/22(水) 15:30:42.22
日本人じゃ全然実感できないだろうが赦しや贖罪、
宗教ってのは規範であり規律であり道徳だからな

外国人に無宗教ですって言ったら
じゃあどうやって規律を守っているんだみたいな
驚かれ方される位平和を守るに大事なものって思われてる

だからまあ既存の神様が信じられなくなったんで皆をまとめるために新しく生み出された神様なんじゃねーか
最初は健やかに暮らすための依代だったけど目的だの何だのは勢力が大きくなってったら勝手に誰かが付随したんだろ

551: 2020/07/22(水) 15:35:30.68
どうもキリスト教の許しと贖罪の概念を調べると
本気でラストはキリスト教の外形的な知識だけじゃなく信仰の仕組みを理解してないと
他のロジックでは全く納得できない作りになってるっぽいな

このゲーム説教臭いんじゃなくてマジで説教そのものだったとは

553: 2020/07/22(水) 15:41:09.82
>>551
何と!? ゲームでやることではないな
布教活動なら要らんという結論

557: 2020/07/22(水) 15:48:03.24
>>551
マジか・・・どーりで
まずもって贖罪がよくわからんし

604: 2020/07/22(水) 17:27:38.61
>>596
あの1のストーリーから生まれたものを家族ごっこなんてやっすい言葉でまとめるのか
それをいうのなら2の方が圧倒的になんちゃってぶれぶれ復讐ごっこだろ

610: 2020/07/22(水) 17:37:47.67
>>604
1の旅の間の方がよっぽど家族なんだよ
それが、ラストのジョエルの嘘で失われたわけ
(これがラストオブアスってタイトルの一部なんだがw)

だから、それ以降は表面上仲良くしてても、全然家族ではなかった
だからエリーは真相を調べないわけには行かなくなっってソルトレイクまで
自分で調べに行っちゃうわけで

でも、例えごっこであっても
罪悪感にまみれて生きてるエリーにとっては掛け替えのない光だったんだよ
だから2のエリーの旅は復讐のためではなく、贖罪の旅であり、
なくしてしまった光を取り戻すための旅なわけ

作中シンボルで出てる通りに、光に誘われる蛾なのよ
でもそれは炎で炙られて燃えるだけっていう

559: 2020/07/22(水) 15:52:14.25
>>551
指を失うのも宗教的な意味があるんかな?

562: 2020/07/22(水) 15:56:16.56
>>559
Mano panteaでイメージ検索してみ
薬指と小指を折り曲げたキリスト=祝福の手

565: 2020/07/22(水) 15:59:47.15
>>563
>>562とのダブルミーニングだと思う

572: 2020/07/22(水) 16:10:31.53
>>562
>>563

なるほど。やはり単にギターが弾けなくなるだけじゃないのか。

552: 2020/07/22(水) 15:40:32.15
snsの反応見てると実況で済ましたりあんまゲームしてないライトユーザーほど、色々考えさせられた深いゲームでした!感動っ!っていってたな
復讐ものとか正義の反対は正義な説教系創作物に触れてない人なら楽しめるのかも

554: 2020/07/22(水) 15:44:09.34
>>552
ジョエルとエリーに対する愛情が深いほど
ジョエルとエリーのLast of Usを見たい人ほど(実際公式もそういうゲームだって詐欺ってたわけだし)
ショックだったんじゃない?

1をやってない人ほど感動できると思うよ
アビーに感情移入しやすくなるから

555: 2020/07/22(水) 15:44:33.54
>>552
まじか、やっぱアンチほどコアゲーマーで普段から創作に精通してるみたいだな
このゲームの信者って頭悪いからな基本的に

571: 2020/07/22(水) 16:06:26.32
>>552
あんまりストーリーは見なくてムービーはほとんどスキップしてるとか。

605: 2020/07/22(水) 17:28:24.19
擁護派と議論がしたいんだがな
反対派が感じてる疑問や批判に対してどういう反対意見を持ってるのか
疑問や批判に対しては賛成するけどそれを上回る良さを感じているのか
>>552が言ってるように擁護派がライト層すぎて話にならん

556: 2020/07/22(水) 15:47:34.19
みんな何周してんの?

558: 2020/07/22(水) 15:48:07.60
キリスト教持ち出すにしても直近でバイオショックインフィニティやファークライ5でもやっとるし今更?って感想になるわ

560: 2020/07/22(水) 15:53:09.00
娘を連れてくれば借金は帳消し探偵は前世代のゲームてろ直近はおかしいやろ笑

561: 2020/07/22(水) 15:53:13.86
バイオショックってもう10年くらい前のタイトルでしょ

563: 2020/07/22(水) 15:58:13.02
失った左手の薬指と小指は、結婚指輪をはめる左手の薬指=ディーナ、小指=J.J.を示唆していて失った二人との関係が戻らない事を表しているんだろ?
最後に何処かへエリーが向かって行ったけどその事からディーナの所じゃないってのが推測されるよな

566: 2020/07/22(水) 16:00:54.09
ディーナとエリーがいっしょに暮らしてた家ってジャクソンの集落にあるの?
それとも全く違う場所?

567: 2020/07/22(水) 16:02:46.18
>>566
背景に山が見えるからジャクソンの近くやろ カタワのトミーが一人で来れる距離だし

569: 2020/07/22(水) 16:04:31.78
The Farm is a location in The Last of Us Part II, located in Wyoming near the Jackson settlement. It became the home of Ellie, Dina and JJ after they left Seattle.

574: 2020/07/22(水) 16:26:48.35
>>573
PV詐欺に関しては擁護派さんの言い分はジョエルとエリーで旅ができるとは一言も言っていない。
後ジョエルをプレイできるとも言っていない。

しかしちゃんと本作に登場しているから詐欺ではないと仰ってます。(白目)

575: 2020/07/22(水) 16:29:17.63
>>574
実際にPVには復讐にいくエリーについていくジョエルが描かれているんだよなぁ
(本編にはもちろんなし)

一緒に旅にでるとは明言してないよ!!
(暗示した動画はあるけど)
だから詐欺じゃないよ!!
ってこれ詐欺じゃん(白目)

578: 2020/07/22(水) 16:33:17.60
>>575
おまww
俺のコメとめっちゃ似てて草

ていうか話変わるけど擁護派って間違いなくIDコロコロ使い分けて自演してるよなw

580: 2020/07/22(水) 16:39:49.63
>>578
コメってなんですか?

609: 2020/07/22(水) 17:34:54.51
そして擁護派にアウアウの多いこと
ほんと草生えるわ
>>578
めっちゃわかる
まぁこのゲーム擁護したいと思いながらスレにコメントするほど熱量がある人なんか少ないに決まってるし、自演するしかないんだろうな

579: 2020/07/22(水) 16:38:39.85
>>574
有料誤認で返金案件

576: 2020/07/22(水) 16:30:08.07
ラスアス1がキリスト教を知ってないと楽しめない作品だったか?俺はそうと思えん

577: 2020/07/22(水) 16:32:54.32
ラスアス1は感情でわかる神作
深く考察しても神
てか、感情で考察と同じくらいの感動が得られるから絶賛されていたのに

ラスアス2になって突然
考察しないで批判してる奴はにわか
とかいうわけわからん批評家がでて、制作陣すらそういう考えってのが悲しいわ

582: 2020/07/22(水) 16:48:39.54
マジで正義の反対は正義 とか 復讐は何も生まない じゃなくて
「罪人を許すことで自分が神から許されて救われる」っていう
完全にキリスト教の教義の理解が大前提となってる話なわけで

欧米ならいざ知らず一般的な日本人に馴染みがある価値観とは言えんわな
だからテーマを理解するのに教養・哲学が必要ってのはある意味正しいけど
理解したからゲーム本編が面白くなるわけじゃないのよね・・・

586: 2020/07/22(水) 16:55:20.15
>>582
その宗教観や知識をもっているであろう欧米のユーザーがブチ切れてて草

587: 2020/07/22(水) 16:56:04.38
>>582
キリスト教圏の欧米でも普通に叩かれてるからな
やっぱそこが問題じゃないんよ

589: 2020/07/22(水) 17:01:47.69
>>582
というか欧米諸国言うても色々な国あるからこのゲームの議論の要諦に当て嵌まらないんだよね。

問題はもっとシンプルでそんな宗教や哲学なんて高尚なものじゃなくてクソみたいな理由。

とにかくここまで炎上してんの詐欺PVが発端だしな。

583: 2020/07/22(水) 16:53:45.83
ジョエルとエリーのラストオブアスがやりたい

588: 2020/07/22(水) 16:57:24.04
>>583
1やれよ

584: 2020/07/22(水) 16:53:49.87
ラスアス2において蛾が至る所に現れているけど何を象徴としているんかな

591: 2020/07/22(水) 17:06:37.39
>>584 ニールのオサレポイントに気付くとはお主なかなかやるな?

593: 2020/07/22(水) 17:14:09.99
>>584
擁護派のブログ見たら再生を意味してるらしい

601: 2020/07/22(水) 17:25:02.96
>>593
再生かあ
エリーが新しい人生を歩み始める的な?何にせよアビーの濡れ場然り全く必要性の無いシーンとかに比べて何らかの意味を込めてることは明らかだよな

592: 2020/07/22(水) 17:10:32.19
定期的に湧くよな
キリスト教がーのレス

まず自分の文化ちゃんと学べよ
「贖罪」とか言う前に
「禊(みそぎ)」ってのがあるだろ

594: 2020/07/22(水) 17:15:57.89
>>592
ワロタw

637: 2020/07/22(水) 18:09:38.74
>>592
禊とは違って他者からの許しなんかいらないのが贖罪ってことじゃないか

595: 2020/07/22(水) 17:16:30.93
勘違いせんでくれ
製作者がどういう理屈でもってエリーがアビーを赦す展開にしたか説明しただけで擁護でも何でもないぞ

597: 2020/07/22(水) 17:19:30.57
キリスト教圏では、っていう出羽守ウザすぎ。
海外でも延焼してんだろ、タコ。

600: 2020/07/22(水) 17:24:58.24
キリスト教圏ですらボロクソに批判されてる時点で
キリスト教的な含意や隠喩にも失敗してるって事だわな

602: 2020/07/22(水) 17:25:20.80
悲報 擁護派さん 袋叩きを恐れて批判派に紛れ込んで遠回しに擁護レスするようになる。

606: 2020/07/22(水) 17:30:52.99
否定派も駄々っ子にしか見えないからなぁ。俺の望むゲームじゃなかった!だけでしょ?言いたいのは。

607: 2020/07/22(水) 17:32:27.08
ここまで色んなコメがあって、批判する意見を書いてて、

「俺のゲームじゃなかった」だけでしょ?言いたいのは?


まぁコメントから分かる通り、にわかなんだよな擁護派は

611: 2020/07/22(水) 17:38:47.12
>>607
いや、それしかないやん。ま、幼稚なんだよね。気に入りなきゃ自分で作れよ。

613: 2020/07/22(水) 17:48:04.81
>>611
反論できない奴が言う典型例
「気に入らなきゃ自分で作れよ」www
ダサすぎて草

616: 2020/07/22(水) 17:50:26.82
>>613
クソゲーなんやろ?それすら作れないのか?

621: 2020/07/22(水) 17:56:03.18
>>616
残念ながら、俺はゲーム開発者じゃなくて
あくまで1プレイヤーだから作れないね
てかなにそのダサイ反対意見
「ならゲーマーはどんなゲームも作れないから批判しちゃいけないってこと?」っていう定型文みたいな反論をしなきゃいけないわけ?
馬鹿みたいだな

あと俺はクソゲーなんて一言も言ってない
これが「The Last of Us」じゃなきゃ良い作品だと思うよ
敵だと思ってたやつをプレーさせられて、最初の主人公だと思ってたやつの矛盾に気づく
挑戦的な手法でむしろ良いゲームだよ
ただそれを余りにも無理やりに「The Last of Us」の設定にブチ込んだから、1の良さが完全におかしくなって、本当のラスアスファンが批判してるんだよ

654: 2020/07/22(水) 18:35:07.82
>>621
そいついつもいる空気読めない信者だよ
相手するだけ無駄

いつも変な関西訛りみたいなの混じってる

618: 2020/07/22(水) 17:52:41.79
>>607
わかってるとは思うけどここに"擁護派"なんて人はほとんど存在していない
ただの煽り。格好の釣り場だもん
あとは賛否両論の賛のアリバイ作り程度
本当に2のストーリーが気に入った人が居るならスマンが

625: 2020/07/22(水) 17:58:46.75
>>618
「ゲーム作れないなら批判するな」
とかいう議論スレにおける1番のアホの相手をして長文レスしてしまった
申し訳ない
あなたの言う通り煽りレスだから無視してNGするよ

628: 2020/07/22(水) 18:01:42.67
>>625
ラスアス2 の擁護は不自然なまでにクリエーター目線のやつが多い。

630: 2020/07/22(水) 18:03:33.04
>>628
そうじゃなきゃ擁護できないんだろうな
ラスアス1をクリエーター目線で褒めたか?って話だよな
客目線で良いゲームが神ゲーなのになぁ。。。

608: 2020/07/22(水) 17:34:16.37
擁護って企業のステマじゃね
超大作が大失敗したからヤバいんだろ

624: 2020/07/22(水) 17:58:23.74
>>615
ジョエルも「本人はどう思ってるんだ?」ぐらいの発想は見せても良いと思う

632: 2020/07/22(水) 18:04:45.40
>>624
なにその「どう思ってるんだ?くらいの発想をみせろ」って・・・
だからそんなことを言う間も与えずに昏睡中にやっちまおうとしてるって言ってるだろ?

そして直前にアビパパに説明されるまでマーリーンですらエリーの命と引き換えなんて事を知らなかったんだぞ?
ジョエルにいつどうしろと言うのか?

640: 2020/07/22(水) 18:12:13.89
>>612
そんなもん1のゲーム作者にとって展開の都合に悪いからに決まってんでしょ
何でその類が2のみの話だと思い込んでんの?

671: 2020/07/22(水) 18:53:17.96
>>666
結局みんなただの自己満足だけやな
身も蓋もない事言えば

682: 2020/07/22(水) 19:03:51.94
>>671
そう言う事
ただ1は衝突を繰り返しながらも徐々にエリーに心を開いていくジョエルや
描写は少ない(遺物で補完)ながらも親友の娘の命と組織内での立場や大義名分を秤にかけて苦悩しながらも他に道はないと決断したマーリーンらの描写がしっかりされていたので違和感なく話に入り込めた
そもそも対立する相手側の立場でプレイとか無いので尚更

685: 2020/07/22(水) 19:07:27.74
>>671
それが違和感の正体な気がするわ!
結局全員がなんだかんだ言いながら自己満のために動きすぎて、アメリカ人ってこんな価値観なのか?ってカルチャーショックが入ってる

719: 2020/07/22(水) 19:54:29.67
>>685
まあとっくにIGNJのレビューで書かれてる事なんですけどね

677: 2020/07/22(水) 18:57:20.83
>>666
なるほど!
実際に聞くかどうかじゃなくても、聞きたくても聞けないみたいな描写が誰かしらあったらもっと熱いラストだったと思う

エリー=ワクチン素材 or ダッチ娘 みたいなペラペラの構図に感じるわ

688: 2020/07/22(水) 19:11:01.17
>>677
そう言うペラい構図に取られない様にしっかり作られてたとは思う
まぁ自分で1やってもそう思うならそうなんだろう

614: 2020/07/22(水) 17:50:18.42
擁護派も否定派も狂信者みたいに他ゲースレで荒らして無いのがいいね

620: 2020/07/22(水) 17:55:44.62
>>614
むしろ口直しを求めるプレイヤーが多いからちょくちょく他ゲースレになる
しかも誰も咎めないw

617: 2020/07/22(水) 17:51:43.23
?w

619: 2020/07/22(水) 17:53:31.05
やっぱりこのゲームの狂信者はセラピー行くしかないな
根本的にどうしようもない

622: 2020/07/22(水) 17:56:12.00
大半は擁護ですらないただの煽りだからな
好きなら良いところ語ればいいのに攻撃しかしない

627: 2020/07/22(水) 18:00:14.37
>>622
むしろ批判派の俺の方が良いところ語れると思うわ

686: 2020/07/22(水) 19:08:23.87
>>643
ジョエルの描写が湧いたのがようするにフラッシュバックであって、
それをああいう形で表現したのが珍しいって感じなんじゃ無いかなぁ?

今までの映像作品だったら走馬灯のように流れて表現された物を、
一瞬ふっと湧く心象として表現したと言う

657: 2020/07/22(水) 18:37:48.15
>>629
エリー自身が宗教心に目覚めたかどうかは関係なくてとにかく「キリストになぞらえる」ことが先行して
「許したから救われる」「救われるために許す」って結末ありきで「なんで許せるか」は重要じゃないと思ってるんじゃないかな

658: 2020/07/22(水) 18:40:04.11
>>657
向こうからすればキリスト教は真理だから正しい行いは必然的に教義をなぞらった行動になるってわけや。

802: 2020/07/22(水) 21:29:05.23
>>662
気付いた上で、話がおかしい、宗教観がおかしい、納得できない、評価できないとなってる人が多いだけでは?

664: 2020/07/22(水) 18:45:30.18
>>657
つまりキャラクターの心情描写の整合性は二の次で
制作者がキリスト教モチーフのネタをやりたかっただけという話?
それなら分かる

631: 2020/07/22(水) 18:04:35.25
エリーのドナーとしての意思確認がないと、あびパパとマーリーンの世界を救う正義感(+アビーの復讐の意義)がブレるし、ジョエルも勝手に救った自分のお人形さん感が強くなると思うんだよな

そこ引っかかってて、制作があれだけ効かせたかったアビーの良い人感も入ってこなかった

633: 2020/07/22(水) 18:07:24.04
クリエイター目線というか俺が作った最高の物なのに客のウケが悪い!って感じの目線

634: 2020/07/22(水) 18:08:52.55
やっぱりあの時、ニールが「お前らセラピー行けよ」発言は擁護派も含めて言ってだんだろうなあ。

だってニールは前作を否定したいから今作を作ったのに深い考察して絶賛してる奴らも内心すごい馬鹿にして笑ってそうだもんw
ニールのツイート読んでるとそんな気がする。

635: 2020/07/22(水) 18:09:15.38
受けが悪いのを承知で作ったはずなんだからドッシリ構えてればいいのに
なんで発売直後に全部説明しちまうかね・・・

636: 2020/07/22(水) 18:09:18.82
ps5のリマスターの販売本数が楽しみだわ
擁護派の言うようにラスアスファンにとっても良いゲームならきっと売れるだろうよ

悪いゲームだったらFF15みたいな悲惨な末路(完全版の売り上げがゴミクズ)になるだけだな

641: 2020/07/22(水) 18:15:20.86
>>636
1のリマスターは10万越えたね。
今もジワ売れ中。

638: 2020/07/22(水) 18:10:33.92
マーリーンにエリーも望んでいる事と言った瞬間に躊躇ったからジョエルも分かってる事
だから最後にあんな説教した訳だし

642: 2020/07/22(水) 18:17:31.11
まあ実際エリーは犠牲になることを承認しそうだよな
ジョエルも心の中ではそれを分かってそう

645: 2020/07/22(水) 18:19:00.22
キリスト要素が入っているからといって作品の価値は上がらない
キリスト教圏だからといってキリストに関する洞察力が優れているわけではない

これだけの話やね

646: 2020/07/22(水) 18:19:38.25
いや1はマジ名作だから的外れな荒らしが来るぐらい名作だったから

647: 2020/07/22(水) 18:21:04.48
擁護派はとうとう打つ手無くなって宗教論まで持ち出してんの?

649: 2020/07/22(水) 18:23:46.60
>>647
でも今作が宗教的な演出があるのは明らかだぞ

648: 2020/07/22(水) 18:23:14.88
衝撃的な場面で毎回致命的なミスしてるな...
勢いに任せて都合の良い展開に持ち込む癖あるのか?
ま俺もプレイ中は乗せられたクチだけど、後から見つけると悲しくなるから注意して作ってくれ。

エリーのドナーの意思確認
2ジョエルトミーの軽率行動
2エリーのこのこ捕まる

687: 2020/07/22(水) 19:09:54.87
>>648
後から考えてみると脚本の都合ばっかり
腕切り落としたばっかのヤーラがスーパースナイパートニーの目をかい潜って急に出現したりジェシー扉ダッシュで置きエイムワンショットキルとか

690: 2020/07/22(水) 19:11:44.57
>>687
ヤーラの所はご都合主義って感じがした
ジェシーのシーンは違和感無かった

651: 2020/07/22(水) 18:29:40.34
エリーの覚醒を待たずに手術急いでたのはマーリーンの求心力がなくなっててファイアフライが内部崩壊しかけてたからとかじゃなかったっけ?

652: 2020/07/22(水) 18:31:09.58
ついにゴーストオブツシマもメルカリに大量出品される様になってしまったな…

定価越えだけど

653: 2020/07/22(水) 18:34:59.68
>>652
それは草

655: 2020/07/22(水) 18:35:26.96
>>652
DL版買えばいいだけなのにね・・・

660: 2020/07/22(水) 18:41:18.68
>>655
プレイしたら中古で売って新作買う資金に充てるタイプは未だに多いからな

691: 2020/07/22(水) 19:11:49.16
>>660
どんだけ貧乏やねん

695: 2020/07/22(水) 19:19:16.77
>>691
義務教育のキッズには切実な問題なんやろ。

659: 2020/07/22(水) 18:40:33.15
>>652
一方ラスアス2は

……3200円!

676: 2020/07/22(水) 18:56:37.81
>>652
浮世草生える

704: 2020/07/22(水) 19:32:46.15
>>652
近所のゲオとツタヤ5店舗全部売り切れてたからな
絶対ラスアス2のせいで入荷抑えてたんだと思う

705: 2020/07/22(水) 19:33:52.35
>>652
僕らのラスアス何本買えるんだろ

679: 2020/07/22(水) 18:59:05.22
>>674
まあそこはもう完全にマーリーンとジョエルの対談やらせたかっただけだろうな
明らかなガバだけど1は全体の流れが良かったので細けえ事は気にしなかった

681: 2020/07/22(水) 19:02:34.92
>>679
まあラスボスではよくあるシチュだよね、魔王しかいないとか

どうせ追ってくるんだろターンはむしろ清々しかったもんなぁ

669: 2020/07/22(水) 18:51:35.37
>>661
20年目にしてはじめての抗体持ちだからな。

違和感とか行ったら、そもそもキノコで人が凶暴になるわけないって元も子もないこと言わなくちゃいけなくなるわ。

663: 2020/07/22(水) 18:43:53.62
メルカリで2000円台見えてきたな

665: 2020/07/22(水) 18:46:44.79
>>663
月初に冗談で来月二千円で買えるかも...はあながち間違いじゃなくなるかもなw

668: 2020/07/22(水) 18:50:57.57
ソニーも自分達の今までのやり方を変えるべく
今作で決別の意味を込めてこういう作風にしたんだと思うけどな。

悪意が入り混じってて流石に怖いよね

670: 2020/07/22(水) 18:52:33.21
もうドス黒い暗黒ソニーで良いなら
Eスポーツをギャンブルにするつもりで三点方式みたいなシステム導入しちまえよ。

672: 2020/07/22(水) 18:54:08.42
やはりこれも思い止まるべきだったのだろうね
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/53495851.amp

694: 2020/07/22(水) 19:18:40.33
>>672
ニールはこれ見てどう思ってるんだろ

673: 2020/07/22(水) 18:54:14.00
ソニーなんか売れたらなんでもええとしか思ってないわ
むしろ一稼ぎできると思ってたらディレクターが暴走大炎上してブチギレてる側

675: 2020/07/22(水) 18:55:21.72
そもそもそこらへんのガバガバ設定は
クライマックスで風呂敷畳む段階だからプレイヤーは好意的に目をつぶってプレイしてたのにね
それを続編で急にプレイヤー(とジョエル)に責任を擦り付けてきたからな

678: 2020/07/22(水) 18:57:59.31
俺は知ってるぞ。
カジノがそろそろ来そうな雰囲気だが
ゲーム業界の大手がドンドン参入しようと名乗り上げてるんだよな。

それでも、カジノだと昨今不振のパチンコが完全終了した時の代替えにならないから
Eスポーツをギャンブルにする方が良いはず。

680: 2020/07/22(水) 19:01:19.13
んで、ゲームに対する理解が一般的に広まると
今度は既存のプロゲーマー等では不足がある。

となると、プロゲーマーの本格的な民主化が始まるんだよな。

683: 2020/07/22(水) 19:04:05.08
ゲームへの理解が深まれば
自ずとコアで敷居の高いゲームへも一般層が手を出しやすくなる。
そのためにはゲーム自体が懐の深いモノを目指さなければならないが。

684: 2020/07/22(水) 19:06:01.18
まぁ、そもそも何を持って「カジノ」と定義するかだけどな。
程度の問題であって、ポーカーやらルーレットすらやらないなら違うかもしれんし。

つーわけでスレ違いおつでしたぁ~

689: 2020/07/22(水) 19:11:31.77
ゲームの没入感の強さにご都合甘え過ぎ
3作目はマジで気を付けろ

692: 2020/07/22(水) 19:15:41.19
場面転換に「待ち伏せされて拘束→殴られて暗転」の多用はストーリー展開能力の著しい低下を感じさせられたわ

706: 2020/07/22(水) 19:34:12.74
>>692
振り返れば気絶暗転ばっかだったね
ジョエルのゴルフ一発目、エリーの顔面キック
ダウンタウンのエリーの顔面殴打、ノラのトドメ
アビーのスカー待ち伏せ
どんだけ気絶するんだよって

693: 2020/07/22(水) 19:17:30.22
ファークライ5の悪口はやめろ

696: 2020/07/22(水) 19:19:33.79
ディーナ→「もう良いでは無いか。苦しみは苦しみとして私が受け入れるから、新しい生活に目を向けよう」
トミー→「何も変わって無いではないか!君が言う復讐とはそんな薄っぺらい物だったのか!」

結局やっててどっちに共感するのが正しかったのか?これ

697: 2020/07/22(水) 19:20:57.20
>>696
ディーナやろ。その後の結果だけ見れば

712: 2020/07/22(水) 19:43:58.70
>>697,707
なるほど。あそこでディーナの意見に共感するってのは割れてないって感じで良いんかな
まぁ、トミーはいかにも焚き付けてる感じあったしな

698: 2020/07/22(水) 19:22:19.84
>>696
結局エリーはどっち着かずだからな

703: 2020/07/22(水) 19:32:14.70
>>701
あの会話の時点で誰にも共感出来なかったって感じ?

707: 2020/07/22(水) 19:36:16.90
>>703
その時は復讐とかもうええやん...ってディーナ派かと思いきや、なんでジャクソンから離れて暮らしてんの?戻れないの?って思った

708: 2020/07/22(水) 19:38:38.78
>>707
トミーがいるからだよ

711: 2020/07/22(水) 19:41:30.07
>>708
単純にレズのあたしたちだけで築く幸せで男の必要ない暖かい家庭🥰を演出したかったんじゃねえの
あんま考えてなさそう

716: 2020/07/22(水) 19:46:01.72
>>711
でもあれ結局のところ男がいなきゃ子供が作れない現実を感じたけどな

699: 2020/07/22(水) 19:22:33.11
メルがスティーブブシェミに見えて出てくるたびに気に入って仕方ないわ

700: 2020/07/22(水) 19:23:41.77
Amazonや楽天は入荷待ちだけどヨドバシは在庫あるぞ

702: 2020/07/22(水) 19:27:38.52
1でお猿さんに感染してなかったっけ?

710: 2020/07/22(水) 19:40:10.45
>>702
1の設定では感染しても人間しか発症しない。だった
大学の研究室で感染したサルで何かのデータ取ってたね
理由は「キリンのシーンやりたかったから」らしいので深く考えない方が良いかも

713: 2020/07/22(水) 19:44:16.23
この記事ワロス。ノーティドッグ事業終了。

https://www.fashionsnap.com/article/2020-07-22/naughtydog-close/

717: 2020/07/22(水) 19:47:45.95
>>713
マジじゃねえか!

714: 2020/07/22(水) 19:44:20.24
よくそんな考えに至るなw

715: 2020/07/22(水) 19:45:46.21
ジャクソンにいるとジョエル思い出すからよ

754: 2020/07/22(水) 20:36:38.57
>>749
揺れてるんだとは思った
その直前のダンスのシーンでジョエルがエリーたちの肩持った事に対して怒ってたけど
あれもまた「父親面しないで!」と言う反応だったんだろうし

やっぱり「許します」がはっきりと言えなかった事ってのには拘ってたんじゃ無いかなぁ?
最後に「許したい気持ちでいる」を思い出してると言う事は

775: 2020/07/22(水) 21:00:01.20
>>754
>ダンスのシーンでジョエルがエリーたちの肩持った事に対して怒ってたけど

あれは実の親子でもありそうな描写じゃん
「自分で対処できるんだから口出しすんじゃねえ」という反抗心と自立心が混じった心情でしょう

779: 2020/07/22(水) 21:03:24.20
>>775
そうなんだけど、エリーの場合はどこまで行っても複雑な感情が混じってるだろうからなぁ…
「揺れてる」って程度で良いんじゃ無いかと思った。自分的に

767: 2020/07/22(水) 20:54:03.60
>>718
ドラックマンが「麻薬」と表現してたけど、
「許せなかった」罪悪感を無意識の中で復讐心で埋め合わせたってのはありそうだな

終盤PTSDと共に復讐心を駆り立ててた事との整合性も合う
本当に根っこから復讐心に駆り立てられてたなら、吊るされてたアビーを救う事をまずしないだろうし

720: 2020/07/22(水) 19:58:09.28
1をやってない人にプロットだけ説明したらよくある話で一蹴されそう
2をやってない人にプロットだけ説明したら凝った話だと評価されそう

でも結果は全くの真逆というね…

723: 2020/07/22(水) 20:01:23.07
>>720
1は世界観の構築から入ってるから
全然ありきたりな話じゃないと思うぞ

726: 2020/07/22(水) 20:03:15.81
>>723
いや話だけ見ればありきたりでしょ
ポストアポカリプスで免疫とか、大切な人を失った主人公がその人を思わす誰かと出会う…とか

そもそも自分の選択が世界を左右するという点である種のセカイ系ともいえるし

730: 2020/07/22(水) 20:09:15.04
>>726
ゾンビもので秩序のない終末世界なんて
ウォーキングデッド以外知らないけどあんの?

732: 2020/07/22(水) 20:13:55.17
>>730
ゾンビもので終末世界、免疫あるキャラがいて、娘を失った主人公、最後は世界より大事な人を選択する、これら全ての要素を備えた話はラスアスしかないだろうけど、要素要素で見ていけばよく使われる設定じゃん

741: 2020/07/22(水) 20:19:30.19
>>732
要素要素って何言ってんだ?
舞台が近未来SFで同じような選択するストーリーがあったとしても
これと同じでよく使われる設定とか言うのか?

746: 2020/07/22(水) 20:22:24.75
>>741
設定としては使い古されてると言えるよね
俺にとってのラスアス1の凄さは物語の定型でありながらもそれを感じさせない暴力的なまでのストーリーテリングだと思ってる
あなたはラスアスの設定や世界観が真新しいと思ってそこに惹かれてるの?

748: 2020/07/22(水) 20:29:06.26
>>746
君の定型とか知らんが
あの世界観、他に似たようなの知らないから
ゾンビで終末ものの作品あるなら言ってって言ってんのに

750: 2020/07/22(水) 20:31:19.38
>>748
そんなんだから、2を擁護できるんだなw

752: 2020/07/22(水) 20:32:53.53
>>748
俺は設定の集合を捉えて物語の定型と言ってるわけではないから
集合の中の個別の要素は割と定番なもので、よくある要素同士を結びつけてもよくある話にしかならないはずなのにこれだけ面白いのは凄いと言いたいだけ

753: 2020/07/22(水) 20:35:11.70
>>752
知らない知らないって言って?
そういう作品あるなら見てみたいって思った俺の関心返して?

755: 2020/07/22(水) 20:39:12.51
>>753
よくある話の意味を取り違えて、勝手に突っかかってきたことをそっちが先に謝るならね

756: 2020/07/22(水) 20:39:15.29
>>748
ゾンビ系世界終末物っていうとアイアムレジェンドとか28日後とか
映画のバイオハザードとかもそうだし
ランドオブザ・デッドとかもそうかな

757: 2020/07/22(水) 20:40:03.03
>>756
たぶんそれらはゲームじゃないって言われるよ

758: 2020/07/22(水) 20:42:00.48
最初から別にゲームじゃなくても>>756のような答え求めてたんだが謝れとか何いってんだコイツ

760: 2020/07/22(水) 20:44:21.54
>>758
逆に>>756で挙げられてるの有名どころ知らんでラスアスがありきたりの設定じゃないって言ってたん?

771: 2020/07/22(水) 20:56:17.18
>>768
ごめん知ってはいるけど観てないんだ
なんか続編もあるよね今度見るよ

776: 2020/07/22(水) 21:00:08.21
>>771
えぇ…

780: 2020/07/22(水) 21:03:51.56
>>776
ごめんてw
PV見た記憶だとなんかパニックホラー系かな?と思っててそんな話だと思ってなかったんよ
アイアムレジェンドはつまんなかったけど。

783: 2020/07/22(水) 21:07:23.76
>>780
続編の28週後はパニックものだな
ラスアス1の世界観が好きなら28日後の方がオススメだ

762: 2020/07/22(水) 20:45:33.87
>>758
俺が挙げても絶対ゲームじゃないっていちゃもんつけてたでしょw

774: 2020/07/22(水) 20:59:50.12
>>762
イチャモンつけないから知ってるなら言ってよ
正直レスバ以前に2を忘れたいんだよ

764: 2020/07/22(水) 20:49:20.10
>>730
アイアムレジェンドとか28日後とかいくらでもあんだろ、キッズ

721: 2020/07/22(水) 19:58:24.28
ジャクソンの郊外で農場やりながら暮らすのが夢なのってディーナ言ってたよな
あとPTSDに限らないがそういう人は町の騒音とかに敏感でストレスが溜まりやすいからとかもありそう

736: 2020/07/22(水) 20:17:28.15
>>721
「静かな生活を~」と言うから狩りの映像どうなってるのか確認したけど、
あれ罠で捕まえたのかなと思ったら、
ウサギ銃撃→PTSD発症→気持ちを落ち着かせる→家へ

って表現だったんだな。おそらく

722: 2020/07/22(水) 20:00:21.19
2はユーザーがこねくり回して解釈語ってる時点で失敗

724: 2020/07/22(水) 20:02:43.68
後半になるとアビーがメルに
「昔からあんたは最低の女。付き合ってられない」 「疫病神 さっさと消えて」
など罵詈雑言浴びせられてて腹痛い。

728: 2020/07/22(水) 20:06:10.58
>>724
メル視点からしたら、オーウェンを復讐の最前線に巻き込んだ大戦犯って感じだったんかな?

729: 2020/07/22(水) 20:09:09.80
>>728
あの台詞はメルがわざわざユーザーの気持ちを代弁してくれたのだと勝手に思ってる。笑

727: 2020/07/22(水) 20:05:00.27
開始からしばらくはジャクソンでジョエルとまったり感染者退治がしたかったなあ

734: 2020/07/22(水) 20:15:55.34
>>731
ゾンビものがそもそも嫌いならプレイするなよwアホかw
あとアジアの土着?なんてあったか?チャイニーズタウンのこと言いたいのか?

735: 2020/07/22(水) 20:16:53.21
>>734
嫌いなんて一言も言ってないだろ
正直言って大好きだよ

733: 2020/07/22(水) 20:15:50.94
性的マイノリティが異様に多いのは
常日頃のデモ暴動の甲斐あって、パンデミック初期段階から団結しマジョリティを襲撃し
早期に物資を寡占した結果、生き残りが多かったからだったりして

737: 2020/07/22(水) 20:17:46.63
>>733
性的オリエンテーションは遺伝せんやろw

740: 2020/07/22(水) 20:19:19.27
>>737
性教育関連が性的マイノリティの価値観主体になるからいけるやろ

738: 2020/07/22(水) 20:18:05.03
この先の続編でエリー以外の免疫持ちが出てきたりして
そこからずるずると免疫持ちのバーゲンセールになったりしないかちょっと心配

739: 2020/07/22(水) 20:19:15.61
>>738
1と2も免疫をエリーのキャラ形成の根幹に据えてるからそれはないと思う

744: 2020/07/22(水) 20:20:45.75
>>739
でもニールなら…俺達のニールなら!

742: 2020/07/22(水) 20:20:12.88
>>738
そもそも続編出るかが疑問

745: 2020/07/22(水) 20:22:17.00
アメリカ作品ってことをもっと意識した方がいいな
海外ドラマに没入感最高峰のゲームを足した作品だからこそ人気作になった
海外ドラマって観るだけなのに廃人にするまでハマらせるだろ?アメリカドラマって競争激しくて1話1話視聴率に全てを賭ける だからこそ演出、惹き>>>>脚本になるんだよ

751: 2020/07/22(水) 20:31:21.82
>>745
アメリカのドラマって今やアメリカンゴッズみたいなポリコレ満載で中身ないやつが流行ったりするんだぜ

759: 2020/07/22(水) 20:44:07.50
デイズゴーンてまさにこんな感じじゃなかったか
世界壊滅してないけどダイイングライトとか
2以降のデッドライジングもそうだよね

761: 2020/07/22(水) 20:45:00.12
ゲームなら7dtdとかマイクラもかw

763: 2020/07/22(水) 20:46:39.07
ラスアスはどう考えてもストーリーはありきたりでしょ。人間ドラマがウリなわけやし。

765: 2020/07/22(水) 20:49:39.85
あと毛色はだいぶ違うけどお姉チャンバラも似たようなもんだし

769: 2020/07/22(水) 20:54:48.34
仲良くしろ

770: 2020/07/22(水) 20:55:46.90
色々例が挙げられたから興味出てきたわ

772: 2020/07/22(水) 20:57:46.73
ディーナって家出てくとき飼ってた羊とかどうしたんだろうな。
ジャクソンが近くてもあれだけ羊連れて移動は無理だよね。

777: 2020/07/22(水) 21:00:49.30
>>772
あんだけ綺麗に家具消えてるしつれていってるでしょ

781: 2020/07/22(水) 21:05:10.15
>>772
割と性に貪欲だし、男連中連れ込んでジンギスカンパーティー(意味深)だろ
その後は家具家財の運び出しまでやらせる

773: 2020/07/22(水) 20:58:46.84
どっかで捨てた

778: 2020/07/22(水) 21:02:18.34
さすがにラスアスみたいな世界観見たことないとか釣り針大きすぎて咥えれない

785: 2020/07/22(水) 21:10:18.86
正直音で簡単に釣られる知能の低さで武器持てば肉弾でも倒せる程度のクリーチャーに人類が駆逐される設定って
あんま現実味ねえよな

787: 2020/07/22(水) 21:13:19.16
>>785
潜伏期間も短いし、感染力も強くないしな
おまけに媒介する動物もいないという

788: 2020/07/22(水) 21:13:22.18
>>785
無傷は無理じゃない?
俺は無理だしきっと部屋から胞子飛ばしてる

822: 2020/07/22(水) 21:44:16.37
>>786
現実に有った事例を元にしたんだよなあ……元寇の後に生まれた倭寇もきっかけは元寇の復讐のために生まれたし

823: 2020/07/22(水) 21:45:34.11
>>786
ツシマはストーリーが薄っぺらかった、大衆受けを狙った感じ
ラスアス2は良くも悪くもプレイヤーの心をえぐってきたから、分かる人には分かる深さがある

790: 2020/07/22(水) 21:18:15.59
あれだけ銃や弾薬があるなら感染者なんて駆逐できるだろうって思ったけど人間同士の争いもあるからうまくいかないのだろうか
WLFはスカー掃討に尽力してたけど

800: 2020/07/22(水) 21:28:37.30
>>790
設定的にはバイオのゾンビと比べて同じ銃を使ってもラスアスの感染者の方が弱いな
こちらの方が少ない弾薬量で済む

それでも最初にあっという間に崩壊して25年経ってしまった辺り
銃を持っていないアメリカ人が多すぎたり初動の対応をミスったとかかな
あとは茸の感染力がTウィルス以上とかか 胞子抗体持ちはエリーくらいしか見ないしな

791: 2020/07/22(水) 21:20:17.97
案外日本ではさっさと終息させて満員電車で寿司詰生活になってそうだ

792: 2020/07/22(水) 21:21:27.05
あの世界アメリカ以外はどうなってるんや

798: 2020/07/22(水) 21:28:00.92
>>792
日本だとマスクは配ってるんじゃないかな

793: 2020/07/22(水) 21:22:02.26
確かにボーガンでさえクリッカー一発で仕留められるからマジで感染者駆逐簡単そうだわ。笑

794: 2020/07/22(水) 21:26:18.30
ゲオで買取1500円か
すげー下がったな

795: 2020/07/22(水) 21:27:01.89
サンタバーバラでクリッカ―にラトラーズ一味一掃されてたから、案外強いのではw

806: 2020/07/22(水) 21:33:35.66
>>795
はい。エアプ乙。

797: 2020/07/22(水) 21:27:52.30
https://buy.geo-online.co.jp/search_item/detail/5133943
このページを見てお前らは言う
無慈悲と

801: 2020/07/22(水) 21:28:58.44
>>797
もう買取価格1500円にまで下がったのか…
FF15より下がるの早くない?

804: 2020/07/22(水) 21:30:40.75
>>797
擁護派 

「ラスアス2 の良さが分からないやつはおかしい」(震え声)

807: 2020/07/22(水) 21:33:39.08
>>797
下手すると、来月には1の買取価格を下回るんじゃないか?

812: 2020/07/22(水) 21:37:29.86
>>797
売値2000円かな
それでも高いから買取1000円も時間の問題だな

TSUTAYAランキングも面白いことになってるし
https://store-tsutaya.tsite.jp/rank/game.html

814: 2020/07/22(水) 21:38:21.72
>>812
前作に負けてるとか
ツタヤはラスアス2アンチか?

815: 2020/07/22(水) 21:38:35.83
>>812
1に負けてんのかよ

799: 2020/07/22(水) 21:28:12.92
音で集めて核焼却作戦とかやりそうだけど実行してる様子はないな

805: 2020/07/22(水) 21:33:20.09
>>799
火炎放射器が存在するのに一般的で無い理由も謎だw

803: 2020/07/22(水) 21:30:40.38
多分怒りで売ってる人も多いんじゃないか
周回向いてないし
普段売らない自分もDL版じゃなかったら売ってた

810: 2020/07/22(水) 21:36:28.01
>>803
DL版って…お主かなりのツワモノだな

813: 2020/07/22(水) 21:37:43.93
>>803
かわいそう

819: 2020/07/22(水) 21:42:46.14
>>803
ラスアスの続編で約束されし神ゲーって煽られればDLで最速プレイとかしちゃうよね…

820: 2020/07/22(水) 21:43:20.15
>>819
ブルースと喧嘩別れしてアニータとタッグってのは事前にわかってたことだからなぁ

829: 2020/07/22(水) 21:49:18.30
>>820
ネタバレやだから販売前のPVぐらいしか情報収集しなかった人達も結構いたんじゃないかと

835: 2020/07/22(水) 21:53:24.49
>>829
まぁ、1週間ごとに解説動画公開されてた時からここにいる人ほとんどいない感じがするw

808: 2020/07/22(水) 21:33:46.88
メルカリのゴーストオブツシマが
定価超えってところが一番
武士に草生えて

809: 2020/07/22(水) 21:35:43.78

818: 2020/07/22(水) 21:41:17.53
>>809
あの女がノーティードッグを潰してしまった…

811: 2020/07/22(水) 21:36:28.22
https://i.imgur.com/N6Kslxt.jpg
1500円仲間を撮ってきたよ

826: 2020/07/22(水) 21:46:35.58
>>811
AAAタイトルがこんな有象無象のゲームの仲間入りするとは悲しいなあ

830: 2020/07/22(水) 21:49:54.11
>>827
値段で判断するなよ
知能低いなこいつ

832: 2020/07/22(水) 21:52:04.06
>>830
日本のラスアス2の出荷数はそんなに多くないのでその状況で中古価格が下がるということはそういうことだぞ

844: 2020/07/22(水) 21:58:06.70
>>830
現実見ろよ
残念ながらアレらと同レベルなんだ

836: 2020/07/22(水) 21:54:00.09
>>811
simple麻雀と同じとは
麻雀は何回も遊べるからコスパは良さそう

擁護派が何をほざこうとも市場が答えを出してるから無駄
1のリマスターに発売僅か1ヶ月そこらで負けてるのは異常事態

某配信してるマンを見に行ってる動画勢とか絶対買わなそうだし

816: 2020/07/22(水) 21:40:20.11
前作に負けてんのかよw
もうこれ結論出てるな。

817: 2020/07/22(水) 21:40:38.54
みんな現実逃避に1やってんのか、、

821: 2020/07/22(水) 21:43:21.22
発売約1ヶ月で1のリマスターに負けるとか草

https://i.imgur.com/OoaVVRE.jpg

828: 2020/07/22(水) 21:48:22.16
>>821
貶したいだけならよそいけよ

831: 2020/07/22(水) 21:50:12.40
>>828
100点と0点が混在するカオスなスレを楽しむ事こそこのスレの醍醐味だぞ

824: 2020/07/22(水) 21:46:07.44
売れてるツシマのパッケージにラスアス2の広告が入ってるみたいだしある店舗ではツシマ売り切れで代わりにラスアス2どうですか?って手書きの広告もある見たいだから少しは売り上げ伸びるだろ

825: 2020/07/22(水) 21:46:15.24
擁護派の奴らはもうこれに懲りて逆張りはやめるんだな
クソなもんはクソだから

833: 2020/07/22(水) 21:52:46.94
ジャッジアイズが1500円買取だけどいつのゲームだっけ

838: 2020/07/22(水) 21:55:41.80
>>833
ジャッジアイズピエールのせいでプレミアついてんのかと思ってたがそんなもんなんだ

834: 2020/07/22(水) 21:52:53.31
FF15かラスアス2かっていう
低みの競争

837: 2020/07/22(水) 21:54:51.07
価格の落ち込み速度とレビューってゲームを評価する上で信頼できるソースだとおもうんだが
逆に何をもって大衆の評価とするんだ?

839: 2020/07/22(水) 21:56:24.08
>>837
アメリカのPSStoreは通常版☆4、限定版☆4.5だからそんなに評価悪く無いぞ
そりゃ賛否両論になってるけど

841: 2020/07/22(水) 21:57:18.56
>>839
オーストラリアで返品不可になったんでしょ?

842: 2020/07/22(水) 21:57:46.36
大衆の評価とかどうでもよくね?
自分がどう感じたかでええやん

846: 2020/07/22(水) 21:59:11.25
>>842
うむ。その通りです

849: 2020/07/22(水) 21:59:35.46
>>842
うんちだった!💩

850: 2020/07/22(水) 22:00:03.33
>>842
不快だった!

860: 2020/07/22(水) 22:08:52.48
>>842
もちろん俺の評価もクソゲーだぞ
お前はどうかは知らんけどだいたいの人はゴミだと感じてるようだな
各種数字もそう言ってるな

876: 2020/07/22(水) 22:20:41.01
>>860
各種数字は賛否半々だよ
人間の見たいものだけ見ようとする意志の力は凄いよ
ほとんど無意識に働くから

847: 2020/07/22(水) 21:59:14.95
予定されてたDLCが中止にされた挙げ句にプロデューサーも首になったFF15と比べるのは流石にニールに失礼だろ

852: 2020/07/22(水) 22:00:14.27
>>847
FF15のほうがましだったな
少なくとも悪意はなかった

855: 2020/07/22(水) 22:02:07.51
>>847
FF15は開始1時間の釣りして売ったからな
ラスアス2はクリアするまでやったし流石にそれは失礼だわ

848: 2020/07/22(水) 21:59:22.93
ラスアス2は悪くも悪くもグダグダでマンネリ化する構成だった

851: 2020/07/22(水) 22:00:06.45
お前らも早く対馬に来いよ

864: 2020/07/22(水) 22:10:59.14
>>851
対馬で写真撮影やってるわ
大分撮影してるが特にお気に入りを残したいので厳選に悩んでる

>>858
来なければいいだけだね

肯定派スレをさっさと立てれば?

883: 2020/07/22(水) 22:31:27.90
>>864
フォトモードのアクセスの良さが異常
たくさん撮ってほしいんだろうな
アンチャ的なアクションもあるしめっちゃ面白い

853: 2020/07/22(水) 22:00:33.55
ラスアス2をわかる俺かっけぇ
って思ってるやつまじでキモい
クソゲーだからな

857: 2020/07/22(水) 22:04:36.45
>>853
そんな事言うなよ
キモい同士仲良くしようぜ

854: 2020/07/22(水) 22:02:03.36
Amazon.jp
☆5 33% ☆1 30%
Amazon.com
☆5 71% ☆1 11%

擁護派は安住の地を求めて太平洋を渡ろうw
アメリカに渡った所ユーザースコア民とReddit民に拘束監禁されそうだけどw

856: 2020/07/22(水) 22:03:23.93
>>854
評価されたレビューみたらわかるけど大量に消されたんだよ
不自然な☆5レビューはそのままだが

869: 2020/07/22(水) 22:16:02.97
>>856
☆1レビュー大量に残ってるし、
おおよそPSストアと同じような推移で動いてるから、あっちの一部のコミュニティではこんな感じなんだろ
たぶんどっちもあともう少しで☆4つ半になる

YouTubeは本当に動画主によって住民違うって感じでカオスなんだけど

858: 2020/07/22(水) 22:08:04.22
このスレ見てたら不快になって二週目やる気失せるんだけだ
人のゲームのやる気なくすのやめてくれないか

863: 2020/07/22(水) 22:10:56.80
>>858
「アビーの議論をする事はクリッカ-の横で走り回る事と同義」と言う掟さえ守れば割と快適だぞ。ここは

861: 2020/07/22(水) 22:09:32.65
このスレ見なければいいのでは?
あるいはネガ禁止スレ立てればいいのでは?

862: 2020/07/22(水) 22:10:25.40
に、2周目だと…勇者じゃラスアス勇者じゃぁー

865: 2020/07/22(水) 22:11:07.60
4周した冥人居なかったっけ?

866: 2020/07/22(水) 22:12:44.02
4周とか人間じゃないよもうそいつニールだよ

867: 2020/07/22(水) 22:13:15.07
あのさぁ
スレ見て一周目で逃した細かい要素とか戦闘のコツとか語り合った上で二週目やるのが楽しいんだよ
ほんと楽しんでる奴の邪魔すんなよ

868: 2020/07/22(水) 22:15:56.85
ちゃんと細かい要素拾った上でアビー批判してる奴のが多いからちゃんと見てこいよ

870: 2020/07/22(水) 22:16:30.49
むしろ細かい演出とか丹念に拾って考察してるよなこのスレ

871: 2020/07/22(水) 22:16:57.44
アビー褒めたら変態扱いされるから気を付けろよw

872: 2020/07/22(水) 22:17:59.17
操作はアビーのが楽しいけどな
感染者にも素手で負ける気しねーw

874: 2020/07/22(水) 22:19:30.39
前提知識ある上で2週目するの案外楽しかったよ

875: 2020/07/22(水) 22:20:14.55
拾ってみて考えてみたはいいけどそれでもクソか意味不明とされるからアビーの研究進まないんだよな

877: 2020/07/22(水) 22:24:04.47
賛否両論の割には中古価格が暴落w

878: 2020/07/22(水) 22:26:44.76
価格は供給と需要で決まる
購入者の半分が手放すならそりゃ供給過多で価格は下がるわ

879: 2020/07/22(水) 22:28:19.04
必ず共感か感情移入させなきゃいけないとは言わんがせめて行動に納得させてくれないと操作しててつまんねえんだよ

880: 2020/07/22(水) 22:29:34.63
後アビーへ操作が移るタイミングも最悪だよな
仲間がどうなるかのオチを知ってからプレイとか

886: 2020/07/22(水) 22:38:13.99
>>880
もともとプレイヤーにそう思わせるのが狙いなんですけど...
それを分かった上で楽しむのがこういうジャンルの作品じゃね

881: 2020/07/22(水) 22:29:40.00
二週目途中までやったけどアビーの細かい台詞に性格のクソさが滲み出てた

882: 2020/07/22(水) 22:30:52.14
理性的に反論してるつもりが盛大にブーメランになってるのは笑うからやめてくれ
ようやく1ヶ月経った程度で供給過多になるまで手放されてるとか答え自分で言っちゃってるじゃん

884: 2020/07/22(水) 22:33:23.45
>>882
うん、だから半数に受け入れられなかったんだろ
それでいいじゃん
クソゲって思う人はそれが真実だし、逆も然り

885: 2020/07/22(水) 22:35:27.71
そもそも各種数字って何の数字やねん
何の実体もない数字で半々ってそれこそ都合の良いもの見えてるんじゃね?

887: 2020/07/22(水) 22:38:26.97
というか発売してまだ1月しかたってないのよ?
それでこの値下がりはやばいよ

888: 2020/07/22(水) 22:38:30.87
ラスアス3はターミネーターよろしく未来から来たビルがジョエルを助けて終わりでいいんじゃない?

889: 2020/07/22(水) 22:39:04.76
一般的に満足度が8割くらいになるサービスの
満足度が5割だったときに
「半分の人には満足していただけた!」
って言ったら失笑されると思うけど

890: 2020/07/22(水) 22:40:13.18
価格の暴落のメカニズムとスピードを理解したうえであくまで半々だそうです

891: 2020/07/22(水) 22:41:35.86
ラスアス1と同時期に販売されたGTA5は未だに売れ続けている

892: 2020/07/22(水) 22:42:11.39
アビー編自体が過去編なのにその中でさらに回想とか夢のシーンでもうゴチャゴチャよ
こちらとしてはもう「はいはい敵側視点で感情移入させる奴ね」って魂胆が見えすいてお腹一杯の中でオーウェンとイチャイチャするシーンを入れるからどうでも良いったらあらしない

893: 2020/07/22(水) 22:43:20.37
数値化されたユーザーレビューの事じゃないの?
媒体は多岐にわたると思うけど、大手の数字を客観的に見るなら半々に見える
低評価レビューが消されたというのはどれだけ信じていいのか判断できないし、数値化されてないからわからないんだよね
いや調べれば分かるって言うなら
そんなの調べたくねーなー俺も見たいものだけ見たいしwってのが本音

894: 2020/07/22(水) 22:44:17.75
スチームのゲームで50%だと賛否両論
賛否両論のゲームは大抵欠陥を抱えているやばいゲーム

895: 2020/07/22(水) 22:45:19.31
いくら擁護派がこのゲームを庇おうとも市場価格による評価は変わらない
大きなスタジオで作るゲームは作品以前に商品だからな
売るゲームを作る気がないなら個人制作すればいい

896: 2020/07/22(水) 22:47:03.55
>>895
そんなんノーティの勝手やん

903: 2020/07/22(水) 22:57:25.82
>>896
これがノーティの新規IPならただの失敗作で終わるけどラスアスというIPも終わらせたんだぞ
売上も悲惨で海外では大量の返品在庫の山

SIEもグルだったかもしれないけど受注先故にいい顔しないし株主はブチ切れる
期待の一作だっただけにスタジオの今後もかかっていた作品でやらかしたらから
本当にノーティ解体も現実味を帯びているんだぞ

905: 2020/07/22(水) 23:00:40.55
>>903
そんなの俺に言われてもな...w
ノーティがそれで良いと言うならそれしかないやろ。好きなゲーム作れたんだから満足やろ。

939: 2020/07/23(木) 00:12:05.31
>>895
>>903
これな 商品であって芸術作品じゃねーんだよな
そこをはき違えたな今作は

897: 2020/07/22(水) 22:48:52.22
ラスアスは終わったそれだけだじきノーティも終わるだろう
割と本気で一番好きな物だったのにな..こんなにあいて最初から2に期待してる奴が不思議で仕方なかった

898: 2020/07/22(水) 22:49:35.76
商売の話するならこのゲームは失敗だよ
復讐をテーマにして両方の視点から体験させるゲームなんてビジネス感覚なさすぎる
売りたいなら濃厚感動ポルノに仕立てれば8割は満足したと思う

899: 2020/07/22(水) 22:51:01.31
製作陣の勝手といえば勝手なんだけど振り回されるファンが不憫だわ
今回は売り方も良くなかったしノーティはたぶん潰れる

900: 2020/07/22(水) 22:51:30.23
そういやトイ・ストーリー4もストーリー案を出した時怒ったり泣かれたりしたけどそのままのストーリーで行ったんだっけか
他のスタッフがいくら有能でもトップやストーリーライターがゴミだと評価がだだ下がりになるのが悲しいな……

901: 2020/07/22(水) 22:54:12.29
おっと、踏んじゃったから立てました
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1595426007/
立てたの初めてだけどこれで大丈夫かな?

904: 2020/07/22(水) 22:59:56.71
>>901
乙したい

972: 2020/07/23(木) 01:13:18.41
全員>>901乙してやる!

902: 2020/07/22(水) 22:56:28.36
作品の良し悪しは別として商売的には完全に失敗だなそれは間違えない
そうなってくると次の作品がで無くなるのが残念

906: 2020/07/22(水) 23:01:19.44
初週400万で2週目で8割減で500万、そこから何だかんだで00万には届きそうだから3は十分作れそうだが
問題は返品がどれくらい有るかだろうか

907: 2020/07/22(水) 23:01:25.28
やっぱりやっててすごい良かったとか言うなら2周と言わず3周4周もするよね。
要するにみんなクリアしたら…もしくは手前でガンガン売り払ってるんだな。

914: 2020/07/22(水) 23:21:44.13
>>907
話が酷すぎるってのもあるけど個人的には強制的に歩かされるイベント等が多いくてゲーム性のテンポが悪いのが致命的かなぁ

908: 2020/07/22(水) 23:03:37.47
買う前は2周以上しようと思ってたけど、1回クリアしたらアンインストールしてしまった。俺にとっては苦行以外の何者でもなかった

909: 2020/07/22(水) 23:05:18.04
単純にストーリー構成もテンポも悪いからね
周回のモチベーションは上がらないよな

910: 2020/07/22(水) 23:05:29.40
ノーティというかニールがよくても下で働く人やこの会社の作品が好きだったファンはそれではダメなんだわ

911: 2020/07/22(水) 23:08:27.92
そもそもお話的にも
周回に耐えないだろう

PV詐欺してまでネタバレ防いだのも
出落ち的な話で何度も楽しめないからだろ?

前作は10周ぐらいしたし
英語のセリフもある程度覚えたのに

あーあラスアス壊されちゃったって話だよね

912: 2020/07/22(水) 23:09:38.08
一回クリアして満足どころか消化不良だから2週目なぞやらん
ツシマが終わったら仁王2DLC、kingdoms of Amalur、ウォッチドッグスレギオンとやるものあるし
あとPS5も出るし

977: 2020/07/23(木) 01:26:23.46
>>913
ほんとそれ
どう育ったらアレになるのか。てかあの女だれだ

915: 2020/07/22(水) 23:23:46.59
水族館マジしんどすぎ

916: 2020/07/22(水) 23:29:56.97
周回するやつは修行僧かなにか?アビーデートとか吐きたくなったわ

917: 2020/07/22(水) 23:30:36.21
エリーも評価下げたよなぁ
年頃なのは分かるけど散々助けられてるジョエルを拒否してるのは見ててキツいわ
それで気を使うか身を引くジョエルを見るとさらにしんどい

918: 2020/07/22(水) 23:33:42.57
アビーのおもちゃ弓ミニゲーム
1本も射たなかった奴www

はい

919: 2020/07/22(水) 23:35:26.08
未だにrta出ないのかよ
ビーム式の汚い音声入った動画さえ作られないのか…

920: 2020/07/22(水) 23:38:44.65
こんなゴミrtaしてもつまらんだろ。戦闘は基本ダッシュして抜けるだけになる

926: 2020/07/22(水) 23:43:24.54
>>924
アンチはおまえだろ
そのきしょいノリやめろ

928: 2020/07/22(水) 23:49:29.85
>>926
肯定派なのにそんなこと汲み取れるんですね😲
皆アスペとか、何か理解力に欠陥があると思ってたのに
その調子でこのゲームの粗もしっかり汲み取ってください🤪

2周目頑張って😅

921: 2020/07/22(水) 23:39:18.63
ふっ

922: 2020/07/22(水) 23:40:49.65
ていうか俺4週目クリアしてから5週目入ったけど、さすがにやめました。もう無理だった。シナリオがつまらなさ過ぎるぜ…

923: 2020/07/22(水) 23:42:27.13
エリーって元々ジョエルを色々とフォローする事が多かったけど今作は余裕がなさすぎてフォローされっぱなしで応援する気になれない
かと言ってフォローしてる側を応援する気にもなれない

927: 2020/07/22(水) 23:44:48.38
人前でチュッチュしたのを咎められたら逆ギレして謝罪も受け入れなかったり
ジョエルに反抗期の娘みたいな態度取ったり今回のエリーは全く好きになれなかったわ

929: 2020/07/22(水) 23:53:54.26
はよレス消化しろ。笑
最後ぐらいラスアス2の良いところを話そう。

エリー可愛すぎる。笑

930: 2020/07/22(水) 23:59:35.09
まともなレスなくなったな
IDコロコロしてるアンチが張り付いてるっぽいし
買取価格だなんだゲハ的な話やニールを罵るようなゲーム内容関係ないレスばかりになってしまった

931: 2020/07/22(水) 23:59:35.61
エリーが前作と違いすぎて全然受け付けない
20で反抗期なのもよくわからんし、
いつの間にかガチレズになってるし、
シーン毎に頭の良さが変わるし、

こういうストーリーに持っていきたいから設定や性格をコロコロ変えてるってのがよく伝わる

933: 2020/07/23(木) 00:00:54.12
>>931
ガチレズは1からやろ

932: 2020/07/23(木) 00:00:42.65
でもエリーのボーイッシュな感じマジドストライクだわ。

カッコ良過ぎて。

935: 2020/07/23(木) 00:01:29.40
あれ?!iDが急に変わりやがった。なぜ?

936: 2020/07/23(木) 00:02:32.57
12時すぎたからよ寝なさい

937: 2020/07/23(木) 00:04:52.60
なるほど。thanks

938: 2020/07/23(木) 00:05:15.53
初心者かよかわいいな

940: 2020/07/23(木) 00:14:14.31
でもGOTYになるんでしょ?
ツシマ差し置いて
知ってる

943: 2020/07/23(木) 00:17:17.24
>>940
これが受賞して今まで積み上げてきたGOTYの信用や権威が失墜する様も見たい気はする

941: 2020/07/23(木) 00:14:33.79
自分で本編やってた時よりとしょ子が壁抜けで遊んでる動画見てる時の方が楽しいゲーム

945: 2020/07/23(木) 00:20:49.14
>>941
それなw 初代バイオハザード視点でゲーム進める裏技と、アビーで空とんでるやつ吹いたw

949: 2020/07/23(木) 00:29:28.40
>>941
拷問されてるジョエルもそれをしてるアビーも居ない新事実は吹いた

942: 2020/07/23(木) 00:15:19.89
正直場面がコロコロ変わりすぎてエリーもアビーもよく見る時間がなかったな
操作キャラの切り替わりタイミングもよく分からん

944: 2020/07/23(木) 00:19:42.97
GOTYって誰が投票するの?
映画だとrotten tomatoesに批評家メーター90%、一般メーター30%みたいに評価が乖離してる作品あるじゃん?これもその類だと思うんだけど

946: 2020/07/23(木) 00:22:27.65
GOTYエディション出してもあまりに中古価格が低くて誰も買ってくれないまで見えた

948: 2020/07/23(木) 00:23:41.20
グラフィックやモーションのクオリティ、復讐というテーマ
そりゃGOTYは取るだろ、何個取れるか知らんけど

950: 2020/07/23(木) 00:29:42.90
アビーに切り替わるタイミングは最悪だったな
しかもその不快感はアビーにではなくゲームそのもの(≒開発者)へと向けられるものなんだよね
「何このクソみたいな構成」みたいな感じ
その時点で大半のプレイヤーは物語を主観的に楽しむことを諦めて俯瞰的視点になるから、
どんなにアビー側の物語がドラマチックに繰り広げられようが感情は動かない

951: 2020/07/23(木) 00:32:30.43
>>950
最初から俯瞰的視点のゲームであることは明らかじゃない?別にラスアスは前作が主観的傑作だっただけで、2にも同じ体験を求めてたわけじゃない人もいると思う。現に俺がそうだし

問題は俯瞰的視点でも質が低かったってことであって

958: 2020/07/23(木) 00:41:38.35
>>951
俯瞰的視点でのゲームという前提なら「キャラクターに感情移入させる」というそもそもの意図が崩れることになるんだけど

961: 2020/07/23(木) 00:46:00.04
>>958
より正確には、テーマを理解するには俯瞰視点が求められる作りになっている
エリーがなんでアビーを赦したのかはキャラの内面じゃなくて製作者の意図に起因するものだから、移入しても追体験できない
それでもプレイヤーに擬似的に体験させるために、アビーパートという補助線を引いたけど、そもそも俯瞰的演出やってるのにアビーパートを用意して移入してくださいってのは自己矛盾をきたしてるよねってこと

965: 2020/07/23(木) 00:52:04.37
>>961
だからそれはクリアして全体を見た上で、こういう作品だったよねって話であって、そんなことを考えながらプレイしないだろ
途中でプレイヤーの没入感が削がれる時点で失敗なんだよ

967: 2020/07/23(木) 00:54:06.99
>>965
プレイヤーの没入感が削がれる時点で失敗と考えるのは君がそういうゲームを求めてないからでしょ?
デトロイトとか最初から没入感なくて映画観てるみたいだったけど傑作だと思うし、今作も割と序盤からああ前作みたいなタイプじゃないのねって切り替えた上でなお俯瞰としてもクソだったって話なんだが

971: 2020/07/23(木) 01:09:20.99
>>967
デトロイトは確かに、没入感というより
「どういうストーリー展開が好ましいか」
「このキャラはどういう選択をするべきか」
というのを考えながらプレイしてた感覚はあった
ある程度の選択誘導を自覚しつつもそれを楽しんでる感じはあったな

974: 2020/07/23(木) 01:16:07.21
>>971
デトロイトはそこら辺うまかったよね。後から考えると結構製作側のやりたいことが見えるけど、ラスアス2と違ってやってる時は気にならなかった

952: 2020/07/23(木) 00:32:38.35
え、なんで僕が思ったことを全員そう思うことかのように語ってんの

953: 2020/07/23(木) 00:35:32.59
主観的観点が正解であって俯瞰であること自体が間違いかのように読めるから、いやすべてのプレイヤーがそれを求めてたわけじゃないでしょってことだけど

954: 2020/07/23(木) 00:35:53.53
最高の素材使った不味い料理だからな

955: 2020/07/23(木) 00:36:41.56
このスレでは全員自分と同じ思考をするという前提で話す人が多いので、ご配慮ください

956: 2020/07/23(木) 00:37:29.37
安価してなくて悪かったけどレス時間見て
そんなコンマで打てない

957: 2020/07/23(木) 00:39:39.01
>>956
申し訳ない…コンマ8秒差だとは

959: 2020/07/23(木) 00:43:09.13
撃ち合いだけならまだともかく
クッソ長い上に陰鬱でたるい移動パートなんて2回も3回もやってらんないでしょ

960: 2020/07/23(木) 00:44:15.27
スレの勢いも落ちたし
もう新スレは950でいいんじゃないかね

962: 2020/07/23(木) 00:46:49.32
結果的に面白けりゃなんでもいいんだよ。
逆に言えばその俯瞰型視点であることがつまらなさに繋がっているのなら
「このゲームは俯瞰型視点だから~」てのは言い訳にも何にもならんよ
はあ俯瞰型視点なんですか、ところでつまんないですねの一言で片付けられるわけ
で、ゲームというのは鑑賞者の主人公への没入感の高さが大きな武器の一つなんだから
わざわざそれを投げ捨ててる以上それを上回るメリットやクオリティを見せつけなければ
「それ滑ってますね」で終わりだよ

964: 2020/07/23(木) 00:48:17.97
>>962
むしろゲームで主人公に没入した経験なんてラスアス以外ないわ
大体俯瞰じゃね?

963: 2020/07/23(木) 00:47:37.79
アンチはそろそろこちらに移動してください

【TLoU2】The Last of Us Part 2 葬式会場【1日目】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593052748/

966: 2020/07/23(木) 00:53:40.92
没入とかそういうレベルでもなく
なんでこのキャラはこんな行動とってんの?
っていう非常に基本的な部分の表現がお粗末
レビューとかでも人形を操ってる人間ばかりが目に付くなんて言われるのがそういう所

968: 2020/07/23(木) 00:55:45.68
何ここキモイ

969: 2020/07/23(木) 00:58:20.87
所属組織3日で裏切るサイコに感情移入!?

970: 2020/07/23(木) 01:01:33.72
何視点だって良いだろw
没入感?FPSやれw

973: 2020/07/23(木) 01:15:17.45
2ひどすぎたから即売りの1で口直ししてる
エリーもジョエルも1のがかっこいいし可愛い

976: 2020/07/23(木) 01:21:33.81
俺はデトロイトよりラスアスのストーリーのが納得できるな
デトロイトは結局、暴力じゃ何も解決できないよってトーンポリシングでしかない
平和的なデモで差別が解決できるならミネアポリスの黒人暴動とか現実に起こってない

986: 2020/07/23(木) 01:45:00.16
>>976
あれをトーンポリシングっていうのか?
暴力的なルートもあるんだし、別に平和的解決が正解ってわけじゃないよ。個人的には暴力で訴えたら行き着く先はあんな風に泥沼だと思うけど

平和的行進してる最中に撃たれてもなお暴れないって黒人というか人間には不可能だろうし、現実と比べたらダメでしょ

978: 2020/07/23(木) 01:26:43.31
人種解放的なものと結びつけたのは何だかんだなぁって感じ。カーラ編が感動したかな。

979: 2020/07/23(木) 01:30:38.80
アビーがサンタバーバラの無線でファイヤフライと交信終えた後めちゃくちゃ嬉しそうな顔してルンルンでレブと話してたのに直後襲われて最終あんなボロボロでゲッソリになってるの見て可哀想すぎて泣きそうだったんだがオレがお人好しなだけか...

984: 2020/07/23(木) 01:34:18.42
>>979
そういう人も少なからずいるから安心しろ
ここではその手の発言すると異常者扱いだからな

995: 2020/07/23(木) 01:57:54.97
>>993
これ、早く終われ以外の何も思わないわ

998: 2020/07/23(木) 02:01:54.69
>>991
復讐相手が可哀想な状態だったから見逃せではないな
そこにたどり着くまで復讐を果たす為に散々モブキャラ犠牲にしてきたならちゃんとケジメつけろよってだけで(仕方がないとは言えアビーの父も元はモブキャラなのもあるし)
見逃すなら見逃すでもっとちゃんと話練っておけよと

985: 2020/07/23(木) 01:44:23.79
>>979
おれもまあげっそりしてんなー拷問されたんかなかわいそーとは思った
けどさあ…アビーかわいそう、子供守ってえらいねー、エリーもうやめてって思考を誘導してる脚本家の浅い意図がミエミエでくそ萎えたわ

やりたいことはわかるけど、もっとうまくやってくれないと脚本家のお人形遊びにしか見えないんだよ

987: 2020/07/23(木) 01:46:21.33
>>985
あれって女の象徴である髪を切られて、男の象徴である筋肉を失ったのにはどういう意味があるんだろうね?いまいち意図するところがわからん

990: 2020/07/23(木) 01:50:51.87
>>987
脱走して捕まったのに髪切られて吊るされただけっていうのも謎だよな
身体的に物理ダメージを食らった形跡は一切無いからな
脱走者なのにわざわざ無傷で捉えて無傷で吊って髪だけ切って満足してるんだぜ

996: 2020/07/23(木) 01:58:51.87
>>990
こういうの見ると
ほんと人に伝えるのは難しいなあと思う
あれを見て拷問と思わない人もいるんだな

992: 2020/07/23(木) 01:52:24.55
>>985
すげえ思考してんな
あっさり乗ったわ

1000: 2020/07/23(木) 02:04:08.80
>>985
同意
誘導見え見えでクッソ寒かった
対話も殆どなく縄切って海辺でキャットファイトも意味不明だし

980: 2020/07/23(木) 01:33:06.57
この世の中は多様性や理不尽に溢れてる
それを作者はこのゲームの中に落とし込んだって言ってるのに、「俺は理解できないからクソゲー」って批判するのは違うと思うけどな
批判するなら、自分の理解力を批判しろよ

982: 2020/07/23(木) 01:33:28.31
まぁ自業自得だろ

983: 2020/07/23(木) 01:34:12.56
自分が感じた事が答えなんだよ

988: 2020/07/23(木) 01:49:27.93
素人の書き込み多すぎ
理解できないなら理解できないって言えばいいだろ

989: 2020/07/23(木) 01:50:51.22
アビーが「わたしはもう戦わない」って言ったのは奴隷にされて戦意喪失したからそう言ったように見えてほしまうんだよな 
それじゃあダメだろと思うわ 
マッチョなときのアビーにそう言わせないとなんの意味もないな

999: 2020/07/23(木) 02:02:43.88
ストーリー無視したらゲームとしてはアリな感じだった

引用元: ・【TLoU】The Last of Usシリーズ Part176